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農民から日本の頂点になった豊臣秀吉wwwwwwwwwww
- 1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:00:50.75 ID:NxE4Xy8J0.net
- かなり凄いよな
- 2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:01:04.32 ID:dMOoLTOn0.net
- 別に
- 3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:01:32.14 ID:NxE4Xy8J0.net
- すげえ性格悪そう
- 4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:01:44.20 ID:aMxAAhWMa.net
- 日本一出世した人かね
- 5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:02:34.67 ID:oEIK1IAc0.net
- >>3
CORE
- 6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:02:35.03 ID:moq6T4Zc0.net
- >>4
竹中直人は?
- 7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:03:08.51 ID:oEIK1IAc0.net
- 織田信長のあとを継ぎ天下を統一した←乗っ取っただけやろ
- 8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:03:48.33 ID:oEIK1IAc0.net
- ほんまムカつくわ教科書協会
- 9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:04:06.20 ID:NxE4Xy8J0.net
- 一般人の親から早稲田大学に行って総理大臣になった野田wwwwwwwwwww
なおなにもできなかった模様
- 10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:04:10.45 ID:HuDQFaXW0.net
- >>7
それなら信長も親父の遺産だぞ
- 11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:05:10.99 ID:uNCIge6Y0.net
- どの程度の農民なんや?
名主クラスか水呑み百姓クラスなのか
- 12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:05:55.09 ID:jVyF3i27a.net
- 農民でも水飲み百姓じゃなくて土地持った豪農って説が有力になったけどな
- 13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:06:02.01 ID:MbnFu6D90.net
- 農民っつっても地侍の中でもまとめ役みたいな形だからほんとの底辺じゃないぞ
- 14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:06:37.92 ID:HuDQFaXW0.net
- >>11
親父は半農説が有力やな
戦時は足軽やから、極貧ではなかったみたい
武家からみたらゴミ以下やけど
- 15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:07:37.91 ID:JmgWNsgZ0.net
- いうて織田とコネを作ったっていうだけやん
- 16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:08:43.76 ID:aMxAAhWMa.net
- 士農工商やんか
どこが底辺やねん
- 17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:09:08.29 ID:HuDQFaXW0.net
- 農民出の秀吉が有能なのは突然変異やろなぁ
弟もわりと有能なあたり
生まれで埋もれたやつらたくさんいたんやろなぁ
- 18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:09:31.13 ID:tGz/VRKz0.net
- 出自がはっきりしないから一番出世したとは言い切れない
- 19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:09:32.64 ID:MbnFu6D90.net
- ヒエラルキー
天皇
公家
役人
支配大名
領主
地侍の頭
地侍
地域のまとめ役・相談役
ガチ農
- 20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:09:37.65 ID:lbTA2CoBd.net
- そら戦国一の天才やし
- 21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:09:48.21 ID:qaK64MF80.net
- >>16
ただの区分であって階級じゃないらしいで
- 22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:10:20.06 ID:lbTA2CoBd.net
- >>7
天下統一したのは秀吉
乗っ取ったのは家康
- 23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:11:06.15 ID:MbnFu6D90.net
- あの三男が麻呂にかぶれなきゃ今川が上洛して終わりだったと思う
- 24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:11:24.83 ID:HuDQFaXW0.net
- >>16
士農工商って江戸時代にできた区分やで
- 25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:11:29.37 ID:TIA4GdWHr.net
- http://imgur.com/pEyyqIv.jpg
- 26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:13:12.09 ID:HuDQFaXW0.net
- >>25
このせいで信長にくらべて秀吉はっていうやついるが
晩年の信長も身内贔屓かなりひどいし
謀反起こされて死ぬとか秀吉以下やろ
- 27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:13:39.45 ID:MbnFu6D90.net
- 今川イズムを引き継いだ後継者の後北条が坂東を支配し関東を席巻したことも考え合わせるとまじで今川の世になっていてもおかしくなかったと思う
- 28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:13:44.40 ID:NxE4Xy8J0.net
- >>25
深いな
当たり前のことだけど深い
- 29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:14:56.23 ID:TmFpC7JG0.net
- 秀吉の親父方の出自は結局わかってない
どうも天皇の血統があるようにしたがってたみたい
- 30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:14:58.77 ID:aMxAAhWMa.net
- 今川が天下統一してれば今川焼きの呼び名で揉めることもなかったのに
- 31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:15:25.72 ID:MbnFu6D90.net
- >>25
本田宗一郎といい現場主義的なカリスマって老害化するとかならず視野狭窄に陥るのなんでだろうな
スズキの修は例外だけど
- 32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:15:29.39 ID:HuDQFaXW0.net
- >>27
関東の覇者で満足してたのなら
さっさと秀吉に降伏しとけばよかったのにとおもう
- 33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:17:04.44 ID:MbnFu6D90.net
- >>32
満足してたわけじゃないっしょ
甲府と上越にてこずってる間に信長や秀吉や家康が出てきて時期を逸した感ある
- 34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:17:56.47 ID:JtKxjT7Z0.net
- >>22
織田がつき
羽柴がこねし
天下餅
座りしままに
食うは徳川
- 35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:17:58.61 ID:TmFpC7JG0.net
- 農民だとか足軽だとか言ってるが正確にはわからんのやぞ
そもそも秀長とは親父が違うし
- 36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:18:04.00 ID:IeGoaca00.net
- 豊臣家の子孫やが質問あるか?
