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どうして武田信玄は天下を取れなかったの？
- 1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:35:33.32 ID:90w1S2sRa.net
- あんだけ名将がいておかしくない？
- 2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:35:58.27 ID:90w1S2sRa.net
- どうして？
- 3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:36:08.17 ID:Uz/av/9D0.net
- だって山梨県のかっぺだから
- 4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:36:25.86 ID:90w1S2sRa.net
- なぜ？
- 5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:36:42.55 ID:pVdDiWAm0.net
- 場所がね・・・
- 6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:36:53.87 ID:90w1S2sRa.net
- なんで？
- 7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:37:09.81 ID:cTqdTby+d.net
- 土地がクソ雑魚
以上
- 8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:37:16.41 ID:90w1S2sRa.net
- 地震や
- 9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:37:40.04 ID:pvGR5oA30.net
- 山梨やぞ
- 10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:37:47.78 ID:Kgb5AM3P0.net
- じしんちゅうやぞ
- 11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:37:49.23 ID:90w1S2sRa.net
- 武田信玄は戦国最強の軍神じゃなかったんかい
- 12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:38:29.08 ID:knWoHyPAp.net
- ただの田舎の山猿がここまで評価されてる方がおかしい
- 13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:38:30.42 ID:pdGh5m4f0.net
- 軍神でも政治神ではなかったから・・・
- 14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:38:36.78 ID:90w1S2sRa.net
- 謙信と比べて義が足りんかったのか？
- 15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:39:10.83 ID:90w1S2sRa.net
- 信玄は無敗の神将じゃなかったんか？
- 16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:39:34.31 ID:nZ4Blz740.net
- >>15
村上義清にボコボコにされてるやん
- 17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:39:46.06 ID:Uz/av/9D0.net
- >>11
脱糞公を脱糞させただけの一発屋定期
- 18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:40:14.23 ID:Kgb5AM3P0.net
- まあ病気のせいやろ
- 19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:40:18.84 ID:q1pLvjNZ0.net
- 金山チートできたから場所も完全に外れってわけではないんじゃない
まあでも信玄自身が言うてるけど人は城やからね
- 20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:40:43.72 ID:dqcB2Zgud.net
- そもそも武田家は晩年除いて天下なんて取ろうとしてない
当時そんなこと考えてたのは信長だけや
- 21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:40:54.04 ID:OsvHvgJJ0.net
- 後継者
- 22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:41:19.42 ID:Jgm66iVu0.net
- 内陸で敵に囲まれてたのが敗因
- 23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:41:41.48 ID:nZ4Blz740.net
- 外交も自己中すぎた
- 24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:42:12.09 ID:OsvHvgJJ0.net
- 海がないのはでかいかもな
- 25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:42:20.79 ID:WyE7bC/D0.net
- 日本住血吸虫
- 26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:42:33.20 ID:Ba//vz4A0.net
- 信長と敵対する頭の悪さが原因
- 27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:43:04.39 ID:yikLeQgra.net
- ど田舎で周りに織田徳川上杉北条と強国ばっか
- 28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:43:19.69 ID:c8PwOFA20.net
- >>21
由伸死なせて無理やり引きずり出されたのもあるやろな
- 29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:43:21.20 ID:Uz/av/9D0.net
- 信玄の隠し湯ってのがめっちゃ多くて草
さぞ温泉好きだったんやろなあ
- 30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:43:21.42 ID:drbtmNl1d.net
- 場所が悪すぎる
- 31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:44:03.00 ID:8eORll1zK.net
- 敵作り過ぎ馬鹿だよ
- 32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:44:11.90 ID:ovDr8pGV0.net
- むしろ信長と敵対するのが遅すぎた
- 33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:44:58.66 ID:dKX5m8w5M.net
- いかんせん、山梨から京都まで遠すぎたんや。。
- 34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:45:03.32 ID:8ftlDFD60.net
- 配下が名将じゃないから
- 35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:45:18.40 ID:DFV2M8GTa.net
- まだ伊達政宗のが天下取れた？
- 36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:45:28.83 ID:IdjkIo1K0.net
- 伊達政宗はもうちょい早く生まれてたら天下とれてたんか？
- 37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:45:39.32 ID:3qLLPIe20.net
- 廃嫡してまで信長と結んだのにすぐ自分から手切れするアホ
- 38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:45:54.46 ID:Ba//vz4A0.net
- 本拠地が山科なら天下取れてた
- 39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:46:01.82 ID:Kgb5AM3P0.net
- 別に遠くないやろ
単に病気のせい
もう半年長生きしてれば天下をとれた
- 40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:46:06.35 ID:iG0MtfNpK.net
- 城攻めが下手な大将はいかんでしょ
- 41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:46:18.19 ID:yikLeQgra.net
- >>36
蘆名にやられそう
- 42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:46:44.56 ID:zsC9YEvOa.net
- 塩が足りんのです
- 43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:47:04.91 ID:O2W/5W4a.net
- お家の存続だけで十分なんだよなぁ
- 44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:47:05.71 ID:OsvHvgJJ0.net
- 鉄砲ナメすぎた
- 45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:47:22.62 ID:8eORll1zK.net
- 常備軍じゃないけど兵隊がメチャ強かっただけやからな
- 46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:48:33.52 ID:bwJvrXSzd.net
- 長野家でやると武田がうざすぎる
- 47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:48:41.02 ID:BhMXkGIk0.net
- 東 北条
西 信長
南 徳川
北 上杉
しゃーない
- 48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:48:45.09 ID:7XtkJn9N0.net
- 地方病「よろしくニキーｗｗｗｗｗｗｗ」
- 49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:49:15.88 ID:5WcZ7KN10.net
- 人間の屑なのに聖人扱いされてるよな
- 50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:49:20.43 ID:oiPLoqUw0.net
- 死んだから
- 51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:49:21.72 ID:8ftlDFD60.net
- 関ヶ原なかったら政宗天下とれたかもな
可能性低いけど
辺境だからみたいな理由は鎌倉や薩摩が天下取れた時点で破綻してる
- 52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:50:17.75 ID:ieG/OTWvd.net
- >>46
太田よりはええやん？
- 53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:50:51.10 ID:Zo2LGlgr0.net
- 三國志の魏の国力とか
濃尾平野の豊かさを知ったときの拍子抜け感
- 54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:51:04.53 ID:VlXk/XHn0.net
- 拡張ペースの遅さがな
なんつーか驚くような速攻も無ければ組織の爆発力も無いので
徳川と共に攻めた今川以外瞬殺出来てないんよ
- 55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:51:19.02 ID:3qLLPIe20.net
- 三英傑が天下取れたのはある意味信玄のお陰かもしれんな
- 56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:51:45.36 ID:gepkPal/0.net
- メスイキに夢中じゃな
- 57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:52:05.51 ID:aCdizQCB0.net
- 死んだから
- 58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:52:07.19 ID:gIDyuswc0.net
- 家康が最強ってことにしておいただけやぞ
- 59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:52:08.28 ID:+DwwxDdw0.net
- 塩攻めされたら詰む領地
- 60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:52:13.56 ID:Uz/av/9D0.net
- >>51
海上交易で考えたら当時の薩摩は先進国
鎌倉も関東平野だから石高確保できる
- 61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:52:41.60 ID:4EloLL1Na.net
- 大したこと無いやろこいつ
- 62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:52:58.09 ID:CML9oHBO0.net
- 信玄「3年はワイの死を秘すんやで、大人しくして国力を高めるんやで(ﾎﾟｯｸﾘ」
四天王「わかりました」
わい将「3年じっとしてたらどうせばれるしその間に織田はもっと勢力を伸ばすんだから意味ないだろ」
四天王「奸臣！！ 佞臣！！」
わい将「ンゴ…」
- 63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:53:04.60 ID:WNfzUnkk0.net
- どんなに強かろうとしょせんお山の大将でしかないやろ信玄
- 64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:53:26.82 ID:23nuQO7q0.net
- >>39
財政崩壊寸前やぞ
- 65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:53:30.68 ID:kPwkq5b50.net
- >>51
辺境を補えるほどの何かを持ってないとね
- 66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:53:37.34 ID:+qBKxVHy0.net
- >>53
尾張と美濃の石高ってあの時代めちゃくちゃすごいよな
武田が甲斐、信濃、上野、駿河抑えたとしてもとどかない
- 67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:54:00.76 ID:A9NaS1nja.net
- >>36
家康筆頭にみんな伊達の若さが怖い言っとるんやから今のままのがええやろ
- 68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:54:01.38 ID:8ftlDFD60.net
- >>60
それ同じ事が東北にも言える
- 69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:54:08.45 ID:gIDyuswc0.net
- 勝頼「はいさーい、みんな！」
一同「……」
勝頼「はいさい、昌信！」
昌信「……」
昌景「はいさぁい、まさのぶぅ～」
一同「プーッ！クスクスクス…」
勝頼「な、なんだよ…」
信春「ね、ねぇ、みんな、何か聞こえない？」
昌胤「あら～？なんのことかしら～？」
昌豊「信春、こわいこと言わないでなの！」
信春「そ、そうだよね！ふふふっ」
- 70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:54:13.78 ID:KGWeiXuO0.net
- 家臣というか豪族集団を信玄というカリスマがまとめていただけやしな
信玄死んで勝頼が一度不利になりゃそりゃバラバラになるわな
- 71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:54:38.07 ID:gIDyuswc0.net
- 勝頼「…みんな…。」
勝頼「典厩は、自分の事、無視しないよな？」
信豊「……」
勝頼「なんとか言えよっ！」
ドンッ
昌次「痛っ！」
勝頼「あっ…」
信豊「勝頼！あんた！」
昌景「暴力はやめてなの！」
信茂「御親類衆を呼んできて！」
勝頼「なんだよ…みんな、見えてるじゃん…」
勝頼「自分の事、見えてるじゃん…！」
- 72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:54:38.33 ID:/g5hQm5C0.net
- 場所がね…
- 73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:54:49.34 ID:2aZ3mhNF0.net
- >>51
ないない
基本的に本州中央部を抑えたとこが天下とる国だから
- 74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:54:50.00 ID:boI3R0rD0.net
- 例えば尾張なら港があったり京への要所だったり経済的な伸びしろは抜群やけど長野と山梨でなんかできることあるか？
交通の便が悪くて交易で稼ぎにくい、最新の情報や技術を手に入れにくい、山ばっかで人少ない
- 75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:54:50.33 ID:U9nVrpNv0.net
- 山梨じゃねーよ甲斐じゃボケカス
- 76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:55:07.90 ID:HUGEc9H40.net
- 海と平野がないから
- 77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:55:18.89 ID:gepkPal/0.net
- ちっちゃい山梨に負けるでかい長野ってやばいでしょ
- 78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:55:29.83 ID:BhMXkGIk0.net
- そう思うと勝頼ってどんだけ信用ないねん
- 79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:56:00.12 ID:3qLLPIe20.net
- >>70
信玄が勝頼を正当な後継扱いしなかったのも悪いわな
- 80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:56:20.69 ID:8ftlDFD60.net
- >>73
それだと義仲が頼朝に完敗した理由が説明できない
薩摩長州も同じ
- 81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:56:44.14 ID:CML9oHBO0.net
- >>78
所詮武田の嫡流じゃなくて諏訪の大将だからね、しょうがないね
- 82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:56:53.21 ID:+qBKxVHy0.net
- >>51
薩摩は単独ではなく連携して倒幕しただけやしあの時代やからそのまま明治政府に移行できたけど
戦国時代以前なら倒幕後に薩摩が長州や土佐倒して全国抑えないとアカンからまた違うやろ
頼朝は鎌倉いうても武家の棟梁っていうアドバンテージあったから相手は平氏一択で反平氏が集まった
そういう地方を超えるナニカがないと無理だぞ 武田にゃそんなもんない
- 83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:57:44.02 ID:AoV0eo1BF.net
- まず甲斐がクソ
- 84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:58:13.79 ID:tJ3N1cH60.net
- >>78
だって信玄が死ぬ直前まで諏訪勝頼で武田家の人間ですらないんやで
会長が死にかけてるので急遽会長が妾に産ませた子会社の社長呼び寄せて会長代理やらせたようなもんや
信玄の娘婿の穴山信君あたりは思いっきり勝頼の事舐めとる
- 85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:58:20.60 ID:VlXk/XHn0.net
- 当時の東北は収穫も不安定で商業も未発達なのでノーチャンスかと
- 86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:58:44.02 ID:CML9oHBO0.net
- 勝頼「財政破綻寸前やし周りは敵ばっかり…常に勝ち続けて税金も上げな国が滅んでまうでしかし」
重臣「民の事を考えず戦ばかりで税金を上げるとか最低だな」
勝頼「ンゴオオオオオ」
- 87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:59:11.15 ID:Uz/av/9D0.net
- ちっこい盆地の山国という条件からしたら飛騨の姉小路と同じようなもんやで
- 88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:59:11.82 ID:GFQy9/TWM.net
- >>80
義仲は朝廷を抑えれてないやん
むしろそれを好機に頼朝は中央を抑えたわけで
- 89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:59:12.22 ID:svkrn8Sk0.net
- 天下取るには領地の位置も大事
甲信とかいう姉小路レベルの場所じゃダメです
- 90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:59:12.78 ID:OsvHvgJJ0.net
- 武田は潰れたのに上杉は残った奇跡
- 91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:59:16.98 ID:8ftlDFD60.net
- >>82
そうなんだよ
で政宗って一応名家じゃん
尊氏的な逆転は関ヶ原なかったらあったかもよ
- 92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:59:29.24 ID:A1PqTA6ed.net
- 情報通信網や交通網が発達した現代においても地理的な不利を覆せてない
昔なら尚更格差があったろう
要は山梨がクソなんだな
- 93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:59:37.29 ID:uyCLe2Km0.net
- 結局戦力って石高順なんだよな
信濃は広いけど山ばっか
- 94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:59:39.38 ID:+qBKxVHy0.net
- >>85
なろう小説なら米の遺伝子組み換えで北海道でも育つ収穫量の多い米作って
ハーバー・ボッシュ法で化学肥料とニトログリセリンからダイナマイト量産でワンチャンあるんやけどなw
- 95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:59:59.09 ID:JPFeMQZz0.net
- 寿命やろ
追放された親父のほうが長生きしたという事実
- 96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:00:11.45 ID:U9nVrpNv0.net
- 上杉謙信からやっけ、塩クレメンスしてたの
- 97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:00:25.07 ID:m92UGurZ0.net
- >>36
瞬殺やろ
- 98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:00:32.12 ID:WNfzUnkk0.net
- >>90
織田と同盟組んでたんだからそら残るよ
- 99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:00:48.17 ID:3x1SzRpw0.net
- 幹部クラスまで日本住血吸虫で死んでて毒の泉すげえわってなる
- 100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:01:07.59 ID:Y51Vo++1d.net
- 武田信玄、上杉謙信、伊達政宗
戦国三大過大評価
- 101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:01:08.65 ID:DpP24aIFH.net
- 脱糞させられた相手が雑魚じゃまずいだろ家康的に
- 102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:01:09.07 ID:O6V87YVLd.net
- 尾張美濃抑えたら勝つに決まってる
- 103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:01:11.20 ID:8ftlDFD60.net
- >>88
いや、後白河の事言ってるならアイツ最後まであんな感じ
泰時みたいなカリスマいないぞ、あの時代
- 104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:01:13.02 ID:BhMXkGIk0.net
- >>81
>>84
わかりやすい例えやな
会長がちゃんと後継を育成しとけばよかったのに
- 105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:01:27.01 ID:juu9Osbx0.net
- それより桶狭間が無かったら今川は天下取れたんか？
- 106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:01:33.48 ID:H+wtO2P20.net
- タイムスリップして信玄に助言して天下取れるかどうか
- 107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:01:39.34 ID:svkrn8Sk0.net
- >>93
石高もそうだけど人や物が集まる場所が重要だし
天下に近い人物に近いポジションにいることも重要
- 108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:01:39.80 ID:jB1UBRGP0.net
- 立地がね
- 109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:01:46.68 ID:UGuw/8xo0.net
- 信長に比べて相手を圧倒できるまでは耐え忍ぶような
外交努力が足らなかった
同等レベルとの決戦みたいなことは信長は絶対やらず、
勝てる戦を中心に領土拡張優先で戦い続けた
武田は北条・上杉とやりあって何も得られない時間を過ごし過ぎた
- 110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:02:09.20 ID:CML9oHBO0.net
- 伊達政宗は過大評価が一周廻って過小評価されてる気がする
ネットだと最上とか無駄に持ち上げられだしてるし
- 111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:02:16.79 ID:m92UGurZ0.net
- >>51
薩長同盟やぞ
長州おらんと無理やん
- 112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:02:43.50 ID:A1PqTA6ed.net
- >>105
一時的に取れたかもしれんが家康が現実での秀吉ポジションになるぞ
- 113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:03:08.57 ID:3qLLPIe20.net
- >>98
本能寺直前時点で織田に潰されかけてたぞ
- 114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:03:13.37 ID:Y51Vo++1d.net
- >>112
誰が本能寺起こすんだよ
- 115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:03:36.21 ID:ydwJb2VOr.net
- 糞漏らしが持ち上げただけやろなぁ
- 116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:03:45.02 ID:qPT6PtPfr.net
- 勝頼くんはすごい人だって信長のシェフで見たで
- 117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:03:51.11 ID:4tQ4dqFHd.net
- そもそも天下統一目指してなかったやろ
- 118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:03:55.06 ID:+qBKxVHy0.net
- >>91
1.鎌倉と違って戦国時代末期には名家というのがあまり通用しない時代
2.東北はそれでもど田舎なので通用したから伊達がのび太けど中央では・・・
3.名家と言っても伊達の家格はそれほどではない せめて今川や吉良のような足利宗家の継承権ある家格ならともかく伊達程度じゃ(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
4.動員兵力も武将の能力も雑魚だから中央では無理
騎馬鉄砲とかゲームでは強いけど実戦では初見で一発撃って驚かすだけのゴミ
- 119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:04:00.95 ID:ga9V8NAm0.net
- 駿河が欲しすぎて周囲をほぼ敵に回して無事死亡した模様
- 120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:04:05.22 ID:WNfzUnkk0.net
- 伊達政宗って奥州統一すら明らかに無理な感じなのになぜ天下取れるみたいな話になるのか
- 121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:04:32.15 ID:sQ7ta1by0.net
- そら天下取る気ない奴は天下取れんやろ
- 122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:04:34.77 ID:ZfMfPAv1d.net
- 三大過大評価と過小評価を繰り返す武将｢信玄｣｢正宗｣
あと一人は？
- 123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:04:38.27 ID:m92UGurZ0.net
- >>80
京都に布陣する＝抑えるやないんやで
暴れまわってたらアカン
- 124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:04:54.12 ID:BhMXkGIk0.net
- 戦国の世を駆け抜けて美味いとこ最後に全てかっさらった家康ってなんだかんだすごいんやな
日本人には全く人気無いけど
- 125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:05:08.27 ID:UC2QbAbm0.net
- 謙信がぐう聖扱いなのが一番気に食わんわ
畜生やしこいつも脱糞やんけ
- 126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:05:18.49 ID:uyCLe2Km0.net
- 神君家康にうんち漏らさす
遺臣が徳川に大勢参入
これがあるから武田家は評価されたんだろう
- 127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:05:32.50 ID:gepkPal/0.net
- 大河の独眼竜みてるとパッパが有能にみえる
- 128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:05:32.95 ID:tJ3N1cH60.net
- >>120
言うだけならタダや
- 129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:05:35.07 ID:+qBKxVHy0.net
- >>114
今川が天下とってたら本能寺起こすのは家康くんやろ
頭押さえつけられてるのに将来のバカ殿支える幹部候補とか今川正気かって扱いやったし
- 130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:05:47.26 ID:RCFmK6100.net
- 立地と四方に有名大名多すぎなのがなぁ
ただでさえ上杉とどうにか同盟組メルのであればまた変わってたんかね
- 131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:05:50.53 ID:m92UGurZ0.net
- >>91
名家＝強いってわけじゃないし
それなら藤原が最強のはずやん
- 132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:06:01.32 ID:4EloLL1Na.net
- >>110
せやな
- 133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:06:19.71 ID:CML9oHBO0.net
- 信長の野望やと秀吉の統率っていつも過小評価されとるよな
毎回トップクラスからちと劣る
- 134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:06:40.07 ID:EDkkqf1l0.net
- 家康がハク付けのために持ち上げてただけやろ
二軍の関東でイキってたレベル
- 135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:07:29.04 ID:+qBKxVHy0.net
- >>133
家康に負けたり大軍で悠々勝利したり水攻めしたり兵糧攻めしたりでガチで名将と戦って勝ったイメージないからかな
- 136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:07:56.73 ID:m92UGurZ0.net
- >>125
謙信はぐう聖やろ
ぐう聖すぎて戦略的にどうでもいい関東攻撃しまくってたくらいやで
このせいで北条と武田を同時に敵に回すことになる
- 137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:08:08.08 ID:ga9V8NAm0.net
- 伊達政宗が早く生まれててもまだホモに潰されてない蘆名が立ちはだかる
- 138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:08:18.71 ID:tJ3N1cH60.net
