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野球の重要度って 打撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞走塁＞＞＞＞＞＞＞守備だよな
- 1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:18:16.91 ID:tTeU9NYE0.net
- ぶっちゃけ守備クソでもダイハードやいてまえ打線なら勝てる
- 2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:18:58.04 ID:tTeU9NYE0.net
- みんな3割打てれば勝てる
- 3 ：風吹けば名無し@＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:19:18.87 ID:JA+7Ke+V0.net
- 投手陣「」
- 4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:19:27.19 ID:AfcxAeLE0.net
- ヤクルトとか西武の野球好きそう
- 5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:19:34.72 ID:tTeU9NYE0.net
- 史上最強打線もやり方さえ間違わなければ勝てたかも
- 6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:19:38.04 ID:cXsv4eYO0.net
- かてないぞ
ちな西武
- 7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:19:57.64 ID:aLQ31jS2p.net
- みんな３割打てるなら走塁なんかいらん
- 8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:20:00.21 ID:M/vUYAZH0.net
- 投げは?
- 9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:20:11.00 ID:BGkhVuSX0.net
- せやなワイが小学校の頃は守備がうまくてレギュラーだったけど途中で代打だされたわ
- 10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:20:17.81 ID:UoeH3tqPd.net
- 走塁が一番難しくて重要だぞ
- 11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:20:23.18 ID:tTeU9NYE0.net
- でもなんJって打撃がすごくいい選手は神格化されて
守備がいい選手って微妙扱いされるからな
- 12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:20:32.31 ID:M/vUYAZH0.net
- そら金属使えるなら打最強やな
- 13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:20:43.05 ID:RJKgBDHCa.net
- 走塁が一番大事
それが一番大事
- 14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:20:56.94 ID:6burYJA50.net
- 走塁と守備は逆やで
走塁よくても先頭のランナーがたくさん進むだけでランナーは増えんからな
- 15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:21:01.72 ID:wUcZTKS2p.net
- いてまえもダイハードも守備良かったんだよなあ
- 16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:21:06.25 ID:tTeU9NYE0.net
- なんJ見てると答えが見えてくる
打てない守れる選手は叩かれて
打てる守れない選手は叩かれない
- 17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:21:09.82 ID:k7NMwJsLa.net
- ホームラン打てれば全員イデホレベルの走力でも問題ないな
- 18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:21:15.01 ID:h7ym6Xn60.net
- 投手9割な
- 19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:21:16.63 ID:vRWGLuhi0.net
- 一番大事なのは投手力
ちな猫
- 20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:21:17.91 ID:5M/U3LX+p.net
- 無理やぞ
ソースは2014ヤクルト
- 21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:21:31.70 ID:D8RkHdLD0.net
- 守備ボロは試合にならないんだよなぁ・・・
- 22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:21:36.17 ID:sND6W9ona.net
- だいたい打撃が良いチームは守備も良いイメージだけどな
- 23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:22:00.02 ID:hGb8TIby0.net
- >>10
おは鈴木
- 24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:22:04.43 ID:jgi7wZcc0.net
- そもそもプロならソコソコの守備はあるからな
言いたいことは分かる
- 25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:22:15.02 ID:yMc1K2UX0.net
- 守備って投球含めるんか？
- 26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:22:27.02 ID:tTeU9NYE0.net
- >>18
なのになんJでは
勝てない要因が打てないことと思ってる模様
打線スレも盛り上がるし
- 27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:23:07.83 ID:wHP0TpXR0.net
- 守備糞はレフト、デブはファースト行けよ
- 28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:23:17.31 ID:k7NMwJsLa.net
- >>26
極端に言えば０に抑えても負けはしないが勝てもしないからな
- 29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:23:19.73 ID:tTeU9NYE0.net
- 今宮はボロカス叩かれて
筒香が滅茶苦茶絶賛されてる
これが答え
- 30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:23:44.11 ID:eAbKUXoW0.net
- 走塁にしても打ってランナー次々と出せればこそリスクのある積極走塁ができるんや
打てんかったら貴重なランナーに冒険させられん
- 31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:23:55.44 ID:tTeU9NYE0.net
- >>25
もちろん
なんJでは大体打線のせいにするし
- 32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:24:00.95 ID:yK96SJpgd.net
- 投手力は互角として、強打糞守備のチームと貧打堅守のチームなら普通に前者のが強いわ
- 33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:24:20.71 ID:0yoQHybD0.net
- 投手>打撃>守備>走塁やろ
- 34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:24:34.46 ID:uyHH3SCE0.net
- パリーグで一番打撃のいいショートの鈴木大地さんは
叩かれまくってる気がするが
- 35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:24:43.20 ID:KQurCqhK0.net
- >>1
ナベツネ脳かな
- 36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:24:43.62 ID:XQ5HhqD10.net
- 西武の野球見て同じこと言えんの？
- 37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:24:44.30 ID:tTeU9NYE0.net
- 古木とかも使い方間違わなければいい選手になれたやろうな
- 38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:25:04.42 ID:3FMxAC860.net
- >>34
坂本レベルの打撃なら叩かんよ
- 39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:25:07.02 ID:IhW+DJWw0.net
- 打撃＞守備＞＞＞走塁くらいやろ
6:3:1くらいの比率
- 40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:25:07.06 ID:6q34OUE9d.net
- 守備でも内野と捕手は重要
外野は打つ選手使えばどうでもいい
- 41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:25:09.61 ID:HSc+8VH/0.net
- >>20
ホンマに誰も幸せになれん打線やったな夏場
- 42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:25:11.99 ID:0i6MbGa50.net
- 大和が9人いるチームと筒香が9人いるチームどっちが強いか
- 43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:25:17.78 ID:tTeU9NYE0.net
- >>34
もう少し打てってことやな
- 44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:25:31.13 ID:KQurCqhK0.net
- 打撃だけで優勝したチームは2001年の近鉄だけな
- 45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:25:37.02 ID:iROzaunA0.net
- 金満ならそうやな
生え抜きからなら1点がキツイから逆やな
- 46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:25:37.28 ID:FpSB+F9V0.net
- いてまえは先発はもう大惨事やったけど中継ぎ以降はそこそこやったやろ
- 47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:25:47.62 ID:Cl0+ET3Op.net
- 走塁は守備よりもかなり低いしそのはるか下の盗塁の重要度
- 48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:25:54.97 ID:RJKgBDHCa.net
- 金本阪神がこういう傾向よね
- 49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:26:01.81 ID:VHW4ieIga.net
- お前ハメカス珍カスの前でも守備いらんとか言えんの
- 50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:26:10.53 ID:yMc1K2UX0.net
- >>31
投球含めるなら守備のほうが打撃より重要ちゃうんか
- 51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:26:16.88 ID:rfEgMVU90.net
- 野球は投手言う奴は
2015広島と2016広島比べろよ
野球は打撃や
- 52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:26:41.13 ID:bSPPaQ8U0.net
- >>34
あいつが良いんじゃなくて周りがヘボすぎるだけやしな
- 53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:26:50.81 ID:6q34OUE9d.net
- 投手は先発よりブルペンの方が大事
- 54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:27:04.57 ID:SLpNLreE0.net
- 走塁を馬鹿にするな
盗塁は本塁打に等しい価値があるぞ
- 55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:27:04.69 ID:iROzaunA0.net
- 良い投手集められればある程度守備を打撃に回せるけど
- 56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:27:09.38 ID:KQurCqhK0.net
- 2001年近鉄チームデータ
勝率.565
打率.280①
ホームラン211本①
防御率4.98⑥
- 57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:27:13.06 ID:58l130IXa.net
- >>53
ガイジかな
- 58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:27:13.47 ID:b3gBrL3/0.net
- >>51
2015広島でも打撃はセリーグ最強だったんだよなぁ
- 59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:27:25.11 ID:FpSB+F9V0.net
- >>51
それは2016の投手が壊滅してんと成り立たんやろ
単純に足し算ならそら強いわ
- 60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:27:34.53 ID:w57TDXe50.net
- 俺が野球やってた時は、守備には不調無いから守備を優先的に鍛えるって言われたぞ
- 61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:28:00.01 ID:yMc1K2UX0.net
- 神がかったピッチャーが一人いるだけで他の選手にかかわらずほぼ0点に押さえられるけど
神がかったバッターが毎打席ホームラン打っても他がウンコならどうしようもない
- 62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:28:24.64 ID:Ya7KlkKbx.net
- >>29
今宮そもそもそんなに守備よくねーだろ
- 63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:28:34.00 ID:rfEgMVU90.net
- >>59
マエケン抜けて単純な足し算とか頭おかしいんちゃうか
- 64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:28:35.44 ID:eAbKUXoW0.net
- ふくもっさんも3塁コーチやってた頃
打って塁出んと走れん言うてバッティングばっかり教えてたんやで
- 65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:28:35.71 ID:pRq7YVac0.net
- ハイパーラビットは今の野球とは違うもの
- 66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:28:39.62 ID:0CV4suaz0.net
- 守備を蔑ろにした今年の阪神を見ろと言いたかったけどよく考えたら打撃もそんなによくなかったな
- 67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:28:53.64 ID:rrRj4NS0p.net
- なんJではっていうけど集合スレ12球団覗いとるんか気持ち悪いぞ
- 68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:29:07.36 ID:KQurCqhK0.net
- 2011年中日とか2014年巨人みたいに点取れなくても優勝は出来る
- 69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:29:08.82 ID:9ad3n6im0.net
- 走塁が一番いらん
- 70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:29:10.51 ID:njNRQu+D0.net
- ソースなんjとかいう糞理論
- 71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:29:10.76 ID:tTeU9NYE0.net
- 少なくともファン目線では
打撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞走塁＞守備
かも
なぜか見るほうとしては守備の華麗さだけでは物足りないむしろ叩かれる
しかし打撃だけいいって選手はそれだけで盛り上がることもできる
- 72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:29:25.59 ID:6f8uAxnj0.net
- ガチでスピードはついでにあればいい程度の能力な模様
- 73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:29:30.95 ID:QMUemYKw0.net
- 近鉄は投壊してたけど守備は良かったんだよなあ
- 74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:29:54.99 ID:rr+khgT0d.net
- 落合「ほーん...」
- 75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:30:03.17 ID:CI9eJ2SDM.net
- >>62
せやな、あいつカスやで
- 76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:30:13.24 ID:IhW+DJWw0.net
- 投手＞＞打撃＞守備＞＞走塁
- 77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:30:13.59 ID:YVdMy8HQ0.net
- >>63
マエケン抜けた代わりに新しい外国人投手がふたりとも当たって野村今村が復活したり投手陣むしろ厚くなってるからなあ
- 78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:30:14.41 ID:tTeU9NYE0.net
- >>62
今宮は打力が低いせいで守備も低く見られてるのかもしれない
- 79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:30:22.17 ID:Ob3+2w5I0.net
- 草野球かプロ野球で話が変わるんだよなぁ
草野球は守備のが大事やわ、プロは打撃
- 80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:30:27.35 ID:pw/uQuIRa.net
- 3割30本に匹敵する守備なんかないやろ
投手含めるなら200回1点台とかか
- 81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:30:29.80 ID:NZpd+Z/bK.net
- 勝てはするだろうけど優勝は無理やろ極端な打撃特化チームは
- 82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:30:34.62 ID:RDXm9Aqp0.net
- 高校野球はマモリズム強いで
- 83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:30:38.36 ID:XQ5HhqD10.net
- メジャーは打撃至上主義でこっちは投手至上主義なの何でよ？
- 84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:30:45.30 ID:k1jpeWxB0.net
- 筒香と大和と鈴木尚広様のどれが欲しいかって事やろ
- 85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:30:48.50 ID:thopIjtb0.net
- 投手力>打撃>守備>走塁
- 86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:30:55.83 ID:NluhcC8B0.net
- なんJの逆が正解や
- 87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:30:56.55 ID:4JtQ36V10.net
- 打撃＞守備＞走塁やな
- 88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:31:10.60 ID:KKB7lTtDp.net
- >>78
守備はそこそこ程度やぞ
別に今宮よりはマシぐらいの打撃の安達は叩かれてない
- 89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:31:12.93 ID:OkPHSj3U0.net
- 鈴木大地「せやせや」
- 90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:31:16.22 ID:IhW+DJWw0.net
- >>81
2010阪神や2014ヤクルトがいい例やな
- 91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:31:25.90 ID:k7NMwJsLa.net
- >>84
間違っても鈴木はいらんわ
- 92 ：は ◆BZokj.risA ：2017/01/08(日) 21:31:29.75 ID:B397Nz/P0.net
- >>83
甲子園の名残じゃね
大体チーム引っ張ってるのは投手だし
- 93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:31:32.81 ID:52g0lIjy0.net
- 投＞打＞守＞走
- 94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:31:35.57 ID:R9zfqa0U0.net
- 鳴門「打撃のいいチームはビーンボール投げれば打てなくなりますから」
- 95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:31:39.21 ID:eAbKUXoW0.net
- 大和が大好きなどんでんすらあのバッティングで外野守らす訳にはいかんとか言うてたわ
- 96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:31:48.37 ID:FUPxcM8c0.net
- 中島今宮の打撃成績と年俸見てそれ言えんの？
- 97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:31:51.20 ID:RJKgBDHCa.net
- 高校野球は一発勝負だから
負けにくい野球を目指すのかね
- 98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:31:54.06 ID:TWOkgTnV0.net
- どう考えてもピッチャーが一番だぞ
バッテリーがしっかりしてれば試合は壊れない
- 99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:31:56.23 ID:lXyz1ryfa.net
- 逆は落合が証明したけど、打撃のみで打ち勝った事例ってあるんか？
- 100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:31:57.89 ID:cWQb1erG0.net
- まぁ打撃結果ってバカでも分かるからな
- 101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:32:00.32 ID:wUcZTKS2p.net
- >>86
これやな
- 102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:32:08.64 ID:KQurCqhK0.net
- >>83
メジャーこそ投手至上主義だろ
100球で交代させられる
- 103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:32:09.41 ID:6vK//Ec+0.net
- そら高年俸やレギュラーなれんのも打撃力優先やしね
守備固めに何億も出さんやろ
- 104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:32:11.29 ID:umDOEi49K.net
- そうなのか
- 105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:32:11.55 ID:tTeU9NYE0.net
- 打撃最強守備クソ走塁クソ＞＞＞＞＞＞＞打撃微妙守備普通走塁最強＞＞＞＞打撃クソ守備最強走塁普通
これやろうな
- 106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:32:21.67 ID:UCbSe7iY0.net
- まーた鈴木叩きスレか
- 107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:32:35.63 ID:DxKnlauu0.net
- あんまし言われんが今年の広島打線やばいで近年最強クラスやろ確か
それも鈴木誠也を下位にもってくるナメプ
- 108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:32:48.91 ID:6q34OUE9d.net
- >>97
有力投手と高校生レベルの打撃力の差が大きすぎるから
- 109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:32:57.66 ID:Bbq6JTju0.net
- ショートは守備が第一やろ
そこに打撃がつけば良いショート
- 110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:33:00.20 ID:r1bk3tXa0.net
- そんなもんチーム状況によるだろ
- 111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:33:00.50 ID:i4eFPaLl0.net
- 鵜久森「一里ある」
- 112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:33:01.84 ID:KQurCqhK0.net
- >>99
だから2001年の近鉄だけや言うてる
2001年近鉄チームデータ
勝率.565 打率.280①
ホームラン211本①
防御率4.98⑥
- 113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:33:24.56 ID:WH5WEzxn0.net
- 打撃のいいチームは先発糞でもリリーフはよくないと勝てないぞ
- 114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:33:27.17 ID:lakPGslq0.net
- アウトがツーベースに化けたりするのに耐えられるんか？
- 115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:33:40.24 ID:XYhjIq+xd.net
- 田辺「勝ってから言おうな」
- 116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:33:41.93 ID:iyawIxy9d.net
- まだ棒振り見てんの（笑）
- 117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:33:51.21 ID:CI9eJ2SDM.net
- >>88
そいつもカスやけど誰も興味ないから叩かれないだけ
- 118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:33:58.38 ID:WH5WEzxn0.net
- >>112
これもリリーフはまあまあ優秀なんよ
- 119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:33:59.15 ID:Ye1EdPrn0.net
- 守備固めって言葉が全てを表しとる
- 120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:34:02.91 ID:E0RAlpKxp.net
