振り飛車穴熊て囲ったあと何すればええんや

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:45:39.20 ID:LbykUuH60.net

四間に振って囲って銀上げて何すればええんや

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:46:12.38 ID:JQdta1Em0.net

ゴキゲン中飛車や

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:46:39.23 ID:gIGVQJWe0.net

投了

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:46:46.55 ID:fhBoF8KX0.net

そもそも振り穴にかんたんに組ませてくれる相手な時点で自由に指したらええんやで

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:46:50.33 ID:LbykUuH60.net

ゴキゲンは難しい

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:47:20.20 ID:LbykUuH60.net

>>4
でもやることなくならへん？

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:47:22.64 ID:FnXluO+k0.net

そんなオワコン戦法やめろよ

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:48:02.84 ID:I21o+5EWM.net

ひたすら飛車の屈伸運動や

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:48:14.77 ID:WzUnGitk0.net

広瀬の棋譜見て勉強するしかないな

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:48:30.01 ID:n7xbFC6v0.net

穴熊さんを少しずつ前進させる

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:48:32.45 ID:LbykUuH60.net

>>7
ワイ藤井くん見て始めた初心者やから単純なんしかわからんのよ

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:48:32.51 ID:OYfLv+Sm0.net

飛車角さばこう

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:48:54.54 ID:LbykUuH60.net

>>8
どういうことや？

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:48:56.97 ID:fhBoF8KX0.net

>>6
やることないなら千日手で良いンゴ？って聞き続ければええやんw

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:48:57.80 ID:/zxxj2B7M.net

飛車動かすと陣地に桂馬角銀送り込まれる無能やからワイは手堅く居飛車に甘んじてるわ

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:49:26.28 ID:LbykUuH60.net

>>12
銀上げて何してええかわからんから飛車角も動かれへんで

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:50:02.48 ID:LbykUuH60.net

>>15
よくある
左下でかってに龍が忍び込んどるわ

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:50:13.46 ID:FnXluO+k0.net

>>11
なら居飛車覚えろ振り飛車指してても成長しないぞ
ゴキ中だけは有力だがな

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:50:20.86 ID:nErcaoZhM.net

指しこなす本買えばよろし

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:50:43.46 ID:/AfI7j9eK.net

9八香はやっとけ

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:50:55.27 ID:LbykUuH60.net

>>18
居飛車の方がいいのか
棒銀しまくるんやな

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:51:37.10 ID:glRjfY2P0.net

穴熊って守備にいっぱい駒使うから
よっぽど攻めが上手くないと使いこなせないよなぁ

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:51:39.37 ID:I1+8uGLqr.net

飛車角交換するその時相手の駒がなるべく前に進まないようにする
あとは終盤力次第

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:51:41.73 ID:LbykUuH60.net

>>19
指南書ありすぎてどれがええかわからん
とりあえず初めての将棋みたいなんは読んだで

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:52:07.63 ID:LbykUuH60.net

>>23
ええこと聞いたわ
わかりやすい

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:52:33.02 ID:OYfLv+Sm0.net

>>16
何するって飛車角を交換して敵陣に打ち込めばええんや
そのために歩をぶつけて銀を繰り出して攻撃していくうちにお互いの駒組に隙ができるやろ？
そこで交換を打診すればええんやで
あと甲子園見ようや