- >>124
座りしままに～なんて言われるけど今川武田北条羽柴と自分よりはるかに強大な勢力と戦い続けた人生やけどな
三河武士は世間で言われてるほど信用できる連中じゃなかったし
>家康
- 139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:08:38.39 ID:4tQ4dqFHd.net
- >>122
最近の信長はやたら過小評価受けてる気がする
- 140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:08:46.59 ID:Uz/av/9D0.net
- >>122
今川やろ
再評価とか要らんわ
- 141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:09:00.00 ID:szcJGavfa.net
- >>84
真田かて昌幸は3人目やしなあ
武田の連中が結局カスやったんやろ
- 142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:09:05.19 ID:4EloLL1Na.net
- 健康に気を使って長生きした脱糞公がナンバーワン！
- 143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:09:11.90 ID:cwgOS2Om0.net
- 10年長く生きたor10年早く生まれた
だったらどっちが可能性高いかな？やっぱり前者？
- 144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:09:38.96 ID:nZ4Blz740.net
- >>142
ちょっと贅沢してもええやろ…（鯛ﾊﾟｸｰ
- 145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:09:48.83 ID:3x1SzRpw0.net
- >>１３６
人狩りとお米うまンゴやぞ
- 146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:09:57.81 ID:De8k+s7nd.net
- トイレを山と呼んだセンスすき
- 147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:10:03.85 ID:35u5oVZR0.net
- 勝頼とかいうクッソ哀れな後継者
- 148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:10:04.36 ID:4EloLL1Na.net
- >>141
昌幸正室の子ちゃうんか？
- 149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:10:13.86 ID:zcddipGha.net
- そら天下取る前に死んだからやろ
- 150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:10:22.77 ID:ieG/OTWvd.net
- >>96
武田、今川領から塩を売ってもらえなくなる。
でも、上杉領は売ってくれた。それだけやで
- 151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:10:34.59 ID:+qBKxVHy0.net
- >>143
10年ではどっちも無理や
信玄と武田24将が全員30年長く行きたら天下とれたかも・・・レベル
- 152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:10:36.98 ID:m92UGurZ0.net
- >>78
いうて勝頼はそんなに弱くない
パッパが上杉とバトってる間に織田が最強クラスになってどうしようもなくなったんや
敗戦処理で死んだようなもん
- 153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:10:49.81 ID:8ftlDFD60.net
- >>118
いや名家は通用するで
徳川が井伊を重用したり、何よりも家康自体源氏って言ってる
動員兵力も富士川やら分倍河原やら鳥羽伏見やら前列多い
関ヶ原なく家康死後なら、多分わからんで
- 154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:11:20.18 ID:pCyjZbvR0.net
- >>122
家康やろ
こいつ嫌い
見つけ次第殺すわ
- 155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:11:22.87 ID:nZ4Blz740.net
- 信虎の代の信濃豪族との同盟を全破棄
今川北条との同盟を全破棄
織田との婚姻をちゃぶ台返し
徳川との同盟を騙し討ちで破棄
こんだけ悪どいことようやれるわ
- 156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:11:43.76 ID:Z2p95Ys70.net
- ホモ
- 157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:11:56.69 ID:Y51Vo++1d.net
- >>153
家康が源氏じゃないのに源氏自称できてる時点で通用してねーだろ
- 158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:12:07.09 ID:qJFSJ1Xga.net
- 島津が天下取る話は微塵もないという
- 159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:12:24.22 ID:NtwjDF4l0.net
- 寿命
- 160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:12:31.09 ID:uyCLe2Km0.net
- >>136
全方位に喧嘩売らないで上洛目指してたらどうなったんやろな
戦国大名の勝率でNO.1やろ
野戦無敗
- 161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:12:47.34 ID:nZ4Blz740.net
- >>158
いろは歌ジジイから有能続いても九州統一寸前で終わったやん
- 162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:13:15.24 ID:VlXk/XHn0.net
- >>152
織田が本腰入れて武田領に侵攻開始！→ほぼ無抵抗で全領土崩壊ってのがなぁ
- 163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:13:30.65 ID:2fLN0nRa0.net
- 全戦力投じても織田の一方面にも勝てない雑魚だから
- 164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:13:34.38 ID:tJ3N1cH60.net
- ???「武田は滅びません！」→「武田は滅びるぞ」
- 165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:13:49.15 ID:Uz/av/9D0.net
- >>153
姉小路、一条、畠山とか瞬殺されるイメージやわ
- 166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:13:49.75 ID:JVAxLMoBd.net
- 海がない山に囲まれ平野が少ない(米が採れづらい)京から遠い上杉北条今川に囲まれ身動き取れず
- 167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:13:59.98 ID:m92UGurZ0.net
- >>153
下克上ありきの時代で名家とかなんの役にもたたんわ
家康も自称源氏でノッブも自称平氏やし秀吉にいたっては金で藤原を買ったし
結局は実力次第や
他武将からガイジ扱いされてる伊達になんて誰もついてこんで
- 168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:14:00.62 ID:rvOYQBYm0.net
- >>156
くたばれ
ゴミホモ
- 169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:14:03.44 ID:70u6cnZAa.net
- >>162
景勝も似たようなもんなのに
勝頼だけ言われてかなC
- 170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:14:16.13 ID:4EloLL1Na.net
- 勝頼は可哀想ではあるんやけど勝頼自身も判断ミス結構してるよなぁ
- 171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:14:35.95 ID:NtwjDF4l0.net
- なお上杉
景虎「ワオが家継ぐンゴ」
景勝（戦争だ）
直江「戦争だああああああああああああああああああああああああああああああ」
- 172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:14:38.02 ID:8ftlDFD60.net
- >>157
逆や
名家関係ないなら源氏関係ないし、将軍なんていらん
北条みたいに執権みたいな意味不明の役職で十分や
- 173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:14:47.50 ID:ieG/OTWvd.net
- >>164
さすが目
- 174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:14:56.39 ID:++VaUdaed.net
- 上洛するやで！→嘘ンゴ、病気なので帰宅するンゴ
- 175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:15:10.46 ID:nZ4Blz740.net
- 勝頼は滅ぼされる前年北条をきっちり撃退して強さを見せてるのがアカン
だからこそ織田に一瞬で滅ぼされたのは他国には震撼する出来事やろな
- 176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:15:22.81 ID:tJ3N1cH60.net
- >>162
最近の研究によると武田征伐の数年前から織田、徳川は武田勢力圏内に調略しかけまくってた事が
わかってきたらしいで
- 177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:15:25.96 ID:hV+DHNIrd.net
- 毛利は関ヶ原を乗り切ってたらワンチャンあったろ
- 178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:15:33.48 ID:ieG/OTWvd.net
- >>169
家を潰したかどうかは大きいね…
- 179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:15:39.39 ID:m92UGurZ0.net
- >>162
無抵抗やないで
家康は壊滅寸前まで追い込んでたし
ながしのの後も上杉家のお家争いに絡んで色々やってた
- 180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:15:42.45 ID:GsPFuqe20.net
- 過大評価や
- 181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:15:46.62 ID:rvOYQBYm0.net
- >>174
ンゴりまくった結果ｗｗｗ→死亡
- 182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:15:53.52 ID:4EloLL1Na.net
- >>176
そういうの含めて戦やろ
- 183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:15:54.63 ID:++VaUdaed.net
- >>177
吉川が悪いんや吉川がー
- 184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:15:57.23 ID:EDkkqf1l0.net
- 政宗「イスパニアと組めばワンチャンあるやろ」
ルソン提督「山がちで鉄砲普及しとる国に攻めるのは嫌やで」
政宗「いやいやここで日本叩いておかんと怖いやろ？」
ルソン提督「大砲も巨船も無いから脅威にはならんで」
- 185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:16:08.17 ID:v/o+ZDnka.net
- のぶやぼでもCPU武田が躍進してることってないな
- 186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:16:18.48 ID:uyCLe2Km0.net
- 応仁の乱の時のビッグネームは滅んでいるか弱小に落ちぶれているのが面白い
生き残ったのは細川ぐらいか
- 187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:16:36.82 ID:puhEyZRVd.net
- 御親類衆とかいうカス
- 188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:16:44.31 ID:nZ4Blz740.net
- >>184
日本って守りに強く攻めは弱いからな
- 189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:16:53.00 ID:ieG/OTWvd.net
- >>185
革新はするんだよなあ
- 190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:17:03.30 ID:pCyjZbvR0.net
- 家康を殺しとかなかったのが信玄最大の罪やわ
- 191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:17:22.06 ID:m92UGurZ0.net
- >>183
輝やろ
あのガイジが天下人とか器じゃないわ
- 192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:17:28.54 ID:7i8erOC9a.net
- >>190
家康に祖先を殺されたんか
- 193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:17:29.21 ID:NtwjDF4l0.net
- ところで三英傑で一番スゴイのって誰や？
うつけから天下布武手前で死んだノッブか
足軽から太閤殿下になった猿か
人質から江戸幕府開いた脱糞か
- 194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:17:29.46 ID:gepkPal/0.net
- >>189
太田が弱すぎるんや
- 195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:17:34.24 ID:CBLjSShyr.net
- 死んだからやろ
徳川みたいに生きとりゃ天下やわ
- 196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:17:38.28 ID:+qBKxVHy0.net
- >>170
そらまぁ家督相続する予定のない一武将諏訪勝頼として育てられてお館としての教育も腹心も参謀もなし
これで26才で突然家督相続して周囲は親父の代からブイブイ言わせてる力のある豪族ばかりで
自身には参謀も懐刀いない状態でやり抜く・・・
これに近い事出来たのってノッブだけやで
- 197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:17:58.43 ID:0CYhiWIk0.net
- 家康は恐怖を溜め込むのではなく恐怖を捨て去るために脱糞したんだ
究極の武者震いに近いものだ
- 198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:18:02.08 ID:DyHXbqhip.net
- 強いだけじゃ天下はとれん
- 199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:18:07.01 ID:nZ4Blz740.net
- >>191
隆景「殴りすぎたか…」
- 200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:18:09.79 ID:q+G+kyRZ0.net
- >>195
マジで死んだんか？
- 201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:18:15.62 ID:JPFeMQZz0.net
- >>145
最近奴隷狩りのイメージが流布されてるけど
謙信が要求した対価は他所より安くて捕虜生かすための必要経費くらいにしかならなかったらしいぞ
- 202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:18:34.83 ID:szcJGavfa.net
- >>176
穴山なんか勝頼潰したらそのあと武田にしてやるで～って約束もらってたしな
- 203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:18:41.19 ID:LpqgKPISa.net
- >>105
跡取りが氏真やし義元の代で天下統一せんと難しいな
- 204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:18:43.72 ID:nUoNbrkzx.net
- 山梨学院が糞雑魚だったから
- 205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:18:54.51 ID:iC2wfqHz0.net
- 脱糞が天下取ったから名将にされたんやろ（適当）
- 206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:19:05.17 ID:JZ+YfmeTa.net
- 武田信玄って内政称えられてるが土木工事以外に見るものあるんか？
- 207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:19:19.65 ID:NtwjDF4l0.net
- 木更津ｗｗｗｗｗｗｗ
- 208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:19:22.51 ID:JVAxLMoBd.net
- >>193
断然秀吉やと思う秀吉政権があっての江戸幕府やで
- 209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:19:30.90 ID:nZ4Blz740.net
- >>205
脱糞あんま関係ないのに超評価される毛利元就
- 210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:19:36.95 ID:boI3R0rD0.net
- >>193
家康に決まっとるやろ
最後に勝ったやつが最強や
- 211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:19:38.89 ID:kPwkq5b50.net
- >>189
一度もクリアしたことないンゴ
ワイには難易度高すぎるわ
- 212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:19:53.24 ID:4EloLL1Na.net
- >>193
全員すごいでいいじゃんもう
- 213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:19:55.99 ID:FufeB74s0.net
- >>90
武田も上杉も天下とるのははなから無理ゲーやったやろ
場所が悪すぎるわ
- 214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:20:11.62 ID:m92UGurZ0.net
- >>160
武田との戦いは避けられんけど少なくとも北条と無駄に戦う理由はないな
まぁ関東は元々上杉家が管理してた場所やったからなんとしても取り返したかったんやろうけど
- 215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:20:33.54 ID:NtwjDF4l0.net
- >>208
秀吉「家康、お前江戸に左遷なｗ」
家康「うっわ、なんやこの土地・・・」→250年安泰
これすごくね？
- 216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:20:39.03 ID:+qBKxVHy0.net
- >>193
信長やろ
秀吉も家康のあの立場にいたら全員桶狭間か金ヶ崎あたりで戦死しとるで
- 217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:20:49.82 ID:szcJGavfa.net
- >>206
金山でブイブイ言わせてただけで領民は苦しくてあまり人気高くなかったらしいしな
- 218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:20:51.49 ID:puhEyZRVd.net
- 新田次郎の小説ホンマおもろい
- 219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:20:58.19 ID:GsPFuqe20.net
- >>185
武田と上杉ほっとくと大体のシリーズで武田が上杉食ってた様な
- 220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:21:18.79 ID:Z3Y+Llmp0.net
- 信玄が多大に悪いけど勝頼自身大名向きやなかったろ
一武将だったら名将になれたやろ
- 221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:21:28.98 ID:NtwjDF4l0.net
- Qさまかなんかのアンケートだとノッブが1位だったな
- 222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:21:42.37 ID:p0+Syeccr.net
- ホモだから
- 223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:21:43.58 ID:lMzEX+Wb0.net
- >>157
逆に言えば家康や秀吉みたいな超有能でも
名家を自称せんと動き難かったんやろ
生まれつきの名家ならその必要がないわけで
それなりに利用価値はあったんやないか
- 224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:21:44.66 ID:FufeB74s0.net
- >>193
信長やろなあ、普通なら天下とる前に何回か殺されとるわ
- 225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:21:47.77 ID:EDkkqf1l0.net
- >>214
むしろ北条とは戦わんと家まとめられなくなるやろ
関東管領の大義名分やし
- 226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:21:49.88 ID:m92UGurZ0.net
- >>209
関が原で石田ぶっ殺した原因が毛利家の小早川と吉川やし
さほど関係なくないで
- 227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:21:58.33 ID:8ftlDFD60.net
- >>167
いやだから本当に下克上なら執権みたいなわけわからん奴が上皇島流し出来るでしょ
そこまで実力がないから関ヶ原みたいなウルトラCやっても源氏名乗って将軍なるわけで
関ヶ原なく家康死んだら政宗チャンスあるで
勿論他の大名にもチャンスある
- 228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:21:59.95 ID:mUKGlXj20.net
- 信長の野望やって伊達じゃ天下取れんとわかったわ
東北抑えてるうちに近畿取られて詰む
- 229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:22:06.94 ID:4EloLL1Na.net
- >>220
普通に嫡男が跡ついで勝頼が部下やったら平和やったんかね
- 230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:22:27.62 ID:qJFSJ1Xga.net
- 天翔記プレイワイ「何で南部晴政は天下を取れなかったの？」
- 231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:22:34.72 ID:Uz/av/9D0.net
- >>206
信玄公が見つけた温泉ってのがたくさんあるで
- 232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:22:46.27 ID:pCyjZbvR0.net
- >>193
信長やろ
猿も脱糞もおこぼれあずかっただけやん
猿はまだギリええわ
家康は今すぐ死ね
- 233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:22:47.85 ID:g3tU4lxrM.net
- >>220
完全に基盤整備された名門の
5代目とかくらいやったら
うまくやれたと思うで
- 234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:22:57.73 ID:+qBKxVHy0.net
- >>217
米の生産量低すぎて常に領民は飢えてて戦で徴兵されると略奪して飯食うチャンス!って張り切ったから
武田兵は強いという伝説が生まれたのに草生えるw
- 235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:23:06.47 ID:G9HNsgSU0.net
- >>206
武田家は文書行政進んでたらしいで
- 236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:23:19.01 ID:cY39LKzOd.net
- >>45
これがでかいと思う
山の民だから鍛えられてる
- 237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:23:34.11 ID:iC2wfqHz0.net
- 信玄というか息子が無能なのが全てアレよな
- 238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:23:41.63 ID:++VaUdaed.net
- >>234
これやっぱマジなん？
- 239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:23:42.19 ID:CML9oHBO0.net
- >>215
遠ざけたい一心で関東みたいな肥沃な土地に追いやった秀吉最大のチョンボやろ
- 240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:23:47.91 ID:lyTxB/sN0.net
- 嫡男が謀反起こしてなかったらいい線行けたよ
- 241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:23:56.83 ID:64TTLArN0.net
- そもそも脱糞が持ち上げただけでそんな無双してたわけでもないやろ
- 242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:23:58.39 ID:2N1uoeDdd.net
- 細川政元とか三好長慶が天下人だったという風潮
京都周辺を制圧してただけやん
- 243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:24:06.16 ID:jyeu0aaOd.net
- なぜか舐められてるけど今川義元が大正義だったからやろ
- 244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:24:08.49 ID:l/c3HXCw0.net
- 当時天下を狙ってた大名なんて信長以外いなかった
- 245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:24:30.76 ID:lMzEX+Wb0.net
- >>219
戦国立志伝でも上杉が残る
寿命の関係もあるかもしれんけど
- 246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:24:34.37 ID:NtwjDF4l0.net
- 愛知って場所が良かったんちゃう？
ノッブも秀吉も家康も愛知生まれやろ？
武田信玄、上杉謙信、毛利元就あたりがあのへんで暴れたら、天下余裕やろ
- 247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:24:40.64 ID:+qBKxVHy0.net
- >>236
山の民とか関係ないで
常に飢饉状態でいつ飢え死にしておかしくないレベルだったから
戦で勝って略奪しないと餓死するという常に死ぬ気で戦ってたから強かっただけやで
- 248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:24:42.61 ID:4EloLL1Na.net
- 関係ないけど北条氏政て無能なん？普通？
- 249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:24:48.63 ID:tJ3N1cH60.net
- >>240
なお義信事件で切腹した飯富虎昌は信玄を神輿にした信虎追放の首謀者の１人だった模様
- 250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:24:51.79 ID:szcJGavfa.net
- >>229
あまり変わらんと思うわ
甲斐の国が地盤である限り無理
- 251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:25:05.95 ID:GsPFuqe20.net
- >>215
安定した気候と雄大で肥沃な平野という
ちょっと灌漑工事してやるだけで最強の土地だったんだよなあ
- 252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:25:09.58 ID:Vd4WOSQ10.net
- 父より優れた息子戦国時代にいない説
- 253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:25:14.06 ID:FugBAk1W0.net
- 今川（笑）北条（笑）と同盟結んだから
- 254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:25:17.73 ID:g3tU4lxrM.net
- >>238
日本だけやなく世界の何処でも
貧しい地域の兵士は強兵やぞ
命の値段安すぎるから死ぬ事恐れないし
- 255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:25:19.60 ID:LzXga0q70.net
- 人は石垣人柱
- 256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:25:28.19 ID:l/c3HXCw0.net
- >>248
有能
北条家の勢力を1番でかくしたやん
信長とも繋がってたし、最後に秀吉を舐めたんがあかんかった
- 257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:25:36.07 ID:m92UGurZ0.net
- >>172
>>227
いうて執権の北条も名家やぞ
戦国時代に伊達クラスの家なんて腐るほどあるわ
クソザコ名家に誰が従うんや
- 258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:25:41.32 ID:ieG/OTWvd.net
- 後北条もそうやけど、名家自称ってどの辺りに効いてたんや？
今川はずっと北条を伊勢伊勢言ってたし、
素性がばれてるところには効果ないやろし、
素性がばれてなくても怪しいやろ
- 259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:25:44.11 ID:NvKtqSgma.net
- そもそも信玄て天下取る気あったの？
室町幕府さえ安泰やったらそれで良かった人やったような(そもそも西上作戦は将軍を助けるためやったはず)
- 260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:25:46.87 ID:NtwjDF4l0.net
- 小学生ワイ「なんで秀吉は、天下統一後に征夷大将軍について幕府開かなかったんですか？」
先生「・・・」
- 261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:25:55.42 ID:p0+Syeccr.net
- >>193
ノッブか猿やなこの二人は脱糞と同じ境遇や歳でも
同等かそれ以上に成功できたと思うわ脱糞は寿命勝ちの
イメージが強い
- 262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:26:10.92 ID:4EloLL1Na.net
- >>256
サンガツ
20万人で囲われたらどうしようもないよな
- 263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:26:35.34 ID:Y51Vo++1d.net
- >>193
秀吉＞家康＞信長かな個人的には
- 264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:26:57.29 ID:8ftlDFD60.net
- >>257
北条もクソ雑魚やで
だから和田や三浦と喧嘩してたんやで
- 265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:27:05.17 ID:FugBAk1W0.net
- >>251
富士山が噴火すると灰だらけの糞な土地じゃん
- 266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:27:06.77 ID:NtwjDF4l0.net
- メディア「幸村！ 正宗！ 清正！」
なんでなん
- 267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:27:09.14 ID:060+PVJ9a.net
- >>36
当時の多くの有力大名と同じで、そもそも天下自体は狙ってなかったとか
- 268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:27:21.16 ID:m92UGurZ0.net
- >>260
関白の方が位上やぞ
論破
- 269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:27:36.39 ID:JVAxLMoBd.net
- >>260
校長「源氏の系列やなかったからや」
- 270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:27:38.02 ID:3x1SzRpw0.net
- 土佐一条家「ワイ以上の名家おるかー？」