- 高卒の投手と高卒の野手が1年目で結果出しやすいの前者やし
- 121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:34:05.23 ID:VpH5Wyrl0.net
- まあ阪神は巨人横浜より投手力はよくても打撃がウンコすぎた
投手力が第一としても流石に最低限打てないと話にならん
- 122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:34:07.78 ID:Rifzsrw80.net
- なんＪ民は一軍の守備しか観てないからな
- 123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:34:10.17 ID:gKNgVTDQ0.net
- >>99
優勝した年の近鉄かな
それでも先発が糞なだけで抑えはしっかりしてたはずやし
- 124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:34:37.92 ID:6q34OUE9d.net
- 先発はコマを揃えないとどうしようもない
ブルペンはその年限定で確変が出てきやすい
- 125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:34:40.11 ID:RHJg8Rn7d.net
- プロの世界でもホームラン二桁打てるのは本当に限られた才能ある奴だけになるよな
- 126 ：は ◆BZokj.risA ：2017/01/08(日) 21:34:44.10 ID:B397Nz/P0.net
- >>107
2001西武並の傑出度だもんな
去年ほとんどの先発が燃やされてたし
- 127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:34:58.60 ID:b3gBrL3/0.net
- >>119
打てない方をスタメンにして途中から原口出すチームがあるらしい
- 128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:35:00.48 ID:XQ5HhqD10.net
- 抑えの大塚ボロクソやったろ近鉄
- 129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:35:07.20 ID:k7NMwJsLa.net
- >>120
野球は基本的に投手有利やしそうなるのは当然やろ
- 130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:35:15.11 ID:KQurCqhK0.net
- >>121
阪神の投手力がいいって？
与四球のランキング見てみ
- 131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:35:15.50 ID:/ooqBJeV0.net
- WARみても守備はかなり重要だぞ
走塁はわりとどうでもいいけど
- 132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:35:15.73 ID:k1jpeWxB0.net
- 投手力＝先発の考えが一番間違ってるわ
中継ぎ以降の重要度くっそ高いやろ
- 133 ：風吹けば名無し@＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:35:17.78 ID:JA+7Ke+V0.net
- >>97
それもあるやろうけど連戦の問題やないか
連投しても超高校級なら抑えることは出来るし6連戦とかないから先発の頭数揃える必要がない
他方打線は超高校級の強打者1人やったら敬遠されて終わりやから頭数数揃えなきゃならんからな
- 134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:35:20.76 ID:A/zredjQ0.net
- 打撃だけ守備ボロボロチームが優勝したことってあるんか？
- 135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:35:27.83 ID:E0RAlpKxp.net
- >>121
阪神の打線は横浜と同レベルで投手なら横浜より上なんだよなあ
なお
- 136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:35:28.30 ID:tTeU9NYE0.net
- 打撃すげえ！見てて楽しい！！
盗塁すげえ！走塁すげえ！！見てて楽しい！！
守備？そんなもん適当でええやろ
なんJではこんな感じ
- 137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:35:38.66 ID:Bbq6JTju0.net
- >>105
鈴木尚典>>>>>鈴木尚広だってはっきりわかんだね
- 138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:35:45.42 ID:6aAv3iFt0.net
- 守備糞でも許されるポジションで重要度が低いだけやろ
キャッチャーやショートにこんなんおきたくないやん
- 139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:36:11.06 ID:xA08IetlK.net
- 打撃が一番重要なのは年俸から見ても当然だけど守備と走塁はあんま変わらんだろ
- 140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:36:15.42 ID:Ad+AzYS10.net
- なんでどれか一つしか取れないという前提で話してんだよ
全部現時点のベストを尽くせで終わりだろ
- 141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:36:23.69 ID:4JtQ36V10.net
- >>132
高いけど先発のほうが重要
- 142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:36:25.79 ID:gKNgVTDQ0.net
- >>130
Warでみたら投手は平均よりも上、打者はリーグ断トツで最下位って出てるんだよな
- 143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:36:30.57 ID:E0RAlpKxp.net
- >>130
奪三振
- 144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:36:35.30 ID:wMUULneNa.net
- >>132
抑えポロポロだとセイバーに反してチームの成績のびないからな
- 145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:36:40.05 ID:xUMLGP3m0.net
- キャッチャーが守備クソ過ぎたら試合にならん気もする
- 146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:36:41.97 ID:eAbKUXoW0.net
- レオンがオリックスで監督になった時の
打てるやつ9人並べる宣言にはそらもうワクワクしたもんやで
なお結果
- 147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:36:41.99 ID:JTvR9AzU0.net
- >>122
3人で70エラーしとったおハムの2軍手どうなったんや
- 148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:36:49.33 ID:PfDYTGlo0.net
- でも観ててイライラするのは貧打より糞守備やわ
- 149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:36:50.19 ID:XQ5HhqD10.net
- 最強打線は03ダイエーやろ
チーム打率.297て
- 150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:36:49.95 ID:+9IjSPmma.net
- 観客の声援やろ
- 151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:37:01.27 ID:wMUULneNa.net
- >>139
アホちゃう
- 152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:37:02.97 ID:YVdMy8HQ0.net
- >>132
先発できる奴が少なくて中継ぎで一イニング抑えるだけなら先発崩れで出来るんだからしゃーないだろ
- 153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:37:06.79 ID:tTeU9NYE0.net
- >>137
鈴木尚広は守備普通もないゴミだから
不等号で表すともうちょい下
- 154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:37:14.82 ID:IIJbWyrwd.net
- >>123
大塚四点台なんですがそれは
- 155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:37:23.29 ID:bxFogaSWr.net
- これやから則本昂大が過小評価されるんやろな
- 156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:37:26.40 ID:xRrWJHLk0.net
- しかし打撃って一番強化難しいし
攻撃強化したつもりでも得点力はたいして変わらず守備だけキッチリマイナスになる
っていう悪い流れになりそう
サッカーの日本代表かよ
- 157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:37:29.05 ID:ed0ks5sYr.net
- >>136
英智とか今でもたまにすげえって言われてね？
- 158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:37:30.38 ID:HMi5qFJva.net
- 守備悪くて優勝したチームとか近代にあるか？
- 159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:37:31.21 ID:wMUULneNa.net
- >>149
傑出度の方が重要やろ
- 160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:37:40.91 ID:7hm/q7mOa.net
- V9巨人が攻撃中心のチームだからな 守りの野球なんて打てないからやるだけで
- 161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:37:42.30 ID:6q34OUE9d.net
- >>141
先発揃えるのは現場の力だけではどうしようめない
フロント、スカウトの能力も問われる
ブルペンは現場次第でなんとかなる
- 162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:37:49.18 ID:KQurCqhK0.net
- >>143
なお防御率
- 163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:37:54.25 ID:2F7XTiQSa.net
- 守りがよければそれなりにはいける
- 164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:38:12.93 ID:E0RAlpKxp.net
- >>162
守備ゴミチームやし残当
- 165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:38:15.62 ID:ed0ks5sYr.net
- 小坂とかも神格化されてるよな
- 166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:38:23.60 ID:XQ5HhqD10.net
- 投壊は笑える
貧打は黙る
守乱は発狂する
- 167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:38:24.08 ID:Ye1EdPrn0.net
- プロの選手という時点でみんな守備力はそれなりにあるからな
- 168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:38:28.14 ID:KQurCqhK0.net
- >>160
いつの話だよ70代かな
- 169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:38:31.57 ID:wMUULneNa.net
- >>152
その法則を崩した増井とかいう謎存在
やっぱ繊細なコントロールが必要やしメンタルスポーツ面も多いんやろな
- 170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:38:32.69 ID:IhW+DJWw0.net
- >>132
中継ぎ抑え大事やけど7:3くらいで先発が大事やろな
とくにNPBは中6日だからエースなら7~9イニング投げるし
- 171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:38:38.55 ID:lXAcmjL20.net
- 外野手やと平均レベルの守備あればそれでいいかな
外野でいくら上手くても内野の名手とは比較にならんレベルで下やし（キアマイアーは除く）
- 172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:38:40.56 ID:HMi5qFJva.net
- >>136
お前だけやろ
- 173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:38:42.77 ID:vbTFYSYf0.net
- 先発は6/9以上投げる
リリーフは3/9以下
どっちが重要かは明白
- 174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:38:44.57 ID:k7NMwJsLa.net
- 投手は同じでラミレス８人と大和８人
ラミレスの圧勝やろ
- 175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:38:54.17 ID:OxhHz08or.net
- 先発がいてこその中継ぎやろ
ええ中継ぎがおるってことは先発がおるってことになるからな
- 176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:38:56.36 ID:Cuxg7jMO0.net
- 全員4番打者の巨人を思い出せや
- 177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:39:05.37 ID:XQ5HhqD10.net
- >>159
そんなん他球団のチーム作りが糞なだけやん
- 178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:39:24.33 ID:RJKgBDHCa.net
- エラーが原因で負けるとすごいがっかりしますわ
- 179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:39:36.79 ID:uyHH3SCE0.net
- 守備力はそのままで鈴木大地と安達の選手としての価値を
平等にする時に大地に求められる打撃成績はどのくらいやろか？
- 180 ：ライドキル ◆N./11j3rR6 ：2017/01/08(日) 21:39:33.93 ID:76a7Nrt80.net
- ミートAパワーA他オールDのチーム
守備A肩A捕球A他オールDのチーム
走力A他オールDのチーム
圧倒的に一番目やろこんなん
- 181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:39:42.94 ID:tTeU9NYE0.net
- >>167
盛り上がるけど打撃ほど盛り上がらない
守備動画スレって大体すぐ落ちるし
- 182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:39:48.29 ID:b3gBrL3/0.net
- >>158
あんまりないわな
ある程度守れるレギュラークラスが揃うチームが優勝してるだけで、よほどの守備ボロはチーム力が弱いときしか使われないとかそういうのがありそうやけど
- 183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:40:21.74 ID:wMUULneNa.net
- >>177
ボールの問題もあってもそんなこと言うの？
- 184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:40:25.16 ID:IhW+DJWw0.net
- >>171
キアマイアーなんjであんま語られんけどガチでバケモンやんなあいつ
- 185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:40:42.65 ID:LpngCrgt0.net
- 負けない為には守りが大事
勝つ為には攻撃が大事
- 186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:40:42.04 ID:4JtQ36V10.net
- >>161
そりゃ先発できる奴が抑えやれば解決するから現場次第でどうとでもなるわな
- 187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:40:41.94 ID:wHP0TpXR0.net
- >>174
大和 .450 3本
とかになりそうやな
- 188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:40:44.60 ID:k7NMwJsLa.net
- >>170
エース級が６人揃ってればそうだけどそんなチームないだろ
エースだって崩れるときもあるし
優勝してるチームは大体中継ぎが優秀
- 189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:40:44.25 ID:HMi5qFJva.net
- 守備がどうでもええならオリ西武ファンは去年あんな発狂してないんだよなぁ
- 190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:40:47.01 ID:Ad+AzYS10.net
- リリーフは勝ちパターンは重要だよ
逆に言えばその役割以外は別に枝葉でしかない
- 191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:40:45.47 ID:IhW+DJWw0.net
- >>171
キアマイアーなんjであんま語られんけどガチでバケモンやんなあいつ
- 192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:40:54.24 ID:E0RAlpKxp.net
- >>174
ラミレス四球拒否やからそこまで威力なさそうやし、外野ですらあれなのにショートラミレスとか相手の攻撃終わらんやろ
- 193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:40:54.33 ID:3g4zQiA80.net
- >>142
>>164
守備ゴミで打撃ダントツ最下位って終わっとるやんけ
- 194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:40:53.71 ID:ErDBuC7l0.net
- 四球四球四球四球と本塁打三振三振三振はどっちが上なの？
- 195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:40:48.15 ID:IhW+DJWw0.net
- >>171
キアマイアーなんjであんま語られんけどガチでバケモンやんなあいつ
- 196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:40:56.78 ID:yMc1K2UX0.net
- 上手い打撃…目立つ
下手な打撃…目立たない
上手い守備…目立たない
下手な守備…目立つ
上手いことが前提のプロ野球では打撃ばかりに目が行くのも当然
- 197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:40:57.14 ID:wMUULneNa.net
- >>177
ボールの問題もあってもそんなこと言うの？
なんjくそおもくてくさ
- 198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:40:58.18 ID:4JtQ36V10.net
- >>161
そりゃ先発できる奴が抑えやれば解決するから現場次第でどうとでもなるわな
- 199 ：風吹けば名無し@＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:40:57.37 ID:JA+7Ke+V0.net
- >>160
V9はONが凄まじいのは確かやけど他を加味したら守備のチームやろ
- 200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:41:06.92 ID:fJmFQj340.net
- 守備と走塁はプラスアルファ要素やろ
走塁が悪ければ打撃が悪くなるし
守備が悪ければ投手が悪くなる
- 201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:41:15.75 ID:VpH5Wyrl0.net
- >>176
長嶋時代なのか史上最強打線の話をしてるのか知らんが
当時巨人の選手で打撃傑出度が高いのってあんまおらんぞ
- 202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:41:22.03 ID:dRb93DCDd.net
- >>1
ワイも2ちゃんねる見るまではそう思ってたわ
- 203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:41:22.79 ID:lXAcmjL20.net
- キアマイアーがこれから10年くらい名手であり続けたとして
打撃も現状維持くらいだった場合殿堂入りってするんやろか
- 204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:41:27.12 ID:ErDBuC7l0.net
- 四球四球四球四球と三振三振三振本塁打はどっちが上なの？
- 205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:41:28.10 ID:R9zfqa0U0.net
- >>169
憎井9.13
増井7.38
さすがに先発になると奪三振率は下がるんだな
- 206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:41:37.73 ID:ahCl0APhd.net
- 点取られなければ負けないゾ
- 207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:41:40.94 ID:7PqX9kAtx.net
- >>185
偉そうに言うなよ素人
- 208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:41:46.52 ID:1SHAGd/2a.net
- こんな釣り丸出しのスレが100も伸びてるとか頭おかしいんじゃないの
- 209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:41:49.04 ID:1f0+gxxj0.net
- 守備は大事やで
ちな鷲
- 210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:42:05.75 ID:QMUemYKw0.net
- >>174
内野ラミレスとか試合終わらんやろ
- 211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:42:13.36 ID:YVdMy8HQ0.net
- >>169
あれホントに謎
- 212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:42:13.30 ID:XQ5HhqD10.net
- >>183
ラビット補正抜いても最強だろ
今あんな城島みたいに打てる捕手いないしここ数年は論ずるに値しない
- 213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:42:21.52 ID:7+gfzM6Da.net
- 守備と走塁逆じゃね？
というか走塁って相当どうでもいい要素じゃね
- 214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:42:24.71 ID:7hm/q7mOa.net
- 統一球のせいで傑出度指標すら意味ないことがわかったからな
データとして有用なのはここ数年だけや
- 215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:42:22.45 ID:Bbq6JTju0.net
- >>174
大和軍団が小技しかけまくってラミレス軍団エラーしまくりやろな
- 216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:42:33.06 ID:Bbq6JTju0.net
- >>174
大和軍団が小技しかけまくってラミレス軍団エラーしまくりやろな
- 217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:42:35.14 ID:gKNgVTDQ0.net
- >>188
中継ぎを揃えられる程戦力に余裕があれば優勝争い出来るようになるだけや
チームの方針としては野手の育成と先発投手の育成をして最後に中継ぎの整備やし
- 218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:42:38.10 ID:Aonwm7pK0.net
- 守打に比べたら走なんておまけ程度だろ
- 219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:42:40.48 ID:Bbq6JTju0.net
- >>174
大和軍団が小技しかけまくってラミレス軍団エラーしまくりやろな
- 220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:42:39.84 ID:trCvW8eKa.net
- 守備がどうでもええならオリ西武ファンは去年あんな発狂してないんだよなぁ
- 221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:42:41.83 ID:oUianoKq0.net
- 6荒木 .263 *2 24
4井端 .234 *1 29
5森野 .232 10 45
3ブランコ .248 16 48
2谷繁 .256 *6 31
7和田 .232 12 54
9平田 .255 11 38
8大島 .243 *3 18
- 222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:42:43.36 ID:IIJbWyrwd.net
- >>174
たぶんそれは大和軍が勝つやろ
内野安打連発になるんちゃうか
- 223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:42:43.32 ID:wMUULneNa.net
- >>205
もともとひどかったのがフォアボールやったから当然三振取れたと思うでフォアボール数は多分減ってるやろし
- 224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:42:53.26 ID:xRrWJHLk0.net
- 野球とか守備のときは強打者歩かして攻撃の時はカットしまくれば攻略できる楽勝競技やろ
- 225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:43:03.72 ID:1h9JK1Up0.net
- おは鈴木
- 226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:43:11.50 ID:rrRj4NS0p.net
- >>174
ゴロPやったら攻撃終わらなさそう
- 227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:43:29.94 ID:YVdMy8HQ0.net
- >>194
前者9人いたら試合終わらんけど後者9人いても6点か7点くらいやし前者でええやろ
- 228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:43:35.25 ID:1X0Nwe1op.net
- 打撃力と投手力は平均以上ないと勝てない
守備力と機動力は平均あれば問題ない
- 229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:43:41.88 ID:trCvW8eKa.net
- 打てるだけが一番弱いてヤクルトと横浜が証明しとるやろ
- 230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:43:45.73 ID:/ooqBJeV0.net
- WARを分解してみるとよくわかる
攻撃（打力＋走塁）評価トップ
