一番は高出塁率の打者が適任なのは分かる

1 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:12:46.58 ID:qZBDEMvp0HAPPY.net

でもワイはホームラン20本で出塁率.320くらいの選手が好きなんや

2 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:13:52.90 ID:Qym2EHPKaHAPPY.net

アジア

3 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:14:38.54 ID:MwqJUNWvaHAPPY.net

それ一番じゃなくてええやん
一番でのHRとか殆どソロだし無駄

4 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:15:01.27 ID:qZBDEMvp0HAPPY.net

>>3
だから効率の問題やないんや

5 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:15:16.35 ID:0P6kO8oV0HAPPY.net

ぶっちゃけ出塁率なんてブレ幅殆ど無いし得点相関率は
長打率＞＞＞＞＞出塁率なんやから一番もウホウホ長打マン置いた方がええんやで
余ってれば

6 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:15:21.04 ID:IWQC6WRmaHAPPY.net

仁志やん

7 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:16:24.94 ID:6HA2QctedHAPPY.net

わいもたまにある1番松田とか好き

8 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:17:02.67 ID:XzHGuYdh0HAPPY.net

仁志か由伸

9 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:17:06.31 ID:iNdETYns0HAPPY.net

鈍足はアカンわ

柳田も松田も十分走力あるから1番で問題ない

10 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:18:27.89 ID:rrnSmuWJrHAPPY.net

>>1
阪神が優勝した時の真弓がそれくらいだったな
わかる

11 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:18:41.78 ID:Ak6AdXss0HAPPY.net

>>1
ワイはそういうタイプを2番に置きたい

12 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:19:51.57 ID:KXYTcLHgpHAPPY.net

>>5
これな
セイバーがマネーボールで間違って入って来たから出塁率が最重要だと勘違いしてる奴多いよな
あれは長打率ある打者は値段高くて揃えられないから仕方が無く出塁率高い打者を揃えるって話なのに

13 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:21:00.56 ID:rk3hQHi5dHAPPY.net

ノーアウト一塁とノーアウト二塁なら得点能力が格段にちゃうからな

14 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:21:01.37 ID:aqZEoVxH0HAPPY.net

先頭打者ホームラン大好きだわ

15 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:22:31.84 ID:Ak6AdXss0HAPPY.net

>>5
仮に長打マンがチームに3人しかいなかったらどこに置くのがセイバー的に正解なんや？
他は皆.250のアへ単だとして

16 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:22:47.55 ID:hR2w/m7cdHAPPY.net

ホームランになるかならないかの差は相当大きい
ただ長打率が高ければいいというもんでもない気がする

17 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:22:57.35 ID:VDMxotWBdHAPPY.net

仁志とか昔の坂本やな

18 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:26:04.61 ID:MwqJUNWvaHAPPY.net

>>12
OPSを基準にしてるからやろ
足し算すると出塁率に不利っていう事実を重要度と勘違いしとるやつが多い

19 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:26:29.99 ID:0P6kO8oV0HAPPY.net

>>15
セイバーメトリシャンによって言うことが違う
打席多く回る1番2番3番に置くのが正解だと言う奴も居るし
3番は2アウトで回る確率高いから1番2番4番が正解だと言う奴も居るし
1番4番7番と長打力ある打者は離すのが正解やと言う奴も居る

ただデータ計算上では打順とかあんま関係ない
ワイは投手心理とかも入ってくるからそこそこ関係あると思うけど

20 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:26:50.68 ID:lAmDiEndaHAPPY.net

一番吉村すこ

21 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:26:54.88 ID:MwqJUNWvaHAPPY.net

>>16
むしろ逆
HR以外の長打をもっと重視すべき

22 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:27:28.30 ID:GxfYv1cL0HAPPY.net

今年のラミレスの打順は正しかったん？

23 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:28:59.47 ID:hR2w/m7cdHAPPY.net

>>21
ありえんわ
2塁打がホームランの倍出るわけじゃなし

24 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:29:05.36 ID:drOP32c30HAPPY.net

初回に一発出ると気分の高揚具合が違うな

25 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:29:17.66 ID:Ak6AdXss0HAPPY.net