- 271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:27:39.11 ID:ieG/OTWvd.net
- >>239
奥州に追いやってたら、また話は違ったんかなぁ
- 272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:27:45.99 ID:l/c3HXCw0.net
- >>262
あれももう少し粘ってたら逆転するチャンスがあったんやで
秀吉側も兵糧の手配がかなり限界に近かったから
いくら秀吉でもあの兵を滞在させるのは厳しい
- 273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:27:46.03 ID:G9HNsgSU0.net
- >>259
信長ですら天下統一を意識したのは割りと死ぬ寸前だったし、そんなこと考えたことすらないと思う
- 274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:27:47.48 ID:Y51Vo++1d.net
- >>261
それ以上って家康以上の成功って何やねん
日本史上家康より完璧な勝ち組なんていねーぞ
- 275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:27:49.74 ID:omktsvm7M.net
- 勝頼のお兄ちゃんたち
謀反
めくら
早死に
無能やん
- 276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:28:14.33 ID:NvKtqSgma.net
- てか三英傑みんな一人残らず悪いイメージ付いてるよな
信長→冷酷で残虐な魔王
秀吉→猿、晩年ガイジ
家康→秀吉の天下横取り
- 277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:28:32.62 ID:VlXk/XHn0.net
- >>242
畿内を抑えて周辺の煮ても焼いても食えぬ連中を抑えてたから
諸国から一目置かれてたのは確かやで
- 278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:28:36.01 ID:ySyo7E7Q0.net
- 天才織田信長には勝てなかっただろうな
- 279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:28:46.86 ID:iIUZXHp50.net
- 上洛は考えていたとしても天下統一なんて考えていなかったのでは
- 280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:29:30.38 ID:tJ3N1cH60.net
- >>275
ひどいのは義信廃嫡したら勝頼しかいないと分かってたはずなのに勝頼の権威づけも家督譲って
当主としての実績を積ませる事もしなかった信玄やで
- 281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:29:39.66 ID:64TTLArN0.net
- >>276
そらそれぞれの信者が他を叩くからな
- 282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:29:41.12 ID:Xm6i728m0.net
- 信玄自身が親父追放して実権握った身やったから
まともに権力譲渡なんてやれなかったんかな
- 283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:29:43.58 ID:FjiFZHaF0.net
- 北条って領土拡大に時間かけすぎだよな
- 284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:30:06.52 ID:NtwjDF4l0.net
- >>278
信長包囲網とかいう日本一かっこいい指名手配
なお信玄の死で無くなった模様
- 285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:30:16.91 ID:+qBKxVHy0.net
- >>260
源・平・藤・橘出身が征夷大将軍に就任できる家柄だけど秀吉は・・・・
それでも足利義昭の養子になろうとしたり足掻いたけど全部断られて困ったところ三成あたりが名案出した
関白のほうが征夷大将軍より上です 関白なら金払えばなれます!! これで関白就任
- 286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:30:24.24 ID:A8ypCK9Gp.net
- >>276
そら権力者にぐう聖なんてほぼおらんやろ
- 287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:30:29.16 ID:xoqTYNiG0.net
- 同族企業は上手くいかない見本を戦国時代に教えてくれたぐう聖やぞ
- 288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:30:44.76 ID:7LidzzKsd.net
- さっきの仁徳天皇陵スレ
スレストなったんやがなんでや
勢いあったのに
- 289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:30:47.77 ID:Y51Vo++1d.net
- >>257
執権北条が名家とか冗談やろ
あんなんただの豪族レベル
- 290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:30:49.88 ID:IoNf0IFAd.net
- 信長「やれ」
病気「はい」
- 291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:30:49.98 ID:ieG/OTWvd.net
- >>283
関東の連中がコウモリだったからしゃーない
- 292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:30:51.91 ID:zx0VZnOm0.net
- 政宗なんであんな評価高いんや
兜がかっこええのと最後に副将軍やらせてもらったくらいやんけ
- 293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:31:02.63 ID:m92UGurZ0.net
- >>283
だってあそこ元々上杉家の土地だし
上杉が内輪もめしてる隙に乗っ取ったんやで
- 294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:31:06.42 ID:l/c3HXCw0.net
- >>286
中国の光武帝
ラノベの主人公みたいな奴やで
- 295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:31:12.82 ID:cas7vEEK0.net
- 言っちゃなんだが70年時点で信長以外天下届き得た人間いなかったと思うぞ
- 296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:31:36.03 ID:gepkPal/0.net
- 滅ぶ時はどこも一瞬やな
悲しい
- 297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:31:55.32 ID:m92UGurZ0.net
- >>289
一応平氏の流れやぞ
- 298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:32:10.59 ID:+qBKxVHy0.net
- >>295
三好長慶「一理ない
- 299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:32:14.34 ID:A8ypCK9Gp.net
- >>294
調べんのめんどいから
エピソード教えてクレメンス
- 300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:32:14.76 ID:Z3Y+Llmp0.net
- >>272
武田征伐も兵糧と寒さで信長軍も割とヤバかったみたいだし少しでも踏ん張れてればわからなかったか？
- 301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:32:17.86 ID:WNfzUnkk0.net
- 伊達程度で名家扱いは草
織田と大して変わらんやろ
- 302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:32:20.59 ID:Y51Vo++1d.net
- >>297
あんなん絶対ただの自称だわ
- 303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:32:46.47 ID:ieG/OTWvd.net
- >>292
家光に気に入られてたし、ほら吹きだったから、
それがそのまま後世に伝わったんやろ（てきとう
- 304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:32:52.81 ID:IoNf0IFAd.net
- そもそもあの時代で天下統一なんてデカイこと考えれたのが信長くらいなんちゃうの？
- 305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:32:53.83 ID:FugBAk1W0.net
- 関東に居た足利さんって空気だよね
- 306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:33:02.29 ID:l/c3HXCw0.net
- >>300
武田は無理や
北條も攻めてきてたし
- 307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:33:08.41 ID:4EloLL1Na.net
- >>292
ファッションリーダーやぞ
- 308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:33:10.77 ID:64TTLArN0.net
- >>284
信玄の死より朝倉家の機能不全が痛すぎるわ
- 309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:33:21.01 ID:m92UGurZ0.net
- >>295
美濃三兄弟
今川（失敗）
朝倉（なぜかスルー）
実は織田の前に美濃が京を押さえてたんやで
- 310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:33:22.34 ID:NtwjDF4l0.net
- >>276
ノッブ→寺燃やす坊主殺す、家臣に殺される
秀吉→息子殺す、初恋の相手の娘に手をだす、朝鮮にちょっかい出す
家康→糞漏らす、豊臣家滅ぼす、三成瞬殺
- 311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:33:23.49 ID:ieG/OTWvd.net
- >>299
馬がなかったから牛に乗ってきた
- 312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:33:31.68 ID:YWU+NWtYd.net
- 義信をもっと重用してやればよかった
あからさまに勝頼贔屓を目の当たりにしてたら不貞腐れるわ
- 313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:33:54.65 ID:G9HNsgSU0.net
- >>272
九州平定もギリギリだしな
- 314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:33:56.58 ID:+qBKxVHy0.net
- >>308
宗滴が元気やったら・・・
- 315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:33:59.64 ID:xoqTYNiG0.net
- >>292
高卒大型ルーキーがプロ入りしたところで話が最終回になったらその後の活躍を期待するやろ？
甲子園終えたときのさいてょみたいなもんよ
- 316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:34:04.67 ID:m92UGurZ0.net
- >>309
三好やったわ
- 317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:34:07.59 ID:tl/2KU7F0.net
- 寧ろええ所まで行けたやろ
尾張を今川に抑えられたら勝ち目ないぞ
- 318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:34:10.68 ID:37qyv8ir0.net
- >>300
内側に問題抱えてる武田はもう詰んでるやろ
出来て延命くらいやわ
- 319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:34:10.90 ID:1AO7HLkXa.net
- 塩乞食せなあかんくらいの土地やし残念でもないし当然
- 320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:34:10.97 ID:FufeB74s0.net
- 家康ってなんかしらんうちに勢力拡大してたイメージなんやけど、そんなに強かったんか？
- 321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:34:25.44 ID:+mjo4bnxd.net
- 死んだからにきまてるやん
- 322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:34:29.15 ID:4EloLL1Na.net
- >>313
遠征は大変なんやな
- 323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:34:38.79 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>320
サルが唯一勝ちきれんかったのが脱糞やで
- 324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:34:52.08 ID:ieG/OTWvd.net
- >>314
おじいちゃんからの世代交代が上手くいってればねぇ
- 325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:35:02.79 ID:SN9XmLB/p.net
- ガチホモだったからやろ
- 326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:35:10.34 ID:eeS0JUyD0.net
- お前グーグルアースで長野と山梨見てみ？
天下とれるわけないだろ
- 327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:35:10.53 ID:EacX9XS5r.net
- 菅沼くん、君のせいで2chでは信玄をマトモに評価できなくなってるんやで
ホンマ反省した方がええよ
- 328 ： ：2017/08/10(木) 10:35:11.18 ID:2g/yUNXF0.net
- >>320
三河武士が強かった
- 329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:35:35.55 ID:FugBAk1W0.net
- >>320
小牧長久手で負けんかったぞ
- 330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:36:18.90 ID:SHBLQSE2K.net
- 甲陽軍鑑とかいう虚構だらけの誇張資料のせいで過大評価されとるだけでは
- 331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:36:22.74 ID:wYDyJV0A0.net
- 信長も三国志も
挟撃されない僻地が有利で、国力よりもたかだが10から20人程度の武将の質が大事な仕様って変わらないの？
南端スタートで中四国まで併呑した島津が手に負えんようになったり
武将の質で圧倒する曹操が袁紹に全く苦戦すること無く倒せたりとかもう滅茶苦茶やろ
- 332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:36:34.80 ID:NtwjDF4l0.net
- >>308
浅井「義兄さんを止めよう」
朝倉「うおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！」
ノッブ「和解する」
朝倉「うん！」
こんなんだっけ？
- 333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:36:39.15 ID:veqnllRDr.net
- http://imgur.com/8reWDmk.jpg
- 334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:36:53.64 ID:ieG/OTWvd.net
- >>330
絶対無敵武田騎馬軍
- 335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:36:57.17 ID:u6/kHutna.net
- 秋山信友がイケメンだったからおつやの方は無血開城したってマジなんですか
- 336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:37:04.70 ID:HUGEc9H40.net
- 織田がでかすぎたわ
同盟組んだ奴は生き残り楯突いた家は滅びてる
- 337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:37:10.70 ID:torvk2TNd.net
- 変態糞親父のモデル
- 338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:37:11.02 ID:G9HNsgSU0.net
- 信長に天下統一のビジョンがあったのかは疑問だな
あっさり織田政権も瓦解したしね
もちろん嫡男まで死ぬのは悲劇だが
- 339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:37:12.80 ID:tJ3N1cH60.net
- 御館の乱も一方的に景勝に加担したわけではなく、武田軍２万を率いて越後入りして
「さあ和議の交渉を始めるんやで、戦をやりたいんなら武田が相手になるぞ」
と両者を交渉のテーブルにつかせるところまで成功した模様
直後に徳川が駿河に侵入したとの知らせが入ってご破算になるんやけど
- 340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:37:34.65 ID:iIUZXHp50.net
- 確かに立地条件は最悪だよな
せめて港さえあれば
- 341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:37:40.60 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>331
1頭の獅子に率いられた100匹の獅子は
1匹の羊に率いられた100匹の羊より強いんやで
- 342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:37:50.85 ID:EacX9XS5r.net
- 言うて信玄は2chに限り過小評価やと思うけどな
- 343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:37:52.97 ID:BBfCVCWh0.net
- ガチれば天下取れた勢力
北条
今川
毛利
ここらへん
- 344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:37:55.93 ID:64TTLArN0.net
- >>314
なんか元から無理なシステムが一人の天才のおかげで何故か動いてたみたいな感じやからなあ
- 345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:38:07.58 ID:UkuJS5YAd.net
- >>311
光武帝・鄧禹・馮異・耿弇「牛できた！」
- 346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:38:07.88 ID:gepkPal/0.net
- 山ばっかりやと馬いっぱいないと移動もできんやろなあ
- 347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:38:08.53 ID:NtwjDF4l0.net
- >>338
天下布武を明言してたし、その思想は歪んで秀吉に継がれたしあっただろ
- 348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:38:10.73 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>338
ビジョンはあったけど…ってやつちゃうかな
- 349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:38:22.91 ID:m6y+4fe+d.net
- >>331
信長の野望の一番新しいのは人口が正義やで
- 350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:38:25.63 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>343
無理無理無理のかたつむり
- 351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:38:26.01 ID:Ez3UOf8+0.net
- >>334
ほんまに絶対なんやな？
- 352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:38:32.72 ID:rZM0VAtQM.net
- >>343
島津は？
- 353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:38:40.98 ID:4EloLL1Na.net
- 越前一向一揆で手いっぱいやったんちゃうの？
- 354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:38:56.66 ID:FugBAk1W0.net
- >>336
松永「裏切ったらいかんのか？」
- 355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:38:58.36 ID:+qBKxVHy0.net
- >>338
ノッブは小説やイメージとちごてめちゃくちゃ帝を敬ってたし普通に天皇親政の国を作ろうとしてたんじゃね?
- 356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:39:07.98 ID:GsPFuqe20.net
- >>331
そのシリーズにリアルなバランスを期待するなよ
ぶっちゃけキャラゲーやで
- 357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:39:20.81 ID:Q8xx6VJQa.net
- 下痢に支配される日本wwww
- 358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:39:30.25 ID:igHbF1gaa.net
- 素人さんは混乱しちゃうのも無理ないか
あれ地方で意気がってるだけだから地元最強って言ってるだけやで
- 359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:39:42.54 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>355
足利義昭がﾉｯﾌﾞ裏切ったからしゃーない
- 360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:40:00.38 ID:NtwjDF4l0.net
- 400年前にこんなファッションかましてたやべぇヤツ
https://i.imgur.com/UGjZIVT.png
- 361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:40:07.63 ID:zm9EYmPn0.net
- >>341
そら同じ数の羊に獅子が負けるかいな
- 362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:40:07.97 ID:ieG/OTWvd.net
- >>351
火縄銃は勘弁してクレメンス
- 363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:40:11.44 ID:+qBKxVHy0.net
- >>343
その中で勝ち続けて天下とれたのは今川だけやろ
ただ今川は二代目がなぁ・・・
義元がどれだけ長生きして幕閣を作り上げるかやなぁ
- 364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:40:12.93 ID:g3tU4lxrM.net
- 尾張って理想的すぎる土地やなー
畿内やと即天下人になるチャンスあるけど
そのせいで無駄に権力闘争に明け暮れて
領土支配疎かになるし
関東や九州は田舎過ぎて世情から離れるし
四国や備前あたりは山が大杉で動員力に支障でるし
平地に恵まれて海にも面して畿内の動静もすぐに把握出来る
立地条件が最強すぎやろ
- 365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:40:22.24 ID:g7pPI6R9a.net
- 歳、土地
- 366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:40:22.90 ID:u6/kHutna.net
- >>355
安土城内に天皇囲おうとしてたんだろ？
- 367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:40:28.64 ID:zx0VZnOm0.net
- >>355
自分がトップじゃ言うこときかんから神輿にしてただけやろその辺は
- 368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:40:31.20 ID:CML9oHBO0.net
- 御館の乱でどさくさに紛れて殺された上杉憲政くんかわいそう
- 369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:40:32.06 ID:5aunP2j10.net
- >>355
信秀が天皇に献金してたのってなんでなんやろな？
- 370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:40:36.84 ID:S7Ro6c6X0.net
- 戦術最強とか長期戦で見るとただの雑魚やぞ
最終的には同盟の力よ
- 371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:40:39.61 ID:060+PVJ9a.net
- >>292
結局、評価の項目が人によっていろいろやからな。
自分がどこに価値を置くかで、まるで変ってくるだろう
- 372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:40:42.95 ID:/kBHSwWn0.net
- >>362
gifガイジやぞ
- 373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:40:44.88 ID:GCuw/0s60.net
- 実際ノッブが天下取りに一番最初に王手をかけれた乗ってやる気があったからこそやろほんまに
他の奴らは争っておきながらもずっと乱世続くんやろなぁ…って考えしてたから出し抜かれたんねん
- 374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:40:58.43 ID:ieG/OTWvd.net
- >>349
あれは楽しいよな
あれやると東北無理ゲーって気づくわ
- 375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:40:59.25 ID:NtwjDF4l0.net
- 戦国時代の天皇の名前、誰も知らない説
- 376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:41:06.69 ID:Awby5bQ8a.net
- 信長は日本統一したら中国大陸狙ってたんやろ
そういう意味では晩節狂ったけど秀吉は信長の正式なフォロワーや
家康はそのあたりの矜持みたいなのは無い気がする
- 377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:41:19.83 ID:eeS0JUyD0.net
- >>335
あのネットリ甲冑セックスすこ
- 378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:41:30.82 ID:tJ3N1cH60.net
- >>368
宿敵北条氏康の孫と一緒に死ぬ最期ってなんなんやろな
- 379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:41:37.67 ID:BBfCVCWh0.net
- >>350
無理じゃないやろ 天下統一の志さえ持ってればここらへんはいけた権力と国力はあるやろ
>>352
九州すらまとめきれてなかったやん
- 380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:41:43.62 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>373
天下統一を意識せなスタートラインにも並べんってことやろなあ
春秋戦国かて有能おったのに結局始皇帝になるまで誰もやらんかった
- 381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:41:46.20 ID:+qBKxVHy0.net
- >>367
残された手紙や文章みても足利はけちょんけちょんに書いてるけど
帝に対してはものすごく敬ってるのがわかるで
- 382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:41:49.60 ID:4EloLL1Na.net
- >>368
つーかそのころまでまだおったんか
- 383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:41:51.24 ID:qJFSJ1Xga.net
- >>359
信長「許してください何でもしますから！」
義昭「やだ」
信長「息子差し出すんでｵﾈｼｬｽ!」
義昭「やだ」
信長「京都の街焼き払っちゃうぞ！ｵﾈｼｬｽ!」
義昭「やだ」
天皇「いい加減にせえ」
- 384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:41:52.07 ID:NtwjDF4l0.net
- >>285
サンガツ
やっぱり血筋のせいか
- 385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:42:12.59 ID:G9HNsgSU0.net
- >>347
天下布武は畿内限定だしなあ
果たして秀吉や家康みたいに全国政権にしようと思ったのは末期のことだと思う
- 386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:42:24.58 ID:WNfzUnkk0.net
- >>360
http://i.imgur.com/V6zsH4W.jpg
- 387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:42:28.59 ID:nZ4Blz740.net
- >>378
しかもその孫を支援してたっていう
- 388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:42:33.29 ID:GCuw/0s60.net
- ぼく将「お寺燃やすとか信長悪い奴やんけ最低やな」
ワイ将「サンキューのっぶ」
あの時代坊主ども色々と乱れすぎやろ
何が起こってんねん
- 389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:42:39.99 ID:6UF63woY0.net
- そういや御館の乱って上手くいけば織田VS武田上杉北条連合軍になってたんか
多分グダグダで自滅するやろうけど見たかったな
- 390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:42:40.80 ID:EacX9XS5r.net
- 実は信玄ってあの場所にしては火縄銃をたくさん持ってたって聞いたわ
あの火縄銃レビュー画像とかかなり間違ってると思う
- 391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:42:46.71 ID:u6/kHutna.net
- >>369
天皇伝来の美術品を売っぱらうぐらい窮迫してたんじゃなかったっけ
- 392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:42:46.97 ID:dhqoIPch0.net
- >>193
全員怪物やけどそん中でも断トツで秀吉やろ
信長や家康と違って家臣一人もいないところから始めたんだから
あの時代一から身を起こして出世した人間すら少ないのに天下人やからな
毛利攻めとか一方面軍の癖に毛利崩壊寸前まで追い詰めてるし戦争も滅茶苦茶上手いぞ
- 393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:42:52.37 ID:FugBAk1W0.net
- 織田の足軽ってニートばっかだからいくら消耗しても痛くもかゆくもないって本当ですか？
- 394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:43:01.38 ID:2mMiAsYQ0.net
- >>376
信長ってなんだかんだいいながら織田一族で近畿独占しとるからな
秀吉も家康もそれができんかったから無理なんやろ
- 395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:43:02.83 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>388
坊主・宗教関係者が乱れてない世界・時空なんかどこにもないぞ
- 396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:43:04.48 ID:64TTLArN0.net
- >>349
はえー面白そう
なんぼなん？
- 397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:43:08.87 ID:Uz/av/9D0.net
- どうでもええけど
高天神城って名前はかっこええな
- 398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:43:28.20 ID:37qyv8ir0.net
- >>388
そもそも比叡山は浅井朝倉匿ったからな
焼き討ちされてもしゃーない
- 399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:43:28.54 ID:uSVhwA9mp.net
- どっかに良い男いないかなあ...