筒香 嘉智 Offense62.3 Defense-4.6
攻撃（打力＋走塁）評価ワースト
小林 誠司 Offense-20.5 Defense17.7
守備評価（ポジション補正込）トップ
菊池 涼介 Offense26.7 Defense24.9
守備評価（ポジション補正込）ワースト
ギャレット Offense17.5 Defense-20.6
http://1point02.jp/op/gnav/leaders/pl/pbs_value.aspx?sn=2016&lg=0&tm=0&ps=0&pn=-1
- 231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:43:55.51 ID:W3XaKlWt0.net
- >>29
小坂の現役時代を知らない人か
- 232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:44:00.61 ID:5DF++aHo0.net
- >>224
強打者歩かしたほうがいい場面ってサヨナラのピンチくらいやんけ
- 233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:44:03.74 ID:tTeU9NYE0.net
- なんJってヤニキ馬鹿にできんほど野手に重点置くからなあ
しかも打撃に定評の守備イマイチが好きだし
あんだけ叩いてるのはある意味同族嫌悪かもしれない
- 234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:44:13.28 ID:OWXvM2md0.net
- 煽りカスが盛り上げてるだけなんだよなあ
- 235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:44:16.30 ID:KQurCqhK0.net
- >>224
サッカーはペナルティエリアで「痛いンゴおおおお」やろ
- 236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:44:20.19 ID:ySzGFp5o0.net
- >>221
意外とホームランは出るんよな
やからソロ一本で逃げ切り勝ちできた
- 237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:44:22.75 ID:XQ5HhqD10.net
- 盗塁するくらいなら最初から二塁打打てよ
こっちのほうが確実に二塁行けるやん
- 238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:44:30.83 ID:fJmFQj340.net
- どこにでも中継ぎの重要性を説いてるやついるけど
重要なポジションじゃないところなんてないけど、相対的に見たら中継ぎが低くなるのは当然だろ
- 239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:44:32.10 ID:F4uWDYZa0.net
- プロはある程度守れるからだゾ
アマで差がつくのは守備だゾ
- 240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:44:41.93 ID:k1jpeWxB0.net
- >>188
これ
中継ぎが先発崩れやフロントだけで何とかなるなら広島が3連覇してるわ
- 241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:44:42.72 ID:Puw0rmJx0.net
- キャッチャーやショートは打つより守れるやつを
置くべきだろ
- 242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:44:51.38 ID:5DF++aHo0.net
- つまらん結論だけど結局トータルだよね
- 243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:44:56.62 ID:ZWZ1muij0.net
- 安達 打撃－0.2 守備＋18.9
大地 打撃＋14.9 守備－6.6
同値にするには打撃＋25.3が必要やからビシエドくらい打てばオッケーや
- 244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:44:58.41 ID:7+gfzM6Da.net
- >>228
走力は平均に足りなくても別に問題ないぞ
上1割と下1割以外特段認識できない差だろ
- 245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:45:05.33 ID:DpEjVt/op.net
- >>237
セイバーじゃそんな盗塁評価しないからな
- 246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:45:12.71 ID:eAbKUXoW0.net
- 野球でもアメフト式の守備専メンバー出せればええのにっていう意見たまに見るけど
守備に専念させてでもメンバーに入れたいやつなんかどのチーム見ても8人もおらんで
- 247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:45:14.57 ID:7PqX9kAtx.net
- ぶっちゃけスレタイが正しすぎて反論出来ない
守備が下手でも一人で２出塁１打点稼げるならそっちの方が価値は上
- 248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:45:18.87 ID:trCvW8eKa.net
- >>239
高校野球とか女子野球見に行くとプロの守備ってすごいんやなて思うわ
- 249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:45:35.06 ID:TYi37qvHd.net
- 2011中日は打撃そんな悪くない
- 250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:45:50.65 ID:gKNgVTDQ0.net
- >>241
平均的な守備で打力がいい奴だぞ
そのポジションが上位打線を打てる場合、打線に穴がなくなるから
- 251 ：風吹けば名無し@＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:45:53.78 ID:JA+7Ke+V0.net
- >>245
???「盗塁は本塁打と同価値」
- 252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:45:53.91 ID:lXAcmjL20.net
- 万能キャッチャーのIロッドと打撃全振りキャッチャーのピアザの通算WARが大差ないのって結構おもろいと思う
- 253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:45:54.86 ID:tRabZLn70.net
- どんなに守備走塁良くても打撃がクソな奴はレギュラーになれないことが多い
今宮みたいな消去法レギュラーは稀にいるけど
- 254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:46:11.49 ID:KQurCqhK0.net
- >>249
チーム打率220とか狙っても出来ない
- 255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:46:11.57 ID:tTeU9NYE0.net
- まあ筒香ですら内野全ポジは一応は守れるだろうな
梶谷よりアレではあるだろうけど
- 256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:46:12.50 ID:Bbq6JTju0.net
- >>221
谷繁40代で捕手でチーム打率二位ってすごいな
- 257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:46:15.16 ID:Puw0rmJx0.net
- >>239
佐賀北は守備重視で大成功したよね
- 258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:46:16.90 ID:y1mCd0Xg0.net
- 素人のワイからするとバッテリーでほぼ9割決まる気がするんやが
- 259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:46:18.08 ID:r9qGzMIJ0.net
- 打撃＞守備＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞走塁やろ
- 260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:46:19.20 ID:wMUULneNa.net
- >>245
だってどんなうまくても一割は失敗するからな
- 261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:46:22.41 ID:trCvW8eKa.net
- >>251
おは片岡
- 262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:46:28.02 ID:xRrWJHLk0.net
- 守備って飛んできた球取って投げるだけやのに何でアマとプロで差でかいんや
- 263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:46:35.53 ID:gVDCpGPZ0.net
- パワプロじゃあるまいに
- 264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:47:07.73 ID:r758tzBJ0.net
- ぶっちゃけ盗塁って本塁打と同じくらい価値あるよな
ホームラン打てる奴は走れない奴多いし
どっちも出来ないやつもいるわけだし
- 265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:47:08.44 ID:XQ5HhqD10.net
- >>262
パワプロ脳かよこいつ
- 266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:47:12.98 ID:1X0Nwe1op.net
- >>233
なんJが嫌いなのは三振取れないピッチャーと長打力がないバッターだろ
これが基本、守備は悪ければ貶されるが
- 267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:47:14.78 ID:tTeU9NYE0.net
- >>241
その理論なら今宮とかゴキは叩かれてない
- 268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:47:15.66 ID:ySzGFp5o0.net
- >>246
それは現状攻守メンバーいっしょやからやろ
もし分かれたら守備専は守備練ばっかできて攻撃専は守備練せんのやから差つくわ
- 269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:47:38.35 ID:DpEjVt/op.net
- >>260
リスクとリターンが割りにあってないからね
- 270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:47:48.33 ID:KQurCqhK0.net
- >>262
守備範囲だろ。球場で見るとあいつらの動きすごいわ
- 271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:48:08.41 ID:trCvW8eKa.net
- 守れへんのが一番最悪
2003年とか地獄だったゾ
- 272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:48:08.82 ID:RrZj9eQU0.net
- 守備出来ない打てないにしても限度があるだろ
幾ら打てても高山みたいにレフトでアレだとアホみたいに叩かれるし
- 273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:48:13.69 ID:IIJbWyrwd.net
- >>256
谷繁規定未到達やで
- 274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:48:12.82 ID:uvhw7MZm0.net
- ガチでこう思ってるニワカ多いよな
守備ボロな試合見たことないんかな
- 275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:48:22.55 ID:Aonwm7pK0.net
- >>264
ほんとこれ
ASにも代走枠設けるへぎ
- 276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:48:25.33 ID:DpEjVt/op.net
- >>270
現地で見てキモかったのは安達やな
- 277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:48:29.97 ID:PSyqLA0br.net
- 投手が一番大事に決まっとるやん
そしてそれを助ける守備も大事
走塁なんてオマケ
- 278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:48:33.13 ID:VpH5Wyrl0.net
- 鈴木が試合出るようになってから巨人は三連覇を二回やってるが鈴木の影響なんてあったかっつう話よ
投手力ゴリ押しとそこそこの打撃で優勝してきたチームやんけ
- 279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:48:42.87 ID:RrZj9eQU0.net
- >>262
一回自分で壁当てすれば分かるぞ
- 280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:48:47.98 ID:Puw0rmJx0.net
- >>264
能力面ならねけど、どっちが点取れかと言えば
ホームランの方が重要だから
- 281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:48:50.41 ID:cbd/JPK70.net
- 間違いなく守備
近鉄だって守備は固かった
- 282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:48:56.86 ID:UgRSgLNm0.net
- 守備の上手い下手はプロの中でも打撃並みに差出るんやけど
どんだけニワカなんだよ
- 283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:49:23.68 ID:JTvR9AzU0.net
- >>262
そもそも飛んでくる球のスピードが段違いやからやろ
- 284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:49:23.77 ID:y1mCd0Xg0.net
- 野手がどんなに頑張っても勝敗変えることは出来なくないか？
- 285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:49:24.19 ID:/ooqBJeV0.net
- >>241
ショートはともかくキャッチャーの守備とか過大評価すぎる
- 286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:49:40.38 ID:Xnf79lgl0.net
- >>270
実際テレビなら平凡に見えるフライでも現地ならビビるよな
- 287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:49:41.71 ID:hXREQ1l20.net
- >>174
ポップフライ連発する大和
- 288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:49:44.94 ID:wMUULneNa.net
- >>272
今年は鳥谷とあべがフルで出てないくせして守備指標が崩壊してるわ
- 289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:49:47.82 ID:Bbq6JTju0.net
- >>273
せやったかすまんな
でもすげえな
- 290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:49:49.19 ID:XQ5HhqD10.net
- とはいえプロだとほとんどの選手は最低限守れるから差がつくのは打撃やな
- 291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:49:51.54 ID:trCvW8eKa.net
- >>285
壁として機能するかどうかは大事やろ
- 292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:50:07.47 ID:W4RncV6V0.net
- 中日ファンなんてテラスつけろばっか言ってる
打撃にしか興味ない連中なんだろう
- 293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:50:10.99 ID:YVdMy8HQ0.net
- >>278
先発厚いしリリーフ鉄壁やし坂本阿部と守備ポジションにクッソ打つ奴おるしで圧倒的な強さやからな
- 294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:50:21.20 ID:b3gBrL3/0.net
- 守備ボロでも使われる選手ってのは圧倒的に打てる選手やから、優勝するチームに居てもそこまで叩かれないっていうのもあるかも
- 295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:50:39.61 ID:Puw0rmJx0.net
- ラミレスみたいな極端に守備下手なやつは
どう扱えばいいんだよ
- 296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:50:47.76 ID:NarW3BhJp.net
- >>284
全打席ホームラン打てる可能性はあるんやで？
- 297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:50:51.44 ID:tTeU9NYE0.net
- 3割20本打てるのなら、外野なら高山クラス、内野なら鈴木大地レベルの守備でも許せるからな
- 298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:50:57.18 ID:Zu6yAt3np.net
- 走塁が一番どうでもいいのは間違いない
ぶっちゃけチーム盗塁数なんかゼロでもなんら問題ないしな
一塁から二塁打でホームに帰れないやつばっかりみたいな鈍重な打線じゃなきゃ、全く走らなくてもそんな悪影響はない
- 299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:51:01.71 ID:5DF++aHo0.net
- >>258
野球は攻撃回と守備回で半分
バッテリーは二人やから単純に攻撃回の2/9をバッテリーが担うとするまあ実際は投手の打撃はみんなカスやから差つきにくいけど
んで守備回の6/9か7/9をバッテリーが担うとしても
あわせて半分くらいしかいかんで
- 300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:51:01.66 ID:JTvR9AzU0.net
- >>285
試合中一番球取るやつがヘタやったら試合にならんやろ
- 301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:51:04.49 ID:tvDEK8ZFa.net
- 重要性は
出塁>>守備>>長打>>>>走塁
って感じ
- 302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:51:04.41 ID:lL4SOmEnd.net
- 打撃だけすごくて守備はボロボロなんてチームあんまりなくないか？
打撃いいやつ揃えられるチームなら守備できるやつも大抵か何人かおるやん
- 303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:51:05.96 ID:/ooqBJeV0.net
- >>282
>>230
打撃の差はトップの筒香とワーストの肘で82.8
守備の差はトップの菊池とワーストのギャレットで45.5
打撃のが差が出やすいのは事実
- 304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:51:09.71 ID:XQ5HhqD10.net
- セリーグは去年レベル低かったからなんとも
広島もパリーグいたら三位争いがやっとでしょ
- 305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:51:15.94 ID:xB/BqemP0.net
- 打撃が大事ってことは、その打線と相対する投手も大事ってことだよ
相手打線と勝負するのはこっちのチームの打線じゃないからな
だから、野球は投手ってのは嘘だよ
- 306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:51:21.95 ID:6gwyevWTr.net
- 高校野球しか見ないけど、盛岡大付属みたいなバカ試合メーカーすき
- 307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:51:23.06 ID:TCwLnWS0d.net
- 今年大差で優勝した広島とデッドヒートを演じたハム鷹は守備の物凄い良いチーム
ハムなんかまともな打者大谷レアードだけじゃん
- 308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:51:27.68 ID:RrZj9eQU0.net
- 守備指標の発達で守備専と思われてる選手でも確実に評価は上がってる
WARだと
橋本到=陽岱鋼
江越大賀=高山俊だし
- 309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:51:28.77 ID:fJmFQj340.net
- >>292
守りの野球は客呼べないからしゃーない
- 310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:51:29.94 ID:OzGtD8pk0.net
- 打撃走塁トップクラスで守備も普通の山田って神やな
- 311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:51:50.67 ID:eAbKUXoW0.net
- プロとアマのの守備の違いは試合前のキャッチボール見たら分かるで
守備で売ってない選手でも球の回転とか伸び方が尋常じゃないから
- 312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:52:05.32 ID:gKNgVTDQ0.net
- >>300
素人の野球やとファーストの重要性が半端ないからな
まともな送球期待出来ないチームやとファーストに守備の上手い奴を置いておかないとアウトにならない
- 313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:52:11.72 ID:tTeU9NYE0.net
- >>295
ラミレスも現役時代は打てていたおかげで守備ゴミカスでも大して叩かれてなかったな
これが真実
- 314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:52:13.74 ID:ySzGFp5o0.net
- >>292
ナゴドできるまでは打のチームやったししゃーない
- 315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:52:27.74 ID:/ooqBJeV0.net
- >>291
>>300
能力の差が1試合でそんなに出るポジションじゃない
守備範囲も狭いしな
もっとも過大評価されたポジション
- 316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:52:40.02 ID:KQurCqhK0.net
- >>295
ラミレスは300 40本 100打点打てるから使われてただけ
打てなくなったらクビよ
- 317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:53:10.14 ID:b3gBrL3/0.net
- >>306
健大高崎みたいな走力特化を甲子園でもやれるっていうのはかっこいい
- 318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:53:14.24 ID:g7ilSKzgr.net
- 最低限の守備ができるから打撃が重要に見えるんだろ
守備の方が大事っていうか大前提
- 319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:53:16.75 ID:y1mCd0Xg0.net
- >>296
守備の話や
>>299
せやけど相手にどう打たせるかとか全部バッテリーが決めてるんちゃうの？
- 320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:53:17.89 ID:6B6I+OKjp.net
- 引きこもりナゴド野球なんか見てて面白くないからな
強いけど客が来なくなる
- 321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:53:19.24 ID:/ooqBJeV0.net
- >>310
山田の走塁は指標ひどいぞ
盗塁はうまいけど
- 322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:53:22.33 ID:wMUULneNa.net
- >>307
西川は+wRC130くらいなかったっけ
- 323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:53:31.58 ID:Bbq6JTju0.net
- >>306
去年とかマジでなんなんと思ったわ
九国とやったのは面白かったな
- 324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:53:32.46 ID:trCvW8eKa.net
- >>315
ほーんポロポロしまくりフリーパスでも同じ事が言えるんか？
- 325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:53:37.59 ID:7+gfzM6Da.net
- >>315
何だかんだ働く時間がダンチやし
- 326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:53:44.13 ID:Puw0rmJx0.net
- >>316
統一球で40本打てなくなったから巨人をクビに
なったな確かに
- 327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:53:44.60 ID:ety2Axmd0.net
- >>266
なんJ民とかいうニワカの集まり
- 328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:53:47.30 ID:z7tOMPb10.net
- >>309
点が入ってこそやからな
- 329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:53:50.86 ID:LyD5gz/2d.net
- おは金本
- 330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:53:55.54 ID:tTeU9NYE0.net
- 今宮は打撃が2分でも上がれば
間違いなく守備評価は今よりも上がるだろうな
打てないせいで守備も低く見られてる
- 331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:53:59.12 ID:gKNgVTDQ0.net
- >>317
最近出てこなくなったな
- 332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:54:11.38 ID:lJLXsja90.net
- 最低限の守備のハードル高すぎるから野球はクソスポーツだと思います
- 333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:54:12.52 ID:WW+AqtOX0.net
- 高校野球なら守備>投手>打撃ちゃう？
- 334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:54:12.95 ID:RrZj9eQU0.net
- >>313
今の時代だと誰でも数日単位でUZRとか見れるからセイバー目線の強い奴からボロッカスに叩かれると思うぞ
2012のラミレスとかUZR-30でWARマイナスだったらしいし
- 335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:54:15.37 ID:XQ5HhqD10.net
- リードはオカルト要素大きすぎだから評価しなくていい
構えた所に全部来る投手なんてプロでもひと握りだし
ストライク先行低め基本で最後落ちる球投げさせればいいだけじゃん
- 336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:54:35.57 ID:wMUULneNa.net