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:52:38.43 ID:LbykUuH60.net

穴熊硬すぎやん！て思ったけどなあ

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:53:27.41 ID:nErcaoZhM.net

>>24
藤井猛の四間飛車を指しこなす本ってのがオススメやで
あれよりいい本はなかなかないってレベルでわかりやすいんや

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:53:37.83 ID:FnXluO+k0.net

>>21
棒銀の手筋は大切だけどある程度なれたら角換わり矢倉は覚えろ
あとそれぞれの対振り飛車にも対策をもっとけ

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:54:16.71 ID:LbykUuH60.net

>>26
それが上手くいかんのやで
なんか駒同士が動くの邪魔しとるわ
甲子園は見たいけど今日はジッジの家行って将棋の相手せなあかんから慌てて勉強しとるんよ

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:55:08.12 ID:j+FqX8jed.net

中飛車でええやろ

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:55:11.96 ID:LbykUuH60.net

>>28
はえー、探してみるわ

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:55:17.88 ID:glRjfY2P0.net

矢倉でも雁木でも何でもいいからまずは囲い覚えないと将棋って勝負にならないよね

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:55:49.53 ID:LbykUuH60.net

>>29
矢倉は将棋の純文学とかワイも言うてみたいから矢倉やるわ

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:56:06.71 ID:fhBoF8KX0.net

>>28
藤井本にハズレなしよなあ
森下みたいにスキあらば自分語りみたいなのも嫌いやないけど

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:56:28.75 ID:OYfLv+Sm0.net

藤井先生の本はええな
いまやとバイブルよりも角交換四間飛車を指しこなす本の方がええかもしれんな1冊で済むし

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:56:30.89 ID:LbykUuH60.net

>>31
ゴキゲン中飛車て名前がおもろいからスレ立てて聞いたら初心者がそんなんすんなてボロクソ言われたで

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:56:33.83 ID:r6waHbjvM.net

駒の動き方しかしらないんやが、ここで話してる内容は定跡っていうやつのことなんか？

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:57:19.10 ID:LbykUuH60.net

>>38
多分定跡の手前くらいの話やで

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:57:45.71 ID:j+FqX8jed.net

>>37
中飛車の方が攻めが分かりやすいと思うぞ

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:58:06.84 ID:LbykUuH60.net

振り飛車本を読む
居飛車で矢倉
中飛車する

どれやねん！ジッジが手ぐすね引いて待っとるんやぞ！

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:58:11.21 ID:Y4dQI7ePd.net

相手がミスるのを待つ

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:58:13.70 ID:r6waHbjvM.net

>>39
そうなんか　定跡ではないんか

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:58:37.90 ID:LbykUuH60.net

>>40
そーなんか
初手は真ん中の歩突いたらええんか？

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:58:57.15 ID:OYfLv+Sm0.net

そんなすぐうまくなるもんじゃないし付け焼き刃でなんとかするのは諦めた方がいいぞ

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:59:15.78 ID:LbykUuH60.net

>>43
ワイもよーわからんけどこんなんで定跡云々やで！とはよう言わんわ

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:59:39.08 ID:FnXluO+k0.net

>>41
正直ジッジ相手ならなんでええやろ
孫が将棋の相手してくれるだけで満足やろ普通

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 10:59:56.21 ID:LbykUuH60.net

