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農民から日本の頂点になった豊臣秀吉wwwwwwwwwww

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:00:50.75 ID:NxE4Xy8J0.net
かなり凄いよな

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:01:04.32 ID:dMOoLTOn0.net
別に

3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:01:32.14 ID:NxE4Xy8J0.net
すげえ性格悪そう

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:01:44.20 ID:aMxAAhWMa.net
日本一出世した人かね

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:02:34.67 ID:oEIK1IAc0.net
>>3
CORE

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:02:35.03 ID:moq6T4Zc0.net
>>4
竹中直人は?

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:03:08.51 ID:oEIK1IAc0.net
織田信長のあとを継ぎ天下を統一した←乗っ取っただけやろ

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:03:48.33 ID:oEIK1IAc0.net
ほんまムカつくわ教科書協会

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:04:06.20 ID:NxE4Xy8J0.net
一般人の親から早稲田大学に行って総理大臣になった野田wwwwwwwwwww

なおなにもできなかった模様

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:04:10.45 ID:HuDQFaXW0.net
>>7
それなら信長も親父の遺産だぞ

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:05:10.99 ID:uNCIge6Y0.net
どの程度の農民なんや?
名主クラスか水呑み百姓クラスなのか

12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:05:55.09 ID:jVyF3i27a.net
農民でも水飲み百姓じゃなくて土地持った豪農って説が有力になったけどな

13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:06:02.01 ID:MbnFu6D90.net
農民っつっても地侍の中でもまとめ役みたいな形だからほんとの底辺じゃないぞ

14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:06:37.92 ID:HuDQFaXW0.net
>>11
親父は半農説が有力やな
戦時は足軽やから、極貧ではなかったみたい
武家からみたらゴミ以下やけど

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:07:37.91 ID:JmgWNsgZ0.net
いうて織田とコネを作ったっていうだけやん

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:08:43.76 ID:aMxAAhWMa.net
士農工商やんか
どこが底辺やねん

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:09:08.29 ID:HuDQFaXW0.net
農民出の秀吉が有能なのは突然変異やろなぁ

弟もわりと有能なあたり
生まれで埋もれたやつらたくさんいたんやろなぁ

18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:09:31.13 ID:tGz/VRKz0.net
出自がはっきりしないから一番出世したとは言い切れない

19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:09:32.64 ID:MbnFu6D90.net
ヒエラルキー

天皇
公家
役人
支配大名
領主
地侍の頭
地侍
地域のまとめ役・相談役
ガチ農

20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:09:37.65 ID:lbTA2CoBd.net
そら戦国一の天才やし

21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:09:48.21 ID:qaK64MF80.net
>>16
ただの区分であって階級じゃないらしいで

22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:10:20.06 ID:lbTA2CoBd.net
>>7
天下統一したのは秀吉
乗っ取ったのは家康

23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:11:06.15 ID:MbnFu6D90.net
あの三男が麻呂にかぶれなきゃ今川が上洛して終わりだったと思う

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:11:24.83 ID:HuDQFaXW0.net
>>16
士農工商って江戸時代にできた区分やで

25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:11:29.37 ID:TIA4GdWHr.net
http://imgur.com/pEyyqIv.jpg

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:13:12.09 ID:HuDQFaXW0.net
>>25
このせいで信長にくらべて秀吉はっていうやついるが
晩年の信長も身内贔屓かなりひどいし
謀反起こされて死ぬとか秀吉以下やろ

27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:13:39.45 ID:MbnFu6D90.net
今川イズムを引き継いだ後継者の後北条が坂東を支配し関東を席巻したことも考え合わせるとまじで今川の世になっていてもおかしくなかったと思う

28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:13:44.40 ID:NxE4Xy8J0.net
>>25
深いな
当たり前のことだけど深い

29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:14:56.23 ID:TmFpC7JG0.net
秀吉の親父方の出自は結局わかってない
どうも天皇の血統があるようにしたがってたみたい

30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:14:58.77 ID:aMxAAhWMa.net
今川が天下統一してれば今川焼きの呼び名で揉めることもなかったのに

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:15:25.72 ID:MbnFu6D90.net
>>25
本田宗一郎といい現場主義的なカリスマって老害化するとかならず視野狭窄に陥るのなんでだろうな
スズキの修は例外だけど

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:15:29.39 ID:HuDQFaXW0.net
>>27
関東の覇者で満足してたのなら
さっさと秀吉に降伏しとけばよかったのにとおもう