- ラミレスは見栄えはええけどアンチセイバーやからな今ならそんな評価はされんで
- 337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:54:53.06 ID:X/aDg7m80.net
- 投球や守備を含めたトータルの守りが最重要だぞ
野球の主役は投手だからな
- 338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:55:00.66 ID:PSyqLA0br.net
- >>266
そのくせ藤浪きらいだよな
- 339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:55:06.00 ID:DpEjVt/op.net
- >>330
そんな今宮の守備飛び抜けてないし
- 340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:55:07.31 ID:cbd/JPK70.net
- 投壊←笑える
貧打←むかつく
守乱←呆れる
- 341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:55:14.21 ID:wMUULneNa.net
- >>338
末pと煽りカスがね…
- 342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:55:18.73 ID:ClbhC9Wh0.net
- ちょっと野球観戦歴長くなると誰でもかかる病気が守備走塁（）過大評価病な
圧倒的に打撃が重要
というか、一番難しい
- 343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:55:29.29 ID:to5s7UVK0.net
- 野球は投手やぞ
- 344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:55:29.49 ID:XQ5HhqD10.net
- アマの話はどうでもいいわ
そりゃ中学校の授業でやるソフトボールレベルなら一番大事なのはファーストやろ
- 345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:55:34.91 ID:trCvW8eKa.net
- 守備ボロ投壊で優勝したチームが上げられん時点で答え出てるんだよなぁ
- 346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:55:36.07 ID:tTeU9NYE0.net
- >>339
そう思われるのもあの打撃のせいだと思うわ・・・
- 347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:55:36.17 ID:TCwLnWS0d.net
- >>322
西川いたな
でも3人のみで西川は割と長打少ないし
糞雑魚打撃陣だから普通は優勝出来ない
- 348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:55:36.92 ID:/ooqBJeV0.net
- >>324
でそんな捕手何処にいる？
プロなら他の奴とそんなに差がつかないんだよ
過大評価されすぎ
- 349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:55:50.84 ID:JTvR9AzU0.net
- >>340
やっぱりぜんぶ兼ね備えとったベイスってクソやわ
- 350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:55:50.85 ID:rrRj4NS0p.net
- 打てない野球は別にいい
守れない野球はブチ切れそうになる
トンネルしたり送球ポロったりグラブに入ったライナー落としたりええ加減にせーよ少年野球見にきとるんちゃうぞ
- 351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:55:54.08 ID:VpH5Wyrl0.net
- >>330
今宮が叩かれてるのは明確に中島安達より数字が悪いのにGG取ってるからやろ
- 352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:56:01.47 ID:9ogC6uxw0.net
- >>334
というか巨人晩年あたりは数値抜きで普通に叩かれてたような
他の選手なら追い付くファールフライが目に見えて捕れないんだもの
- 353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:56:07.47 ID:gKNgVTDQ0.net
- >>333
レベルによるやろ
甲子園優勝狙うようなチームやと打撃が最重要やし
夏の大会は打てないと勝ち上がれない
- 354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:56:19.06 ID:nfqOcazk0.net
- >>346
じゃあUZRは何やねん
DELTAを信じないならそれでもええけど
- 355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:56:26.03 ID:RrZj9eQU0.net
- 2014～2016合わせてガチの守備ボロチームで上位入ったのって2014の阪神ぐらいしかない
大体上位のチームは守備は固いチームが多い
- 356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:56:29.71 ID:E1697d0m0.net
- 大谷「野球は投手で勝負が決まるから投手のほうが楽しい」
- 357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:56:30.05 ID:M4/PB8vO0.net
- >>4
そいつらは守備走塁だけやなくて投手もやばいんやぞ
- 358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:56:32.13 ID:IkRGITML0.net
- >>336
この前数字だけ見てラミレスはフリースインガーとか言うてるやつがおったわ
- 359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:56:38.39 ID:Puw0rmJx0.net
- >>333
高校野球は三振取れる投手が居れば守備はそこそこ
でいいんじゃないか
- 360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:56:41.86 ID:XQ5HhqD10.net
- 捕手のリードは評価せんでええわ
ポロポロしないのは重要
- 361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:56:42.90 ID:PSyqLA0br.net
- >>340
いうほど笑えるか？
傍から見る分にはおもしろいけどさ
- 362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:56:48.62 ID:DpEjVt/op.net
- >>346
実際指標でもそんな高くないし
それ言うなら中島卓也やろ
ただあいつはファール打つのが目的になっとる部分あるから残当っちゃ残当やけど
- 363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:56:54.97 ID:ySzGFp5o0.net
- >>340
全部むかつくぞ
- 364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:57:02.06 ID:trCvW8eKa.net
- >>348
鈴木でも的山でも辻でも好きなん選べや
- 365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:57:02.59 ID:D7dmXBwcM.net
- >>348
誰とは言わんが落ちる球が取れない奴がいるぞ
- 366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:57:05.56 ID:Bgddsme10.net
- コイツが捌けて他の奴が捌けない打球がどれくらいあるんだよっていっつも思うわ
明らかに塁打数の差とかのほうが大きくね？
- 367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:57:06.83 ID:cbd/JPK70.net
- >>349
他ファンからすると笑えたけどあの時の浜ファンはどんな気持ちやったのか想像したくない
- 368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:57:09.22 ID:2LhMKiMPr.net
- >>332
アマやったらとりあえず打って前に飛ばせば塁出れるからな
- 369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:57:13.18 ID:wMUULneNa.net
- >>347
リーグでも上位の選手が三人おる打線ってそんなないやろ
広島打線はやばいがそれでもパリーグ1位やったろ
- 370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:57:23.57 ID:72siVbIJ0.net
- >>346
じゃあ守備指標よくないのなんでだろうね
- 371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:57:37.21 ID:fJmFQj340.net
- ラミレスの守備はヤクルト時代はそこまで突き抜けてひどくないのと
やはり試合に出続けるタフさが一番の評価ポイントじゃないの
まぁ指標受けしないからタフィとかカブレラより一枚落ちるけど
- 372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:57:38.06 ID:5DF++aHo0.net
- ラミレスでも若い頃はもうちょいマシな守備やったから
- 373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:57:39.66 ID:rjg/4ZDT0.net
- 2004横浜がセイバー最強らしいな
- 374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:57:45.79 ID:k7NMwJsLa.net
- >>358
セイバー過信しすぎもどうかと思うわ
- 375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:57:50.13 ID:ZDkcQsEj0.net
- 投手は守備に入らないんか？
- 376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:57:58.29 ID:8HM1m0I+0.net
- 投手が9割やな
- 377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:57:58.33 ID:wMUULneNa.net
- >>375
はいる
- 378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:58:02.58 ID:JTvR9AzU0.net
- >>359
でも投手におんぶにだっこやとトーナメントで投手が息切れしたら負けやからなあ
- 379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:58:13.74 ID:TCwLnWS0d.net
- >>369
西武
イッチは投手は守備に含めるらしいで
- 380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:58:44.30 ID:juZz9n6w0.net
- ダイナマイト野球だと打撃＞守備＞走塁です
- 381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:58:54.24 ID:OgxbMeH00.net
- いてまえって内野鉄壁やろ
- 382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:58:57.75 ID:6B6I+OKjp.net
- >>364
>>365
お前らみたいな大袈裟なやつがいちばんの害悪だわ
取れん取れんって毎回逸らすような奴はプロになってねえよ
- 383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:59:04.39 ID:trCvW8eKa.net
- 高校野球は投手の重要度上がりそう
- 384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:59:12.15 ID:UgRSgLNm0.net
- >>360
リード全否定はないわ
ワイらが評価しようが無いってだけならともかく
- 385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:59:13.78 ID:/ooqBJeV0.net
- >>364
辻って誰や？
シドニーと的山なら十分やろ
どれだけマイナス計上したんや妄想じゃなく具体的に
- 386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:59:23.21 ID:t2zJtGSpd.net
- 打撃は良ければ良いほどいいけど守備はある程度あれば十分だな
ただそのある程度を超えてないとマジで扱いに困るから守備は大事
- 387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:59:27.26 ID:0Jp3P7mea.net
- 投手がいくら頑張ったって打線が糞じゃあどうしょうもないからね
- 388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:59:29.70 ID:CMURaoBz0.net
- 金本もスレ建てする時代か
- 389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:59:29.71 ID:trCvW8eKa.net
- >>381
ノリさん上手かったな
- 390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:59:31.32 ID:Puw0rmJx0.net
- どんなに打ててもラミレスみな守備はダメだって
ことだな
- 391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:59:33.67 ID:RrZj9eQU0.net
- >>380
そのゲーム内10最強やん
- 392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:59:41.97 ID:39XtgVY60.net
- 守備全体において投手の影響力が70%とかいう話はどこかのサイトで見たな
それでも攻撃全体において走塁が30%占めてるとは到底思えないから打撃>>>守備>>>>>>>走塁やろな
- 393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:59:46.69 ID:lAaOJbLH0.net
- 902 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/06/19(日) 18:41:02.21 ID:jpnFuVoQd [3/7]
城所メガホン返したれや
阪神ファン可愛そうやわ
914 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/06/19(日) 18:42:42.76 ID:jpnFuVoQd [4/7]
あれは阪神ファンからのプレゼントや
メガホン受け取らなかった城所最低やな
923 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/06/19(日) 18:44:07.15 ID:jpnFuVoQd [5/7]
城所君からは縦縞への憧れの念を感じ取ったんや
せやから阪神入団を受け入れるためにメガホンを送ったんやな
ええ話やんけ
943 返信：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/06/19(日) 18:45:45.43 ID:jpnFuVoQd [6/7]
メガホンから猛虎魂を感じ取ってくれたはずや
数年後にはきっと縦縞を着て甲子園に立つ城所君が見れるはずやで
- 394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 21:59:55.15 ID:mi60eD1Ja.net
- 野球は投手やぞ
そんな初歩的なことをなんJで議論するとか思わんわ
- 395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:00:00.12 ID:tTeU9NYE0.net
- >>354
>>362
>>370
ウズラは信用できるの？
ウズラのスレ立つことに素人バイト君の主観とか言われてるけど
- 396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:00:06.31 ID:fJmFQj340.net
- 捕手の落ちる球取れないってのは基本話盛りすぎだからな
数十球に1球の捕球ミスを毎回逸らしてるように盛るから
- 397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:00:09.10 ID:X/aDg7m80.net
- お前ら日ハムにまともな打者居ないのに優勝したって言うけど、あそこそもそも投手のチームだからな
- 398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:00:30.73 ID:/ooqBJeV0.net
- >>365
肘のことか？
言うて何度も練習すれば取れるんやない
巨人にはまともなフォーク投げられる奴おらんのが悪い
- 399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:00:36.64 ID:MV/rhXAnd.net
- >>382
逸らしやすいやつは三塁にランナー進まれたらリードの幅も狭まるし投手も思いっ切り投げれんし実際に逸らす以外にもマイナス面あるぞ
- 400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:00:39.57 ID:WkTYhr8a0.net
- ワイオチシン、イッチを蔑視
- 401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:00:52.79 ID:gKNgVTDQ0.net
- >>378
点を取れないと投手がもたないんやで
大量得点取ったならさっさとエースを下げて休めさせられるし
1対0の試合を続けてたらどんなにタフなエースでもバテる
- 402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:00:56.33 ID:7rPF1AwF0.net
- アマ野球みたいに短期なら同意
どんな投手がいようが堅守だろうが貧打だと数点差でも試合が決まりかねない
反面打撃がよければどんな展開でも勝てる可能性が生まれる
負けたら終わりの場合は特に試合が決まらない優位性はかなりある
ただプロ野球だと長期だし負けてもまた試合があるから引きずるしミスは少ない方かいいと思う
- 403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:00:59.39 ID:9ogC6uxw0.net
- >>392
というかそもそも打撃と走塁を完全に切り離すのが無理なんや
- 404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:01:06.37 ID:68GW4Zd0r.net
- >>394
ホーントコレイトン
- 405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:01:09.58 ID:XQ5HhqD10.net
- リードで投手成績に差は出ないってメジャーサンプルにした論文出てたな
だいたいリードなんでストライク先行低めに基本で最後落ちる球っていうパターンあるし
雰囲気で狙い球わかって投げる球変えたら抑えたとかもはやオカルトじゃん
- 406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:01:15.64 ID:wMUULneNa.net
- >>379
微差でハムの方が上やでソースは嵐山渓谷
- 407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:01:25.48 ID:trCvW8eKa.net
- >>385
鈴木的山より日高が使われてた理由が打撃だけやと思ってるんか？
壁性能どうでもええなら辻みたいに捕手失格言い渡されるやつはおらんのちゃう？
- 408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:01:25.72 ID:hWt2Dro8r.net
- 1番重要なのは守備やぞ
投手陣が平均でも守備がどこよりも堅かったらまず負けることはない
- 409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:01:35.68 ID:RrZj9eQU0.net
- 全盛期中日は森野荒木井端の3人で相当守備指標稼いでたやろ
打撃もそんなに悪くはないけど
- 410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:01:37.26 ID:5DF++aHo0.net
- 2016パリーグで一番打撃がいいチームは日本ハムだし
- 411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:01:42.54 ID:39XtgVY60.net
- >>403
確かに
走塁も攻撃力の1つやし
- 412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:01:54.86 ID:6B6I+OKjp.net
- >>399
出たよ常套句
ほんと死ねよカス
- 413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:01:59.77 ID:k7NMwJsLa.net
- >>400
それ言うけど糞打撃鉄壁って最終年だけやろ
それ以前はそれなりに打撃も強かったわ
- 414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:02:01.78 ID:cbd/JPK70.net
- 勝ち負けはともかく精神衛生上一番悪いのは間違いなく貧打
- 415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:02:02.30 ID:pfR3mQBld.net
- 言うて打撃がクソクソ言われてた巨人が2位やしな
- 416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:02:03.54 ID:b3gBrL3/0.net
- >>403
もっさんは真理
- 417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:02:05.26 ID:72siVbIJ0.net
- >>395
まあまあってところ参考にはなる
あと正直いって主観でもそこまで今宮上手くない
肩がいいだけで今年は割とうまくなかった
それでもまあまあ上手いと思う肩いいし
- 418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:02:10.26 ID:g7ilSKzgr.net
- >>396
逸らす捕手は落ちる球要求しないだろ
そら後逸数減るよ
- 419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:02:13.73 ID:trCvW8eKa.net
- >>397
つーか普通にええ打者揃ってるやん日ハム
- 420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:02:20.80 ID:y0mnn54H0.net
- つまり松井＞イチローは確定的に明らか
- 421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:02:26.01 ID:xB/BqemP0.net
- >>396
組んでる投手が「落ちる球投げにくいなー」って思ったらアウトだからなあ
- 422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:02:32.96 ID:DpEjVt/op.net
- >>395
完全な指標ではないと思うけど、ある程度は信用できる
- 423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:02:43.75 ID:fJmFQj340.net
- >>418
そういう落ちる球要求しないとか言い出すところがもう盛ってる
- 424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:02:54.33 ID:wMUULneNa.net
- 素人目に見ても阿部の守備はひどいで
- 425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:02:57.85 ID:MOg27YiBr.net
- >>420
お囃子
- 426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:02:58.10 ID:trCvW8eKa.net
- >>418
捕逸0のオリックスが名捕手揃いかと言われるとね
- 427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:02:58.37 ID:t2zJtGSpd.net
- >>392
走塁もうちょい上やと思うで
足遅い奴らが固まって塁は埋まるけど点は入らないって状態になり得るし
お前らの事や阿部ギャレット村田クルーズ
- 428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:02:58.81 ID:Puw0rmJx0.net
- 結局どれも最低限にないとダメだってことだろ
最低限なら打撃が一番大事だと思う
- 429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:03:08.45 ID:gnlkX87l0.net
- >>403
筒香に鈴木尚広の走塁能力があったところでそんなに成績変わるか？
- 430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:03:09.21 ID:dhdnUDMF0.net
- >>415
巨人は村田阿部坂本あたりが結構打てるから言われてるほど悪くない
けど来年は多分下げるから補強よりそっちのが大きい
- 431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:03:12.83 ID:Bbq6JTju0.net
- >>398
小山おったやん
なお移籍
- 432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:03:25.89 ID:5DF++aHo0.net
- 走塁はチーム単位やとマジで差つかないからなあ
- 433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:03:27.62 ID:XQ5HhqD10.net
- UZRはねえよ
決定的な失策しまくった鬼崎がプラスで吹いたわ
- 434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:03:35.18 ID:ety2Axmd0.net
- >>396
ワイらじゃなくて投手がそう思うんや
その時点でもうあかん
- 435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:03:39.34 ID:/ooqBJeV0.net
- >>407
だから知らん言うてるやろ
知らん奴の話膨らますな
使われるかどうかはまた別の話
監督は野球をやるプロではあるが采配のプロではない
- 436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:03:40.02 ID:HlB8Daz60.net
- お前ロッテ嫌いだろ
- 437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:03:42.79 ID:trCvW8eKa.net
- >>429
二塁打は増えるんちゃうの
- 438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:03:45.44 ID:z6FIvHsJ0.net
- >>427
そいつら全員打撃も微妙じゃん
- 439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:03:49.05 ID:k7NMwJsLa.net
- >>427
それランナーじゃなくてそいつらの後続打者が問題やろ
- 440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:03:49.42 ID:7+gfzM6Da.net
- >>395
目分量ってのが正しい
主観とはまた話が違う
- 441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:03:50.96 ID:BbnFa+/9H.net