>>19
はえー正解は判明してないんやね
関係ないけどセイバーメトリシャンってテクニシャンみたいでカッコ良いな

26 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:29:25.25 ID:hl1H8hHH0HAPPY.net

>>22
筒香の前に柴田やフリースインガーロペス
筒香宮崎の高出塁率の後ろに捕手
まずまずの打率･出塁率･長打率の梶谷を捕手と投手でサンド

これが正しいかどうかなんて言うまでもない

27 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:29:59.42 ID:MwqJUNWvaHAPPY.net

>>23
なによくわからんこと言ってんだガイジ

28 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:30:33.40 ID:yaJHTUYj0HAPPY.net

そもそも打順なんて思ってるほど重要じゃないやろ

29 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:30:59.38 ID:hR2w/m7cdHAPPY.net

>>27
batting valueの二塁打とホームランの価値の差かなり大きいからね

30 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:31:12.75 ID:Ak6AdXss0HAPPY.net

>>26
ロペスは後ろの打者が強打者じゃないと打てないとかラミレスが言ってたで
そういう兼ね合いもあるんやろ

31 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:31:32.44 ID:VO/PCWdM0HAPPY.net

今年の梶谷やんけ

32 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:31:46.08 ID:LAln816b0HAPPY.net

落合も監督の頃は相手の一番がホームラン打てる打者だと嫌だったって言ってたね

33 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:32:07.28 ID:MwqJUNWvaHAPPY.net

>>29
そんなん当たり前やん
でも長打率での差ほどでかくない

34 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:32:08.27 ID:KY1GRovaaHAPPY.net

打率.000出塁率1.000で足の速さはカタツムリと同等の選手がいたとしてそいつも一番にいれるんか？

35 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:32:20.41 ID:hl1H8hHH0HAPPY.net

>>28
それは常識の範囲内、ある程度当たり前のことをやった場合のときであって、ラミレスを筆頭にNPBで流行りがちな雑魚を2番に置いて高出塁率の選手を6番とかに置いたりしてたらさすがに得点力落ちる

36 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:33:02.13 ID:hR2w/m7cdHAPPY.net

>>33
それこそ何が言いたいのかわからんわ

37 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:33:12.60 ID:IqJFZvSl0HAPPY.net

>>34
身長10cmかな？

38 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:33:45.46 ID:GxfYv1cL0HAPPY.net

>>26
ほーん、じゃあやるとしたら
桑原
梶谷
宮崎
筒香
ロペス
倉本
柴田
捕手
投手
こっちのがええんか

39 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:34:00.81 ID:0P6kO8oV0HAPPY.net

>>25
セイバーってあくまでも人が一定の確率で一定の数値を出す機械だとして計算してるからな
どんな打順だろうがどんな打者だろうが投手は疲れる事も無ければプレッシャーを感じる事も無く一定の投球をする、
という現実的にはあり得ない前提で計算してるからぶっちゃけ盲信するのは間違いやと思う

心理的要素一切無視してるから

40 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:34:21.03 ID:hl1H8hHH0HAPPY.net

>>30
その根拠は？
去年とかロペスの後ろは倉本だったんだが

41 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:34:23.95 ID:MwqJUNWvaHAPPY.net

>>36
長打率という指標の中でHRが過大評価されてるって話や
長打率どうこう言ってたのおまえやろ

42 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:34:53.50 ID:hl1H8hHH0HAPPY.net

>>38
個人的にそれがベストやと思うな

43 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:36:14.76 ID:Ithajd830HAPPY.net

>>34
それカタツムリやん

44 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:36:14.80 ID:hR2w/m7cdHAPPY.net

>>41
valueは二塁打のほぼ倍あるぞ

45 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:37:11.33 ID:KY1GRovaaHAPPY.net

雑魚打者でも進塁打くらいは打てるから後ろに高出塁率の打者おいてもええやん
その前にはゲッツーマシン置いておいて打順はきるとして

46 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:37:21.73 ID:Ak6AdXss0HAPPY.net

>>40
ラミレスじゃないから知らんけど自分で決めようとしてしまうとかそういうことやろ
まあロペスに関しては事実3番にして成績上がってるやん

47 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:37:48.18 ID:g/BWGRkN0HAPPY.net