>>45
でもハチワンダイバーは読んだぞ

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:00:03.35 ID:j+FqX8jed.net

>>44
それでええで、後は飛車振って銀を中央に繰り出していけばいい

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:00:08.35 ID:nErcaoZhM.net

>>41
矢倉は雁木のせいでもう終わりかけやからやめとき

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:00:28.11 ID:Y4dQI7ePd.net

>>41
一直線棒銀

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:00:36.48 ID:FLnGo8ILa.net

こなグマは駒が偏ってあんま好きじゃないわ
その点美濃は見た目も強さも速さもあって最高

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:00:40.20 ID:dKz8Dplh0.net

プロパンゴリラの動画クッソわかりやすくてええで

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:00:42.29 ID:LbykUuH60.net

>>47
そらそうやろうけどそれなりに相手になりたいやん？
将棋好きやから訳分からんことされたら嫌やろうし

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:01:31.93 ID:OYfLv+Sm0.net

>>50
あんなんプロ間の話だけやで
そこらのアマが雁木囲っても一瞬で崩壊するんやというかワイはあっという間に崩壊したんや

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:01:34.00 ID:LbykUuH60.net

>>49
サンガツ
わかりやすくてええな
いきなり真ん中の歩を突いてびっくりさせたる！

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:02:25.21 ID:LbykUuH60.net

ちなみにダイヤモンド美濃て名前は好きなんやが強いんか？

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:02:52.79 ID:FLnGo8ILa.net

阪田流向かい飛車が一番刺しやすいで

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:02:55.64 ID:LbykUuH60.net

とりあえず中飛車やな
囲いは穴熊でええんやろか、それとも美濃か

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:03:00.82 ID:3jOvpTiyd.net

ええ孫やな
わからんなりにやって終わったらジッジに指導してもらえればええやん
ジッジ喜ぶで

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:03:14.42 ID:Y4dQI7ePd.net

>>52
やおやることなくて銀冠に進化させたら成りこまれた龍にぶっ殺されるもよう

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:03:59.81 ID:LbykUuH60.net

>>60
サンキューやで
ジッジボコボコにして弱らせたいんや

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:04:17.08 ID:nErcaoZhM.net

>>59
中飛車なら高美濃から銀冠か左穴熊でええぞ

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:04:20.90 ID:4XFjLbqwa.net

>>57
綺麗やし固いけど素人は無事攻めきれず死亡する

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:04:32.26 ID:j+FqX8jed.net

>>56
囲いは美濃でも十分固いぞ、余裕があったら穴熊にすればいい

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:04:48.30 ID:FLnGo8ILa.net

>>62
阪田流向かい飛車や
7七角と7八金や

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:05:10.79 ID:DciJjun5a.net

普通の振り飛車は捌けばいいんだが振り穴ってことは相手はイビ穴完成しとるんやろうから
角が直射しとるくらいしか利点なさそう

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:05:13.40 ID:glRjfY2P0.net

わい初心者、序盤から中盤にかけて何も駒動かしたくなくなる瞬間が多々あってこまる
プロには何が見えてるんや…

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:05:40.49 ID:LbykUuH60.net

>>63
ほーん
美濃発展させとくわ
ところで囲いて完成した後ちょっとつつかれたりしたら補強したりさてなるべく維持しとくのがええんかな

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:05:56.39 ID:glRjfY2P0.net

はやめに定跡から外れた瞬間にクソザコナメクジと化すのほんまなんとかしたい

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:06:08.74 ID:dV5KzAeZa.net

>>68
パスを宣言するんやぞ

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:06:27.80 ID:LbykUuH60.net

>>65
美濃も簡単で好きやから美濃が強くなる攻めはええな

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:07:04.60 ID:LbykUuH60.net

>>66
なんやそれ
金そんな使い方してええんか

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:07:23.81 ID:nErcaoZhM.net

>>69
補強は詰まない程度の最低限で攻めたほうがええぞ

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:07:36.35 ID:fhBoF8KX0.net

>>66
阪田流は相手が対策知らんと確かにやってやった感はあるよな

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:07:45.12 ID:ld8V+rsS0.net

角交換四間飛車を指しこなす本買ったけど四間飛車を指しこなす本も買った方がええんかな

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:08:02.90 ID:LbykUuH60.net

>>74
そんなもんなんか
解決したあと歩を貼り直したりはあんまやらんほうがええんか

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:08:25.60 ID:FLnGo8ILa.net

>>75
金が進めたらあっという間やからね

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:08:43.18 ID:FnXluO+k0.net

阪田流は3七銀型はやめにつくっておわりやで

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:08:47.06 ID:LbykUuH60.net

なんかいちいちレスして聞いてばっかりすまんやで
将棋ウォーズのPonanza6級強すぎてムカつくわ

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:08:52.21 ID:glRjfY2P0.net

>>71
かといって、ほんまにパスしてみたらボッコボコにされるんだよなあ

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:09:22.06 ID:LbykUuH60.net

やることなくなったらとりあえず端歩突いてるんやけどやめた方がええんかな

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:09:32.41 ID:8CGxi9nrM.net

そらみんなで熊の秘部を

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:09:38.01 ID:FLnGo8ILa.net

>>73
相手が角換わりしてきたところを金でとって飛車を向かい飛車の位置に振ってその金で棒金みたいに攻めるんやで

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:09:47.37 ID:0lLCYrEG0.net

>>3
草

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:10:24.84 ID:LbykUuH60.net

>>84
棒金とか淫靡な名前でなんかええな
それググるわ

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:10:39.36 ID:fhBoF8KX0.net

>>78
金で攻めるのは気持ちええのはよくわかる
魔戒四間とかも好きやし

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:11:05.09 ID:FLnGo8ILa.net

>>82
今日を少し進めて手数稼げるで

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:11:09.18 ID:j+FqX8jed.net

>>72
美濃囲いは自玉の安全度を見極めやすいからええぞ

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:11:18.46 ID:LbykUuH60.net

ジッジ目が悪いから桂馬とか見えへんやろ...て思ったら将棋するときだけ視力2.0みたいになってて困る

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:11:45.16 ID:nErcaoZhM.net

>>77
状況によるがまぁ歩くらいならうっといた方がいいわ確かに

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:12:14.86 ID:LbykUuH60.net

>>88
香車て初期配置明らかにミスってるから嫌いやわ
あんな端っこおってもしゃーないやろ

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:13:14.17 ID:Oc6soQ6d0.net

ハチワン読んだワイにタイムリーなスレやな

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:13:24.98 ID:LbykUuH60.net

アマ2段て強いんか？

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:13:27.57 ID:xdMhhIYA0.net

居飛車穴熊に角頭と桂頭ぶん殴られて憤死してればええんやで

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:13:45.34 ID:Be6lHQFY0.net

なんでやること分からん戦法やるねん

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:14:01.32 ID:xdMhhIYA0.net

>>93
http://i.imgur.com/K1hgEVq.jpg
ビーム打つの好き

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 11:14:18.91 ID:LbykUuH60.net

まあ一手打つ度に頭しばいとったら勝てるやろ