- 走塁が一番いらない
- 442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:03:53.62 ID:g7ilSKzgr.net
- >>415
そもそも打撃いうほど悪くないやろ
阿部村田の走塁はあれやけど
- 443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:04:02.99 ID:hWt2Dro8r.net
- >>403
日ハムも半分走塁の力で勝ってるようなもんやしな
ソースは中田翔の打点王
- 444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:04:03.21 ID:7rPF1AwF0.net
- >>405
リード関係ないなら全球ど真ん中に投げればいいしサインなんて必要ないな
と考えたら多かれ少なかれ力量があるものだと思う
- 445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:04:05.17 ID:ClbhC9Wh0.net
- >>408
競技の性質を全くわかってねえな
サッカーバスケの守備と野球の守備は全然違う
サッカーでその考えなら正しいけどな
- 446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:04:08.80 ID:MOg27YiBr.net
- >>433
決定的な失策とか場面は考慮しないしな、
- 447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:04:10.83 ID:cbd/JPK70.net
- ファーストの守備っちゅうか捕球が下手くそやと内野手の失策数が倍増するから
クッソ腹立つ
- 448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:04:12.80 ID:wMUULneNa.net
- >>429
多分全盛期レベルの足あれば適性BABIPすんごいことになるで
柳田はそういう特異性あるから高BABIP
- 449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:04:29.97 ID:vu0O8yJMp.net
- なんJ民は大袈裟やから
伊藤隼太だって毎回クソ守備してるわけじゃないし
長谷部だって常に四球してるわけじゃないんやで
- 450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:04:30.54 ID:mjGc2JxMp.net
- >>319
ほな守ってる時にホームランキャッチすればええやん
- 451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:04:37.71 ID:qb0KH2s0r.net
- 野球なんてただボール投げて打って走るだけなのに何を延々と小難しく考えてんねん
- 452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:04:49.26 ID:+9PI2I/P0.net
- いてまえとかいう守備職人の集まり
- 453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:04:56.15 ID:5DF++aHo0.net
- >>433
2016のErrRは低いな鬼崎
- 454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:04:58.57 ID:DpEjVt/op.net
- >>450
やっぱトラウトって神だわ
- 455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:05:07.03 ID:ClbhC9Wh0.net
- >>427
全然野球わかってへんやん自分
今まで何を見てきたの？
- 456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:05:08.46 ID:MOg27YiBr.net
- >>445
野球も守備重要やろ
例えば日ハムと楽天の守備陣ならUZR換算だとシーズンで100失点の差が出てるんやぞ
- 457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:05:09.49 ID:dhdnUDMF0.net
- >>448
柳田はアホみたいにゴロ多いからまた別やろ
筒香はフライ多いから足早くてもあんま変わらんと思う
- 458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:05:11.36 ID:tTeU9NYE0.net
- >>428
打撃の最低限ってどんなもんやろう？
ポジションによって違うんやろうが
捕手 OPS.600以上
遊撃二塁 OPS.650以上
それ以外 OPS.700以上
こんな感じ？
- 459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:05:12.83 ID:/ooqBJeV0.net
- >>431
去年は小山ほとんど下やろそれに千賀のフォークとじゃレベル違うし
- 460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:05:14.80 ID:TCwLnWS0d.net
- >>406
マジ？どう見ても西武の方が打撃は上だと思ったんだが
すまんな
- 461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:05:14.87 ID:XQ5HhqD10.net
- リード厨は捕手によってどう差が出るのか教えてくれ具体例交えて
ワイは捕手は捕ることと肩しか重視しとらん
- 462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:05:16.90 ID:trCvW8eKa.net
- >>450
飯田最強説
- 463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:05:17.76 ID:gKNgVTDQ0.net
- >>439
打者は3割打てれば一流やのに、ヒット3本で満塁にしかならんかったらなかなか点は入らんやろ
やっぱりセカンドからヒット1本で返ってくるぐらいは必要や
- 464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:05:38.39 ID:BbnFa+/9H.net
- 球界最低レベルの鈍足でも極端に二塁打が少ないなんてことほとんどないしな
- 465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:05:41.25 ID:CV/i9dCea.net
- プロなら先発と打線は良くて当然
優勝争いする様なチームは尚更のこと
そこで差をつけるには救援守備、走塁小技
何年も優勝するチームは必ず他所より優れてる
- 466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:05:45.36 ID:oGzxEAVB0.net
- 投手やろ
つまり守備
- 467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:05:58.83 ID:39XtgVY60.net
- やきうだからこその難しい議論やな
バスケとアイスホッケーは攻守一体やから攻守のプラスマイナスで評価作るのが基本なんやけど
- 468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:06:01.69 ID:xB/BqemP0.net
- >>429
相手の守備位置はどうなるだろう
右中間突破されたら三塁打だから、外野はさらに深く守ることになるかもな
内野安打があるから前に守りたいが打球も速いからな
単純に内野安打が増えることも合わせれば、打率は相当上がると思う
足で稼ぐ長打も増えるだろうな
- 469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:06:06.98 ID:wMUULneNa.net
- >>457
っても内野安打は確実に増えるで
ついでに足が早いからって守備のミスも少し増えるしな
- 470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:06:13.55 ID:Puw0rmJx0.net
- >>438
打撃微妙とかどんだけ求めてるんだよ
- 471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:06:14.29 ID:fJmFQj340.net
- >>434
そういうデータが実際にあるわけでも選手が語ってるわけでもないから盛ってるって言ってんだよ
極端に他の捕手より捕逸暴投が多い奴とかいれば別だけどそんな奴いないし
- 472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:06:19.83 ID:PSyqLA0br.net
- >>433
印象に残りやすいミス＝守備下手にはならんやろ
- 473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:06:24.77 ID:H81pdO0eM.net
- なんJ民「今宮下手」
プロ野球OB「今宮上手い」
プロ記者「今宮上手い」
チームメイト「今宮上手い」
選手間投票「今宮上手い」
どういうこと？
- 474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:06:38.90 ID:k7NMwJsLa.net
- >>463
返せるくらい奥に飛ばせばいいだろ
- 475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:06:39.61 ID:z7tOMPb10.net
- >>464
膝やった翔さんが少なかった気がするがレアケースやな
- 476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:06:56.23 ID:7+gfzM6Da.net
- >>444
定量的に差が出ない以上まあ誤差程度にしかならんって事やろ
こんだけ分析しやすいスポーツで数字に現れなかったら無いようなもんや
- 477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:07:02.69 ID:VgP9F1ZJ0.net
- 糞みたいな守備なら試合終わらんやろが
最低限の守備がまず第一や
- 478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:07:08.87 ID:Bbq6JTju0.net
- >>429
2013梶谷みたいになるな
- 479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:07:11.79 ID:hWt2Dro8r.net
- >>473
基本はトップクラスに上手いやろ
- 480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:07:11.99 ID:tTeU9NYE0.net
- >>473
これ思った
謎やな
- 481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:07:16.62 ID:trCvW8eKa.net
- >>471
齋藤俊雄
- 482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:07:17.85 ID:wMUULneNa.net
- >>473
倉本の守備と打撃に変えてみろ
- 483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:07:23.22 ID:XQ5HhqD10.net
- >>472
まあ今年の鬼崎は100人見て100人下手と言うだろうがね
君は見てないだけで
- 484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:07:26.38 ID:I3nmWQJe0.net
- いてまえもダイハードも守備崩壊しとらんかったやろ
- 485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:07:33.57 ID:8Z+N0p6xa.net
- >>84
これはいい例えやな
- 486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:07:38.65 ID:AloXlj7S0.net
- UZR一位チームが優勝するイメージやけど
- 487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:07:40.62 ID:Puw0rmJx0.net
- >>458
まあだいたいそんな感じかな
- 488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:07:58.35 ID:ClbhC9Wh0.net
- >>463
ずいぶん都合のいい仮定だな
- 489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:08:00.83 ID:fJmFQj340.net
- >>481
極端に値してない
俺も考えうるサンプルで一番ひどい数値を出したのはそいつだが
- 490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:08:06.27 ID:/ooqBJeV0.net
- >>473
どんな奴もイメージに引きずられるってことやろ
うまいうまいって言われてたら自然にうまくみられる
- 491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:08:17.45 ID:z7tOMPb10.net
- >>480
前提が嘘
下手ではない
安達の方が上と言うやつはよくいる
- 492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:08:23.65 ID:72siVbIJ0.net
- >>486
今年もハム優勝したしな
広島ソフトバンクもUZRいいし
- 493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:08:26.20 ID:ARxzo+Uyd.net
- >>486
今年は間違っとらんかな
ただどっちも打撃もいいけど
- 494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:08:29.11 ID:MOg27YiBr.net
- >>486
2014中日みたいな超イレギュラーも出るけどUZR1位のチームは大体は上位に食い込むな
- 495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:08:30.01 ID:tTeU9NYE0.net
- >>84
筒香よりも全盛期ラミレスがそれっぽいな
- 496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:08:37.17 ID:trCvW8eKa.net
- >>489
あれで極端やないとかそれはもうプロのレベルやない
- 497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:08:44.06 ID:39XtgVY60.net
- あと時間制じゃなくてアウトを27個取られたら全ての攻撃が終わるというのも複雑にしとる
「アウトを取られない」選手の評価が上がるのも妥当やと思うし
- 498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:09:00.94 ID:mjGc2JxMp.net
- >>462
あれとった事あるんか？
東京ドームの壁登ってるのは見かけたけど
- 499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:09:01.56 ID:cbd/JPK70.net
- 守備はセンター試験
打撃は二次試験
- 500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:09:06.84 ID:ClbhC9Wh0.net
- 未経験者が経験者に負けたくなくてUZR（）とかいうゴミ指標使い出したのは草
- 501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:09:15.15 ID:VgP9F1ZJ0.net
- だって守備がいいと投手がいいってことにほぼ直結するからな
極端な飛翔マン以外成績よくなる
- 502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:09:18.95 ID:lEbRHBFP0.net
- 投手力「俺じゃい！」
- 503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:09:23.31 ID:5DF++aHo0.net
- UZRより守備を「見て」評価してる人はいないと思うわ
- 504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:09:27.46 ID:wMUULneNa.net
- >>497
それはある
長い野球の歴史の中で出塁率より打率の方が重視されてたのはなかなか不思議である
- 505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:09:31.83 ID:Puw0rmJx0.net
- ラミレスは最低限の守備ができなかったってこと
- 506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:09:35.23 ID:g7ilSKzgr.net
- >>489
永川と組んだ倉
- 507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:09:36.48 ID:yBr9qR3h0.net
- >>112
オンドルとバネがいたヤクルトも
- 508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:09:37.27 ID:fJmFQj340.net
- >>496
そのプロのレベルではない捕手なんか一軍にはいないんだよ
- 509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:09:44.21 ID:trCvW8eKa.net
- >>498
神宮で江藤の打球フェンスよじ登って取ったで
- 510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:09:45.90 ID:yuLTBeV00.net
- ドラフトの投手優先信仰は異常
- 511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:10:04.37 ID:nfqOcazk0.net
- >>494
投手がゴミじゃどうしようもない
基本中日は守備を中心にした野手のチームやな
- 512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:10:10.54 ID:fJmFQj340.net
- >>506
問題外
- 513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:10:17.28 ID:XQ5HhqD10.net
- >>497
セイバーがその理論やろ
打率とかいう指標廃止してどうぞ
- 514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:10:25.64 ID:trCvW8eKa.net
- >>506
あれは半分くらいは永川のせいちゃうか
- 515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:10:31.92 ID:l7i7KIKq0.net
- >>507
15年ヤクルトって先発の数字軒並み下の方やったっけ
- 516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:10:33.63 ID:dhdnUDMF0.net
- >>510
二遊間もっと指名するべきやね
揃ってんの広島ぐらいやのにどこもピッチャーばっか
- 517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:10:35.62 ID:kBTML6uta.net
- 今宮下手は同意するが今宮ハゲってのは納得いかんわ
あんなんハゲに入らん
- 518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:10:36.26 ID:ClbhC9Wh0.net
- >>510
ジャップ自体が投手信仰強すぎる
- 519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:10:40.95 ID:wMUULneNa.net
- >>510
っても野手は各球団必要なポジションはあるが先発ローテピッチャーなんて必要やないとこないからな
- 520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:10:41.09 ID:bFXx1cJ50.net
- http://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53135
http://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53133
パリーグ上位2つ以外の守備やばない？
- 521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:10:41.49 ID:40tl8WVYr.net
- (一)カスティーヨ
(二)井口
(三)今江
(遊)根元
(捕)田中雅
この野球冒涜内野で平然としてた西村は世紀の無能
カスティーヨの別ポジを試そうともしなかった
- 522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:10:45.03 ID:hWt2Dro8r.net
- >>510
そりゃ投手がいないと野球と言う競技は始まらんし終わりもしないからな
- 523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:10:46.82 ID:AloXlj7S0.net
- >>494
中日も全盛期はアライバやん
- 524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:10:47.94 ID:ARxzo+Uyd.net
- >>510
そら高校まで野球やった事無い奴が言うことやで
基本一番野球上手い奴かピッチャーだから日本は
- 525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:10:50.06 ID:Puw0rmJx0.net
- >>504
メジャーは長打率重視で 日本は出塁率で
文化的に違うね
- 526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:10:55.04 ID:PSyqLA0br.net
- >>483
いうても全部見たわけちゃうやろ？
それは個人の印象でしかないやん
そういうのを排除したのがデータなわけで
みんなが下手な印象あってもデータ的にはそこまで酷くないなんて珍しくもないだろ
- 527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:11:05.93 ID:b3gBrL3/0.net
- >>510
出番の問題もあるけど一軍で出てる投手の8割はドラ1ドラ2やからな
野手はわりとドラ4くらいでもおるんやけど
- 528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:11:08.64 ID:vqpBXSoj0.net
- いてまえの時の近鉄は守備かなり鉄壁やぞ
ファイヤーフォーメーションなら絶対優勝してない
- 529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:11:11.39 ID:Wu3v9DRg0.net
- >>392
これやな
野手と投手の責任分担 "本当に野球は投手力？"
ttp://blog.livedoor.jp/npbsaber/archives/14619571.html
- 530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:11:18.08 ID:XQ5HhqD10.net
- >>510
投手は見たまんま計算できるもんな
野手はわからんもん高校生なんて金属で打ってるし
- 531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:11:27.28 ID:0gu9fjsm0.net
- あんま複雑に考えんでも過去35年ぐらい優勝チームのほとんどがチーム防御率リーグ2位以上な時点で守備をそこまで軽視するのはアカンね
- 532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:11:46.95 ID:AUf21tovr.net
- >>510
投手でダメになったら他のポジションに移せばええけど逆は不可能やん
- 533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:11:49.22 ID:z7tOMPb10.net
- >>510
1チームだけ野手優先しだすと戦略的に死ぬやろな
- 534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:11:53.96 ID:ClbhC9Wh0.net
- >>524
そんなの誰でも知ってる
それとドラフト投手信仰は別の話だろ
- 535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:12:07.95 ID:z6FIvHsJ0.net
- >>525
日本っていまだに打率と打点信仰じゃねえの
- 536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:12:09.51 ID:l7i7KIKq0.net
- でも15年のヤクルトって鉄壁の内野とリリーフで川端山田畠山以外凡やったぞ
- 537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:12:15.55 ID:tTeU9NYE0.net
- 打撃のみといえど打率がいいだけでは今の時代はダメだな
倉本とか銀次は叩かれてるし
逆にアダムダンはなんJ民は大好きだし
- 538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:12:17.41 ID:PA3vftTfp.net
- >>526
データはともかく鬼崎がクソ守備連発して打率.260あってライバルより全然打撃成績よかったのにレギュラー外されたのは事実
- 539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:12:20.45 ID:nfqOcazk0.net
- >>521
今のロッテの守備もかなりヤバいやん
- 540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:12:25.57 ID:trCvW8eKa.net
- >>532
そうでもないぞ
- 541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:12:27.05 ID:AloXlj7S0.net
- >>531
ハムとか打撃は3位やしな
結局は野球はいかに点とるかやなくていかに失点減らすかってゲームよ
- 542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:12:30.79 ID:gnlkX87l0.net
- >>517
前髪切りすぎちゃった感はなんなんやろ
http://i.imgur.com/qia1r.jpg
- 543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:12:31.25 ID:Puw0rmJx0.net
- >>530
金属にしないと江川卓みたい怪物が出た時に
ノーノー連発でヤバイな
- 544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:12:37.81 ID:QMUemYKw0.net
- >>506
超ノーコンのくせに異常な変化量で投げる永川さんサイドにこそ問題があるのでは
むしろ軽く取れる石原が凄すぎる
- 545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:12:38.98 ID:hWt2Dro8r.net
- >>531
守備がファイアーフォーメーションで優勝したチームなんてあるんかな
近鉄なんかは守備軽視のイメージがあるけど
- 546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:12:40.37 ID:DpEjVt/op.net
- >>483
UZRが絶対とは言わんけど、選手の実際の貢献度や能力を主観と評価するにあたってそんな感じの主観を切り離すためにセイバーあるわけやし
- 547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:12:58.94 ID:VgP9F1ZJ0.net
- 投手って高校から急に制球よくなるとかほんと稀だからな