- 37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:18:25.66 ID:HuDQFaXW0.net
- >>33
満足してないわりには引きこもりすぎやろ
- 38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:19:09.94 ID:lbTA2CoBd.net
- 信長 カリスマ
秀吉 天下人
家康 乗っ取っただけの雑魚
藤浪大谷世代の浜田みたいな存在やね
- 39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:19:52.38 ID:lbTA2CoBd.net
- >>34
脱糞は江戸時代でもバカにされてたんやね
- 40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:20:13.59 ID:aMxAAhWMa.net
- 浅井の血が裏から支配しとんのやぞ
- 41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:21:07.22 ID:PPigH6YO0.net
- ほんとに農民だったと思ってるんか
- 42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:21:38.54 ID:TmFpC7JG0.net
- どうも親父方の血統は意図的に隠してるようなフシがある
- 43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:21:51.90 ID:MbnFu6D90.net
- >>37
引きこもってたわけじゃないんじゃない?
最近の古代史研究で戦国時代の終わる頃まで所謂坂東武者に代表されるあの関東平野以北の内陸部に独自色の濃い連中がいたっていう話もでてきてるし
内政安定順風満帆にみえて実はそいつらと折り合いがうまくついてなかったのかも
だから真田丸で真田に苦労してたみたいなことは誇張じゃなくあったんだろうと思い始めた
- 44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:22:36.91 ID:RYMdTbPP0.net
- 秀吉叩いてる奴のチョン臭さは異常
- 45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:22:37.61 ID:NxE4Xy8J0.net
- >>41
は?見たんか?
- 46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:23:42.04 ID:NxE4Xy8J0.net
- 農民じゃなかったとしたらなんで農民説が出たんや?
- 47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:24:47.10 ID:aMxAAhWMa.net
- 征夷大将軍になれない雑魚
- 48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:24:57.39 ID:HuDQFaXW0.net
- >>43
はえ〜
北条っていうと内政うまくて安定が定説なのにな
島津の退き口もプロパガンダで
敵陣突撃なんてせずに、東軍のふりしてこそこそ逃げてたとか
定説否定されるともやもやするな
- 49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:25:12.25 ID:MbnFu6D90.net
- そもそも兼業だったとしても侍の人じゃなきゃ信長の屋敷だか寺だかの縁側まで入り込んでずっと待ってるなんて逸話は成り立たないんじゃない?
普通追っ払われると思う
- 50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:25:23.74 ID:lbTA2CoBd.net
- まあ武家の子息じゃないのは確定やからな
本来スタートラインにすら立たれへん身分から天下人になった超人や
- 51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:25:47.24 ID:CTbzQE2K0.net
- 少なくとも武家ではないのは確実やん
- 52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:27:02.64 ID:AE7Sdcvd0.net
- 織田家内であそこまで行っただけでも凄い
- 53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:27:04.77 ID:IJq7bvP00.net
- いやかなりすごいね
- 54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:27:07.00 ID:giF4FSnM0.net
- 言うほどおっさんが草履ふところで温めてくれてたらうれしいか?
- 55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:27:07.38 ID:HuDQFaXW0.net
- >>49
いきなりやなくて
最初は足軽兼馬の世話係やで
- 56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:27:26.97 ID:TmFpC7JG0.net
- 連雀商人説もあるぞ
- 57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:27:31.67 ID:CTbzQE2K0.net
- ホンマもんの下級農民やったら兄弟親戚まで侍として出世なんかせんやろ?
と普通の人は思うよね
- 58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:28:14.47 ID:aMxAAhWMa.net
- でも残念
たねなーしたねなーし
- 59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:28:34.04 ID:MbnFu6D90.net
- >>55
あっほんま…
保育園の頃に読んだ偉人昔話みたいなののうろおぼえだから全然知らんねんすまんな
- 60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:28:37.61 ID:HuDQFaXW0.net
- >>57
部下がいないから身内つかってたら
どんどん出世しただけやし
- 61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:29:37.63 ID:aMxAAhWMa.net
- スターリンどっちが凄いん?