- 400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:43:40.32 ID:u6/kHutna.net
- >>381
やっぱ日本人は大昔から天皇敬ってたんですね～
- 401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:43:42.49 ID:cNlTU4Xba.net
- >>396
こちら9800円になります
- 402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:43:46.21 ID:tJ3N1cH60.net
- >>389
謙信が生きてた頃にも武田北条上杉同盟の動きがあったけど諸事情により立ち消えになった模様
- 403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:43:46.69 ID:HUGEc9H40.net
- 地方大名が天下狙うどころでなかったのはもちろん
当時の天下＝畿内のことで信長でさえ狙っていなかったという説はあるにはあるけど
- 404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:43:49.81 ID:YysIEabra.net
- ホモやったから
- 405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:43:57.78 ID:NtwjDF4l0.net
- ノッブも武田と上杉にはゴマすってたらしいけど
北条とはどうやったん？今川殺したけど
- 406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:44:05.97 ID:ieG/OTWvd.net
- >>399
高坂でも探してるのかな？
- 407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:44:25.23 ID:GaIBJ3+eK.net
- 実在してないから
- 408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:44:26.39 ID:zOMUf5rX0.net
- ノブヤボいくらなんでも武田贔屓すぎひん？
四天王がそこらの大名より強くて草も生えませんよ
チビ91 96 81 70
空気82 74 85 83
ホモ85 78 86 66
ハゲ88 85 88 72
- 409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:44:27.79 ID:u6/kHutna.net
- >>360
愛ってふぁっくの意味しかないらしいな
- 410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:44:33.83 ID:8k/LR7ror.net
- そもそも自分が今いる大名すべての上に立ってやるなんて想像をできた人間がいない
信長でさえ長篠までは目の前の相手のことで精一杯だったのに
- 411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:44:42.78 ID:cNlTU4Xba.net
- >>405
攻めてきたのを返り討ちしたくらいで騒がれる謂れはないやろ
- 412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:45:17.22 ID:2mMiAsYQ0.net
- >>409
愛染明王やで、謙信の毘沙門天にあやかっとるだけや
- 413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:45:19.41 ID:LGNAOMJGp.net
- >>374
庄内平野と仙台平野を開拓して大正義やぞ
- 414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:45:27.79 ID:5aunP2j10.net
- >>405
当時家康って北条と仲よかったんかな？
信長死んだ後は仲良しだったけど。
- 415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:45:29.56 ID:zm9EYmPn0.net
- >>384
どいつもこいつも源氏だ平氏だ詐称してるけどそもそも武家の出身じゃなきゃその詐称も出来んしな
- 416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:45:30.71 ID:64TTLArN0.net
- >>401
もっとするかと思って高えよいうつもりで書いたから反応に困るわ
- 417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:45:37.15 ID:cNlTU4Xba.net
- >>408
空気さんこないだのNHKの今川氏真のドキュメンタリーで氏真に討ち取られてる汚名着せられてて草
- 418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:45:43.24 ID:u6/kHutna.net
- >>392
本能寺の黒幕説信じてるガイジ出るぐらい凄い
- 419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:45:57.74 ID:+qBKxVHy0.net
- >>388
そもそも叡山焼き討ちは絶対触れてはいかんことを信長がしたみたいに言われてるけど
叡山焼き討ちなんて信長の焼き討ちで三回目やで
一度目は足利義教が1435年に焼き討ちして次が細川政元が焼き討ちして信長が三回目
常に叡山は武力を背景に時の近畿の武将と争ってた
- 420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:46:00.63 ID:rMzoIw6S0.net
- 信長の野望好きな人はCivやHoiもやろうや
- 421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:46:22.30 ID:wiRDvIA30.net
- >>408
貧弱な土地でそれ以上のチート集団と戦ってたからええやろ
- 422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:46:30.40 ID:u6/kHutna.net
- >>412
騙されとったわサンガツ
そりゃそうだよな
- 423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:46:36.46 ID:NvKtqSgma.net
- >>406
http://i.imgur.com/v7njnuS.jpg
- 424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:46:42.70 ID:8ftlDFD60.net
- 武田と上杉がバトってたのは知ってるが北条とは？
- 425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:46:44.67 ID:4EloLL1Na.net
- >>418
とばっちりもええとこよなあれ
- 426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:47:01.00 ID:LGNAOMJGp.net
- >>421
なお、肥沃な土地を持つ大正義軍にFAして出る喜びを知る模様
- 427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:47:02.62 ID:cNlTU4Xba.net
- >>421
相手は石高的に格下ばっかなんですがそれは
- 428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:47:03.24 ID:xuyScu0S0.net
- 人は石垣とかいって乱取りしすぎじゃないのけ？
- 429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:47:08.55 ID:FugBAk1W0.net
- 秀秋「パッパに比べてステ低杉内」
- 430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:47:25.40 ID:NtwjDF4l0.net
- 本能寺は割りとマジで謎の謎の謎やんな
- 431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:47:26.48 ID:5aunP2j10.net
- >>424
信玄の親父は北条大っ嫌いやぞ
- 432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:47:28.12 ID:g3tU4lxrM.net
- 信玄て呂布並みにすぐ裏切るから
絶対に天下人なんか取れんわ
信長包囲網なんて目じゃないレベルで
周り全部敵になってしかも凄い結束されそう
- 433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:47:28.93 ID:aV5Ycw8ha.net
- >>28
ジェイアンツかな？
- 434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:47:32.85 ID:NvKtqSgma.net
- >>375
後陽成天皇？
- 435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:47:33.20 ID:Awby5bQ8a.net
- 不世出のカリスマ
気配りの天才
糞漏らし
うーんこの
- 436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:47:40.36 ID:tJ3N1cH60.net
- >>405
武田北条が手切れした後に同盟したけど完全に信長優位
武田征伐に関して北条へ恩賞どころかなんの連絡が無いのを怒るどころか信長の機嫌が悪いやべえよと
北条から鷹や兵糧を贈る始末
- 437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:47:47.13 ID:4EloLL1Na.net
- >>424
武田とはごちゃごちゃしてたし上杉は異国の凶徒やぞ
- 438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:47:52.84 ID:E4eATi5c0.net
- 信虎 中央集権化を勧めるも豪族達の反発に合い籠に押し込められて追放
信玄 豪族達のワガママに振り回されながら勢力拡大、嘘つき裏切りの連続で周囲からの信用を失くす
勝頼 諏訪の子で「信」の名もないお飾りで豪族達は好き勝手され、父親の負債に苦しむ
こんな無理ゲーでどうせいっちゅーねん
甲斐信濃上州駿河だけでもよう拡大したわ
- 439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:48:06.06 ID:8ftlDFD60.net
- >>419
義教はマジキチだよな
あの万能感ぷりは何を根拠にしてたんだろ
- 440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:48:11.34 ID:xuyScu0S0.net
- >>375
確かに
- 441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:48:19.64 ID:p0+Syeccr.net
- ワイ初心者織田で武田にびびり上杉へ侵攻するも被害大の為
西進へ
- 442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:48:29.89 ID:ieG/OTWvd.net
- >>425
軍師が殿のご運が開けたとか言っちゃってるからね仕方ないね
- 443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:48:35.65 ID:plp3uj5u0.net
- 大正義滋賀県
http://i.imgur.com/a4RXYen.jpg
- 444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:48:55.65 ID:YWU+NWtYd.net
- 高尚な坊主「信玄は女を鬼畜のように抱いてるから出家して慎むんやで」
信玄「しゃーない、男に切り替えていく」
- 445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:48:57.61 ID:NtwjDF4l0.net
- >>392
確かにせやけど、その中で秀吉を見染めたノッブもすげぇよな
本能寺後に勝家ぶっ殺した秀吉もモンスターやけど
- 446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:48:59.42 ID:4EloLL1Na.net
- >>433
高橋由伸武田勝頼説
しっくりくる
- 447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:49:11.19 ID:GCuw/0s60.net
- 秀吉って他二人に比べてどうしても格落ち感が凄いんだよなぁ
なんでやろ
- 448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:49:19.74 ID:p0+Syeccr.net
- >>392
日本史上最大の出世やからな
- 449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:49:26.52 ID:ga9V8NAm0.net
- 信濃を切り取った結果上杉と10年以上戦争する羽目になり
駿河を強奪した結果嫡男を失いほとんどの同盟を失う
天下どころではないですわ
- 450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:49:35.53 ID:37qyv8ir0.net
- 北条は末期のノッブ相手にほぼ臣従に近かったんやなかったっけ？
本能寺が起きた後滝川ボッコボコにしたけど
- 451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:49:36.56 ID:LGNAOMJGp.net
- >>443
そら尾張と美濃と伊勢と近江とったらやりたい放題ですわ
- 452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:49:42.70 ID:ieG/OTWvd.net
- >>439
おじいちゃんを目指してたんちゃう？
- 453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:49:48.06 ID:cNlTU4Xba.net
- >>443
ファッ！？陸奥160万石もあるんか！？福島ってそんな豊かなんか！？
- 454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:49:48.40 ID:u6/kHutna.net
- >>436
機を見るに敏、さすが政治100の北条
これは生き残るわ
- 455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:49:49.11 ID:YWU+NWtYd.net
- >>443
大和もそこそこ力あったんやな
- 456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:49:55.40 ID:+Yh9zKJm0.net
- 伊達政宗ってえらい評価されてるけど生まれた土地が悪すぎたよな
- 457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:49:58.97 ID:+qBKxVHy0.net
- >>427
ほ、ほら 実は長野業正は統率120くらいあってローマのベリサリウスくらいの能力で
村上義清は統率85 武力120くらいで項羽くらいの能力だったんだよ きっと
- 458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:50:12.04 ID:FugBAk1W0.net
- >>443
陸奥すげーってデカいなおい
- 459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:50:12.86 ID:eMQkyAWK0.net
- 鉄砲所有数
武田 300丁
織田 1000から3000丁
島津・大友・龍造寺 それぞれ5000丁
本 願 寺 8 0 0 0 丁
- 460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:50:22.90 ID:2mMiAsYQ0.net
- >>447
むしろ家康が格落ち感あるわ
- 461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:50:29.30 ID:Awby5bQ8a.net
- >>448
今太閤と言われた田中角栄はガチで秀吉の生まれ変わりやと思う
- 462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:50:38.09 ID:eeS0JUyD0.net
- >>443
姉川が氾濫してワイの母校に難民殺到してて草
- 463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:50:46.75 ID:Xm6i728m0.net
- >>447
絶対的な窮地を脱したというのが無いからかね？
- 464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:50:49.52 ID:8ftlDFD60.net
- >>443
これ千葉最強伝説にならないか？
- 465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:50:54.27 ID:xuyScu0S0.net
- WW2の舩坂みたいなキチガイ伝説聞きたいんやが
そんなやついる？
- 466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:50:58.84 ID:lLjTspf0a.net
- >>443
伊勢、大和って頑張ってたのに存在感ないな
- 467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:51:00.23 ID:OzJMmO5xa.net
- クソ漏らし公は政治でも有能やったんやろ
- 468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:51:13.06 ID:Vd4WOSQ10.net
- >>447
信長のおこぼれ貰って家康のかませ感があるからな実際そんなことないけど
- 469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:51:28.16 ID:37qyv8ir0.net
- >>459
めっちゃ金持ってたからしゃーない
- 470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:51:28.98 ID:5aunP2j10.net
- >>459
さいか屋「本能寺はワイのご先祖様のおかげなんだよなぁ」
- 471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:51:45.60 ID:plp3uj5u0.net
- >>453
太平洋側の福島より北は未開の地だから全部ひっくるめた数字やぞ
- 472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:51:54.03 ID:64TTLArN0.net
- >>443
駿河こんなしょぼいんか
- 473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:51:59.55 ID:HUGEc9H40.net
- >>455
大和は古代から日本の中心だし
- 474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:52:03.51 ID:NtwjDF4l0.net
- 毘沙門天が実子作らないのが悪い
- 475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:52:05.94 ID:LGNAOMJGp.net
- >>463
金ヶ崎とか山崎は絶対的窮地やろ
- 476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:52:06.09 ID:Awby5bQ8a.net
- 260年続く超長期政権の礎作るあたりは脱糞公も有能やろ
武士というより政治家タイプ
- 477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:52:15.42 ID:oxAdCpVe0.net
- 尾張を統一した織田に甲斐の田舎もんが勝てる訳無いじゃん
- 478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:52:32.77 ID:4EloLL1Na.net
- 当主死んでごちゃごちゃしとる家の多さ考えたら健康マニアで長生きした脱糞公って立派やと思うんや
- 479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:52:40.94 ID:FjiFZHaF0.net
- >>474
女の子だからしゃーない
- 480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:52:42.45 ID:G9HNsgSU0.net
- >>447
まあ初めて天下統一成功した人だし
後の家康も豊臣政権の政策は概ね踏襲してるし偉大やで
- 481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:52:46.68 ID:tJ3N1cH60.net
- >>463
浅井朝倉と最前線で戦い続けたり荒木村重の謀反で反織田勢力の間で孤立したりと
色々修羅場をくぐってはいるんやけどな
- 482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:52:56.65 ID:ieG/OTWvd.net
- >>472
やっぱ今川と織田の石高って、そこまで大きな差はないよな…
- 483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:53:00.05 ID:E4eATi5c0.net
- 現状で考えてみろ
「俺、山梨と長野で知らんやつおらんくらいブイブイ言わせてるんやぞ！」
怖いやろか？
- 484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:53:02.90 ID:zm9EYmPn0.net
- >>459
よう考えたらISISみたいなもんやし
- 485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:53:10.52 ID:CML9oHBO0.net
- >>476
なお攻撃・防衛志向
- 486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:53:13.02 ID:URs7bSwNH.net
- 武田なんて戦争しても勝ったとこから略奪前提で暴れてる田舎侍やろ
んなもん占領したとこの地元民から恨み買うだけでとても天下治められる器じゃねーわ
信濃植民地にして甲斐の人間食わせてくのがせいぜいやで
- 487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:53:24.36 ID:NtwjDF4l0.net
- >>475
山崎は窮地なの？
むしろ山崎に行かせた毛利がよくわからん
- 488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:53:45.74 ID:4EloLL1Na.net
- >>483
ダサい
- 489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:53:46.44 ID:Xm6i728m0.net
- >>475
そういや金ヶ崎は秀吉が殿やったな
信長の窮地やけど一番やばかったの秀吉か
- 490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:53:47.69 ID:LGNAOMJGp.net
- 秀吉は晩年が悪いよー
信長←衰える前に殺された
家康←後世代の礎を築いた
秀吉←後継者問題でグダグダ
- 491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:53:51.43 ID:ieG/OTWvd.net
- >>481
織田の家臣だった頃の話だから、その辺りで割り引かれる感じかねぇ
- 492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:54:06.30 ID:CBuB/Na5a.net
- >>476
組織作りに関しては誰よりも優秀やな
- 493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:54:19.95 ID:Awby5bQ8a.net
- >>490
せや朝鮮行ったろ
無能
- 494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:54:50.55 ID:5aunP2j10.net
- でもワイは秀吉が一番好きンゴ！
- 495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:54:54.74 ID:tJ3N1cH60.net
- >>492
武田織田豊臣と先人の失敗を生で見られたのが大きいんやろな
- 496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:54:57.65 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>484
オウム真理教が長野県を軍事力で実効支配してたら
って言われて納得したことあるわ
- 497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:55:02.59 ID:u6/kHutna.net
- 家康は小牧長久手で勝ったのが凄い
そこだけはほんとうにすごい
- 498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:55:04.04 ID:LGNAOMJGp.net
- >>493
それは武断派のはけ口としてしゃーないんちゃうの
- 499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:55:05.46 ID:plp3uj5u0.net
- >>450
「武田を一緒に攻めようぜ」って誘われたのに、戦後にほとんど旧武田領もらえなかった
- 500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:55:08.13 ID:zOMUf5rX0.net
- >>423
http://i.imgur.com/f3e8MvO.jpg
なお最新作
http://i.imgur.com/m6lpkQo.jpg
http://i.imgur.com/XEsURZs.jpg
- 501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:55:09.33 ID:LO3PtLm0p.net
- 勝頼に舐めた態度とったり冷遇するくらいなら初めから呼ぶなよ
信玄が勝頼押しまくったのかね
- 502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:55:14.39 ID:dhqoIPch0.net
- 1582年に本能寺起きてからわずか3年で信長の後継者の地位を完全に固めて1590年には完全に統一
ゲームでもこんなにサクサクいかんで
まぁ北条以外手打ちにしたからこその早さだし結局そのお陰で家康にひっくり返されたわけだけど
- 503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:55:18.85 ID:E4eATi5c0.net
- 三河衆とかいう当主リセマラを繰り返して弱体化をさせた超絶クソ集団
- 504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:55:22.50 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>498
家康でも派遣して、失敗の責で処刑すりゃよかったのになあ
- 505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:55:24.16 ID:G9HNsgSU0.net
- >>486
その割にはあんま反乱起こされてないのがすごい
信長なんて歯向かわれまくりやのに
- 506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:55:24.18 ID:oxAdCpVe0.net
- 徳川は宗家断絶しても家康の子孫が一杯居たし、特定の家臣に権力集中しないようなシステム構築したのが
完璧すぎる
- 507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:55:36.22 ID:2mMiAsYQ0.net
- >>498
せやな西郷隆盛が征韓論唱えた理由もこれやし
- 508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:55:36.96 ID:+qBKxVHy0.net
- >>482
その石高地図は太閤検地の数値だから桶狭間時点の信長は尾張の3分の1以下しか抑えてないし
そもそも織田同士の闘いで田畑は荒れててその石高でないよ
- 509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:55:40.31 ID:NtwjDF4l0.net
- >>493
清正「虎殺したでーｗｗｗｗ」
三成「なんか調子のってます」
太閤殿下「清正きらい」
- 510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:55:47.11 ID:tKIVKJg50.net
- 武田や上杉は人気あるけど北条が一番好きって人見たことない
- 511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:56:03.23 ID:ga9V8NAm0.net
- 猿が備中まで攻め入った状態で急に主が殺されて敵対勢力が都を押さえたのはとんでもない窮地やったはずなんやけどな
- 512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:56:07.55 ID:OzJMmO5xa.net
- 信長の野望で朝鮮出兵したいンゴ
- 513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:56:22.07 ID:eeS0JUyD0.net