- 548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:13:04.32 ID:ARxzo+Uyd.net
- >>534
素材としていい奴がピッチャーに集まるんだから素材いい方から取るのは当然やろ
- 549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:13:05.16 ID:uAN4cX070.net
- >>34
いやーあの守備範囲はきついっす
- 550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:13:09.16 ID:40tl8WVYr.net
- >>539
これよりは遥かにましなんだよなあ
そもそもカスティーヨ一塁固定が意味不明
- 551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:13:20.04 ID:wMUULneNa.net
- >>537
どっかの4番の低打率のホームラン王がクビにされとったなセイバー浸透してきて騙せなくなってきた
- 552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:13:22.95 ID:wHP0TpXR0.net
- >>510
日本人て投手の方が才能あるしな、打者はどうしてもパワーで外人に勝てない、なら打者は外人に任せようって話になる、現に四番は外人ばっかり、そんな簡単な事やんけ・・・
- 553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:13:23.51 ID:trCvW8eKa.net
- >>539
ロッテって小坂酒井福浦以降は結構守備緩い気がする
- 554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:13:47.76 ID:dhdnUDMF0.net
- >>547
制球はアラサーでも余裕やろ
日本来るノーコン外人とか結構な割合で急に良くなってるし
- 555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:13:52.27 ID:XQ5HhqD10.net
- >>526
サード10試合守らせて5エラーで下手じゃないってマジ？
それもトンネルとかやで
- 556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:13:55.50 ID:AloXlj7S0.net
- 両方同じ投手陣がいたとして筒香9人のチームと菊池9人のチームなら菊池9人のチームが勝つわ
- 557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:13:58.37 ID:l7i7KIKq0.net
- パのショートは安達が好き
- 558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:14:04.38 ID:MB7uWyS3a.net
- デッドボールで全員殺せばええんや！
- 559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:14:06.93 ID:gnlkX87l0.net
- >>551
中田翔さんはほんと貴重やで
- 560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:14:09.23 ID:VgP9F1ZJ0.net
- >>537
アダムダン四球はそれなりに取ってたからな
今年クビになったホームラン王は四球も拒否しとった
- 561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:14:09.70 ID:7+gfzM6Da.net
- >>527
これだろうな
野手のが運要素強いんだと思う
まあ野手の指名順位低い事は加味しなきゃアカンが
- 562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:14:11.92 ID:wMUULneNa.net
- >>541
今年は1位やぞ
- 563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:14:23.36 ID:/ooqBJeV0.net
- >>537
アダムダンはネタとして好きなのかもしれんがセイバー的には糞やろ
打撃も大したことないし守備も壊滅的
- 564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:14:33.26 ID:z7tOMPb10.net
- >>554
制球が甘くても打たれない可能性もあるから一概に言えない
- 565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:14:38.51 ID:ClbhC9Wh0.net
- 守備の話になると話が弾む理由は打撃の話できないから
打撃はやったことないとなかなか語れないが守備は見たまんまだから未経験者でも語れる
つまり経験者に肩を並べられる！だから守備の話はスレがよくのびる
- 566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:14:40.71 ID:hWt2Dro8r.net
- >>557
オリじゃなくて西武とかロッテなら間違いなく有名選手になってたやろなぁ
- 567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:14:40.85 ID:Puw0rmJx0.net
- >>535
日本は最高出塁率はタイトルだよ 打率 本塁打
打点に
並ぶ
- 568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:14:45.49 ID:QMUemYKw0.net
- >>549
根元より打てて守れるから許したれ
相対的有能や
- 569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:14:46.53 ID:0gu9fjsm0.net
- >>541
一昨年のヤクルトなんて実は21世紀のセリーグで初のチーム防御率2位未満での優勝やからな
優勝するには最低限の得点力ないとアカンのは当然としてもやっぱ野球や投手＆守備が上位進出の近道
- 570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:14:47.69 ID:g7ilSKzgr.net
- >>510
カープの投手陣が大多数ドラ1で野手はドラ2未満なんだからそれで正解だろ
阪神みたいに２年連続野手1位は湧いてる
- 571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:14:51.76 ID:VgP9F1ZJ0.net
- >>554
あれ抜いてるんやろ、たぶん
日本に来て制球よくなるカラクリがわからん
- 572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:14:52.14 ID:DpEjVt/op.net
- >>525
むしろMLBはセイバー広まって出塁率重視やぞ
日本はどっちもそこまで信仰してない
- 573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:14:56.04 ID:wHP0TpXR0.net
- >>537
人気だけど贔屓にはいらないタイプやぞ
- 574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:15:08.91 ID:XQ5HhqD10.net
- ウズラとかいうシフト敷くと守備範囲広く算出されるクソ指標
- 575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:15:27.77 ID:trCvW8eKa.net
- >>566
小坂の再来とか言われてたかな
でかいから無理かな
- 576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:15:28.13 ID:l7i7KIKq0.net
- >>566
オリックスは安達をもっと推してどうぞ
- 577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:15:37.91 ID:AloXlj7S0.net
- >>562
得点数西武と同じで同率2位でOPSは西武のが上やで
- 578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:15:44.13 ID:k7NMwJsLa.net
- なんＪではセイバー信仰があるけど現場じゃどのくらい浸透してるんや？
古田がOPSで打順組んだみたいのはきいたことあるけど
実際札幌ドームのバックスクリーン見てわけわからん選手多そうだけど
- 579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:15:45.84 ID:42bQ1/E80.net
- 日本は～とか言ってるやつは基本極端過ぎるけどアメリカもそこまで極端じゃないよ
- 580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:15:46.23 ID:wMUULneNa.net
- >>574
むしろどこの球団も細かく打球方向統計だしてやるべき
- 581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:15:55.40 ID:bZUlBSaE0.net
- >>566
西武とかロッテなんて観客ゴミやのになる訳ないやろ
- 582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:15:59.63 ID:trCvW8eKa.net
- >>576
女受け良くないからダメです
- 583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:16:10.23 ID:klI5vH9Ra.net
- 森岡が評価されるUZRとかいうクソ指標
- 584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:16:11.35 ID:0gu9fjsm0.net
- >>545
70年代60年代にはおりそうな気がせんでもない
詳しいとこまでは調べてなくてすまんな
- 585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:16:12.08 ID:ety2Axmd0.net
- >>537
人ごとだからネタになるだけで贔屓にいたら叩かれるぞ
- 586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:16:13.16 ID:vqpBXSoj0.net
- 守備は最低限センターラインの3人だけ上手けりゃ
後はゴミでいいんちゃうか
- 587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:16:14.97 ID:Wu3v9DRg0.net
- >>571
球が滑らない
要求される球速水準が低い
ストライクゾーンに投げてもHRにされにくい
- 588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:16:15.96 ID:VgP9F1ZJ0.net
- >>578
金本は打率と打点しか見てないな
- 589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:16:17.40 ID:8KU8ipei0.net
- MLBだとフレーミング上手い捕手と下手なので年間50点ぐらい差がつくんだよな
意外とでかい
- 590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:16:36.64 ID:xIk/Njmv0.net
- それを実践したのがヤニキや
なお順位
- 591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:16:45.38 ID:ClbhC9Wh0.net
- >>525
しいて言えば日本はスモール（）信仰
あと通ぶってるバカほど長打特にホームランをなぜか軽視する
お前鈴木かって奴大杉
- 592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:16:49.57 ID:Wu3v9DRg0.net
- >>578
MLBでは常識レベル
NPBだとOPSですら一部選手しか口に出さん
- 593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:16:50.79 ID:wMUULneNa.net
- >>578
OPSは最低でも知ってて欲しいわな
欲を言えばBABIP的なブレと適性の考え方を知ってた方が奢らないからええと思う
- 594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:16:55.60 ID:l7i7KIKq0.net
- >>582
めっちゃ柔らかい笑顔が素敵やろ！
- 595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:16:57.45 ID:/ooqBJeV0.net
- >>567
いうて出塁率全然軽視されてるけどな
去年の坂本が最後さぼって首位打者と出塁率取ったけど
なんJでも首位打者はすごい論争が巻き起こったが出塁率は横浜ファン全く気にしてなかったし
なんだかんだ打率信仰は消えてない
- 596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:17:00.71 ID:5DF++aHo0.net
- >>563
クソではないかな
08-09あたりは守備激ヤバやけど
11のダンはなんというか蜃気楼
- 597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:17:03.42 ID:trCvW8eKa.net
- >>578
現場ならセイバーよりカウント別とかコース別の細かいデータの方が役に立ちそうやしそんなになんちゃう
- 598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:17:04.41 ID:RVc3Ez+O0.net
- ショートやキャッチャーは守備大事やで
ちょっとくらい打てなくても守備さえよければレギュラーもあるし
去年までの今宮とか炭谷とか
逆に鳥谷なんかはあの守備やと3割10本でもいらん
- 599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:17:15.61 ID:tTeU9NYE0.net
- 安達はどことなく鈴木尚広に雰囲気が似てるからな
あの手の顔は苦手な人が多いから人気が無いのも納得
- 600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:17:19.79 ID:PmT6e0Kta.net
- ぶっちゃけ球場次第だよね
- 601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:17:22.53 ID:yuLTBeV00.net
- >>578
巨人は間違いなくガン無視やな
解説の篠塚がフォア選んだ重信を非難してたのは笑ったわ弱い筈だわ
- 602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:17:24.17 ID:ATYTEJUt0.net
- セイバーメトリクス＝OPSみたいな価値観の奴まだ死滅してないのが驚く
どう考えてもセイバー＝WARやろ。
WARでの重要度では守備＞＞＞＞＞＞＞＞＞打撃やぞ
- 603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:17:24.31 ID:DpEjVt/op.net
- >>577
本拠地の広さちゃうし、ハム出塁率トップ
- 604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:17:25.94 ID:VgP9F1ZJ0.net
- 二番打者雑魚送りバントもようやく減ってきて見やすくなってきたよな
- 605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:17:27.99 ID:wMUULneNa.net
- >>592
平田は知ってたな
- 606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:17:30.14 ID:gnlkX87l0.net
- >>578
データスタジアムの創立者が各球団にデータ解析システムを売り込みに行ったときは
中畑に「そのパソコンでヒット打てるなら打ってみろ！」と追い返されたと言ってたな
- 607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:17:34.86 ID:z6FIvHsJ0.net
- 守備クソで優勝したチームはないのはわかる
けど８人全員守備クソで固めるチームもみたことねえから比較できねえな
最低限の守備できないと試合に出られない
- 608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:17:50.12 ID:7+gfzM6Da.net
- >>565
経験者のそのマウンティング謎なんやけど何なの
経験者の談が有益な情報だったことあんま無いんやけど何かすごい情報あるん？
- 609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:17:53.57 ID:AloXlj7S0.net
- >>603
出塁率トップは鷹やで
- 610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:18:05.55 ID:dhdnUDMF0.net
- >>602
いやWARでも打撃のが上やで
- 611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:18:22.16 ID:Puw0rmJx0.net
- >>551
クリスカーターだっけ？あれはDHが無いナリーグ
だから仕方ないわ
- 612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:18:25.46 ID:ClbhC9Wh0.net
- >>578
解説者時代に息巻いててもいざ監督になるとバントばっかするからな
そういう風土がジャップにはあるんだろ
- 613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:18:29.92 ID:fJmFQj340.net
- >>571
・ミズノ球は滑りにくい
・マイナーより移動が断然楽
・(MLBより)マウンドが低め、柔らかめ
・打者の長打力が相対的に低く、人によってはコースを狙わなくても打ち取れる
・球団によっては正捕手のキャッチング技術が高い
・フォーム矯正が上手くいった
だいたいこのどれかだろ
- 614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:18:32.71 ID:hWt2Dro8r.net
- >>578
なんやかんやAクラス常連のフロントなら当然使っとるんやろうけどどうなんやろな
少なくとも日ハムソフバン巨人は知ってそうだけど
- 615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:18:43.95 ID:ATYTEJUt0.net
- >>606
中畑とか言うぐうの音もでない無能
- 616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:18:59.43 ID:7+gfzM6Da.net
- >>578
移籍少ないからあんま関係ない
出てる奴の成績が分かる以上の意味がそんなに無いし
- 617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:19:02.37 ID:wMUULneNa.net
- >>609
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-2325.html?sp
嵐山渓谷しんらいできないならまあまた別のはなしよ
- 618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:19:09.04 ID:l7i7KIKq0.net
- ワイ今年は山田1番坂口3番を推す
- 619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:19:12.48 ID:XQ5HhqD10.net
- >>578
バントしない球団はそういうの広まってそう
ヤクルトとか
でもセイバー的に三番山田は間違いだけど
- 620 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:19:18.65 ID:Wu3v9DRg0.net
- >>545
2013楽天はUZRマイナスで優勝したな
- 621 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:19:27.52 ID:Prhkt+0uK.net
- 横浜が優勝出来んのは守備が糞やからやぞ
昔優勝した時は守備がまともだったから
- 622 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:19:41.39 ID:trCvW8eKa.net
- なんJ民はデータ重視しすぎの傾向あるわ
ちょっと根性論出すとすぐ老害老害言うし
- 623 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:19:42.55 ID:Wu3v9DRg0.net
- >>605
ワイが知る限りやとインタビューで宣言したのは梶谷とオリックスの吉田あたりやな
- 624 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:19:47.01 ID:wMUULneNa.net
- >>621
二遊間がくそやからやぞ
- 625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:19:48.38 ID:DpEjVt/op.net
- >>609
すまんな
ただテラスつけたヤフオク本拠地の鷹と出塁率、長打率ほぼ同じやし
チームwRC+トップやろ
- 626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:19:50.77 ID:9zvgDHQLa.net
- 守備糞はヤバイぞ
投手力と相乗効果あるから最低限はないと試合にならない
- 627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:20:00.00 ID:bZk8aUbCa.net
- 2010の阪神と中日で
投守>>>打撃
ってきまったけど
- 628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:20:12.71 ID:bFXx1cJ50.net
- >>590
去年いきなり崩壊したみたいな風潮だけど正直阪神は数年前からそういう傾向あった
- 629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:20:14.26 ID:ClbhC9Wh0.net
- >>602
なんでWARで守備のほうが上になると思った？
バッティングが取って投げるだけのプレーより価値が低いわけないでしょう
- 630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:20:17.33 ID:AloXlj7S0.net
- >>617
出塁率の話なのにアホちゃう？
- 631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:20:18.83 ID:mQAIBQeMp.net
- フレーミングは戸柱がよく言われてるが石原は凄いな
指標でどのくらいの数値か見てみたいくらい
- 632 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:20:21.85 ID:z7tOMPb10.net
- >>601
坂本の今年の目標100打点やからな
チームを引っ張る意思とも思えるが…うーん
- 633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:20:22.44 ID:VgP9F1ZJ0.net
- 誰とは言わんが二番に置くと意識が変わって打撃崩すような選手もおるからな
選手自体もまだまだ固定観念強い人多いと思うわ
こっからやろ
今高校入ったような世代とかがプロで中堅なりだしたら現場でセイバーもっと語られるんちゃう
- 634 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:20:23.39 ID:/ooqBJeV0.net
- >>613
てかストレートでごり押しできるから四球数が減ってるだけやろ
コントロールが良くなったわけじゃない
- 635 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:20:45.29 ID:5DF++aHo0.net
- >>619
そんな何番に誰々みたいなのを厳密に運用するのは無理やで
- 636 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:20:53.67 ID:wMUULneNa.net
- >>630
元々は打線の話やろ前のレスにさかのぼってハルの面倒やったわ
- 637 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:21:02.06 ID:yuLTBeV00.net
- >>621
去年下手だったのは倉本と戸柱だけじゃね
エリアンのセカンドとかも上手かったし
- 638 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:21:03.41 ID:ATYTEJUt0.net
- >>621
進藤と石井が見るからに上手かったからな、それが石川とか古木になってたらそらあかんわ
ガチ暗黒時代の横浜で一度3位になったシーズンも仁志が入って古木がレギュラー剥奪という大幅な守備力アップ要素があった
- 639 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:21:06.25 ID:xB/BqemP0.net
- >>614
2番今宮のＳＢは知らないと思うけどなあ
- 640 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:21:07.50 ID:hWt2Dro8r.net
- >>612
それに関しては2番打者がゲッツーになるのが怖いんやろうなとは思うわ
外国人や中軸みたいに強い打球打てる打者は余程人余ってない限り二番にならんやろうし
- 641 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:21:09.02 ID:trCvW8eKa.net
- >>633
4番に置くとだめだめなパターンも多いな
- 642 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:21:10.01 ID:42bQ1/E80.net
- >>627
阪神打線は成績いいけどほとんど広島横浜の糞雑魚投手から稼いだだけで中日相手には全然打ててないからな
- 643 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:21:14.48 ID:yrhHq4hfd.net
- >>627
阪神が雑魚なだけ
- 644 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:21:18.50 ID:Wu3v9DRg0.net
- >>597
MLBでは現場の判断やコーチングでセイバーメトリクスが活用されてるで
特にコーチング
- 645 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:21:18.86 ID:uAN4cX070.net
- >>96
今宮は.245 10本 56打点で4年連続GGでホークスでは代えが利かないショートで怪我も少ないしなぁ。勝利打点も多いからあまり不満ない
- 646 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:21:26.23 ID:VgP9F1ZJ0.net
- >>622
まあ機械がやってるわけやないんやぞってのほんまに理解できてない奴も多いな
パワプロやってりゃええんやそういうのら
- 647 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:21:57.92 ID:WTGwozis0.net
- >>602
その理屈はおかしい
- 648 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:22:02.03 ID:AloXlj7S0.net
- >>625
wRC+なんて結果に関係ないやん
打撃の指標は結果としてみれば得点数が全てやで
- 649 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:22:06.27 ID:7+gfzM6Da.net
- >>602
なんだこいつ
- 650 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:22:06.98 ID:jM9x4F6Mp.net
- 投手王国や〇〇打線みたいに投手重視や打撃重視で優勝するのはよくあるけど守備重視や機動力重視で優勝したのってほとんどないんちゃう？