- 62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:31:18.45 ID:SnlJ7dEf0.net
- 光秀倒して柴田勝家まで倒したんやから織田家一の有能だったのは間違いない
- 63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:31:54.84 ID:TmFpC7JG0.net
- >>48
定説というか軍記講談モノの類のイメージやんそれ
- 64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:32:27.92 ID:IJq7bvP00.net
- 共産党は古い封建的身分制度を打破するという建前の組織やん?
秀吉は封建的身分制度を関白まで成り上がったからすごい異例すぎる
- 65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:33:23.80 ID:TmFpC7JG0.net
- 賤民説も普通にある
- 66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:34:06.30 ID:MbnFu6D90.net
- >>64
若い共産主義の社会では成り上がるのってわりと楽っていうか障害あんまないからな
しかも早いし
中世的な封建的風土のなかで貧乏領主から成り上がって国王とかになる方が数万倍難しいと思う
- 67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:34:15.13 ID:m6240Kz90.net
- 秀吉は下級から成り上がったから
成り上がり者は最後の最後で人を信じられんらしいな
相手の気を読んで機嫌をとることは出来てもそれ以上がな
結局秀吉は有能な補佐官止まりなんだよな
信長というビジョンが無くなったら無能まっしぐら
そういう意味では三成の陽キャ版みたいなもんだろう
- 68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:34:40.77 ID:lbTA2CoBd.net
- 織田家では明智に次ぐ出世したのが秀吉やったけど
本能寺直前に明智は領土変えの命令出て秀吉が一番手になった
それに怒った明智が本能寺の変起こしてん
- 69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:35:29.18 ID:vaxzjb/A0.net
- >>63
それもあるし
論旨の中心について「まあ結局定説通りですね」なんて論文は流行らないで埋もれてくからしゃーないってのもあるな
- 70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:35:39.53 ID:TmFpC7JG0.net
- >>57
逆やぞ
秀吉母の身分が低いから複数の男と関係を持った
だから異父兄弟がいる
- 71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:36:45.69 ID:6HnbDeWE0.net
- NHKの秀吉叩きほんと糞
- 72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:37:06.81 ID:HuDQFaXW0.net
- >>62
シバターは信長が本能寺で死んでなかったら追放されてたくらいやからなぁ
- 73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:37:20.67 ID:lbTA2CoBd.net
- >>67
信長死後こそ秀吉の凄さが際立ってるからw
- 74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:37:33.86 ID:IJq7bvP00.net
- 織田家中のモチベの高さを象徴する存在やったんやろな
- 75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:38:24.91 ID:MbnFu6D90.net
- 信長は自分が強力なプレゼンスの源泉であると自負する一方で部下の気持ちを忖度できなかった(しなかった)
秀吉は周囲の人間の気持ちを忖度するのが上手かったが、怯えの対象が無くなると鈍った
家康はそうした不信感など人間の負の感情を感覚的に理解し関与するセンスを持っていた
というイメージ
やっぱ最終的にてっぺん獲ったあとそれを維持できるのは自分の頭の後ろの遠く遠くに目を持ってるやつなんやなって
- 76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:38:40.97 ID:aXFodgGw0.net
- 本能寺が起こらんかったらどうなってたんやろな
信長はどんなふうに切り分けて日本支配したんやろか
- 77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:38:49.63 ID:m6240Kz90.net
- >>73
はいはい
草生やさずに例あげてみ?
- 78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:39:07.63 ID:IzPwN6KU0.net
- >>19
何時代の話だよ
- 79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:40:37.01 ID:HuDQFaXW0.net
- >>76
日本の要地は親族に与えて
唐へ行くど〜やから
信長も海外いっちゃったら日本で反乱おきそう
- 80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:41:09.95 ID:lbTA2CoBd.net
- 家康なんて三英傑から外せよ
- 81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:41:10.55 ID:vaxzjb/A0.net
- >>77
金玉と痴呆化以外は有能やろ
- 82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:41:39.29 ID:lbTA2CoBd.net
- >>77
天下統一
- 83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:42:01.02 ID:IJq7bvP00.net
- 家康は成った天下統一を最後に盗み取った印象しかないわ
- 84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:42:10.40 ID:AE7Sdcvd0.net
- うろ覚えやけど花の慶次で
若き日の算盤ジジィが秀吉に「お、猿!なかなかやるやんけ まぁ励めや」
って馬で泥かけて颯爽と去ってく回想とその後すき
- 85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:42:17.35 ID:IdV1oebP0.net
- 橋下さんが日本史上で一番すごい
あんなに頭が良くてクリーンで公平な政治した人無かった
- 86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:43:09.94 ID:TmFpC7JG0.net
- 織田家も信長が最終的に主導権とるまで内紛しまくったから他に比べて代々の家老っぽい連中が少ない
だから出自がよくわからん連中もいる
それが他の大名家中に比べ実力主義っぽいイメージになるだけ
- 87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:44:19.28 ID:IzPwN6KU0.net
- >>83
大して苦労せずに盗むのも有能やからな
高齢高給天下りガイジが金銭面では有能なのと同じやで
- 88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:44:24.54 ID:m6240Kz90.net
- >>81
せやろか?