- >>500
なんかもうしゅっとしすぎてて嫌やな
オワコン
- 514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:56:25.17 ID:JMBAa/ep0.net
- 上杉謙信のが強いからな
- 515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:56:37.00 ID:NtwjDF4l0.net
- >>510
小田原の引きこもりやろ？
- 516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:56:48.62 ID:CML9oHBO0.net
- >>500
でもノッブって抱かれる方が好きやったんやろ
この蘭丸きゅんの豪槍に貫かれてアンアン言ってるんか
- 517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:56:48.64 ID:4EloLL1Na.net
- >>510
ワイはその中やと北条一番好きやな
纏まりあるわ
- 518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:56:51.96 ID:3ErR538Md.net
- >>510
今川好きが少ないのと一緒ちゃう？
- 519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:56:53.32 ID:xuyScu0S0.net
- いい加減信長の野望は日本統一したら世界マップに移行しようや
イスパニアと勝負や
- 520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:56:53.99 ID:64TTLArN0.net
- >>482
大差ないとは聞いてたけど駿河がここまでしょぼいとは思わんかったわ
駿府とか大都会なイメージやったのに実際は頑張ってるクソ田舎都市みたいな感じなんやろか
- 521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:57:04.06 ID:Awby5bQ8a.net
- >>510
小田原民にはいまだに人気やろ
- 522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:57:05.57 ID:2mMiAsYQ0.net
- >>501
舐めていい相手やから呼ぶんやろ
自分たちでいいようにコントロールできるんやし
- 523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:57:23.20 ID:ieG/OTWvd.net
- >>508
そうなんか。サンガツ
- 524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:57:25.69 ID:oxAdCpVe0.net
- >>498
でもさ徳川の時代浪人の反乱はあっても武官大名の反乱なんて起きなかったやろ
- 525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:57:30.01 ID:tJ3N1cH60.net
- >>501
書き込んでる人いるけど長男の義信は廃嫡、次男三男は早死にしたり盲目だったりで
後継者になれるのが四男の勝頼しかいなかった
その勝頼も信玄の死の直前まで他の家臣と同格の諏訪勝頼だったからそりゃ舐められる
- 526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:57:33.53 ID:8ftlDFD60.net
- >>497
あんなの無理ゲーだよな
10倍の敵と対時してその一部の敵が奇襲しかけてきたけど、何故か奇襲部隊全滅って意味わかんない
- 527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:57:34.29 ID:MKTnlcao0.net
- 村上ニキが早く死んでれば早めに信濃獲れて状況も変わってたんやないか
- 528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:57:42.79 ID:5aunP2j10.net
- 秀吉はいつか家康ぶっ殺すとか思ってたンゴ？
- 529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:57:44.11 ID:JPFeMQZz0.net
- >>281
球団煽りみたいなもんやな
- 530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:57:50.75 ID:G9HNsgSU0.net
- >>510
当時では一番先進的な大名やと思うんやけどね
- 531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:57:55.04 ID:GCuw/0s60.net
- 脱糞はほんまに小物感が凄いわ
実際幕府立てて2世紀以上安泰ってのは凄いんやけど行い全てが勝ち馬に乗って美味しいところを奪ってくところが気に入らん
それができるのも凄いんやけど
- 532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:58:01.23 ID:FugBAk1W0.net
- 秀吉の跡継ぎのグダグダはおねが子供産めんかったのが悪い
- 533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:58:06.52 ID:NtwjDF4l0.net
- ちょうそか君「信長やっちゃえ！」
あけち君「そっかぁ！」
- 534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:58:11.74 ID:ieG/OTWvd.net
- >>512
伊達が海外勢力を引き入れる展開もほしい
- 535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:58:20.57 ID:u6/kHutna.net
- >>512
ほんこれ。
朝鮮出兵が大河でもゲームでもないから清正が空気だし三成行長の畜生面が描かれないから関ケ原もちゃんと伝わらない
- 536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:58:21.95 ID:4EloLL1Na.net
- >>532
種無しが悪いよ種無しがー
- 537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:58:29.59 ID:5aunP2j10.net
- >>510
神奈川県民は割と好きだと思うぞ
- 538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:58:29.74 ID:2mMiAsYQ0.net
- >>524
参勤交代や命懸けの土木工事させて国力けずっとったからな
- 539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:58:42.29 ID:ga9V8NAm0.net
- >>503
清康のジッジだけやたらと長生きしとるのにそこから脱糞公までが長かったな
- 540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:58:55.59 ID:NtwjDF4l0.net
- >>497
勝ったってか信雄が勝手に休戦受け入れたんやろ
- 541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:59:10.85 ID:5U3voMZfa.net
- >>509
三成嫌われたのって秀吉のとばっちりだよな
- 542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:59:17.56 ID:plp3uj5u0.net
- 政宗「あと10年早く生まれておれば」
秀頼「あと10年早く生まれておれば」
- 543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:59:17.99 ID:OzJMmO5xa.net
- >>528
小牧長久手の戦いで殺す気マンマンやろ
なおやり返されてずっと言われ続けた模様
- 544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:59:26.86 ID:Awby5bQ8a.net
- たらればやけどやっぱり信長があと10年生きてたらどうなってたかはホンマ見てみたい
- 545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:59:37.71 ID:CBuB/Na5a.net
- 秀吉は数少ない一族の秀次を側室含めて皆殺しにしたのは擁護出来んわ
アレのせいで評判は地に墜ちたし最上とか裏切る原因になったし
- 546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:59:56.76 ID:37qyv8ir0.net
- >>510
内政面ではあの時代でもトップクラスに有能やけど家臣が地味やからなぁ
歴代当主はチートばっかやのに
- 547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 10:59:56.95 ID:Vv4/g//Ud.net
- 昔なんJで薦められたけど新田次郎の『武田勝頼』は面白かった
- 548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:00:06.88 ID:biYu1k0+H.net
- >>520
むしろ都会で農業がそこまでな感じやろ
町は栄えてたんやし
- 549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:00:09.04 ID:tJ3N1cH60.net
- >>541
三成みたいな役割の家臣は当主が死ぬと同時に全てを捨てる勢いで引退しないとロクな最期を迎えんのや
- 550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:00:22.70 ID:v/o+ZDnka.net
- >>510
武田上杉でのぶやぼやることはないけど北条はシリーズごとにやってると思うわ
- 551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:00:29.61 ID:JPFeMQZz0.net
- >>343
毛利は元就が凄かっただけなんだよなあ・・・
- 552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:00:29.88 ID:Lzkyt/Oda.net
- >>497
あの時の秀吉サイドがどーもパッとしないんだよなぁ
統制がとれてなかったか
信雄締めを優先したか
- 553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:00:29.95 ID:NtwjDF4l0.net
- >>545
本能寺に次ぐ謎の事件だよな
- 554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:00:31.80 ID:4EloLL1Na.net
- 当時の感覚やとねねが石女なんやろ？
生涯正室に置き続けた秀吉って何げに凄いな
- 555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:00:51.83 ID:UySwJeVW0.net
- >>548
あんな昔に都会も田舎もあるんか？
- 556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:00:55.06 ID:oxAdCpVe0.net
- >>528
やろうやろうと思ってたけど怖くて出来んかったんやろな
徳川潰そうと思えばできたやろうが
表向き服従の意思示してるのを潰しにかかったら
他の大名も離反しかねないし
- 557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:01:00.55 ID:E4eATi5c0.net
- 秀次処刑さえなければ
とりあえず豊臣政権は続いて、家康の寿命までにどうにかなることもなかったやろうに
ほんま秀吉無能やわ
- 558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:01:17.13 ID:biYu1k0+H.net
- >>546
扱い方で派手か地味か決まるからな
過去に五色備えとか取り上げられていれば変わってたはず
- 559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:01:29.25 ID:dhqoIPch0.net
- ワイは秀吉信者やからそう思うだけやけど小牧長久手が引き分けってのは完全な徳川史観やぞ
信雄は領土大幅に削られて臣従してて家康は人質出してるのにどこが引き分けなんや
ボクシングに例えれば家康が2Rにダウン奪ったけど後は全部秀吉にアウトボクシングされてポイントでは完敗みたいな感じやろ
- 560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:01:31.34 ID:ieG/OTWvd.net
- >>553
あの時点で認知症になってたとしか思えへん…
- 561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:01:45.50 ID:HUGEc9H40.net
- >>528
秀吉から領地を没収されて不満抱えてる勢力が奥羽に跋扈してたから
それらに対する抑えとして関東に送った、ので朝鮮出兵に派遣されることはなかった
晩年は五奉行に実権与えて家康と利家に後ろ盾させる統治機構にしたが
ここにきて優遇したのが仇になったな
- 562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:01:49.09 ID:37qyv8ir0.net
- >>554
そらねねと秀吉は恋愛結婚やし
- 563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:01:53.12 ID:Lzkyt/Oda.net
- >>557
秀次おれば脱糞はなにもできんな
- 564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:01:53.85 ID:CML9oHBO0.net
- 最上裏切る原因って…
それはまあ事実やろうけど最上が裏切ってどんな影響あったんよ
- 565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:01:57.77 ID:+qBKxVHy0.net
- >>546
部下に項羽や白起くらいの戦に強い武将が何人かいれば違ったんやろねぇ
里見や大田にあんなてこずることもなく佐竹も配下にしてたかもしれん
- 566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:02:05.93 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>559
KOしてあの世に送っとかな阿寒かったんや
- 567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:02:08.34 ID:4EloLL1Na.net
- >>558
勝った勝った言うてた人とかええな
- 568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:02:10.13 ID:E4eATi5c0.net
- 北条が降参して六大老の一員になっていればな
- 569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:02:23.64 ID:biYu1k0+H.net
- >>555
あるで京都一強やったけど応仁の乱のせいで山口やら駿河やら一乗谷やらが栄えた
- 570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:02:27.03 ID:xuyScu0S0.net
- 毛利は秀吉の大返しをさせ無ければ天下取れたやろ？
- 571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:02:28.21 ID:qGE0qT9Oa.net
- 武田は旧体制だったからな
常備軍を持っていた織田に対し武田は農兵中心だった
武田と言えば騎馬隊が有名だけど騎馬隊ってのも実は騎馬オンリーじゃないのよ
騎馬の周りに徒士の家来が多数いる集団の集まりでいうほど機動力はないしね
そして農兵中心だから常時戦いが出来た訳ではなく複数の常備軍団を持ち365日戦えた織田に勝てる訳ないんだよ
それだけ織田信長が他の戦国武将より超越して優れていたということだけどな
- 572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:02:30.20 ID:MKTnlcao0.net
- >>542
政宗はどのみち勢力拡大できんかったやろうし、幕府に影響与えれたからちょうどよかったやろ
- 573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:02:31.24 ID:2mMiAsYQ0.net
- >>557
豊臣の自制心である秀長がおらんようになってからはあかんね
- 574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:02:35.67 ID:svkrn8Sk0.net
- >>545
秀吉は頭が切れすぎて後継の火種問題を自分が存命のうちに片付けようと思ったんやな
- 575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:02:41.56 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>565
> 部下に項羽や白起くらいの戦に強い武将が何人かいれば違ったんやろねぇ
項羽おったらまずこっちが殺されるで
- 576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:02:42.99 ID:oxAdCpVe0.net
- ぶっちゃけ武田なんかより
北条が一番脅威やったろ
織田にとっては
大昔から反乱と言えば坂東から
- 577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:02:46.58 ID:CML9oHBO0.net
- >>559
家康3安打の大活躍！ なおマ
みたいなもんやろ
- 578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:03:07.54 ID:ieG/OTWvd.net
- >>564
奥州の剄やないの
- 579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:03:08.04 ID:FjiFZHaF0.net
- 秀次生きてたら生きてたで内乱あるだろうけどな
- 580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:03:23.89 ID:NtwjDF4l0.net
- 豊臣完子─九条道房─九条待姫─九条輔実─九条幸教─二条宗基─二条治孝─九条尚忠─九条道孝─貞明皇后─昭和天皇─今上天皇
浅井氏と織田氏、秀吉の血を継いでる今上天皇、この代で途切れそう
- 581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:03:33.14 ID:ga9V8NAm0.net
- 小牧長久手の頃は猿の方にははよ九州四国行かなって焦りもあったし
まだ絶対的な権力もなくて古参を抑え切れんかった頃やな
- 582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:03:33.54 ID:kOJLmtgla.net
- 信玄公があと20年生きてたらお前らなんか皆殺しやからな
- 583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:03:47.40 ID:G9HNsgSU0.net
- >>559
だってあれが徳川潰す最後のチャンスやったからな
結局生き残って名声得たからな、秀吉が勝てなかった男って
- 584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:03:48.39 ID:+Yh9zKJm0.net
- むしろ秀吉がちゃんと跡継ぎ作ってたら家康も天下獲ったろ！なんて頭に浮かばなかったんちゃう？
- 585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:03:48.55 ID:2mMiAsYQ0.net
- >>562
あとねねの一族に世話になったってのもあるんやないの？
- 586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:03:49.73 ID:u6/kHutna.net
- >>541
逆で小西と三成どんだけ上手く取り入ったんだってレベルやろ
- 587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:04:04.75 ID:tJ3N1cH60.net
- >>570
???「他人の領国を切り取るのはワシみたいな天才だからこそできる。お前らはこれ以上領地拡げようなんて思うな」
- 588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:04:15.69 ID:Wc5KKChl0.net
- あと5年生きたらどこまでいけたのか
包囲網機能してたから信長ヤバかったやろ
- 589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:04:17.45 ID:Vv4/g//Ud.net
- >>90
でも出家してた信玄の息子みつけて家康が武田家復興させたんやろ？
- 590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:04:22.94 ID:37qyv8ir0.net
- >>568
前田が死んだら徳川北条連合軍組みそう
- 591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:04:27.96 ID:4EloLL1Na.net
- >>570
秀吉とごちゃごちゃヤってる間に光秀が畿内押さえちゃうんちゃうか
- 592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:04:35.18 ID:+qBKxVHy0.net
- >>579
わんぱく関白みたいにはイカンか・・・
- 593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:04:37.36 ID:E4eATi5c0.net
- 朝倉宗滴「ワイがあと20年長生きしてたら、信長の好きにさせんかったのに」
- 594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:04:48.80 ID:eMQkyAWK0.net
- >>555
鍛冶、治水に水車、ガラス工房など文化の極みだった朝倉領の一乗谷
- 595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:05:03.19 ID:CML9oHBO0.net
- >>586
おは武断派
豊臣家滅ぼされてるぞ
- 596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:05:06.34 ID:Yl/+iV+G0.net
- 信長「ワイがあと20年長生きしてたら…」
- 597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:05:07.16 ID:4+OiGtu80.net
- 後継者に先立たれた当主は老害化する法則
- 598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:05:18.53 ID:a6cIZoUb0.net
- １（右） 兄弟で１人だけ諏訪生まれ、諏訪育ち
２（ニ） 一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信（手紙の宛名が唯一「武田四郎殿」ほかの連中は信玄含めて「諏訪四郎殿」）
３（三） 甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続（義信粛清後の信長と同盟時にノッブがゴマスリで官位奏請を打診したら信玄が「いらね」と断ってる）
４（一） 風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、御旗、武田菱の使用を禁止される（甲陽軍鑑だけじゃなく高白斎記に書いてあるのでガチ）
５（遊） 三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
６（左） 一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かないし、敵前逃亡の常習者
７（中） 一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視するし、租税を横領する
８（捕） 名前に信の文字が無い
９（投） 諏訪氏から「武田の子」呼ばわり 武田氏から「諏訪の子」呼ばわり
- 599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:05:36.29 ID:vX79rXbOa.net
- >>593
戦国時代最高寿命やんけ
- 600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:05:37.42 ID:tJ3N1cH60.net
- >>592
結果だけ見ると秀頼が産まれなかった方が豊臣政権は安泰だった模様
- 601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:05:39.89 ID:G9HNsgSU0.net
- >>571
よくこういう勘違いされるけど織田も武田も農兵主体やで
武田も上杉も農繁期でも構わず戦できてる
- 602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:05:51.92 ID:plp3uj5u0.net
- ？？「氏政様を説き伏せに、小田原城に忍び込んだみたいだけど、氏政様がお城を明け渡したのは、
あなたの力では無いですから、後から会いに行ったなんとか官兵衛さまのお手柄ですから」
- 603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:05:53.97 ID:FugBAk1W0.net
- >>582
武田って城攻め下手なイメージあるけど岐阜抜けるんか？
- 604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:05:58.16 ID:URs7bSwNH.net
- >>545
サル「秀次が次の関白やで」
大名「秀次が後継者なんやな、仲良くしとこ」
サル「秀次切腹！取り入ろうとしてた連中も処罰するわ」
大名「ファッ！？」
せっかく豊臣派になりかけてた連中みんな敵に回す無能
- 605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:06:05.57 ID:Lzkyt/Oda.net
- >>584
家康もどこで天下いけると思ったか微妙やな
- 606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:06:12.40 ID:nfB60OLnd.net
- >>593
一向一揆の雑魚狩りでスコア稼いだだけやん
京都じゃ三好元長に負けて撤退してるし
- 607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:06:21.95 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>598
これは陰湿の地ですわ
- 608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:06:33.25 ID:+qBKxVHy0.net
- >>597
元就とか家康とか嫡男失っても別に老害化してへんやろ
- 609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:06:34.02 ID:oxAdCpVe0.net
- >>559
堂々と徳川潰せる機会を逸したからやろ
- 610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:06:34.70 ID:4KamVTSsM.net
- 正統後継者で長生きした劉禅って神だわ
- 611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:06:35.92 ID:vX79rXbOa.net
- >>604
そら崩壊するわ
秀吉ガイジすぎやろ
- 612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:06:36.87 ID:4EloLL1Na.net
- >>598
追放されたお兄ちゃんだけが気遣ってくれたとか涙がでますよ
- 613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:06:59.61 ID:NtwjDF4l0.net
- >>604
どう考えてもアル中か認知症や
豊臣全滅の戦犯とも言える
- 614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:07:02.55 ID:biYu1k0+H.net
- >>603
小山田の投石部隊大活躍してそう
- 615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:07:03.62 ID:E4eATi5c0.net
- 稲葉山城（岐阜城）とかいう難攻不落の代名詞
なお
- 616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:07:05.23 ID:FjiFZHaF0.net
- >>587
お前が長男を蔑ろにしたせいで経済が回らなくなったんやぞ
- 617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:07:33.36 ID:+qBKxVHy0.net
- >>611
秀吉は今で言うアルツで松居一代状態やったんやろなぁ
- 618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:07:37.39 ID:kOJLmtgla.net
- >>603
城攻めが得意って秀吉以外に存在するか？
- 619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:07:53.20 ID:LO3PtLm0p.net
- 家康の築いた政権は豊臣をイチャモンで潰したけど
秀吉はあれだけ力持ってても難癖つけて潰すのは無理やったんか
まあ秀吉は生きてないからってのがデカイんやろうが