- 651 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:22:11.42 ID:ClbhC9Wh0.net
- 中日も2010はある程度打ててるからな
言っとくが投手力は大事だがそれだけでもダメ
- 652 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:22:14.76 ID:PmT6e0Kta.net
- ヤニキ理論は打てない上に守備がゴミなだけやから守備軽視がクソという結論には結びつかんぞ
- 653 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:22:16.80 ID:tTeU9NYE0.net
- 2011中日って優勝したけどメチャクチャ叩かれてた記憶しかない
- 654 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:22:18.88 ID:WjJxku7t0.net
- >>26
阪神
- 655 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:22:20.56 ID:QUjINAH9r.net
- >>622
野球どころかスポーツ自体やったことないんやろな
- 656 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:22:28.79 ID:t2zJtGSpd.net
- >>626
エラーで本人の打撃に影響+ピッチャーのメンタルにダメージやからな
エラーは損しかない
- 657 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:22:45.00 ID:wMUULneNa.net
- まあ根性論わかる
どんな名選手でも酒飲んで遊んでシーズン中死んだりドローンで遊んで怪我してポストシーズンお休みする糞はいらねえ
- 658 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:22:46.89 ID:ety2Axmd0.net
- >>622
プレイするのは人間やからなあ
最適解じゃなくても士気上げるための采配とかはあるわな
- 659 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:22:56.66 ID:XQ5HhqD10.net
- バントは失敗するとすべての責任打者になすりつけられる文化あるからな
強行してゲッツーなら監督批判されるし自分の身を守るためにバントさせるわな
- 660 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:22:59.99 ID:AloXlj7S0.net
- >>636
なら得点数が全てやで
- 661 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:23:03.18 ID:5DF++aHo0.net
- データとかデータ好きに謎の偏見もってる奴もぎょーさんおるで
- 662 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:23:04.11 ID:njNRQu+D0.net
- >>633
セイバーなんか極端に言えば
打者はできるだけ多く出塁した上で長打打て
投手はできるだけ多く三振取れ、フライよりゴロで打ち取れ
守備ではエラーは最悪してもええからアウト多く取れ
やからな
もっと広まるべき
- 663 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:23:05.16 ID:ATYTEJUt0.net
- >>656
エラーより一番大きいのは守備範囲やろ
ゲッツーがタイムリー、外野フライが走者一掃じゃやってられんで
- 664 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:23:06.84 ID:Puw0rmJx0.net
- 肩の故障した金本なら最低どれくらい打てたら
許されるの？4割60本ぐらいか？
- 665 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:23:09.43 ID:RrZj9eQU0.net
- >>648
wRC+って球場補正入れた思いっきり結果ちゃうの
- 666 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:23:13.73 ID:VY5Mdpwr0.net
- ホークスファン「デホがいると各駅停車で塁がつまるからいないほうが得点力あがる」
これ本気で言ってるやつかなりいたよな
- 667 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:23:21.65 ID:l7i7KIKq0.net
- 中田以外にハムで4番打てるのおるんかって話よ
- 668 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:23:39.59 ID:b3gBrL3/0.net
- >>642
強い時の中日は他の球団は打てないナゴドで打ってるからむしろ打のチームっていうのがデータ見だしてから、かなり衝撃やったわ
あとガイエル
- 669 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:23:44.83 ID:WTGwozis0.net
- >>657
それは根性論ではない合理的な考え方でもリスク管理もできないガイジなんですがそれは
- 670 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:23:53.66 ID:4Y1NI5KH0.net
- >>620
あの年の楽天はマイナスではないぞ
外野は糞だけど内野がよかったから普通にプラス
- 671 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:23:54.49 ID:VgP9F1ZJ0.net
- >>657
別にそんな理由で何試合か休むぐらいええけどな、成績いいなら
それやってたまに休むとこまで含めてその選手やろ
- 672 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:23:54.73 ID:z7tOMPb10.net
- >>644
どういう風に活用されてるんやろか？
- 673 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:23:54.75 ID:zmBclpks0.net
- 投球4割打撃3割守備2割走塁1割くらいじゃないの？
適当だけど
- 674 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:23:55.40 ID:/ooqBJeV0.net
- 中日って基本打撃ええんちゃう
ナゴドで過小評価されまくってるだけで
中日どうこう言うのは違うと思う
- 675 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:23:58.52 ID:oKa+WTdv0.net
- 走塁なんて殆ど無意味だろ
機動力()とか言っちゃってるアホには笑っちゃうわ
打撃に投手、それだけで十分だわ
守備もハヤタレベルじゃなきゃ大して影響与えんわ
- 676 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:23:59.78 ID:7+gfzM6Da.net
- >>648
球場補正は打撃評価するには外せんわ
- 677 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:24:00.01 ID:ClbhC9Wh0.net
- >>650
だからさあ おまえらは打撃と守備走塁を等価で考えるのやめろって
全然価値が違うんだよ
>>1の言ってる守備が投手含んでるんだったらそら守備が一番大事やけど
純粋に野手の守備だけで言ったら打撃と守備なんて比較にならんくらい打撃が重要やぞ
- 678 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:24:00.65 ID:yrhHq4hfd.net
- >>667
レアード
4番だと打たないとかデータ少ないだけ
オカルトの精神論
- 679 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:24:01.21 ID:wMUULneNa.net
- >>648
得点数重視するならpf的に西武<ハムやんけ
- 680 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:24:01.52 ID:AloXlj7S0.net
- >>665
あくまで期待値やろ
- 681 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:24:04.78 ID:nfqOcazk0.net
- >>651
あの年は打高だったから相対的にはあまり打ててないぞ
2011年の方が相対的には良かった
- 682 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:24:06.35 ID:trCvW8eKa.net
- >>661
現場はもうちょいデータ重視してもええんちゃうか思うな
- 683 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:24:15.84 ID:WyNZGS6Fa.net
- 普通に守備だろ
プロのキャッチボール見たことないんか
- 684 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:24:18.29 ID:xB/BqemP0.net
- >>648
打点と得点で個人の打撃を評価するのって無理やろ
- 685 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:24:18.39 ID:SCeUAWSad.net
- >>620
やっぱりマークソって神だわ
- 686 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:24:19.31 ID:mkDcgHZPp.net
- 守備がクソやと投手力を下げてしまうからな
まんまそれなのが最近の阪神やろ
オフシーズンは投手の名前だけ見て上位予想されるけど
終わってみたらいつも投手の指標はいいのに対して失点数がやたら多い
- 687 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:24:28.05 ID:DpEjVt/op.net
- >>648
球場の補正ないし得点はあかんやろ
- 688 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:24:32.94 ID:ATYTEJUt0.net
- >>668
数字は貧打に見えるけど相対的には言うほど貧打じゃないんだよな2011中日
んで防御面がダントツだから総合するとほぼ負けないチームという
- 689 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:24:40.41 ID:Wu3v9DRg0.net
- >>627
基本的に打撃の方がずっと重要だぞ
ただ守備を軽視しすぎて打撃のプラスを削りすぎた
2010セリーグUZR
+47.0 広島
+44.8 中日
+24.2 ヤクルト
-30.7 巨人
-41.5 阪神
-43.7 横浜
- 690 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:24:40.49 ID:42bQ1/E80.net
- >>646
スポーツやったことないようなこと言ってるやついるしな
- 691 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:24:44.14 ID:wMUULneNa.net
- >>678
つーかあいつはそもそも事故タイプやから4番はあんま合わんとは思うけどなあ
当たったらラッキーや
- 692 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:24:55.71 ID:7+gfzM6Da.net
- >>680
結果やぞ
野球の指標に期待値なんて一つもないからな
- 693 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:24:58.44 ID:RrZj9eQU0.net
- >>680
全チームの平均取って計算打ち込んでるんだから結果や
期待値とは違うで
- 694 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:25:06.06 ID:pfR3mQBld.net
- >>667
去年居なかった時は陽が4番だったんやっけ
- 695 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:25:13.70 ID:AloXlj7S0.net
- >>684
チーム得点数のことやで
- 696 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:25:15.20 ID:l7i7KIKq0.net
- >>678
栗山が4番にしないってのはそういう事やろお前スポーツした事無さそう
- 697 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:25:46.85 ID:Puw0rmJx0.net
- >>681
和田と森野が打ちまくってた記憶があるけど
そうなんか
- 698 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:25:47.04 ID:lVxdBnDF0.net
- データも大事やけどプレーするのは人間やからな
- 699 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:25:48.75 ID:Wu3v9DRg0.net
- >>650
2000年代後半の日ハムくらいやな
まあ基本は野手が優秀なチームが優勝する
必然的に打撃と守備が揃ったチームやな
投手力で優勝したチームは言うほどない
- 700 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:25:53.81 ID:njNRQu+D0.net
- >>656
いうてヒット打たれて精神的にこんピッチャーなんかおらんで
- 701 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:25:54.78 ID:Ffm/NooL0.net
- 全打席HR打てば負けないぞ
- 702 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:25:55.93 ID:wHP0TpXR0.net
- 走塁の重要性はメジャーと日本じゃまた変わってくるな、向こうは四球ホームランが基本どの並びからでもある程度出来るけど日本はそんな事出来ないからどうしても2塁から1ヒットで帰ってこれない奴は糞になるな
- 703 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:26:11.41 ID:RrZj9eQU0.net
- >>689
2010のチームUZRとか初めて見たわ
- 704 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:26:13.41 ID:VgP9F1ZJ0.net
- 長打率ってこれまでの結果から出した塁打数っていう期待値ちゃうんかあれ
- 705 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:26:21.06 ID:fJmFQj340.net
- >>686
俺は阪神は投手がいいから大崩しないって意見にはいつも反対意見ぶつけてるわ
実際去年借金19まで行ってるしな
三振取れるから指標だとリーグトップクラスなのに
- 706 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:26:23.31 ID:AloXlj7S0.net
- >>692
>>693
ならWar一位が必ず優勝しなきゃおかしいやん
そうじゃないってことはただの期待値やで
- 707 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:26:35.17 ID:trCvW8eKa.net
- 守りだけめっちゃよくて投手ボロのチームとかあるんかな
- 708 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:26:35.42 ID:XQ5HhqD10.net
- 打順ころころ変えると役割が違うから無駄なこと意識してバッティング崩れるってことやろ
- 709 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:26:35.47 ID:HQxVStl/a.net
- 最強投手一人いても点とれなきゃ勝てないもんな
雑魚投手で一回10点取られても11点とればいい
- 710 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:26:39.31 ID:eYoxJV/U0.net
- はい2011中日
- 711 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:26:43.66 ID:0gu9fjsm0.net
- >>686
奪三振数上位に阪神投手ちらほらいた理由が
アウト取るには三振しかないと嘆いた阪神ファンの意見を聞いて泣けたわ
- 712 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:26:49.26 ID:ClbhC9Wh0.net
- >>702
鈴木か？
いい加減にしとけよ
- 713 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:26:56.17 ID:xB/BqemP0.net
- >>695
チーム得点数って個人の打点・得点の合計値やん
チームの打撃は評価できて個人の打撃を評価できないのっておかしいよね
- 714 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:26:58.87 ID:nfqOcazk0.net
- >>689
過去のUZRなんてどこに載ってるんや？
あるなら見てみたい
- 715 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:26:59.37 ID:/ooqBJeV0.net
- >>695
ホームの試合数に影響されまくりやん
- 716 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:27:00.87 ID:hWt2Dro8r.net
- >>678
中田翔がなぜ打点王になれたのかというとなんやかんやちゃんと前に打球を飛ばせてたからやぞ
レアードは三振三振三振ホームランみたいなタイプやからちょっと怖いわ
- 717 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:27:04.78 ID:5DF++aHo0.net
- 人間のプレーをかき集めたのがデータやからな
- 718 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:27:08.90 ID:tvDEK8ZFa.net
- 情報化社会が発達した21世紀の今でもオカルト精神論がまかり通ってるのは驚く
なんJでも守備うまい選手に打撃最低限求める時に出塁率じゃなくて打率を求める奴も多い
- 719 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:27:18.52 ID:O27gzBE9r.net
- 阪神の監督がそんなこと考えてそう
- 720 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:27:29.60 ID:wHP0TpXR0.net
- >>712
いや走塁の重要性の割合は置いといてメジャーと日本じゃ割合は変わってくるって話やな
- 721 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:27:31.40 ID:344ZD9Vyr.net
- >>707
投手ボロだから守備が鍛えられるんやろ(適当)
- 722 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:27:33.06 ID:b3gBrL3/0.net
- >>707
今年のヤクルト
まぁ守備もマイナスじゃないだけってレベルやけどな
- 723 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:27:33.48 ID:lVxdBnDF0.net
- >>707
今年のヤクルト割とそんな感じやなかった？内野だけか
- 724 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:27:45.29 ID:8KU8ipei0.net
- >>706
お前の言い分だと得失点差が1位のチームが必ず優勝するみたいだな
必ずしもそうはならんけど
- 725 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:27:46.99 ID:ATYTEJUt0.net
- >>707
ちょい前のオリックス
守りが決壊して一気に投手成績悪化した
- 726 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:27:48.71 ID:Wu3v9DRg0.net
- >>670
DELTA算出のUZRはマイナスや
一 +*7.6
二 +*6.1
三 +*3.4
遊 -13.3
左 -*4.0
中 -16.9
右 -*3.0
計 -20.1
- 727 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:27:54.21 ID:RrZj9eQU0.net
- >>706
言ってることが良くわからんがWARも出た結果であって必ずしもWAR1位が優勝しないのは野球の得失点差と同じ事でどっかで無駄に死体蹴りしてるかとかそんな理由やで
- 728 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:27:55.56 ID:Puw0rmJx0.net
- >>718
opsじゃダメか？
- 729 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:27:55.86 ID:K/Py3QW3p.net
- >>707
2010年の広島
守備指標トップで防御率壊滅してる
- 730 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:27:57.03 ID:ClbhC9Wh0.net
- >>708
まあ本当は役割なんてありゃしないんだけどな
日本野球が長年役割はあることにしてしまったから選手たちもそれに縛られてる
- 731 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:28:03.92 ID:/ooqBJeV0.net
- >>707
よく言われる近鉄は守りは堅かった
- 732 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:28:06.12 ID:VWWUZ3hpM.net
- >>716
言うてレアードは前に低出塁率の中田がいて97打点やで
- 733 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:28:27.61 ID:HL7BO6cqd.net
- 守備糞はあかん
- 734 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:28:28.03 ID:8rVW0G2pa.net
- ショートと勝ちパでガン細胞育てる金本の前では無力
- 735 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:28:32.30 ID:7+gfzM6Da.net
- >>706
期待値って何だか知らんやろ
期待値ってのは想定するもんであって測るもんじゃねえ
- 736 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:28:33.86 ID:Jva7yHwwr.net
- >>709
ちょっと守備堅いチーム相手やったら即負けやん
結局は投手なんやで
- 737 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:28:43.60 ID:5DF++aHo0.net
- >>716
中田もK%が20あるけどな
レアードは23
- 738 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:28:44.63 ID:Fde1yMPR0.net
- 走塁が一番大事だぞ
- 739 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:28:47.29 ID:Wu3v9DRg0.net
- >>703
今のDELTAの社長がデータスタジアム時代に書いたコラムや
2009
ttp://archive.baseball-lab.jp/files/user/UZR01.jpg
ttp://archive.baseball-lab.jp/column_detail/id=23
2010
ttp://archive.baseball-lab.jp/files/user/DEF-UZR2010.JPG
ttp://archive.baseball-lab.jp/column_detail/id=60
- 740 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:28:49.95 ID:hWt2Dro8r.net
- >>732
やレ凄
- 741 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:29:03.82 ID:jM9x4F6Mp.net
- >>677
お前初対面に向かってどの口のきき方や
- 742 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:29:08.07 ID:VgP9F1ZJ0.net
- >>730
そういう指導をリトルからしとるからな
指導者がまず変わらな
- 743 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:29:08.66 ID:z6FIvHsJ0.net
- >>730
戦犯川上野球
長島と王がいたら後クソでも勝てるわ
- 744 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:29:15.39 ID:WTGwozis0.net
- >>642
阪神打線はあの年二桁得点が9回くらいあって敗戦処理の雑魚Pからボコボコ打ちまくってたような気がする
- 745 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:29:16.53 ID:HQxVStl/a.net
- >>736
全打席ホームランや
- 746 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:29:17.85 ID:nfqOcazk0.net
- >>707
中日はナゴド来てから大体そんな感じやで
- 747 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:29:18.61 ID:trCvW8eKa.net
- >>722
>>723
ヤクルトってゴロＰフライＰ多い印象やけどぼちぼちええバック抱えながらなんであそこまで投壊したんや
- 748 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:29:26.11 ID:l7i7KIKq0.net
- 見てておもろいのは打てるチームやけどな
- 749 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:29:48.90 ID:tvDEK8ZFa.net
- >>728
OPSでもいいと思う
○○は.250打てればいいみたいなのは打率と攻撃貢献の相関が小さすぎてあまり意味を成さないと感じた
- 750 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:29:57.54 ID:42bQ1/E80.net
- >>718
オカルト的なものも精神論も100%否定はできないじゃん
- 751 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:30:00.40 ID:wMUULneNa.net
- >>747
そもそも投手にとって過酷なpf
酷い層にひどい怪我率
- 752 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:30:01.45 ID:RrZj9eQU0.net
- >>739
2010の広島の外野凄すぎて草
- 753 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:30:04.42 ID:ClbhC9Wh0.net
- >>738
逆張りってそんな楽しいことか？
なぜそこまでして目立ちたい？
- 754 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:30:09.80 ID:tZF7UTI80.net
- 一昨年大引の打率が市外局番になっても真中が使い続けてたのを見れば守備が大事なのは分かるやろ