生還率の高い選手をジグザグで並べるのが最強やろ
広島打線の結果見れば明らか

48 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:39:00.76 ID:MwqJUNWvaHAPPY.net

>>44
長打率はそのまま倍やん
おまえやっぱガイジやわ

49 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:39:31.29 ID:iNdETYns0HAPPY.net

>>47
広島打線は中軸以降の返す能力も高いやん

上位が広島でも中軸以下が今年の巨人だと点入らんやろ？

50 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:39:51.36 ID:Qym2EHPKaHAPPY.net

桑原の.260 14本って1番の成績じゃない
7番あたりに置く成績や

ソフトバンクは
上林.260 13本よりも
明石.275 3本を1番にしてたし
やはり1番は打率

51 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:40:16.12 ID:hR2w/m7cdHAPPY.net

>>48
ホームラン以外の長打重視は馬鹿だわ
まだ単打重視のほうがわかる

52 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:41:40.52 ID:hl1H8hHH0HAPPY.net

>>45
バントは得点期待値も確率も下がるって言われてるのに、なぜバント同等の進塁打をそこまで重視しないといけないのか
長距離打者の前に一人でも多く出塁する方が大事に決まってるやろ

53 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:41:45.53 ID:Ak6AdXss0HAPPY.net

足が早いだけの打撃糞なのを1番に置くのはアホなのは分かる

54 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:41:49.68 ID:MwqJUNWvaHAPPY.net

>>51
論破されたからって意味わからんこと言い出すなよ
素直に自分の間違いを認めろ

55 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:42:12.39 ID:iNdETYns0HAPPY.net

>>50
上林を1番にしなかったのは1軍定着1年目で
無駄なプレッシャーを与えたくなかったからなだけだぞ

56 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:42:42.28 ID:g/BWGRkN0HAPPY.net

>>49
上位打線ですら足使えん巨人とは違うからどうやろな
広島は四球出塁→進塁打→単打でも点入るし

57 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:42:45.11 ID:hR2w/m7cdHAPPY.net

>>54
論もないのになにを言われてるのかわからんわ
長打率がホームラン過大評価なんはそうだよ

58 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:43:38.01 ID:Ak6AdXss0HAPPY.net

>>50
桑原.269 13本やんけ

59 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:43:42.51 ID:hl1H8hHH0HAPPY.net

>>50>>55
そもそも上林は打率の割に出塁率.302と低すぎるから1番はきつい
明石今宮の方が出塁率余裕で高い

60 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:44:35.06 ID:6x6xmouA0HAPPY.net

>>50
一番おらんからしゃーないやろ

61 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:45:45.35 ID:GPJbyr/70HAPPY.net

一番秋山幸二とかいうロマン
一発があって走れる奴がええんや！

62 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:46:12.27 ID:MwqJUNWvaHAPPY.net

>>57
長打率の中ではHR以外の長打は過小評価されてんだから
長打率の中でHRの割合を重視してるおまえの最初のレスは間違いやろ

63 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:46:23.61 ID:uoZwlghG0HAPPY.net

>>53
1番好きやったな

64 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:47:22.09 ID:Ak6AdXss0HAPPY.net

>>61
柳田やな

65 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:48:10.69 ID:ni5CHXSmaHAPPY.net

トカダやな

66 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:48:16.72 ID:iNdETYns0HAPPY.net

固定できる1番がおらんかったのはSBもやけどな

川崎（もしくは本多）と内川が両方元気にしてたら明石ベンチやったし
予告先発が左なら川島になるし
あれで点とって（とれなくても守りきって）勝てるんだから変なチーム
やったわ今年のSB

67 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:48:18.24 ID:0P6kO8oV0HAPPY.net

wOBAと照らし合わせて考えると
長打率という括りの中では単打1、二塁打2、三塁打3、本塁打4で単打軽視の指標になるけど
OPSという括りの中では単打2、二塁打3、三塁打4、本塁打5と単打過剰評価の指標になる
レスバしてる人はそこの話が噛み合っとらんのちゃう？
よー解らんけど

ワイ的にはこれに心理的要素が入るから更に本塁打の重要性は上がると思ってるけど
だってやっぱり投手はホームランバッター相手にするとプレッシャー感じるし体力も消耗して球数も増えるやん

68 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:49:06.40 ID:0ge2cCPsdHAPPY.net