- 620 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:07:53.75 ID:NtwjDF4l0.net
- 言って元就の息子3兄弟は有能やろ
一番の有能が病死したのは不運やったけど
- 621 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:07:58.14 ID:oxAdCpVe0.net
- >>605
年食ってもなかなか男子生まれなかった時点で勝機を見出したやろうな
老いぼれになってから生まれた男子なんて脅威でも何でもないし
- 622 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:08:07.50 ID:5U3voMZfa.net
- まあ天下人は皆運に恵まれとるわな
家康とかトップが後継ぎ殺すわ内部分裂の火種作るわライバルが輝元だわ笑いが止まらんやろ
- 623 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:08:27.96 ID:zYFoODCWd.net
- 氏真「僕が平民でも友達でいてくれますか」
家康「ええんやで」
鹿ノ介「何で諦めるんだよそこで!!ダメダメダメダメ諦めたら!!」
勝久（止めてくれよ…）
- 624 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:08:36.73 ID:CBuB/Na5a.net
- >>605
家康は武断派に追われた三成を匿った判断が有能過ぎる
あえて嫌われ者を生かす事によって反三成で味方を集めたという
- 625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:08:55.37 ID:ieG/OTWvd.net
- >>620
なおその有能に死んだ後気づいた模様
- 626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:08:59.43 ID:a6cIZoUb0.net
- >>592
秀次さんの政策＆生き残り策
政策
・外様大名と婚姻関係を結び与党化に成功
・大大名を借金漬けにして頭を押さえつける事に成功
・東海の古参寄騎大名と婚姻関係を結び、築城費を援助、唐入りも免除し譜代大名化に成功
・唐入り最後尾の徳川家に対して上方の城郭・神社の手伝い普請を要請、財政の毀損に成功
・東海道、城塞化計画を推進、家康の西上がほぼ不可能になるくらい完璧に封じる
生き残り策
・秀頼を豊臣家唯一の跡取りにするために自分の息子を三好姓に戻す
・秀頼より遅く生まれた自分の息子は２歳で方広寺に出家させる事を決定
・秀頼の嫁に自分の娘を選定。秀吉大喜び
・秀頼の関白就任を早めるために幼帝擁立の運動を始める
・秀頼の立場を明確にするために秀次の養子で嫡男にすることを秀吉に提案、秀吉大喜び
完璧！
- 627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:09:01.25 ID:MKTnlcao0.net
- >>615
？？？「16人で奪えますよ」
- 628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:09:19.89 ID:vX79rXbOa.net
- 元就「ワイは自慢の息子が三人もいて幸せや」
元就「ファッ！？隆元が死んだ！子供いっぱい作らなきゃ！」ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
- 629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:09:20.95 ID:G9HNsgSU0.net
- >>619
豊臣政権において家康の力は不可欠だからね
- 630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:09:24.93 ID:I+V29gTM0.net
- >>496
石川やないんか
- 631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:09:27.53 ID:oxAdCpVe0.net
- >>619
家康が死んでて秀忠だったらイチャモンつけたやろうな
家康はもはやレジェンドクラスやから無理やろ
- 632 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:09:33.39 ID:Lzkyt/Oda.net
- >>627
長生きせーや
- 633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:09:36.92 ID:URs7bSwNH.net
- >>582
20年程度でどうにかなるもんかよ
せめてあと450年は生きないとワイは殺せへんで
- 634 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:09:39.62 ID:zm9EYmPn0.net
- >>557
まぁでも秀次と秀頼で脱糞抑えてもどうなるかわからん
本人同士はわきまえても家臣や派閥が対立する可能性もあるし脱糞並みに諸大名の整理せんといかんわけで
- 635 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:09:40.19 ID:rhJC4DOw0.net
- 今年の大河見てると同じ弱小大名なのに大物たちとやりあってた真田家の頭のおかしさがよくわかるな
- 636 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:09:54.79 ID:1AO7HLkXa.net
- 金ヶ崎で信長死んでたら朝倉が天下とったんやろか
- 637 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:10:02.25 ID:+qBKxVHy0.net
- >>626
秀頼と茶々を暗殺したほうがはえーなw
- 638 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:10:03.15 ID:rEmMt1Ft0.net
- 人間である武カスごときが神の化身である豊臣朝臣家康の相手になるわけないやろ
- 639 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:10:13.24 ID:vX79rXbOa.net
- >>626
これで殺されるんやからもう詰んどるわ
- 640 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:10:14.80 ID:4EloLL1Na.net
- >>626
なんで殺してもうたんや
- 641 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:10:14.71 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>619
レジェンドとレジェンドやから無理
>>631の言うようにどっちが死んでもどっちかが難癖付けて統一
要するに秀吉は死んだのが悪い
- 642 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:10:16.18 ID:u6/kHutna.net
- >>595
小西が清正の上陸地点を朝鮮に教えて討たせようとしたりしたのが史実っていうやばさ
- 643 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:10:32.64 ID:a6cIZoUb0.net
- >>625
穂井田元清「ワイを入れれば毛利三兄弟成立やで！！」
- 644 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:10:46.98 ID:HUGEc9H40.net
- >>619
秀次謀反疑惑から秀吉死後の怒涛の展開を予期できたらそうしたでしょ
実際の秀吉は文禄から慶長の役まで行って朝鮮を支配下に置こうとしたわけだから
そんなことやってる余裕はない
- 645 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:10:48.70 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>640
そらこんな完璧なやつがおったら
ワイが死んだあと心変わりした時に困るやんけ
- 646 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:10:52.49 ID:biYu1k0+H.net
- >>635
大物たちにとってはかなり面倒な位置におるな
- 647 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:10:52.54 ID:eMQkyAWK0.net
- >>626
秀吉「う～ん、切腹！ｗ」
- 648 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:10:53.20 ID:E4eATi5c0.net
- 毛利元就
毛利隆元
吉川元春
小早川隆景
毛利輝元
吉川広家
小早川秀秋
うーんこの代を重ねるごとにグレードダウンする感
- 649 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:11:02.97 ID:4+OiGtu80.net
- >>610
劉禅「蜀よりこっちの方が居心地いいわー」
親父も保身の為に曹操に尻尾振ってたし血は争えないってはっきり分かんだね
- 650 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:11:12.20 ID:NtwjDF4l0.net
- >>622
ノッブ→包囲網やっべ・・・→信玄死亡
秀吉→ノッブ死んだ・・・→毛利「帰っていいよ」
家康→利家死んだ！→三成「殺すぞ」→小早川、脇坂「半日で終わらすンゴｗｗｗ」
豪運だよな
- 651 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:11:33.87 ID:u6/kHutna.net
- >>623
さすがに家康が氏真に敬語やろ
- 652 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:11:47.11 ID:+qBKxVHy0.net
- >>648
小早川秀秋は養子だから・・・(震え
- 653 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:11:51.47 ID:wiRDvIA30.net
- >>593
宗滴が生きてたら織田と敵対しないやろ
- 654 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:12:03.99 ID:5U3voMZfa.net
- >>635
言うても秀吉が出てくるタイミング遅かったら潰れてたんちゃう？
- 655 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:12:04.68 ID:dhqoIPch0.net
- >>583
>>609
家康を潰す云々は秀次事件や家康の長寿を知ってる後世から見たらそう思えるだけでそこが徳川史観って言いたいだけや
そもそも統一過程で北条以外どこも潰してないし臣従して国割させればそれで秀吉サイドは満足やったんやから
- 656 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:12:26.86 ID:oxAdCpVe0.net
- 北条も一端秀吉に服従しとけば
家康と天下統一戦に参加できたのにな
ほんまアホや
- 657 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:12:32.00 ID:FjiFZHaF0.net
- >>648
秀秋は国際大会で大活躍したやろ！！
- 658 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:12:46.72 ID:NAYlmHxXD.net
- >>606
一向一揆は強いぞ
- 659 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:12:49.02 ID:ga9V8NAm0.net
- >>635
ちょうど有力大名の緩衝地帯みたいなポジションも幸いしてたやろうけどな
- 660 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:12:57.25 ID:+qBKxVHy0.net
- >>655
国替えの時に関東ではなく蝦夷1000万石(現代換算)に国替えしておけば・・・
- 661 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:12:58.82 ID:vX79rXbOa.net
- >>654
まあ運やな
- 662 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:13:00.91 ID:37qyv8ir0.net
- >>636
金ヶ崎もそうやけどその後の宇佐山で森可成に粘られたのが致命的
あれ手間取らずに京抑えとけば何とかなったと思う
- 663 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:13:18.54 ID:3NpCjnx20.net
- >>642
小西はちょっと陰険すぎるな和平を結ぶためだとしても
しかも自分は取り残されて日本軍に助けられるというね
- 664 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:13:25.07 ID:E4eATi5c0.net
- 「七本槍の名前をあげていって最後の七本目」とかいう説明のされ方がしっくりくる武将がいるらしい
- 665 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:13:31.10 ID:GCuw/0s60.net
- 秀吉「養子にして❤︎」
足利義昭「嫌です…」
これ断る意味あったか？
いくら出自が平民の秀吉を名門足利に養子として迎え入れるのに抵抗あっても株爆上げ中の秀吉やぞ
そもそも足利自体がもう見えっぱるレベルじゃなくなってきてるやん
- 666 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:13:40.16 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>660
国替えの時に関東ではなく朝鮮半島2000万石(現代換算)に国替えしておけば・・・
- 667 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:13:40.90 ID:ga9V8NAm0.net
- >>636
足利義昭が滞在してても何もせんかったし無理やろなあ
- 668 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:13:51.14 ID:vX79rXbOa.net
- そういや秀吉は東北制覇したけど何で北海道まで制覇しなかったんやろ
- 669 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:13:51.67 ID:rEmMt1Ft0.net
- >>643
小早川秀包、末次元康とで三兄弟やな
- 670 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:14:16.49 ID:pXOrfFlRM.net
- >>19
人は城
つまり動かないんよね
- 671 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:14:28.60 ID:rhJC4DOw0.net
- 後醍醐天皇と足利尊氏が戦国時代におったらヤバそう
- 672 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:14:30.18 ID:CBuB/Na5a.net
- >>640
秀吉「秀頼に後を継がせるのに邪魔や」
- 673 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:14:48.44 ID:CML9oHBO0.net
- >>662
森くんいろいろエピソードあるし有能なのに
織田家の話するときあんまり取り上げられなくてかわいそう
- 674 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:14:53.57 ID:yXXcHeBQ0.net
- >>664
加藤じゃない加藤なのか脇坂なのかどっちや
- 675 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:14:53.85 ID:p0+Syeccr.net
- >>626
ここまでやって殺されるって酔ってなんか暴言でも言うたんやろか
- 676 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:14:54.26 ID:4EloLL1Na.net
- >>648
時代を超えて小早川毅彦とかいう名選手生み出したから…
- 677 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:14:55.43 ID:vULf/VHAM.net
- 美濃よ向こうの未開の地などどれだけ領地が広かろうが雑魚よ
- 678 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:14:55.73 ID:vX79rXbOa.net
- >>665
政争に疲れたんやないの
- 679 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:15:10.52 ID:G9HNsgSU0.net
- >>655
言うても家康に対して秀吉も戦後はかなりへりくだった態度だし、家康に対する印象の変化は大きかったんじゃないかな
- 680 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:15:14.70 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>675
劉邦「優秀やからやで」
- 681 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:15:35.88 ID:svkrn8Sk0.net
- >>636
越前で満足してる＆一向土民どもがウザすぎて無理
- 682 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:15:46.54 ID:4HconOjv0.net
- >>14
足りんかったのは塩やろ
- 683 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:15:51.88 ID:2mMiAsYQ0.net
- >>668
当時に北海道なんて湿地や森ばっかりやろ
寒くて米も育たんぞ
- 684 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:15:58.93 ID:oxAdCpVe0.net
- ねねとの間に丈夫な男子が生まれていれば豊臣の天下は続いたんやろなぁ
- 685 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:15:59.94 ID:CBuB/Na5a.net
- >>671
ノッブと後醍醐天皇は大喧嘩する絵しか浮かばん
- 686 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:16:06.30 ID:a6cIZoUb0.net
- 今川氏真 （１６）「竹千代ちゃーん♪あっそびましょ～♪」
松平竹千代（１１）「（渋々）いいよ～♪」
↓
今川氏真 （６９）「竹千代ちゃーん♪あっそびましょ～♪」
徳川家康 （６４）「（渋々）いいよ～♪」
徳川家康 １６１５年 没
今川氏真 １６１５年 没
仲良さそう
- 687 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:16:08.68 ID:E4eATi5c0.net
- >>674
平野某やで
- 688 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:16:09.25 ID:Mac1+776d.net
- 家康はなんで長男殺したんかな
あんま粛清しないイメージなのに
- 689 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:16:19.28 ID:NAYlmHxXD.net
- 前田が一貫して天下を見てなかったのも家康にとって幸運やったやろな
- 690 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:16:43.78 ID:GCuw/0s60.net
- 織田家が徳川のお茶汲みなのほんま悲C
ええんか
- 691 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:16:52.13 ID:JPFeMQZz0.net
- >>497
森が死んだからある意味秀吉側の勝利とも言える
- 692 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:16:57.90 ID:+qBKxVHy0.net
- >>687
片桐・糟屋「ホッ・・
- 693 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:17:05.53 ID:wiRDvIA30.net
- >>675
存在自体が邪魔だったからや
生き残る道なんて謀反起こして秀吉ぶっ殺すしかない
- 694 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:17:34.18 ID:CML9oHBO0.net
- >>688
野蛮だったからしゃーない
- 695 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:17:38.70 ID:4EloLL1Na.net
- >>686
何気に勝ち組やな
- 696 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:17:42.87 ID:5U3voMZfa.net
- 徳川本家ってどうなるんやろ
後継ぎが外国の人と結婚したって聞くけど
- 697 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:17:50.91 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>693
洪武帝「統一したら有能を皆殺しにするのはよくあること」
永楽帝「そして次の代であっさり乗っ取られるのもよくあること
同じ構図」
- 698 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:17:55.99 ID:a6cIZoUb0.net
- >>688
家が乗っ取られそうになったからやで
- 699 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:18:01.70 ID:tJ3N1cH60.net
- 義昭が死んだ時の事
家臣「葬儀するから宮大工を2人出してｸﾚﾒﾝｽ」
所司代「1人なら許す」
家臣「世が世なら洛中洛外の大工が総動員されたろうに」
- 700 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:18:02.90 ID:37qyv8ir0.net
- >>673
わかる
個人的に尾張統一～滋賀の陣まででノッブの家臣では一番活躍してると思うわ
- 701 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:18:03.00 ID:oxAdCpVe0.net
- >>688
織田と同盟してるのに
今川の女との子の存在は邪魔やろなぁ
- 702 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:18:05.03 ID:NtwjDF4l0.net
- 小牧長久手の軍事力で家康の勝ち、政治力で秀吉の勝ちっていう構図だいすこ
- 703 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:18:06.83 ID:KxTXRbE2M.net
- >>690
一応江で織田の血は入ってるから…
- 704 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:18:14.24 ID:svkrn8Sk0.net
- >>686
晩年の家康は氏真の話が長すぎるとか言って
本当に渋ってるから草生える
- 705 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:18:25.81 ID:3x1SzRpw0.net
- 吉川さん、毛利本家に幕末くらいまで許されない
- 706 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:18:27.06 ID:rEmMt1Ft0.net
- >>683
松前慶広を惚れ込んだ大地を信じろ
- 707 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:18:27.29 ID:G9HNsgSU0.net
- >>668
蠣崎臣従してるやん
- 708 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:18:28.58 ID:Mac1+776d.net
- >>686
そこまでは嫌いじゃなかったんやろな
- 709 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:18:28.69 ID:FugBAk1W0.net
- 桜井佐吉石川一光
七本槍に入れたい
- 710 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:18:30.28 ID:3NpCjnx20.net
- >>688
あの家系って基本家族と仲悪いし
- 711 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:18:30.74 ID:FjiFZHaF0.net
- >>673
森くん忠臣過ぎて息子のキチガイが何やらかしてもノッブに怒られなかったもんな
- 712 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:18:40.79 ID:wiRDvIA30.net
- >>688
旧今川の奴らがオラついたから
- 713 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:19:00.43 ID:4HconOjv0.net
- 織田家在庫一掃セールの小牧長久手で家康に勝ってたら豊臣政権続いとったんやろうなあ
- 714 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:19:17.70 ID:OzJMmO5xa.net
- >>689
ロリコンやから天下人には向いてないって自覚してたんやろ
- 715 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:19:22.12 ID:MKTnlcao0.net
- >>686
氏真って無能って言われてるけど、いい人そう
蹴鞠好きな脳筋なんやろ？
- 716 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:19:30.88 ID:vKUDF/VWa.net
- 大河ドラマ上杉謙信か三好長慶いけるやろ
- 717 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:19:31.12 ID:JKlDi+C8d.net
- なんで北条は信長はビビってたのに秀吉には舐めた態度だったんや
- 718 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:19:39.00 ID:E4eATi5c0.net
- >>699
その世が世にできんかった無能ってことなんやで
- 719 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:19:53.16 ID:G9HNsgSU0.net
- >>696
ベトナム人だっけ？
- 720 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:20:09.22 ID:NtwjDF4l0.net
- 正宗とかいう秀吉と家康の犬はなんで人気なん？
- 721 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:20:09.39 ID:NsTZIuW/a.net
- ？？？「所詮守護大名のおぼっちゃまよ」
- 722 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:20:09.93 ID:tJ3N1cH60.net
- １（中） 砦を守ってた信長の馬廻りを意味もなく殺して通過
２（ニ） 武田征伐で降伏してきた村人の家に閉じ込め焼き殺す。ついでに抵抗した村人も焼き殺す
３（三） 一揆を起こした国人衆の人質５０人を面前で皆殺し
４（一） 鬼武蔵戦死の報を聞いた羽柴勢、大宴会を開く
５（遊） 関所廃止の手続きを命じられ警備兵を殺して関所を焼き物理的に廃止する
６（右） 本能寺の変後に「人質返すから取りに来い」と通告、迎えに来た国人に人質の死骸を返す
７（左） 信長に罪人の介錯役を命じられ「普通じゃ面白くない」と弓・槍・刀・鉄砲で介錯して信長大喜び
８（捕） 諏訪高島城でハッスルしすぎて内通していた諏訪氏の神人まで皆殺し。後で信忠に叱られる
９（投） 小牧・長久手の戦いで二日酔いで撤退
中継 自分の子供は医者に嫁がせよと遺言し家臣を困らせる
抑え 高遠城攻略戦で無差別射撃、女子供を狙い撃ち
一歩間違えたらこの男が織田政権の重鎮森一族のトップとして天下に君臨していた模様
- 723 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:20:10.84 ID:yf4qCFZ9a.net
- 森可成は次の野望で新グラ貰えてるし...
- 724 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:20:10.95 ID:4EloLL1Na.net
- 最近やってたアニメの今川氏真役落合福嗣で草
- 725 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:20:17.05 ID:+qBKxVHy0.net
- >>717
出自よ
北条は家格が高くプライド高いから卑賤の出の秀吉バカにしまくってた
- 726 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:20:24.05 ID:zYFoODCWd.net
- 名目上は貴族のトップ
事実上は武家のトップ
豊臣最強やんけ!!