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:17:04.44 ID:MbnFu6D90.net
>>32
満足してたわけじゃないっしょ
甲府と上越にてこずってる間に信長や秀吉や家康が出てきて時期を逸した感ある

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:17:56.47 ID:JtKxjT7Z0.net
>>22
織田がつき
羽柴がこねし
天下餅
座りしままに
食うは徳川

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:17:58.61 ID:TmFpC7JG0.net
農民だとか足軽だとか言ってるが正確にはわからんのやぞ
そもそも秀長とは親父が違うし

36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:18:04.00 ID:IeGoaca00.net
豊臣家の子孫やが質問あるか?

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:18:25.66 ID:HuDQFaXW0.net
>>33
満足してないわりには引きこもりすぎやろ

38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:19:09.94 ID:lbTA2CoBd.net
信長 カリスマ
秀吉 天下人
家康 乗っ取っただけの雑魚

藤浪大谷世代の浜田みたいな存在やね

39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:19:52.38 ID:lbTA2CoBd.net
>>34
脱糞は江戸時代でもバカにされてたんやね

40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:20:13.59 ID:aMxAAhWMa.net
浅井の血が裏から支配しとんのやぞ

41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:21:07.22 ID:PPigH6YO0.net
ほんとに農民だったと思ってるんか

42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:21:38.54 ID:TmFpC7JG0.net
どうも親父方の血統は意図的に隠してるようなフシがある

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:21:51.90 ID:MbnFu6D90.net
>>37
引きこもってたわけじゃないんじゃない?
最近の古代史研究で戦国時代の終わる頃まで所謂坂東武者に代表されるあの関東平野以北の内陸部に独自色の濃い連中がいたっていう話もでてきてるし
内政安定順風満帆にみえて実はそいつらと折り合いがうまくついてなかったのかも
だから真田丸で真田に苦労してたみたいなことは誇張じゃなくあったんだろうと思い始めた

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:22:36.91 ID:RYMdTbPP0.net
秀吉叩いてる奴のチョン臭さは異常

45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:22:37.61 ID:NxE4Xy8J0.net
>>41
は?見たんか?

46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:23:42.04 ID:NxE4Xy8J0.net
農民じゃなかったとしたらなんで農民説が出たんや?

47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:24:47.10 ID:aMxAAhWMa.net
征夷大将軍になれない雑魚

48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:24:57.39 ID:HuDQFaXW0.net
>>43
はえ〜
北条っていうと内政うまくて安定が定説なのにな
島津の退き口もプロパガンダで
敵陣突撃なんてせずに、東軍のふりしてこそこそ逃げてたとか
定説否定されるともやもやするな

49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:25:12.25 ID:MbnFu6D90.net
そもそも兼業だったとしても侍の人じゃなきゃ信長の屋敷だか寺だかの縁側まで入り込んでずっと待ってるなんて逸話は成り立たないんじゃない?
普通追っ払われると思う

50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:25:23.74 ID:lbTA2CoBd.net
まあ武家の子息じゃないのは確定やからな
本来スタートラインにすら立たれへん身分から天下人になった超人や

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:25:47.24 ID:CTbzQE2K0.net
少なくとも武家ではないのは確実やん

52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:27:02.64 ID:AE7Sdcvd0.net
織田家内であそこまで行っただけでも凄い

53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:27:04.77 ID:IJq7bvP00.net
いやかなりすごいね

54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:27:07.00 ID:giF4FSnM0.net
言うほどおっさんが草履ふところで温めてくれてたらうれしいか?

55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:27:07.38 ID:HuDQFaXW0.net
>>49
いきなりやなくて
最初は足軽兼馬の世話係やで

56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:27:26.97 ID:TmFpC7JG0.net
連雀商人説もあるぞ

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:27:31.67 ID:CTbzQE2K0.net
ホンマもんの下級農民やったら兄弟親戚まで侍として出世なんかせんやろ?
と普通の人は思うよね

58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:28:14.47 ID:aMxAAhWMa.net
でも残念
たねなーしたねなーし

59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:28:34.04 ID:MbnFu6D90.net
>>55
あっほんま…
保育園の頃に読んだ偉人昔話みたいなののうろおぼえだから全然知らんねんすまんな

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:28:37.61 ID:HuDQFaXW0.net
>>57
部下がいないから身内つかってたら
どんどん出世しただけやし

61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:29:37.63 ID:aMxAAhWMa.net
スターリンどっちが凄いん?