>>62
それいうたら二塁打だって過大評価されてんだからホームラン以外の長打を重視しろって言うお前の話も見当違いなんや
まあ痛み分けだな

69 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:49:15.74 ID:hl1H8hHH0HAPPY.net

足が速くて出塁率高い選手が理想の1,2番だが、チームによってはそういう選手がいないチームもある
その時に足は速くないが出塁率高いのを1,2番にするか、出塁率低いけど足速いから1,2番にするのかで有能と無能が分かれる
良い例は巨人の2番マギー
悪い例はオリックスの小島や駿太

70 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:49:55.43 ID:toI5uRxV0HAPPY.net

楽天とかいうまともな日本人野手がいないのにパ3位の打者を一番で使う球団

71 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:52:30.23 ID:0P6kO8oV0HAPPY.net

>>70
ぶっちゃけそれはそれで正解やと思うけどな
結局投げてるのは人間なんやからどんだけ投手が心理的に嫌だと思う打順を組めるかが正義やと思うわ

72 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:52:58.96 ID:EtvwbkV60HAPPY.net

京田源田の1、2番の絶望感はヤバかった

73 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:52:59.20 ID:MwqJUNWvaHAPPY.net

>>68
ワイは2塁打が単打の倍価値あるみたいなガイジ論法してねーぞ

74 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:53:31.34 ID:iNdETYns0HAPPY.net

>>71
1順目はアレやけど2順目だと
8番9番あたりに入った嶋がファールで粘りまくった末に四球選んで
ピッチャーがっくり来たところにパ3位の打者がやってくるっていう
嫌がらせの極致やったろ

75 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:54:28.34 ID:hl1H8hHH0HAPPY.net

茂木はリーグ6位の出塁率持ってるんだから1番起用は普通だろ
楽天は外国人にクリーンアップ任せて完全に割りきってるし

76 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:55:01.62 ID:0P6kO8oV0HAPPY.net

>>72
俊足アヘ単1番2番は結局投手が嫌だと思わなそうなんだよね
ウホウホ1番2番のが投手は嫌だと感じるやろ
そしたら後者のが正解やと思うわ

77 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:55:49.82 ID:0ge2cCPsdHAPPY.net

>>73
HR以外の長打を重視する根拠は何なんだよw

78 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:56:00.32 ID:Ggh1eOX90HAPPY.net

田中か丸か

79 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:56:42.03 ID:0P6kO8oV0HAPPY.net

>>74
うん
だからアレはあれで正解やと思う
結局対戦してる投手がどんだけ嫌だと思うかやわ
アヘ単並べて楽にほいほい投げられるのが一番アカン

80 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:58:21.15 ID:MwqJUNWvaHAPPY.net

>>77
おまえがHRが重要って言ったからやろガイジ
おまえの考えが丸で違うと言っただけ

81 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:59:05.05 ID:toI5uRxV0HAPPY.net

>>79
単打マンと長打マン交互に並べる打順とか面白そう

82 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:59:16.23 ID:+OBV3DBy0HAPPY.net

こういうタイプを1番に置いたら優勝できるんやなくてこういうタイプが一番に置けるような層の厚さだから優勝できたっ感じだよな

83 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:59:23.96 ID:Z5nHO0250HAPPY.net

>>61
俊足長打マン一番に置かれるとほんま厄介よな
歩かせたら盗塁されるし

84 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:59:26.06 ID:0ge2cCPsdHAPPY.net

>>80
まるで話が繋がらないな
素直に間違い認めりゃいいのに

85 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 04:59:53.08 ID:0ge2cCPsdHAPPY.net

>>82
1番山田でも最下位にはなるぞ！

86 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:00:28.26 ID:MwqJUNWvaHAPPY.net

>>84
それはおまえだろ一番価値ないのはHRそれは揺るがんぞ

87 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:01:46.09 ID:LuA9CuKz0HAPPY.net

昔の巨人みたいな強打者の寄せ集めじゃないと今は実現できんな

88 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:01:46.17 ID:0ge2cCPsdHAPPY.net

>>86
俺じゃないしな
だから痛み分けやいうてあげてるやんか
頭に血が登ってんな

89 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:02:01.23 ID:uoZwlghG0HAPPY.net