- 727 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:20:28.76 ID:lytCj2y10.net
- >>693
存在が邪魔で本人殺すのはまぁ分かる女子供も皆殺しまで普通やるか？
- 728 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:20:34.77 ID:CBuB/Na5a.net
- >>716
大河ドラマ「松永久秀」
こっちの方が盛り上がりそう
- 729 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:20:44.44 ID:NsTZIuW/a.net
- >>724
愚息定期
- 730 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:20:55.32 ID:15OflnuEr.net
- >>720
宣伝効果
- 731 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:20:57.41 ID:8LIdJDDI0.net
- 脇田上総介とかいう武田信玄に唯一勝った男
- 732 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:21:00.04 ID:CML9oHBO0.net
- >>717
その頃より勢力拡大できたし徳川と伊達との同盟があれば対抗できると思っていたんやろ
- 733 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:21:02.91 ID:sCqQNZE8d.net
- >>29
湯すら隠せない無能じゃん
- 734 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:21:06.05 ID:5U3voMZfa.net
- >>719
せやね
- 735 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:21:09.12 ID:rEmMt1Ft0.net
- >>720
隙あらば暗躍しつつも生き延びる処世術
- 736 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:21:09.96 ID:oxAdCpVe0.net
- >>689
前田じゃどうにもならんで
利家死んだらすぐに家康が嫁を人質にしよったし
- 737 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:21:11.41 ID:G9HNsgSU0.net
- >>717
氏直は臣従しようと思ってたみたいやで
- 738 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:21:23.91 ID:ieG/OTWvd.net
- >>725
？？？「伊勢が粋がってるぞ」
- 739 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:21:33.77 ID:Mac1+776d.net
- >>713
あれで軍事的勝ち拾えるだけでもすげーわ
- 740 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:21:35.60 ID:NtwjDF4l0.net
- >>728
NHK「よし！、吉田松陰の妹でいこう！」
- 741 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:21:36.43 ID:dhqoIPch0.net
- 家康がおらんくても豊臣政権は間違いなく崩壊しとったやろなぁ
100万石大名がゴロゴロいるのに肝心の二代目が幼君では話にならんわ
- 742 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:21:37.82 ID:e8fMmS5l0.net
- 信玄というか武田ってあんだけ強大やったのに
現代にまでなーんにも残せてない時点で
戦の時代が終わって経済の時代なってたらどっちにしろ滅んでたよな
戦馬鹿集団
- 743 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:22:09.49 ID:A+Yp+Lan0.net
- >>510
ワイは神奈川民やから北条が一番好きや
尚一般知名度
- 744 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:22:09.70 ID:4HconOjv0.net
- >>720
独眼竜政宗なんか見せられたら即洗脳やで
- 745 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:22:20.25 ID:svkrn8Sk0.net
- >>715
氏真は戦国大名の部分以外は有能だぞ
- 746 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:22:23.68 ID:kW5VVfO20.net
- >>742
信玄堤も知らんのか…
ガイジかな？
- 747 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:22:24.74 ID:8LIdJDDI0.net
- 織田とか出自ゴミなんだが
自分から協定やぶるし北条ってガイジだろ
脇田上総介の讒言無視するなや
- 748 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:22:30.62 ID:4EloLL1Na.net
- >>728
プロローグは平蜘蛛に爆薬を詰めるシーンやろなぁ
- 749 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:22:44.76 ID:Lzkyt/Oda.net
- >>743
北条って言うと鎌倉幕府やからなぁ
- 750 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:22:45.79 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>748
プロローグって何だよ…
- 751 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:22:47.02 ID:a6cIZoUb0.net
- >>704
家康「氏真さんは話しなげーんだよな・・・・せや！！末息子の教育係させて暇を奪ったろ！！！」
↓
徳川頼宣に氏真が蹴鞠の古今伝授、新当流、新陰流、和歌の古今伝授を授けたせいで、紀伊家は徳川家で唯一、公家と交流が深い家になってまう
- 752 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:22:50.22 ID:2mMiAsYQ0.net
- >>742
信玄餅があるからええやん
- 753 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:22:53.10 ID:NtwjDF4l0.net
- >>724
上手かったか？
- 754 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:22:56.07 ID:37qyv8ir0.net
- >>717
所詮農民出身の猿やし
あと滝川ボコってたから秀吉もたいしたことないやろって侮ってたんとちゃう？
- 755 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:22:57.73 ID:15OflnuEr.net
- >>741
秀次殺した時点で生き残る道は公家落ちしかなかったやろなあ
- 756 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:23:03.57 ID:CML9oHBO0.net
- 信玄餅最初は好きだったけど人から貰いすぎて嫌いになったンゴ
- 757 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:23:07.18 ID:NAYlmHxXD.net
- >>736
利家からして野心なかったやろ
- 758 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:23:10.04 ID:4s7/zqIC0.net
- 次 回のR IZ INは1 0月15 日や！
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- 759 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:23:17.64 ID:U4sxQTCo0.net
- 氏真は無理ゲーよ
- 760 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:23:19.65 ID:knWoHyPAp.net
- >>744
あれの秀吉が信長の下についてるイメージまったくわかない
- 761 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:23:22.24 ID:tJ3N1cH60.net
- ???「親族に力持たせたらワイを皇帝から引きずり下ろす神輿にされるから王位だけ与えて冷遇するで」
???「親族に力持たせとかないといざという時助けにならんから自前の軍隊持たせて強化するで。異民族の傭兵もどんどん雇え」
- 762 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:23:27.72 ID:a6cIZoUb0.net
- >>715
蹴鞠の古今伝授
和歌の古今伝授
新当流免許皆伝
新陰流免許皆伝
だぞ
- 763 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:23:33.93 ID:d4Vhw2Xm0.net
- 信玄好きで色々山梨めぐったけど山々アンド山やであそこ
米作れる土地やないから金山無くなったら完全に詰む
- 764 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:23:45.23 ID:zYFoODCWd.net
- >>728
松永「戦は嫌でござりまする!!」
- 765 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:23:55.82 ID:DFV2M8GTa.net
- >>760
信長はもっとバケモンだったんやろなぁ
- 766 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:24:00.13 ID:NtwjDF4l0.net
- >>757
ロリコンは正義やな
- 767 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:24:03.95 ID:CBuB/Na5a.net
- >>728
ｼｴを見たとき「こんなヤバイ大河は中々無いわ」
と思ったのにまさかｼｴ以上の糞がすぐに出てくるとは思わなかった
- 768 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:24:12.16 ID:8LIdJDDI0.net
- >>742
戦国時代こそ経済の時代なんやが
ガイジは政治スレでもいってろカス
- 769 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:24:14.79 ID:4EloLL1Na.net
- >>750
そら爆薬詰めながら過去を回想で物語スタートよ
- 770 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:24:15.21 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>761
曹・司馬とかいうガイジ
- 771 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:24:18.90 ID:FugBAk1W0.net
- 柴田勝家「賤ヶ岳もうちょっとだったんだけどな」
- 772 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:24:19.65 ID:tJ3N1cH60.net
- >>760
信長役が若山富三郎か中村玉緒だったんやろ（適当
- 773 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:24:30.23 ID:5U3voMZfa.net
- >>744
あのドラマ臣従後の政宗小物過ぎて草はえる
毒盛ったふりしたシーンとか最高に小物
- 774 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:24:32.32 ID:4KamVTSsM.net
- 小牧長久手って池田森とかキャリア長いめんどくさそうな奴がうまく死んでくれたな
- 775 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:24:36.72 ID:+s5coI3Ya.net
- >>689
風見鶏やからね
- 776 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:24:41.16 ID:64TTLArN0.net
- >>704
けま豚と話などしたくない野球民の鑑
- 777 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:24:44.10 ID:e8fMmS5l0.net
- >>746
いま跡地しかないですよ
他の有能武将は名産とかつくって領地盛り上げてるで
- 778 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:24:50.69 ID:4HconOjv0.net
- >>750
終わりから先に見せていくスタンスやね。
- 779 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:24:51.79 ID:15OflnuEr.net
- >>749
その北条のことやないやろ
- 780 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:24:55.20 ID:58o6lzJud.net
- 知ったかぶって当時の状況を解説する奴等ほんとムカつく、大昔のことやのにお前らに何がわかんねん
- 781 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:25:18.40 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>780
ワイはバッバから聞いたからなあ、応仁の乱
- 782 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:25:20.94 ID:rEmMt1Ft0.net
- >>763
ちゃんと日本住血吸虫があるんだよなぁ
- 783 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:25:24.06 ID:e8fMmS5l0.net
- >>768
経済理解できなくて無駄に戦しまくって滅びた武田www
- 784 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:25:25.20 ID:5aunP2j10.net
- >>774
そのせいで豊臣政権潰されたんですけどね
- 785 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:25:51.89 ID:2mMiAsYQ0.net
- >>780
歴史に興味ないんならなんでこんなスレ開くんや？
- 786 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:25:56.50 ID:CML9oHBO0.net
- >>780
お盆やしまあええやろ
- 787 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:26:03.07 ID:DFV2M8GTa.net
- >>764
十河一存が死んだのはただの事故
安宅冬康はガチで謀反を企んでた
長慶が死んだのは病死
三好滅ぼしたのは三好三人衆
将軍殺したのは三好三人衆
大仏焼いたのも三好三人衆
信長裏切ったのもなんかワケがあった
これでいける
- 788 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:26:20.78 ID:8LIdJDDI0.net
- >>761
家臣も親族も全員殺せばええんやで
- 789 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:26:22.23 ID:3x1SzRpw0.net
- >>760
若山富三郎やぞ
- 790 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:26:26.51 ID:4EloLL1Na.net
- >>782
なんでや滅ぼしたやろ
- 791 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:26:29.64 ID:a6cIZoUb0.net
- >>750
爆薬を平蜘蛛の茶釜に詰める老人
↓
平蜘蛛のどアップ
↓
堺の武野紹鴎の屋敷の平蜘蛛の茶釜、それを見つめる下男の男の子
こうだぞ
- 792 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:26:30.38 ID:NAYlmHxXD.net
- 徳川頼宣が本当に乱起こしてたらどうなってたやろな
家光死後やと結構面白そうやけど
- 793 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:26:37.48 ID:4HconOjv0.net
- >>774
絶対謀殺やぞ
- 794 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:26:39.37 ID:G9HNsgSU0.net
- >>783
無知すぎやわ
経済理解してなきゃあんな大勢力の親分やれん
- 795 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:26:43.17 ID:rEmMt1Ft0.net
- >>784
森も池田も元気に大名になったのでセーフ
- 796 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:26:56.01 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>788
崇禎帝かな
- 797 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:26:58.04 ID:tJ3N1cH60.net
- 1 中 娘の嫁ぎ先の当主中山信正を毒殺（直家の嫁は自害）
2 遊 松田家家臣を鹿と間違え射殺
3 三 家臣の岡郷介（美男）を送り込み税所元常を籠絡・暗殺させ、元常の居城を攻め落とす
4 一 離反を許してくれた主君、浦上宗景の嫡男宗辰に娘を嫁がせるも宗景を追放し、
世継ぎとした久松丸とその母を毒殺
5 左 宗景追放後、宗辰に挨拶に行き毒殺（直家の娘は自害）
6 捕 家臣に言いがかりをつけ切腹させ、居城を奪う
7 右 三村家親を火縄銃による狙撃で暗殺
8 二 伊賀久隆を招いて毒殺
9 投 松田家当主の息子に娘を、松田家家臣に妹を嫁がせた後、
義理の弟に松田家を裏切らせ親子ともども殺害（直家の娘は自害）
控 投 娘婿の後藤勝基を謀殺
控 投 娘婿の谷川久隆を謀殺
- 798 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:27:07.59 ID:kW5VVfO20.net
- >>787
そもそもその中で松永がやったと確定的なのは東大寺焼き討ちしかないやん
- 799 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:27:07.66 ID:NtwjDF4l0.net
- >>780
楽しければいいんやで
昔のことなんかどうせ誰もわからんし
三国志なんてもっと前なのに人気やし
- 800 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:27:16.28 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>790
で、いつ滅んだのかな？
- 801 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:27:31.05 ID:wiRDvIA30.net
- >>727
普通やらんから大名からの信頼がなくなったんやろな
秀吉だけじゃなくて奉行衆に怒りの矛先が向かったのが致命的やった
- 802 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:27:33.03 ID:37qyv8ir0.net
- >>787
この路線やと朽木元綱の説得で2、3話くらい使いそう
- 803 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:27:33.09 ID:8LIdJDDI0.net
- 松永は皇室領と興福寺の荘園横領しまくったからゴミ
- 804 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:27:46.79 ID:4HconOjv0.net
- >>787
なんか訳あって二回裏切るとかどんな理由なんや
- 805 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:27:53.38 ID:Yl/+iV+G0.net
- 松永は甲子園を馬鹿にしたからゴミ
- 806 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:28:01.98 ID:NAYlmHxXD.net
- >>797
こういう謀将って何故か部下に慕われてるよな
恐怖でなんかな
- 807 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:28:07.79 ID:oxAdCpVe0.net
- >>741
家康以外だったら安寧だったんちゃう？
- 808 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:28:10.95 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>804
「私は故あらば裏切るのさ」
- 809 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:28:14.44 ID:4EloLL1Na.net
- >>800
割と最近の話で身が震える
- 810 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:28:18.46 ID:drbtmNl1d.net
- >>124
秀吉死後のイメージが悪いだけで
普通に有能やろ、家康は
- 811 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:28:28.12 ID:a6cIZoUb0.net
- >>782
諏訪と甲斐の名物がタニシ汁だった模様
- 812 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:28:28.61 ID:tKqfY3whp.net
- >>777
信玄堤残ってるやろ
- 813 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:28:36.32 ID:8LIdJDDI0.net
- まず外様を殺す→譜代親藩を殺す
これで盤石や
漢を見習わな
- 814 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:28:37.95 ID:JPFeMQZz0.net
- >>751
はえ～
- 815 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:28:52.62 ID:p0+Syeccr.net
- >>787
三谷脚本で散々濡れ衣着せられる展開おもろそう
- 816 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:28:54.09 ID:KhxZaRcQd.net
- 金がねえぜ
http://i.imgur.com/p7bK82m.jpg
http://i.imgur.com/IfQ6GlV.jpg
- 817 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:29:02.82 ID:Im1u3Lj5a.net
- 信玄は孫子の教えの通り、戦わずして勝つ、戦う前に充分に準備するの精神だったからトロいねん
慎重だから乱世を生き残るに向いてたけど天下を取るやり方ではなかった
スピード重視は寿命が迫った最期の3年だけやろ
- 818 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:29:03.96 ID:Wc5KKChl0.net
- >>797
息子は南国で天寿を全うしたのに
- 819 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:29:09.82 ID:+qBKxVHy0.net
- >>800>>809
山梨県が日本住血吸虫病流行の終息を宣言したのは1996年2月
最近や・・・
- 820 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:29:13.46 ID:CBuB/Na5a.net
- 人柄はアレやけど石田三成って有能ではあったんやろうな
のぼうの城の水攻め失敗も三成がアカンって言ったのに秀吉がごり押ししたみたいやし
- 821 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:29:14.09 ID:CML9oHBO0.net
- 今年の大河も小野くんをどんな畜生にするのかと思ったら
実は井伊のことを考えて悪役やってます～とかヘソで茶が沸くわ
最後どういう理屈で処刑させるねん
- 822 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:29:21.97 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>809
たぶんあの状況じゃなかったら無理やろな
例えば、今やろうとしたら野党さんサイドやマスコミさんサイドが
「たかが田舎の一地方のよーわからん呪い解決に何百億突っ込むつもりや」って騒ぎまくるで
- 823 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:29:31.76 ID:1terJBGz0.net
- >>798
三好三人衆がそこを陣地にしたからだし
- 824 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:29:33.88 ID:tJ3N1cH60.net
- >>811
武田家臣にも死の直前の病状からどう見ても住血吸虫に感染してる者がかなりいた模様
- 825 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:29:34.42 ID:ieG/OTWvd.net
- >>815
買いてくれた本のおかげで上手くセックスできました！とかやりそう
- 826 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:29:34.73 ID:e8fMmS5l0.net
- >>794
無駄に領地広げまくって勘違いした結果
周り敵だらけなのに全然実入りなくて金山だよりの貧乏なのはいいんですかね...
ふつうもっと開発するよね
- 827 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:29:36.71 ID:5aunP2j10.net
- 国盗り物語で道三が京都で若い頃の松永久秀に会うシーンすこ
- 828 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:29:46.64 ID:dhqoIPch0.net
- >>774
森が死んで大宴会の真偽はともかく池田が死んだのは内心秀吉絶頂もんやったやろなぁ
今は部下とはいえ元々の織田家では同格の存在だったとか絶対に粛清しなきゃいかんかったやろうし
- 829 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:29:54.50 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>813
匈奴「よろしくﾆｷｰ！」
- 830 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:29:58.76 ID:oxAdCpVe0.net
- 譜代は石高は控えめにその代り政権運営に関わるチャンスをやるで！！
外様は石高は弾むけど政権運営からはシャットアウトや！！
有能
- 831 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:30:06.43 ID:3NpCjnx20.net
- 久秀「武田来るやんけ！裏切ったろ！」
信玄「ぐえー死んだンゴ」
久秀「上杉来るやんけ！裏切ったろ！」
謙信「ぐえー死んだンゴ」
- 832 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:30:12.06 ID:CML9oHBO0.net
- >>806
裏切られないように褒美をしっかり出すから
- 833 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:30:12.79 ID:W0RNd+Mbr.net
- ホモだから
- 834 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:30:14.80 ID:JPFeMQZz0.net
- >>722
これは鬼武蔵
サンキュー家康
- 835 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:30:21.31 ID:8LIdJDDI0.net
- 宇喜多は忠家より左京亮の方が基地外やろ
- 836 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:30:22.63 ID:zYFoODCWd.net
- 信長「土地が無いなら茶器を褒美にすればいいじゃない」
家臣の略奪禁止のイメージアップと不満解消を両取りする奇策やね
- 837 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:30:24.90 ID:HjPRWrtb0.net
- まあ信長ほど才能がなかったってことだろう
- 838 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:30:34.37 ID:37qyv8ir0.net
- >>797
ワイ弟、鎖帷子を常備
- 839 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:30:34.61 ID:JpOxJc0y0.net
- 久しぶりに太閤立志伝5をやってるけどプレイヤーいなきゃ無理ですわあのホモ髭じゃ
- 840 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:30:37.61 ID:NtwjDF4l0.net
- >>820
超有能やぞ、太閤検地も朝鮮出兵も三成メインや
あまりの寵愛っぷりに福島も清正も暗殺するレベルに重宝されてたし
- 841 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:30:41.57 ID:tJ3N1cH60.net
- >>806
矛盾した話やけど他人に信用されなきゃ謀略なんて仕掛けられへんからな
- 842 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:30:42.69 ID:rEmMt1Ft0.net
- >>816
九州東北が足りんのちゃうか
- 843 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:30:45.14 ID:tKqfY3whp.net
- ワイのパッパが子供の頃はまだ川に入って遊ぶなって言われてたらしいからな
恐ろしいで地方病
- 844 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:30:57.63 ID:4EloLL1Na.net
- >>831
運悪いよ
- 845 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:31:06.52 ID:ieG/OTWvd.net
- >>836
まあ、一益は茶器の方欲しがったしな
- 846 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:31:17.28 ID:tQP13DnCa.net
- 項羽みたいに戦争だけやったんやろ
- 847 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:31:22.91 ID:a6cIZoUb0.net
- >>828
秀吉「丹羽長重改易にしたろｗｗｗｗｗあいつどうせ五郎左よりも無能やろうし」
丹羽長重→築城術の名手、家康の部下として大活躍
- 848 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:31:26.38 ID:G9HNsgSU0.net
- 貨幣鋳造してるのに経済音痴と言われる武田
家康もそうや通貨統一してるのに信長、秀吉ですらしてないことなのに
- 849 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:31:32.96 ID:CML9oHBO0.net
- >>816
貸して
- 850 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:31:44.21 ID:rEmMt1Ft0.net
- >>824
田んぼ入ったら後々死ぬとか夢にも思わんわ
- 851 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:31:51.00 ID:Pf77LMnKp.net
- 国人衆の集まりだったから
絶対君主じゃなかった
結局、寄り合い所帯は何をするにも時間がかかるのさ
信玄の親衛隊的存在がいたら違ったかもね
ただ、跡の継ぎ方があれだったし、国人衆に気を遣わなければ君主でいることすら難しかったろ
- 852 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:32:13.88 ID:+qBKxVHy0.net
- >>840
三成は武ではなく政治で重用されたから幼馴染で味方になるべき福島も加藤も敵対したんだよねぇ
政治の才だけでなく三成に義経や楠木正成くらいの戦の才があれば違ったのかなぁ
- 853 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:32:19.41 ID:FjiFZHaF0.net
- >>838
これほんま草生える
出された食べ物も絶対手付けんかったらしいし
- 854 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:32:37.06 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>850
朝露踏んでも地方病、って土地やからな
- 855 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:32:47.26 ID:8LIdJDDI0.net
- 秀吉は地方の親分を痛めつけて懐柔して子分にしただけや
信長は殲滅の方針だから統一後は信長のやりかたの方が安定したやろうな
- 856 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:32:48.36 ID:tJ3N1cH60.net
- >>845
???「滝川殿に賭け申す」
- 857 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:33:00.01 ID:NtwjDF4l0.net
- >>852
戦の才よりも、人柄さえあれば大谷吉継も生きてたかもな
- 858 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:33:28.20 ID:FugBAk1W0.net
- 千利休「適当なこと言って茶器の価値上げたろ」
- 859 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:33:34.52 ID:64TTLArN0.net
- >>816
ロベスピエール面白そう
- 860 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:33:39.52 ID:oxAdCpVe0.net
- >>855
ノッブは厳格に見えてガバガバ甘々やろ
- 861 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:33:40.67 ID:5aunP2j10.net
- >>855
信長死んだらみんなで反乱起こしそう
- 862 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:33:44.03 ID:4EloLL1Na.net
- >>857
人転がしの元で働いてたのに人心掌握は学ばんかったんかね
- 863 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:33:48.32 ID:Bw1puGCB0.net
- あの当時の山梨はあんまり米作れんし死に至る風土病あるし海無いし山に囲まれてるし金山枯れてきてるしハードすぎるわ
さらに跡継ぎがよそにやった4男とか
せめて四郎をちゃんとした跡継ぎやって決めといてやればええのに
- 864 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:33:49.66 ID:SfC3Kmp70.net
- >>848
大内家滅んだあと灰吹き法の職人たち招致したしな