62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:31:18.45 ID:SnlJ7dEf0.net
光秀倒して柴田勝家まで倒したんやから織田家一の有能だったのは間違いない

63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:31:54.84 ID:TmFpC7JG0.net
>>48
定説というか軍記講談モノの類のイメージやんそれ

64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:32:27.92 ID:IJq7bvP00.net
共産党は古い封建的身分制度を打破するという建前の組織やん?
秀吉は封建的身分制度を関白まで成り上がったからすごい異例すぎる

65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:33:23.80 ID:TmFpC7JG0.net
賤民説も普通にある

66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:34:06.30 ID:MbnFu6D90.net
>>64
若い共産主義の社会では成り上がるのってわりと楽っていうか障害あんまないからな
しかも早いし
中世的な封建的風土のなかで貧乏領主から成り上がって国王とかになる方が数万倍難しいと思う

67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:34:15.13 ID:m6240Kz90.net
秀吉は下級から成り上がったから
成り上がり者は最後の最後で人を信じられんらしいな
相手の気を読んで機嫌をとることは出来てもそれ以上がな
結局秀吉は有能な補佐官止まりなんだよな
信長というビジョンが無くなったら無能まっしぐら
そういう意味では三成の陽キャ版みたいなもんだろう

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:34:40.77 ID:lbTA2CoBd.net
織田家では明智に次ぐ出世したのが秀吉やったけど
本能寺直前に明智は領土変えの命令出て秀吉が一番手になった
それに怒った明智が本能寺の変起こしてん

69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:35:29.18 ID:vaxzjb/A0.net
>>63
それもあるし
論旨の中心について「まあ結局定説通りですね」なんて論文は流行らないで埋もれてくからしゃーないってのもあるな

70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:35:39.53 ID:TmFpC7JG0.net
>>57
逆やぞ
秀吉母の身分が低いから複数の男と関係を持った
だから異父兄弟がいる

71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:36:45.69 ID:6HnbDeWE0.net
NHKの秀吉叩きほんと糞

72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:37:06.81 ID:HuDQFaXW0.net
>>62
シバターは信長が本能寺で死んでなかったら追放されてたくらいやからなぁ

73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:37:20.67 ID:lbTA2CoBd.net
>>67
信長死後こそ秀吉の凄さが際立ってるからw

74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:37:33.86 ID:IJq7bvP00.net
織田家中のモチベの高さを象徴する存在やったんやろな

75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:38:24.91 ID:MbnFu6D90.net
信長は自分が強力なプレゼンスの源泉であると自負する一方で部下の気持ちを忖度できなかった(しなかった)
秀吉は周囲の人間の気持ちを忖度するのが上手かったが、怯えの対象が無くなると鈍った
家康はそうした不信感など人間の負の感情を感覚的に理解し関与するセンスを持っていた
というイメージ

やっぱ最終的にてっぺん獲ったあとそれを維持できるのは自分の頭の後ろの遠く遠くに目を持ってるやつなんやなって

76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:38:40.97 ID:aXFodgGw0.net
本能寺が起こらんかったらどうなってたんやろな
信長はどんなふうに切り分けて日本支配したんやろか

77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:38:49.63 ID:m6240Kz90.net
>>73
はいはい
草生やさずに例あげてみ?

78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:39:07.63 ID:IzPwN6KU0.net
>>19
何時代の話だよ

79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:40:37.01 ID:HuDQFaXW0.net
>>76
日本の要地は親族に与えて
唐へ行くど〜やから
信長も海外いっちゃったら日本で反乱おきそう

80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:41:09.95 ID:lbTA2CoBd.net
家康なんて三英傑から外せよ

81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:41:10.55 ID:vaxzjb/A0.net
>>77
金玉と痴呆化以外は有能やろ

82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:41:39.29 ID:lbTA2CoBd.net
>>77
天下統一

83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:42:01.02 ID:IJq7bvP00.net
家康は成った天下統一を最後に盗み取った印象しかないわ

84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:42:10.40 ID:AE7Sdcvd0.net
うろ覚えやけど花の慶次で
若き日の算盤ジジィが秀吉に「お、猿!なかなかやるやんけ まぁ励めや」
って馬で泥かけて颯爽と去ってく回想とその後すき