長打ある若手はゴミとか必要ないし

90 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:02:29.70 ID:6x6xmouA0HAPPY.net

やっぱ一番アダムダンって神だわ

91 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:02:33.65 ID:hR2w/m7cdHAPPY.net

>>87
ヤクルトや広島が実現したやん
ヤクルトはそれでも2014最下位くらったけど

92 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:02:52.04 ID:0P6kO8oV0HAPPY.net

シーズン得点の約半分はホームランによる得点で70〜80%は長打絡みによる得点やからな
単打と四球&盗塁&バントだけで入る得点とか全体の10%ぐらいしかない

ぶっちゃけ野球の得点力は長打がほぼ全てやで

93 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:03:22.32 ID:MwqJUNWvaHAPPY.net

>>88
飛行機飛ばしたのバレバレやぞガイジ
論破されて悔しいから痛み分けにして収めようとしてんのやろ

94 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:04:47.61 ID:LuA9CuKz0HAPPY.net

>>91
広島って誰？緒方？

95 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:05:39.01 ID:hR2w/m7cdHAPPY.net

>>94
高橋慶彦とか

96 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:05:59.65 ID:0ge2cCPsdHAPPY.net

>>93
視野狭なってんで

97 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:06:06.96 ID:0P6kO8oV0HAPPY.net

ホームランは得点期待値より投手に与える心理的な要素による相乗効果が大きいと思うわ
そう言う意味でセイバーよるホームランの得点力計算はかなり過少評価やと思う

98 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:07:08.21 ID:Ak6AdXss0HAPPY.net

最新のセイバーって心理的な部分とかも研究してるんやろ
早く数値化してほしい

99 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:07:57.55 ID:v645v5050HAPPY.net

長打ある打者は長嶋が言うように点の動きが勝敗のゲームなんやからランナーたまる四番が最適やと思うわ
打席が〜って言うのは信用できないわ

100 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:08:13.86 ID:q6rlgKCaaHAPPY.net

巨人酷いな
坂本14盗塁がトップで
小林の19犠打がトップってそりゃあBクラスになるわ

.260 14本の今宮なんか52犠打してるんやで
同じ.260 15本の阿部や村田が0犠打な時点で終わってるな

101 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:08:25.28 ID:Kx2u3UzWaHAPPY.net

>>96
反論出来なくって草
これ見よがしに前のid出したってことは飛行機やなくてブラウザコロコロか
ちなワイも別人や

102 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:08:29.18 ID:hl1H8hHH0HAPPY.net

よく言われる心理的な要素って相関弱いからな
得点圏成績とかその代表だが
勿論心理的要素もゼロじゃないから研究はされてるわけだが

103 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:08:37.62 ID:828hu9KtrHAPPY.net

>>97
ただホームランは出塁率やその他を下げるリスクがあるからホームランをあまり期待するはね
打球をむりくりあげなきゃいけないし

104 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:09:09.21 ID:0P6kO8oV0HAPPY.net

>>98
言うても本塁打率がNPBの1.5倍あるMLB基準で計算してるからな
NPBやと更に本塁打による効果が大きくなるやろ

105 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:10:19.59 ID:v645v5050HAPPY.net

ランナーなしのホームランやランナー一塁のホームランとランナー二、三塁のホームランじゃ価値が違うよな

106 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:10:57.43 ID:828hu9KtrHAPPY.net

本塁打は効果があっても年俸が高くなるのがしんどいわ

107 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:12:01.35 ID:0P6kO8oV0HAPPY.net

>>102
打者のチャンスに強い弱いなどの心理的要素はぶっちゃけ俺も信じて無いんやけど投手はかなりあると思うんよね

108 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:12:58.09 ID:OcCo6fAf0HAPPY.net

>>107
得点圏被打率が極端に低いやつとか高いやつっているの？

109 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:13:29.81 ID:hl1H8hHH0HAPPY.net

>>107
投手の場合はどっちかというとセットポジションに課題があるとかのが影響でかいやろ
パットンとか得点圏成績アメリカ時代から悪いらしいが、セットポジションでのスタッツが軒並み落ちるだとか

110 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:14:41.82 ID:0P6kO8oV0HAPPY.net