- 865 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:33:54.67 ID:KhxZaRcQd.net
- >>842
http://i.imgur.com/UfEmCKS.jpg
畿内と関東史しか興味無い
- 866 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:33:58.93 ID:CML9oHBO0.net
- >>839
山中鹿之助でプレイしてたら
やっとお家再興した辺りで勝久さまに春日山城落としてこいって命令されてさすがに謀反を考えたンゴねえ
- 867 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:34:08.02 ID:8LIdJDDI0.net
- 丹羽はどっちにしろ領土削減はまぬがれんやろ
本来なら粛清の対象や
- 868 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:34:29.70 ID:NAYlmHxXD.net
- 政宗ってあと10年早く生まれてたとしても婚姻政策に雁字搦めで全く動けんよな
- 869 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:34:42.50 ID:uZEAipo90.net
- 武田信玄は転生してチンギスハンになったんやで
引きこもってても勝てないと悟って攻めまくったんや
- 870 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:34:47.25 ID:4HconOjv0.net
- >>797
日本最古のスナイパーとか震える
- 871 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:34:49.90 ID:1terJBGz0.net
- >>831
信長「信玄が来る？勝てる気せーへん」
信玄「ぐえー死んだンゴ」
信長「謙信が来る？勝てる気せーへん」
謙信「ぐえー死んだンゴ」
- 872 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:34:54.68 ID:0XpnlBzp0.net
- >>100
真田幸村
- 873 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:34:55.27 ID:Wc5KKChl0.net
- 武田は駿河抑えてたし信玄長生きしたらもっと安定経営できたやろ
- 874 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:34:56.17 ID:e8fMmS5l0.net
- 山梨がくそだから～っていうが
さんざん戦してんだから
本当に有能なら港とかゲットしてうまく開発するよね
- 875 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:34:56.43 ID:NtwjDF4l0.net
- >>860
信雄が勝手にどっかの水軍と戦したときも
「許すけど、次はやめてね」みたいな手紙送ったらしいな
- 876 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:34:59.50 ID:15OflnuEr.net
- >>868
そもそも東北の時点で詰みやから
- 877 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:35:02.01 ID:ETd+7XPwd.net
- 小田原の時点で奥羽を完全に掌握出来てたらワンチャンあったかも知れんが
政宗一代で天下統一は無理やろ
- 878 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:35:08.35 ID:3AY8c19ja.net
- 1570年の版図←織田の領土大したことないやんけ！上杉武田北条毛利ワンチャンあったで！
織田家石高400万石←ファッ！？
- 879 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:35:22.79 ID:ybKxTKpcM.net
- >>758
消えろカス
- 880 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:35:27.08 ID:Nswuw88Ad.net
- 謙信は何であの年になって信長と戦おうと思ったんやろ
手取川の後また関東に攻め込む予定だったみたいやけど
- 881 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:35:39.18 ID:Lzkyt/Oda.net
- >>875
やさC
- 882 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:35:40.55 ID:ieG/OTWvd.net
- >>842
東北辺りは資料も少ないし、カオスすぎてキツいで
- 883 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:35:42.92 ID:bs0FPTJZ0.net
- そもそも過大評価
- 884 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:35:43.51 ID:oxAdCpVe0.net
- >>873
駿河なんてそんな実入りの良い土地でも無いんだよな
- 885 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:35:45.70 ID:CML9oHBO0.net
- >>860
信子「お願い…戻ってきて…不満があったら聞くから…もう1度やり直そう？」
女の子説
- 886 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:35:46.31 ID:rEmMt1Ft0.net
- >>863
諏訪の当主なんかを武田の当主にするわけにはいかん
- 887 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:35:55.94 ID:O/v2iYedM.net
- >>803
そんなん南北朝から室町時代の武士なら平常運転やん
戦国がちょっとまともになっとるだけで
- 888 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:36:01.24 ID:Bw1puGCB0.net
- >>868
周りに有能な国多すぎて関東までもいかれへんわな
- 889 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:36:01.50 ID:4EloLL1Na.net
- >>875
一度釘刺されたのに独断で伊勢攻めるガイジ
- 890 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:36:01.54 ID:tJ3N1cH60.net
- >>866
山中ら尼子再興軍が暴れてた時期、毛利に捕まってた本家の当主は気が気じゃなかった模様
- 891 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:36:08.42 ID:jhxCC+0O0.net
- >>840
三成殺してから秀頼を庇ってた福島や加藤は敵味方を把握してなさすぎや
本気で家康が秀頼の下で忠誠誓うと思ってたんかな
黒田とか細川とかは豊臣に未練無さそつやったけど
- 892 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:36:09.30 ID:15OflnuEr.net
- >>880
将軍追放やろ
- 893 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:36:10.87 ID:8LIdJDDI0.net
- 日本国王大内さん
九州太守大友さん
貿易特化のこいつら有能
- 894 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:36:11.40 ID:+qBKxVHy0.net
- >>869
チンギス・ハーンは生き延びて大陸渡った義経で
信長は本能寺で死なずに大陸渡りヌルハチと名乗って清を建国したやで
青森のキリストの墓とピラミッドがある村でそう聞いた
- 895 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:36:29.55 ID:Wc5KKChl0.net
- 丹羽って温厚なおじさんのイメージだけど秀吉天下とりそうになったら腹切って内臓投げたってエピソードでヒエッてなった
- 896 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:36:34.29 ID:dhqoIPch0.net
- >>847
あんな畿内に近いとこにでっかい領土持たれるとか難癖つけてくれって言ってるようなもんやからしゃーない
家康が秀吉より早死にしてたら秀康と秀忠で領土二分して秀忠は難癖つけて改易してたやろなぁ
- 897 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:36:40.46 ID:3NpCjnx20.net
- >>871
小説やったらぶっ叩かれとるやろうな
- 898 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:36:53.28 ID:NtwjDF4l0.net
- >>862
三成「絶対に豊臣家救うンゴ！助けて大谷と島津！！！」
他の子飼い「家康につくンゴ、とにかく三成が死ねば豊臣なんてどうでも良いわ」
- 899 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:36:53.85 ID:DaWADBzra.net
- 今一番おもしろいと思うスマホゲーの戦国幻武をすこれ😍
- 900 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:36:56.88 ID:svkrn8Sk0.net
- 今川氏真にあれだけ忠を尽くした朝比奈泰朝が
北条家に厄介後に音沙汰無くなったのが切ない
- 901 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:36:58.56 ID:37qyv8ir0.net
- >>868
相馬や蘆名にボッコボコにされそう
- 902 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:37:11.10 ID:SfC3Kmp70.net
- >>893
なお寧波の乱
- 903 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:37:30.46 ID:KhxZaRcQd.net
- >>859
日記や当時の資料がメインだけど作者の妄想も多いから注意して見ないとあかん
- 904 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:37:33.08 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>886
そういうとこがアカンねん
- 905 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:37:41.20 ID:4HconOjv0.net
- >>897
その前に包囲網組まれた時点で普通詰んでると思うわ
- 906 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:37:41.73 ID:wiRDvIA30.net
- >>868
信長と入れ替わっても無理そう
桶狭間乗り越えるのは政宗じゃ無理やろなぁ
- 907 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:37:49.01 ID:Lzkyt/Oda.net
- >>898
福島加藤の無能さよ
黒田はまぁええわ
- 908 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:37:52.23 ID:Bw1puGCB0.net
- 信長「大事な妹嫁にやったから浅井家はワイの家来でええな！とりあえず北近江は京極復活させてそいつにやるから領地替えでええとこやるわ！」
浅井「」
- 909 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:38:03.56 ID:8LIdJDDI0.net
- 越後の石高とかゴミだけど金山と特産品で300万石程度の収入あったらしいし
石高単純比較しても意味ないだろ
- 910 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:38:05.39 ID:tJ3N1cH60.net
- >>897
だからワイは架空戦記を読む気になれんのや
ヨーロッパでもフリードリヒ大王絶体絶命のピンチにフリードリヒ信者のピョートル３世即位で危機脱出なんて例があるし
- 911 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:38:21.89 ID:rEmMt1Ft0.net
- >>893
超貿易特化の宗氏はどうですかね…
- 912 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:38:25.30 ID:15OflnuEr.net
- >>905
その前に桶狭間がご都合主義すぎるわ
- 913 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:38:26.88 ID:3x1SzRpw0.net
- ノブ「怒りに任せて佐久間への手紙書いてたら端っこの方書くスペース無くなって字ちっちゃくなったンゴ」
- 914 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:38:40.81 ID:4HconOjv0.net
- >>885
甘いもの大好きで酒に弱いからワンチャンあるで
- 915 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:38:50.19 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>910
ナポレオンなんて暗殺用爆弾しかけられたその日だけ
「今日は気分が乗らんから別の道でいったろ」やぞｗ
- 916 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:38:54.54 ID:kXn0pYGG0.net
- 国力がダンチ
尾張＋美濃＞＞＞＞甲斐＋信濃やし
- 917 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:38:54.81 ID:3bGHCy5W0.net
- >>868
20年早かった場合は天文の乱のダメージを引きずった状態でスタートなのでさらに難易度が上がる模様
- 918 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:38:56.15 ID:xuyScu0S0.net
- >>868
蘆名がめちゃくちゃ強いからな
- 919 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:38:58.94 ID:4EloLL1Na.net
- >>913
ねね殿への手紙でも同じことやってましたねぇ
- 920 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:39:02.14 ID:64TTLArN0.net
- >>868
政宗はむしろ一番いい時代に生まれとるやろ
伊達が天下取るには江戸幕府が何かしらの理由で早めに崩壊するしかなさそう
かといってその理由が飢饉の類なら東北もぶっ壊れとるやろうしなあ
- 921 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:39:04.63 ID:CML9oHBO0.net
- 政宗の天下って架空戦記読んでたら最後成実ちゃんの夢落ちで草
- 922 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:39:06.82 ID:fTEbPtB70.net
- >>862
恩義のある秀吉に尽くす事しか頭になかったからな
真面目過ぎたんやと思うわ
- 923 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:39:15.80 ID:O/v2iYedM.net
- >>868
政宗が10年早いということは愛姫との結婚もない
つまり田村が相馬にくっついて葦名も巻き込んだ反伊達戦線が継続中や
輝宗と同じことするだけやろな
- 924 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:39:31.56 ID:ieG/OTWvd.net
- ノッブが記憶もって三歳ぐらいからやり直したら、どんな展開になるやろなぁ
- 925 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:39:32.21 ID:SI1m5yTeM.net
- >>36
間違いなく無理。
- 926 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:39:43.24 ID:8LIdJDDI0.net
- >>898
備前中納言おるやん
- 927 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:39:58.11 ID:Wc5KKChl0.net
- 葦名盛氏が死んで家がゴタゴタしてた時代だから政宗暴れられたんやろ
- 928 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:40:02.53 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>924
金柑相手にどういう付き合いするのかは気になるなｗ
- 929 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:40:03.47 ID:Nswuw88Ad.net
- 戦国最大の戦いって大阪の陣でええんやっけ
- 930 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:40:06.77 ID:tJ3N1cH60.net
- 1 中 惣無事令無視して会津に攻め込む
2 右 小田原遅参
3 遊 葛西・大崎一揆扇動（の疑い）
4 指 関ヶ原に乗じて南部領をかすめ取ろうと和賀忠親の一揆を扇動
5 三 豊臣秀次と親しかった
6 左 晋州城攻撃を巡って浅野長政（太閤の義弟）と喧嘩、絶交
7 一 関ヶ原で上杉と単独和睦、上杉の矛先は最上へ向かう
8 捕 大阪の陣で味方の神保隊に一斉射撃
9 二 人質にされている父親もろとも畠山義継に一斉射撃
先発 舞台が終わって帰り支度を始めた能役者に「もっとやれ」と刀を手にして要求
７回 島津家久（悪）に「将軍家の大忠臣の政宗と謀反人の息子のお前の序列がなぜ同じなのだ」と因縁をつける
８回 将軍の伊達屋敷御成について打ち合わせに来た幕臣の頭を叩き、叩き返される
抑え 「政宗は狐に憑かれてるから付き合う時は気をつけろ」（細川忠興）
- 931 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:40:10.33 ID:D5tZ16bOM.net
- >>887
戦国武士の方がまともなんか
- 932 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:40:25.86 ID:T7/UlOPh0.net
- >>912
桶狭間は数字盛りまくってるやろ
包囲網と驚異のラッキー死亡は嘘ではないやろ多分
- 933 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:40:30.79 ID:NtwjDF4l0.net
- >>929
最大なら関ヶ原ちゃうのん？
- 934 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:40:41.76 ID:4EloLL1Na.net
- >>926
泳いで参ってればな
- 935 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:40:44.36 ID:xuyScu0S0.net
- 優しいノッブに追い出された某はどんだけ人間腐ってたんや
- 936 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:40:44.75 ID:Lzkyt/Oda.net
- >>916
そら差しやったら勝てんけど包囲されとるんやで？
- 937 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:40:45.01 ID:GsPFuqe20.net
- 政宗って東北で家の力で雑魚狩りしてただけってイメージやわ
しかもちょいちょい負けとる
- 938 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:40:46.38 ID:3x1SzRpw0.net
- >>931
鎌倉武士とか獣やからね
- 939 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:40:49.49 ID:NGnEOmO60.net
- >>206
信玄餅
- 940 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:40:49.76 ID:37qyv8ir0.net
- >>919
猿はけしからんからしゃーない
- 941 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:41:08.42 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>931
鎌倉→南北朝室町→戦国→江戸時代とどんどん人間らしくなってるで
鎌倉武士とか獣と大差ない
- 942 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:41:18.46 ID:NAYlmHxXD.net
- ノブの佐久間への手紙のマシンガン権六ほんとすこ
- 943 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:41:41.18 ID:p0+Syeccr.net
- >>868
秀吉に頭下げるのが20代になるか30代になるかの違いしかなさそう
若造がド派手なパフォーマンスで謝りに来たから許してもらえたけど
おっさんがあれやって許してもらえたやろか
- 944 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:41:42.62 ID:vSOEz/rx0.net
- 「茶器ください」
「グンマーやる」
「ええ…」
- 945 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:41:44.78 ID:FjiFZHaF0.net
- >>928
ミッツ有能やし殺したりはせずにめっちゃ丁寧に扱いそう
でも結局裏切られそう
- 946 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:41:53.59 ID:64TTLArN0.net
- >>903
国民公会の勢力争いゲームとかないんやろか
- 947 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:41:57.21 ID:NtwjDF4l0.net
- ヒッデ「お市美人やなぁ・・・せや！娘もらお！」
- 948 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:42:04.67 ID:zYFoODCWd.net
- 大阪の陣
家康「最近の若い指揮官は戦知らんなあ」
政宗「せやな」味方ﾊﾞｷｭｰﾝ
- 949 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:42:09.12 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>934
親父なら泳ぐまでもなく「こっそり帰ってまいった！ ついでに家康も暗殺しておいた！」やろになあ
- 950 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:42:10.25 ID:+qBKxVHy0.net
- >>932
どう話盛るにしても天下の今川が敵地抜けて上洛するのにそこまで少ない兵にはしないし
ノッブの兵を減らして偉業にしようにもそもそもノッブは尾張統一すらできてなく動員兵力少なすぎて盛れない
どう話持ってたとしても奇跡の勝利には違いないぞ
- 951 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:42:19.92 ID:kXn0pYGG0.net
- >>936
包囲網も結局各個撃破されてたし
信玄無能
- 952 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:42:29.30 ID:D5tZ16bOM.net
- >>893
九州勢力は律令制時代の官職から日本国王とかまで称号が入り乱れてカオスなことになってるよな
東国と全然違う
- 953 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:42:35.17 ID:9zrUW4a/a.net
- 家康は脱糞やけど謙信は脱糞じゃないという風潮
- 954 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:42:36.40 ID:8LIdJDDI0.net
- 頼朝も源氏の同族殺しまくってるしな
鎌倉時代の武士は猿同然だから統制されたセンゴクの武士より酷い
- 955 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:42:40.81 ID:tJ3N1cH60.net
- >>941
平家の武者「東国の武者はこのように舞を舞えますかな？」
？？？「射殺せ！」
- 956 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:43:08.50 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>955
これはのちのジンギスカンですわ
- 957 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:43:08.70 ID:Uz/av/9D0.net
- >>939
あれって粉が散乱する無能やん
- 958 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:43:12.72 ID:jhxCC+0O0.net
- >>922
水攻め反対の辺りの話を見ると戦の才能もあった臭い
経験が圧倒的に足りなかったけど
- 959 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:43:16.16 ID:NtwjDF4l0.net
- 徳川家康が唯一恐れた男一覧wwwwwww
秋山信友 朝日姫 石田三成 今川義元 上杉景勝 宇喜多秀家
大久保彦佐 大久保長安 大政所 お江与 織田信秀 織田信長
片倉景綱 加藤清正 北政所 吉川広家 小早川秀秋 後陽成天皇
真田信繁 真田昌幸 島左近 島津義弘 伊達政宗 武田勝頼
武田信玄 立花宗茂 築山御前 徳川家康 徳川信康 徳川秀忠
豊臣秀吉 豊臣秀頼 直江兼続 福島正則 古田織部 本多重次
本多正信 前田利家 松平忠輝 山内一豊 山県昌景 結城秀康 淀君
- 960 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:43:18.04 ID:CML9oHBO0.net
- 今度は蘆名の過大評価かいな
政宗は田舎の雑魚武将で蘆名は欧州の雄なんやな
天下獲れてたとは言わんけど政宗の周囲の武将の評価どんどん上がるでしかし
- 961 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:43:20.59 ID:5roOJ5R80.net
- >>948
水野勝成「せやせや(ｵﾗｵﾗ)」
- 962 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:43:28.84 ID:fTEbPtB70.net
- >>933
豊臣滅亡までを戦国時代にするなら大阪の陣が一番動員兵数多いらしいで
- 963 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:43:39.21 ID:4KamVTSsM.net
- 平安武士「阿弖流為？騙して殺すンゴｗｗｗ」
- 964 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:43:42.11 ID:p0+Syeccr.net
- >>955
これはひゃうふっと射られてもしゃーない
- 965 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:43:54.03 ID:ieG/OTWvd.net
- >>959
恐れすぎ定期
- 966 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:44:02.79 ID:4HconOjv0.net
- >>930
お前も狐に憑かれとるやろ定期
- 967 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:44:02.92 ID:rEmMt1Ft0.net
- >>961
福山は発展したのでセーフ
- 968 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:44:12.07 ID:4EloLL1Na.net
- >>959
茶店のババアがおらんやん！
- 969 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:44:17.35 ID:l/c3HXCw0.net
- >>933
ガチの戦いだと川中島ちゃうか
死傷率が半端なかったし
お互い死傷率が三割越えるとか軍隊としてはお互い壊滅に近い損傷やで
- 970 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:44:23.57 ID:8LIdJDDI0.net
- 蘆名って途中で佐竹にのっとられてるし
小笠原さん顧問にしたこと以外評価できないんご
- 971 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:44:28.00 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>959
本人の名前まであるやんけ
- 972 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:44:32.25 ID:3NpCjnx20.net
- >>950
上洛説はわりと疑問視されとるで
全然外交した形跡がないとか
- 973 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:44:34.55 ID:Nswuw88Ad.net
- 上杉武田の兵は強いって認識みたいやけど何でそんなに強くなったんや
- 974 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:44:54.10 ID:Uz/av/9D0.net
- >>947
性格はアレやが
まあでも息子産んでくれた有能やん
- 975 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:44:57.18 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>973
飯がないから
- 976 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:45:09.93 ID:9PfqwjIs0.net
- >>950
斎藤とも敵対してたしな
今川は織田以外に敵対してないので駿河遠江 + 属国三河の兵員をフル動員できる状況
いくら尾張が豊かといっても兵力に差は絶対でるわ
- 977 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:45:10.62 ID:dn8KxRF4a.net
- 親方殿ー
腐女子のおもちゃ
- 978 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:45:26.21 ID:tJ3N1cH60.net
- 「東国武者は親が死のうが子が死のうが葬式もせずに戦を続けるで
ワイ程度の男なら掃いて捨てるほどいるで」
- 979 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:45:27.43 ID:4HconOjv0.net
- >>935
もともと暗殺しようとしてた上に仕事が出来んかったから悲しいけどほな.....
- 980 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:45:27.51 ID:D5tZ16bOM.net
- >>938
>>941
たしかに族滅とかやってんのは鎌倉武士のイメージがある
- 981 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:45:27.73 ID:4EloLL1Na.net
- >>974
本当に秀吉の種なんですかねぇ(懐疑)
- 982 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:45:30.52 ID:DFV2M8GTa.net
- 完走しそうで草
- 983 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:45:31.99 ID:Vd4WOSQ10.net
- >>959
自分を恐れる男
- 984 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:45:37.17 ID:1terJBGz0.net
- >>973
略奪しないと生きてけないから
- 985 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:45:37.99 ID:tct4VCoQ0.net
- 正直な所富士や浅間のお山が噴火でもしない限り武田は滅びないんだよなぁ...
- 986 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:45:42.02 ID:8LIdJDDI0.net
- 甲州は貧乏だから略奪で外征することが多かった
- 987 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:45:50.81 ID:NtwjDF4l0.net
- >>981
ヒエッ・・・こんな話しあるん？
- 988 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:45:52.84 ID:Bw1puGCB0.net
- >>922
三成って秀吉死後は自らの権力維持に腐心した挙句主家を潰した無能やろ
- 989 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:46:06.11 ID:+qBKxVHy0.net
- >>973
戦争行って勝って略奪しないと自分と家族が飢え死にするんやで
そら常に背水の陣やし略奪するために命賭けるわ
- 990 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:46:17.74 ID:Wc5KKChl0.net
- 龍造寺と今川とかいう最期の無様さで全て台無しにする奴ｗｗｗ
- 991 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:46:26.26 ID:l/c3HXCw0.net
- >>987
大野の子供説
- 992 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:46:35.47 ID:THUPw++y0.net
- >>733
秘湯を隠すなら秘湯の中やろなあ
- 993 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:46:41.55 ID:qEDYjvyW0.net
- イッチ最初だけやのに
- 994 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:46:47.22 ID:kXn0pYGG0.net
- 信玄は約束破りすぎよな
息子の勝頼で苦労するんやけど
- 995 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:46:54.27 ID:Yl/+iV+G0.net
- >>986
ワイン貿易で儲ければよかったのになあ
- 996 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:47:02.47 ID:DFV2M8GTa.net
- >>990
龍造寺は五人いる四天王まで全滅してるのがほんと草
- 997 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:47:06.67 ID:GsPFuqe20.net
- >>983
影武者説あるからセーフ
- 998 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:47:11.71 ID:+qBKxVHy0.net
- >>987
大野の息子説がほぼ定説
- 999 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:47:14.34 ID:NAYlmHxXD.net
- 島津って兵がほとんど全滅に近くても勝ってるのがすごい
どうやって兵をまとめてたんやろ
- 1000 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:47:20.50 ID:ieG/OTWvd.net
- 1000なら北条が天下統一
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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