いろんな政策は信長の焼き直しやと思うが
大名統治にしたって秀吉個人がお気に入りの大名を可愛がるシステムは家康がいようがいまいが秀吉が死んだら崩壊する
特別扱いが多すぎるねん
個人のカリスマだよりの統治なんて安定からは程遠いわ
- 89 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:45:36.66 ID:tS0RB3bZ0.net
- >>88
家康以外みんな無能って言うならその通りやけどな
- 90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:45:43.22 ID:GKte5BAb0.net
- ゴルビーは貧農からトップになったで
- 91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:46:03.86 ID:YzwG1NvQ0.net
- 秀吉=毛沢東
戦国武将としては一流でも政治家としては三流
- 92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:46:49.14 ID:lbTA2CoBd.net
- 家康とかいう秀吉死後に天下を盗み取っただけの雑魚wwww
三英傑から外せよほんま
- 93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:47:15.45 ID:m6240Kz90.net
- >>89
わいはそう思ってるで
家康が日本一の偉人やと思う
あんなに時代とともに成長した奴おらん
- 94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:47:36.83 ID:uBhUsL2Bx.net
- 信長と秀吉は最後に致命的なミスしたから天下取れなかっただけやろ
家康はこの二人に比べたら力ないかもしれんが常に平均以上の答えを出せた
- 95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:48:16.84 ID:giAby2ef0.net
- >>92
なんやこいつ三成か
- 96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:48:29.50 ID:m6240Kz90.net
- >>92
草生やさずにお前のスポンジみたいな脳みそに少しでも何か詰めてこいよ
痛いぞ
- 97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:48:40.31 ID:4ueGMejcd.net
- >>94
天下統一したのは秀吉な
- 98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:48:41.41 ID:UDP99iPh0.net
- 権力とは如何にして獲得したかではなく如何に行使したかが大事なんだよなぁ
そういう意味では200年以上国家を統治した徳川幕府の基盤を作り上げた家康を下風に置くことはできんわ
- 99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:49:23.79 ID:1MI6mJ2br.net
- >>94
ノッブはともかく秀吉は自滅に近いからな
最後の5年で赤点連発したのがアカン
- 100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:49:35.47 ID:qveN+tme0.net
- ほかの地方で農民から出世した例はないの?
- 101 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:49:50.18 ID:4ueGMejcd.net
- くっさい家康信者わいてて草
- 102 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:50:33.96 ID:cKoYqUd2a.net
- >>21
>>24
こま?まーた歴史の教科書が嘘ついたんか
- 103 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:51:59.61 ID:vaxzjb/A0.net
- >>88
そのへんは後継が決めらんなかったのがデカイよなあ
そもそも子どもがおらんのはそれだけで封建制の君主としては無能とも言えるわな
まあ秀吉の一番すごいのは1582年6月の最大瞬間風速だと思う
あんなんおかしいやろ普通に考えたら織田家分裂で応仁の乱に逆戻りやわ
- 104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:52:44.91 ID:IzPwN6KU0.net
- >>102
いうて教科書とか嘘だらけやろ
あんなもん信じてたら頭おかしなるで
- 105 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:52:46.46 ID:4ueGMejcd.net
- 信長秀吉と比べたら
家康の代わりなんて誰でもできたからな
どうでもいい存在
- 106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:55:37.58 ID:GQBYZQcOd.net
- 脱糞は格落ちや
三英傑には武田信玄でも入れとけ
- 107 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:55:42.95 ID:628qLA570.net
- 六つ
- 108 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:56:00.48 ID:1MI6mJ2br.net
- 徳川幕府が崩壊しなかったのは秀忠のおかげなんやろ
- 109 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 05:59:40.82 ID:IdV1oebP0.net
- 徹 信長 秀吉
これでいいやろ
日本史ビックスリー
- 110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/02(木) 06:00:13.30 ID:Rbtyc0IW0.net
- >>109
神武天皇がないとかお前パヨク?
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