>>105
ホームランはどんなチームに居ようがどんな打者だろうがサンプル数が大きくなれば
ソロ 55%
2ラン 30％
3ラン 12%
満塁 3%
程度に収束する
出塁率って球団によってのブレ幅が小さいからな

111 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:15:33.33 ID:Ak6AdXss0HAPPY.net

>>107
ビハインドでは抑えるけど同点やリード時は打たれるピッチャーとかも分析してほしい

112 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:16:03.44 ID:Kx2u3UzWaHAPPY.net

逃げたかワイの勝利やな
これに懲りたらしったかすんじゃねーぞ

113 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:16:26.48 ID:0P6kO8oV0HAPPY.net

>>108
結構いる
>>109
あー、心理的要素よりセットポジションの得意不得意のが大きいのかもな

114 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:17:23.00 ID:hR2w/m7cdHAPPY.net

>>112
恥を知らないって可愛そうやなと思って途中から見てたわ

115 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:17:28.98 ID:hl1H8hHH0HAPPY.net

>>110
クリーンアップの前に低出塁率ばかり置いてるオリックスみたいな打順組んでたら、さすがに収束にもズレが生じる
事実今年ホームランでの得点期待値が一番低かったのはオリックスや

116 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:17:37.80 ID:Fh5EU329rHAPPY.net

>>107
チャンスに強い奴は総じてバッティングに穴がない傾向が強いからね
あとは狙い球の絞りかたが上手い

チャンスに弱い奴は総じて穴が多くて投げミスさえしなければ討ち取れるタイプ

得点圏打率とか結果は能力を反映しないかもしれんが投げている人間にとっては気の使い方は全然違う

117 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:18:38.18 ID:0ge2cCPsdHAPPY.net

>>110
古木があと20本くらいホームラン打てばよかったんか

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/11/20(月) 05:18:39.02 ID:yYag8uSWaHAPPY.net

CS日シリみたいな短期決戦なら
99秋山幸二(4-1)とか17柳田悠岐(4-2)とか
チーム不調時に一番松田宣浩(16年17年で8-1)

.270〜.280　盗塁出来る　ファール打てる
取り敢えず「二番以降に情報を与えられる人」
投手に球数を投げさせるのが意外と大事

119 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:18:59.23 ID:Kx2u3UzWaHAPPY.net

>>114
お、悔しくて戻ってきたか
しったかして論破されるより恥ずかしいことはないで

120 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:19:23.91 ID:JMOeapI40HAPPY.net

まーた最後にレスしたほうが勝ちバトルやってんのか

121 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:19:49.39 ID:hR2w/m7cdHAPPY.net

>>119
なんで二塁打と三塁打重視するのか答えられたら凄いと思うで

122 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:19:56.21 ID:Z5nHO0250HAPPY.net

>>111
西武の中継ぎかな

123 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:20:09.14 ID:uoZwlghG0HAPPY.net

>>104
NPBの他のチームのメンバーはみんなイきやすくなるんや

124 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:20:11.38 ID:0P6kO8oV0HAPPY.net

>>115
言うてもサンプル数大きくなればそんな変わらんのとちゃう？
ホームランの得点期待値ってうる覚えやが1本辺り1.68〜1.74点とかやろ？
長期的に見ればそれが精々1.5とかになる程度やろ
1シーズンだとブレは大きいやろうけど

125 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:20:36.41 ID:iNdETYns0HAPPY.net

>>92
勝つために必要な得点かなくても勝敗に影響しなかった点かがあるがな

極論言えば同点9回裏1アウト満塁なら1点入りゃなんでもええ
満塁ホームランの価値はかぎりなく低い

126 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:21:05.78 ID:Kx2u3UzWaHAPPY.net

>>121
あれ？そいつ別人やなかったんかw
自らバラしていくスタイルかな

127 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:21:47.03 ID:5WTZldZ10HAPPY.net

85真弓と07パンダやね

128 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:21:48.97 ID:7l1MiKmIaHAPPY.net

日シリの一番柳田はドハマリしてたから、チームNo.1の打者(最低限の足は必須)を一番に置くのはありだと思った
阪神で言うと一番糸井。広島で言うと丸。

129 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:22:38.87 ID:5WTZldZ10HAPPY.net