85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:42:17.35 ID:IdV1oebP0.net
橋下さんが日本史上で一番すごい
あんなに頭が良くてクリーンで公平な政治した人無かった

86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:43:09.94 ID:TmFpC7JG0.net
織田家も信長が最終的に主導権とるまで内紛しまくったから他に比べて代々の家老っぽい連中が少ない
だから出自がよくわからん連中もいる
それが他の大名家中に比べ実力主義っぽいイメージになるだけ

87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:44:19.28 ID:IzPwN6KU0.net
>>83
大して苦労せずに盗むのも有能やからな
高齢高給天下りガイジが金銭面では有能なのと同じやで

88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:44:24.54 ID:m6240Kz90.net
>>81
せやろか?
いろんな政策は信長の焼き直しやと思うが

大名統治にしたって秀吉個人がお気に入りの大名を可愛がるシステムは家康がいようがいまいが秀吉が死んだら崩壊する
特別扱いが多すぎるねん
個人のカリスマだよりの統治なんて安定からは程遠いわ

89 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:45:36.66 ID:tS0RB3bZ0.net
>>88
家康以外みんな無能って言うならその通りやけどな

90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:45:43.22 ID:GKte5BAb0.net
ゴルビーは貧農からトップになったで

91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:46:03.86 ID:YzwG1NvQ0.net
秀吉=毛沢東

戦国武将としては一流でも政治家としては三流

92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:46:49.14 ID:lbTA2CoBd.net
家康とかいう秀吉死後に天下を盗み取っただけの雑魚wwww
三英傑から外せよほんま

93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:47:15.45 ID:m6240Kz90.net
>>89
わいはそう思ってるで
家康が日本一の偉人やと思う
あんなに時代とともに成長した奴おらん

94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:47:36.83 ID:uBhUsL2Bx.net
信長と秀吉は最後に致命的なミスしたから天下取れなかっただけやろ
家康はこの二人に比べたら力ないかもしれんが常に平均以上の答えを出せた

95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:48:16.84 ID:giAby2ef0.net
>>92
なんやこいつ三成か

96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:48:29.50 ID:m6240Kz90.net
>>92
草生やさずにお前のスポンジみたいな脳みそに少しでも何か詰めてこいよ

痛いぞ

97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:48:40.31 ID:4ueGMejcd.net
>>94
天下統一したのは秀吉な

98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:48:41.41 ID:UDP99iPh0.net
権力とは如何にして獲得したかではなく如何に行使したかが大事なんだよなぁ
そういう意味では200年以上国家を統治した徳川幕府の基盤を作り上げた家康を下風に置くことはできんわ

99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:49:23.79 ID:1MI6mJ2br.net
>>94
ノッブはともかく秀吉は自滅に近いからな
最後の5年で赤点連発したのがアカン

100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:49:35.47 ID:qveN+tme0.net
ほかの地方で農民から出世した例はないの?

101 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:49:50.18 ID:4ueGMejcd.net
くっさい家康信者わいてて草

102 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:50:33.96 ID:cKoYqUd2a.net
>>21
>>24
こま?まーた歴史の教科書が嘘ついたんか

103 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:51:59.61 ID:vaxzjb/A0.net
>>88
そのへんは後継が決めらんなかったのがデカイよなあ
そもそも子どもがおらんのはそれだけで封建制の君主としては無能とも言えるわな
まあ秀吉の一番すごいのは1582年6月の最大瞬間風速だと思う
あんなんおかしいやろ普通に考えたら織田家分裂で応仁の乱に逆戻りやわ

104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:52:44.91 ID:IzPwN6KU0.net
>>102
いうて教科書とか嘘だらけやろ
あんなもん信じてたら頭おかしなるで

105 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:52:46.46 ID:4ueGMejcd.net
信長秀吉と比べたら
家康の代わりなんて誰でもできたからな
どうでもいい存在

106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:55:37.58 ID:GQBYZQcOd.net
脱糞は格落ちや
三英傑には武田信玄でも入れとけ

107 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:55:42.95 ID:628qLA570.net
六つ

108 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:56:00.48 ID:1MI6mJ2br.net
徳川幕府が崩壊しなかったのは秀忠のおかげなんやろ

109 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:59:40.82 ID:IdV1oebP0.net
徹 信長 秀吉
これでいいやろ
日本史ビックスリー

110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 06:00:13.30 ID:Rbtyc0IW0.net
>>109
神武天皇がないとかお前パヨク?

総レス数 110
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