いやパンダはもっとずっと塁出てたか

130 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:22:57.43 ID:hR2w/m7cdHAPPY.net

>>124
サンプル増やす過程で様々な選手を使う結果として収束するんだろ

131 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:22:57.54 ID:0P6kO8oV0HAPPY.net

>>125
それはその通りやな
ワイが言うてるのは全体の得点力の話やから勝敗の話になるとそれが正しい

132 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:23:19.24 ID:npYKnHb2dHAPPY.net

>>128
1番からホームラン盗塁なんでも出来る奴とか投手からしたら最悪やな

133 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:24:17.17 ID:Fh5EU329rHAPPY.net

打順なんてDH制かどうかの方がデカイやろ
9番に投手が入ると一二番にあまり長打を求めても効率が悪いし

134 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:24:57.78 ID:8R/VcAzk0HAPPY.net

>>1
後藤光尊だな

135 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:25:38.91 ID:hl1H8hHH0HAPPY.net

>>124
今年の平均が1.596
一番高いのが巨人の1.716
一番低いのがオリックスの1.496
巨人は陽マギーと出塁率高いのを上位に据えてる一方で、オリックスは小島駿太など出塁率低いのをクリーンアップの前に置いてる
その影響がこの通りはっきり数字に現れてるわけや

136 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:26:09.43 ID:Kx2u3UzWaHAPPY.net

>>130
論破されて悔しくて自演して収めようとしたもののバレバレってどんな気持ちなんや言ってみ

137 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:26:26.78 ID:0b4z8Irp0HAPPY.net

1番が低出塁率単打マンのソフトバンクホークスさんはどうなっちゃうの

138 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:26:59.21 ID:Ak6AdXss0HAPPY.net

>>128
横浜なら梶谷、ヤクルトなら山田、巨人なら坂本かな

139 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:27:06.60 ID:hR2w/m7cdHAPPY.net

>>136
自演でもないし君論破されてるのに顔真っ赤でレス欲しがんなや鬱陶しい

140 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:27:16.48 ID:esFye/0V0HAPPY.net

20本も打てる打力あるんなら中軸に据えて前にリードオフマン置いてセットかつランナーありの状況で慌ててるピッチャー相手に楽に打たせる方がええやん

141 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:28:45.58 ID:vY0nhPrCrHAPPY.net

セイバーで打順って言われても流動性が高いアメリカならまだしも日本だったらどんな選手がいるかの方がデカイ要素だからな
T岡田の一番だって長打力がある選手が多いオリックスだから可能だったわけで

142 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:28:54.46 ID:hl1H8hHH0HAPPY.net

>>137
明石は出塁率悪くないし、幸いにも今宮も打撃成長して出塁率も良い数字になった
工藤にそんな意図は全く無かったやろうけど、今年のソフトバンクの1,2番は別に悪くなかった

143 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:29:00.99 ID:0P6kO8oV0HAPPY.net

>>130
例えば先ほどのオリックスの例に例えると今シーズンの1番の出塁率が.339で2番が.276の平均.308
出塁率のリーグ平均は約.320やからブレ幅的には-.012
つまり-5%しか変わらん
となるとホームラン期待値も仮にリーグ平均1.7点やとすると-5%の1.6点程度しか変わらん
あくまでも数が集まったらの話な

144 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:29:31.58 ID:Kx2u3UzWaHAPPY.net

>>139
でもワイがレスしたらすぐレスかえってくるなぁ
顔真っ赤にしてリロードしてるんやろなぁ
画面の前のおまえが手に取るようなわかるようや

145 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:30:26.01 ID:q6rlgKCaaHAPPY.net

優勝ソフトバンクは明石
広島は田中

最下位ヤクルトは1番山田
最下位オリックスは1番T岡田

146 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:30:56.90 ID:WSwo//2w0HAPPY.net

>>142
川島は？
確か併用やないの？

147 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:31:26.43 ID:hR2w/m7cdHAPPY.net

>>145
明石も山田も岡田も1番で何試合出てるんだよ

148 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:32:26.06 ID:hl1H8hHH0HAPPY.net

>>143
ホームラン期待値はリーグ平均1.596
オリックスが1.496
オリックスはホームラン1本あたり0.1点損してる

オリックスは今年127HRやから、単純計算でシーズン12.7点を打順の組み方で失ったわけや
勿論これはあくまで本塁打の場合のみやから、他の部分も含めればもっと損してる

149 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:32:47.20 ID:0P6kO8oV0HAPPY.net

>>145
オリックス最下位は草

150 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:32:48.95 ID:Ak6AdXss0HAPPY.net

>>145
まるで打順さえどうにかすればヤクルトやオリが勝てたかのような言い方はどうかと

151 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:33:08.06 ID:hl1H8hHH0HAPPY.net

>>146
川島の出塁率は.374

152 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:33:14.29 ID:y6OC2X9J0HAPPY.net

31本で出塁率.426の柳田でいいじゃん

153 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:33:43.57 ID:0b4z8Irp0HAPPY.net

>>142
ここ3年間の打順別成績では1番の出塁率長打率共に常に下位争いしてるレベルで酷いぞ
今年もたしかリーグ5位や
去年は4位で一昨年は5位やったか
ヌルデータ閉鎖したから確認できんけどおそらく合ってるはずや

154 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:33:56.82 ID:vY0nhPrCrHAPPY.net

>>148
打順の組み方で損をしている合理的な理由が抜けているで

155 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:35:18.45 ID:0P6kO8oV0HAPPY.net

>>148
それはそうやな
今年って本塁打のパリーグ得点率そんな低いんやな
例年より本塁打多かったからやろか
どこに載ってた？
自分で計算した？

156 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:35:54.04 ID:hl1H8hHH0HAPPY.net

>>153
去年まではそうやけど今年は例年よりずっとマシになった

157 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:36:36.84 ID:EsQ/u56p0HAPPY.net

1番がパコーンッって打ってほしいってことやろ

158 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:37:01.13 ID:37CC/AFm0HAPPY.net

1番が出塁して、2番が送って、クリーンナップで1点取りにいくのも
1番から順番に強打者並べて1発で1点狙いにいくのも期待値的には大差ない気がする

159 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:37:14.97 ID:hl1H8hHH0HAPPY.net

>>155
自計算や
ただ期待値は12球団で算出したわ

160 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:38:20.65 ID:yQi7OYsjrHAPPY.net

パ・リーグはDH制やしソフトバンクほど層があつければ柳田一番もありやけど
一番って打席数が多いから高打率を保つのは大変でそれが選手にプレッシャーを与えていることすら知らない奴がグダグダ言ってもお前らの理想にはならんよな

161 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:38:51.15 ID:hl1H8hHH0HAPPY.net

>>158
1発で入るのは1点とは限らんやろ
強打者並んでた方が当然2ラン3ランの可能性は高まる

162 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:41:15.50 ID:yQi7OYsjrHAPPY.net

>>161
一番から強打者を並べたら強打者で塁が埋まった頃には長打力がある選手がいないで
現実的には

163 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:41:38.44 ID:hl1H8hHH0HAPPY.net

>>160
3,4,5番はチャンスで回ってくることが多いからプレッシャー
6番は下位打線の前で自分で決めなあかんからプレッシャー
こんなんは言葉遊びでしかない

164 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:42:17.93 ID:hl1H8hHH0HAPPY.net

>>162
だから長打力は無いけど出塁率高い選手を1,2番に置くんやろ

165 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:42:50.44 ID:0P6kO8oV0HAPPY.net

>>159
なるほど
例年は1.65ぐらいなんやけどな
オリの出塁率.316から考えて-12.7点損してる方やな
平均的に出てれば出塁率ブレ幅-1%で-1〜2点なはず
まぁその12.7点、シーズン平均0.1点をどう取るかやな
誤差と取るか大きいと取るか

うん、結構大きいな
福良アホやな
2番の出塁率低過ぎるわ

166 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:43:42.12 ID:0ge2cCPsdHAPPY.net

>>162
塁を埋められたんなら長打じゃなくてもいい
強打者並べてもいうほど埋められないから問題なんだよ

167 ：風吹けば名無し：2017/11/20(月) 05:44:48.13 ID:Ak6AdXss0HAPPY.net

>>160
一番が大変で高打率を保つことが困難であるなら一番に良い打者を置かなきゃもっと成績下がるやん