- 755 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:30:12.85 ID:k7NMwJsLa.net
- >>718
ランナー一塁で単打でもエラーが重なれば得点出来たりするけど四球はその可能性がない
軽視するわけじゃないけどやっぱり打ってナンボやろ
- 756 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:30:24.44 ID:yrhHq4hfd.net
- 中田はムード悪くしてるだろ態度悪いし
オカルトの精神論でもマイナスの選手
メディアでは慕われてるみたいなこと言ってるが
清原みたいなもんよ
レアードは態度いいしそもそも100打点近く稼いでるし
- 757 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:30:29.87 ID:b3gBrL3/0.net
- >>747
四球がクソおおい
- 758 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:30:37.48 ID:VgP9F1ZJ0.net
- >>747
四球と飛翔やろな
四球はほんまどうもならん
最大効率で点を取られるシーンをよく見た気がする
- 759 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:30:43.76 ID:W2dvmZHg0.net
- >>694
陽4番はロマンあるわ
ハムでは大谷の次にパンチ力あったから
- 760 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:30:44.46 ID:tTeU9NYE0.net
- 鬼崎が上のほうで叩かれてるけど
印象がすごい悪いだけで実際守備は上手いんだろうな
- 761 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:30:53.74 ID:trCvW8eKa.net
- >>725
>>729
結構あるねんな
平野が抜けた時はオリックスすげーきつかったゾ
- 762 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:30:56.97 ID:fJmFQj340.net
- >>752
2010の広島は守備が糞ならチーム防御率6点台狙えるくらい守備に介護されてる
- 763 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:31:19.35 ID:z7tOMPb10.net
- >>749
打率が根付きすぎたな
日本人が数字好き過ぎたんや
- 764 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:31:28.14 ID:b3gBrL3/0.net
- >>754
あれくらいの打率なら西浦や谷内使った方がええと思ったわ
もう複数年切れるし？今年はショート争い楽しみ
- 765 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:31:33.61 ID:5DF++aHo0.net
- V9後半の長嶋はチーム三番目以降の野手になってる年もあるけどな
- 766 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:31:34.28 ID:zmBclpks0.net
- でも見てる分には打たれたり打てなかったりで負けてもしょうがないかなって思えるけど
エラーや糞守備やボーンヘッドで負けるとめちゃくちゃ腹立つよねストレスたまる
- 767 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:31:34.77 ID:wMUULneNa.net
- やはり中田はくそではある
- 768 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:31:46.03 ID:l7i7KIKq0.net
- >>759
大谷4番構想とかやり始めたら見にいくわ
- 769 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:31:49.35 ID:WcKJlzEHa.net
- V9巨人は守備走塁のチームやで
ワンちゃんとセゲヲのせいで打力のチームに見られがちやけど
- 770 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:31:56.06 ID:xB/BqemP0.net
- >>727
中継ぎ投手が弱いと得失点差や war が優れてても勝てないな
1点差でも10点差でも同じ1勝だから、1点差の試合をそのまま勝ちにしてくれる中継投手の存在はデカイ
でも中継ぎ投手の war は低くしか出ない
だから指標と勝率に乖離が起きる
- 771 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:32:00.48 ID:Wu3v9DRg0.net
- >>672
最近だとボールの変化量で投手のコンディションを把握したり、データで弱点や長所を把握して練習メニュー組んだりやな
- 772 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:32:01.78 ID:IS4VEM220.net
- プロ野球ならそうやけど単純に野球としてなら守備だわ
タイの野球の守備力とか知らんな？ちびるで
- 773 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:32:05.33 ID:3Jn3hGT50.net
- 普通のプロレベルの話なら打撃やろうけど最低限の守備もこなせない新井良太とかは打撃よくても使い用がないぞ
- 774 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:32:10.56 ID:ClbhC9Wh0.net
- >>752
2010広島のセンターはほとんど天谷赤松
しかも3番が多い
こんなのスタメン入れて勝てるわけねえわ
まあ守備は良いからなんＪ民は満足だろうけど
- 775 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:32:12.23 ID:sRoqZbMTp.net
- >>763
頭固い老害もなあ
- 776 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:32:14.30 ID:JGze7bEQr.net
- >>763
なんJなんて数字しか見てない奴ばっかやろ
- 777 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:32:16.34 ID:AloXlj7S0.net
- >>727
投手WARとか結果と実情がかなり離れてるやん
- 778 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:32:20.24 ID:wHP0TpXR0.net
- >>766
また糞守備は一番、プロらしくないね
- 779 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:32:23.63 ID:hWt2Dro8r.net
- >>694
陽が無き今本当中田が離脱したあとの4番候補がおらんな
大谷4番は最後の最後の切り札に取っておきたいし
- 780 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:32:27.31 ID:nfqOcazk0.net
- >>739
森野は09と10の間に何があったんや…
単純にサード復帰に慣れたんやろか
- 781 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:32:28.38 ID:DTAnd9T40.net
- >>730
縛られてるっていうよりは縛っておいた方がええだけや
日本人って外人と比べて自分で目標を決めて突っ走る能力が弱い一方で、決まった目標があったらそれを実行しようとする能力は強いし
- 782 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:32:47.10 ID:O27gzBE9r.net
- 確率ってのは無限回試行して収束する数値だけど、実際の試合ってのはここぞの1回で結果を出さなきゃあかんからな
調子やらメンタルやら数字に現れない要素が重視されるのもしゃーないやろ
麻雀で牌効率だけで勝てんのと一緒や
- 783 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:32:57.61 ID:Puw0rmJx0.net
- >>769
長嶋の守備クソ上手かったらしいな
- 784 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:33:00.04 ID:XQ5HhqD10.net
- >>760
パTV契約して去年の守備見てこい
- 785 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:33:15.77 ID:VgP9F1ZJ0.net
- >>770
せやな
中継ぎウンコのまま優勝したチーム近年ないやろ
最重要に近いポジになりつつあるわ
疲労半端ないポジやのにほんま頭が下がるわ秋吉とか
- 786 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:33:16.34 ID:gnlkX87l0.net
- >>778
アマチュア野球見てるとほんと守備はプロと全然違うな
- 787 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:33:24.28 ID:8v4wh2g2a.net
- >>739
阪神のライト何者や
- 788 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:33:27.41 ID:trCvW8eKa.net
- やっぱ四球って糞だわ
- 789 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:33:27.81 ID:tTeU9NYE0.net
- 昔評価されていたラミレスとか、二岡とかいうアンチセイバーが今の時代来たら
中田翔とか倉本みたいに叩かれそうだな
- 790 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:33:46.80 ID:yuLTBeV00.net
- >>779
去年ロマン汁溢れる大学生取ったろ
モノになる確率は低そうだが
- 791 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:33:50.29 ID:WTGwozis0.net
- ヤクルトは神宮だからしょうがないと言いつつxFIPも両リーグぶっちぎりの4.55でワースト
- 792 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:33:53.91 ID:Lm1d/rptr.net
- 投手＞＞＞打撃＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞ほかぜんぶ
おわり
- 793 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:33:54.71 ID:njNRQu+D0.net
- チームWARで順位どうこうってアホやろ
監督の采配で難しい扱いの投手継投に多く関わるリリーフなんかWARそこまで高く出ないし
- 794 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:33:55.33 ID:AloXlj7S0.net
- >>735
warって結果から想定する期待値やんけ
三振多いからチームの勝利に貢献できてるはずやって指標やし
- 795 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:34:00.50 ID:42bQ1/E80.net
- 出塁率が大事なのはわかるけど打つスポーツなのに打率を否定すんのは違うと思う
効率を求めて本質を見失っているように思える
- 796 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:34:01.40 ID:z7tOMPb10.net
- >>775
変革が嫌いな国民性やね
徐々に広めていくしかない
- 797 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:34:04.63 ID:ClbhC9Wh0.net
- 守備ってある程度できてる前提でプロ入るから
打撃に比べて全然難しくない
- 798 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:34:11.25 ID:J+802vJ00.net
- なんで張本と大杉がいた東映が優勝出来なかったのか
- 799 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:34:16.47 ID:ATYTEJUt0.net
- >>789
ラミレスはあんだけ打っててWAR-の年あったらしいな・・・
あの守備は実際やばかったけど
- 800 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:34:29.82 ID:5DF++aHo0.net
- >>777
そもそもはっきりと見える実情なんてない
だから見えない実情を探そう近づこうとしてる
- 801 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:34:40.89 ID:wMUULneNa.net
- >>795
打つスポーツやないでアウトにならないスポーツと言い換えればええんやで
- 802 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:34:44.84 ID:QMUemYKw0.net
- >>774
その二人は野手崩壊の象徴やからな
スタメンで出始めたらもう出せる奴がおらん証や
- 803 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:34:53.75 ID:J+802vJ00.net
- それを分かってない坊主がID真っ赤にしてこんな風になる
ID:ClbhC9Wh0
- 804 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:34:55.31 ID:zOR1qDdo0.net
- なにこの頭金本
- 805 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:35:06.87 ID:Puw0rmJx0.net
- >>789
二岡ってそんなに酷かったけ？
- 806 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:35:10.05 ID:dhdnUDMF0.net
- >>795
インフィールドに飛んだらどんなにいい当たりでも一定数アウトになるし
絶対アウトにならない四球とかホームラン打ったほうが安定する
- 807 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:35:11.86 ID:b3gBrL3/0.net
- 指標的には四球って減らせるもんなんですかね？
- 808 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:35:14.08 ID:njNRQu+D0.net
- >>791
球場補正かけてもワーストクラスやからな
まあそれと同等の中日
- 809 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:35:17.26 ID:wMUULneNa.net
- >>798
ハリーは守備くそやから…
- 810 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:35:31.52 ID:WTGwozis0.net
- 守備上手いなら.250打てれば十分と言っても大和の.250と田中賢介の.250は全然違うからな
- 811 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:35:31.54 ID:z7tOMPb10.net
- >>771
ピッチナンたらか
変化量分析は無理やな
コースとか弱点の映像解析はある程度日本でもやってそう
- 812 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:35:35.10 ID:WcKJlzEHa.net
- 阪急黄金期も守備が良いしなぁ…
もっさん蓑田ウィリアムスとか鉄壁やで
- 813 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:35:35.72 ID:VgP9F1ZJ0.net
- >>795
中島を見てどう思うかってことやな
ワイはあれは無理
どんな髪型でもスタイルでもええけど前に飛ばす気のない中島だけは認められんわワイは
- 814 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:35:37.01 ID:T+7voK1yp.net
- 2001近鉄はプロ野球史上唯一投や守を打が上回った例やぞ
ホンマに例外中の例外
- 815 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:35:40.10 ID:ClbhC9Wh0.net
- >>792
まあこれでええわ
投手が一番、次に打撃
守備は上手くもなく下手でもない普通でええ
- 816 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:35:44.04 ID:gnlkX87l0.net
- >>805
二岡はUZRが酷かった
- 817 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:35:56.76 ID:RrZj9eQU0.net
- >>805
打撃はそこまで悪くはないから今の鈴木大地ぐらいなんじゃ無いかな
- 818 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:35:58.10 ID:K/Py3QW3p.net
- ラミレスってキャリア前半の守備データがわからんからなんとも言えない
巨人の2年目くらいから露骨にクソ守備になったが
- 819 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:36:03.40 ID:ety2Axmd0.net
- >>796
現場はともかくファンからすれば面白いのはヒット＞四球やから広まらんと思うで
- 820 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:36:06.81 ID:trCvW8eKa.net
- ソフバンの被弾数って結局一年リーグワーストやったん？
- 821 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:36:11.38 ID:AloXlj7S0.net
- >>800
実情に限りなく近いのが失点数や得点数やろ
WARはただOPSが高いから何点取るはずや、三振多くて四球少ないから何点防げるはずやっていうただの期待値
- 822 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:36:17.51 ID:njNRQu+D0.net
- >>795
勝つのが一番やぞ
- 823 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:36:18.60 ID:Wu3v9DRg0.net
- >>807
三振増やすよりは簡単やで
どれだけ打たれてもストライクゾーンに投げ続ければいい
ヤクルト山中がそれ
- 824 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:36:23.67 ID:wMUULneNa.net
- >>813
飛ばす気ないわけちゃうで
現に小林より打ってる
- 825 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:36:31.85 ID:l7i7KIKq0.net
- >>814
今年の西武はそれの再現できるやろなんやあのキチガイみたいな打撃陣
- 826 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:36:43.28 ID:tTeU9NYE0.net
- >>805
守備得点がゴミって判明したから最近叩かれるようになった
- 827 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:36:43.47 ID:0gu9fjsm0.net
- >>783
半分冗談で言われるエピソードやけど
ショートやセカンドが取りそうな打球を捕ってアウトにするとか言われとるもんな
誇張ありきにしてもやっぱ凄かったんやろね
- 828 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:36:43.85 ID:nfqOcazk0.net
- >>816
今で言う鈴木大地やろ
戦力としては問題ないはず
- 829 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:36:45.35 ID:7+gfzM6Da.net
- >>794
ちゃうで、結果
統計を予想のために使うことは有るけど統計的に出したものはあくまで統計であって結果でしかない
- 830 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:36:50.73 ID:d/UzvhC+d.net
- 全盛期の打撃だけど肩ぶっ壊れたヤニキ8人は正直耐えられないと思う
- 831 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:36:52.73 ID:VgP9F1ZJ0.net
- >>824
そういう問題ちゃうわ
- 832 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:37:00.24 ID:njNRQu+D0.net
- >>813
あれはwRC+でも大したことないやん
- 833 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:37:04.01 ID:8hLkU7fNa.net
- 去年のハムも大谷以外の先発は基本燃えるの前提で攻撃力で優勝日本一になった感じあるよな
15連勝の時も日シリもほとんどの試合が打ち勝った内容だった
- 834 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:37:06.80 ID:77FCO+CIr.net
- 2011中日とかいう別のスポーツ
- 835 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:37:08.95 ID:jkeuHzWn0.net
- サードの強打者ってだいたい守備上手い評判なきがする
ノリさんとか村田とかレベル落ちるけど松田は守備文句無しだしレジェンドレベルのガッツもサード守備堅実だった
- 836 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:37:15.04 ID:1bhsPLWoa.net
- ラミレスのジョギング守備は驚愕したわ
- 837 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:37:26.47 ID:RrZj9eQU0.net
- >>827
今の時代ならUZRが最高に高くなるプレーやな
- 838 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:37:37.23 ID:trCvW8eKa.net
- >>828
鈴木大地並はほんまに問題ないんやろか…
- 839 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:37:38.72 ID:fJmFQj340.net
- >>818
最初の頃は走れてたよなラミレスって
ライト守った時もあったような
- 840 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:37:43.20 ID:DTAnd9T40.net
- >>811
つーかその手のことだったらワイですらやれるからな
- 841 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:37:48.18 ID:ClbhC9Wh0.net
- >>827
昔なんてリアルタイムで見てる奴限られてるんだから言ったもん勝ちやでそんなん
てかほぼ嘘だぞその類の話は
- 842 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:37:49.50 ID:WTGwozis0.net
- >>807
理屈的には三振狙いでカウント悪くする投手が三振諦めてゾーンに投げれば減る
打者で言う早打ち、待球の逆
- 843 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:37:52.71 ID:hWt2Dro8r.net
- >>813
飛ばす気がないんじゃなくて圧倒的パワー不足で前に飛ばないだけや言うとるやろ
パワー付けて欲しいけど付けたら付けたで守備範囲狭くなりそうやし本当困りどころ
- 844 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:37:56.95 ID:AloXlj7S0.net
- >>829
投手warで則本がパ・リーグでナンバーワンやけど結果として石川や和田より貢献できてると思うんか？
- 845 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:37:57.91 ID:t2zJtGSpd.net
- >>836
あいつあれでも守備大好きなんやで
- 846 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:38:08.70 ID:CixZ6jafa.net
- >>1は金本かな？
- 847 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:38:10.72 ID:njNRQu+D0.net
- 長嶋の守備そこまで見たわけちゃうけど、範囲は広そうやった
- 848 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:38:20.41 ID:O27gzBE9r.net
- 守備は上手くなくてもいいかもしれんが、下手なのはあかんやろ
キャッチャーが後ろに逸らしまくったり、試合中に蝶々追いかけたり
やっぱ最低限は出来んと
- 849 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:38:24.92 ID:pllI4eTi0.net
- ボコスカ打てて守備ボロボロのチームのほうが見てて楽しいやろうな
打球が飛ぶごとに緊張感が出る
- 850 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:38:30.60 ID:trCvW8eKa.net
- >>845
迷惑なんだよなぁ
- 851 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:38:36.94 ID:VgP9F1ZJ0.net
- >>832
いやそういうセイバーとかやなくて前に飛ばす気なくカットだけして四球狙うってスタイルの話や
最悪あれを突き詰めて打率.000出塁率.800みたいな打者出てきても評価なんかしとうない
- 852 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:38:38.47 ID:VY5Mdpwr0.net
- >>805
ええ…
- 853 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:38:40.65 ID:z7tOMPb10.net
- >>819
チームが勝つ方がええやろ
出塁するほどチャンス増えるし
その認識は変わらんと困るな
- 854 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:38:43.94 ID:t2zJtGSpd.net
- ラミレスとバレンティン間違った>>845は無しで
- 855 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:38:46.22 ID:wMUULneNa.net
- >>844
できてると思うで投球回見たらわかるやん
- 856 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:38:54.48 ID:AloXlj7S0.net
- >>835
そもそも守れないならファーストやるしな
- 857 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:38:55.79 ID:MOg27YiBr.net
- >>844
則本って自身が投げてるDERもクソ低いし楽天の守備陣に足引っ張られてるのは明白なんとちゃうか
- 858 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:39:01.20 ID:T+7voK1yp.net
- >>825
レギュラー陣の好調に加え山川や坂田が機能したら再現あるかもな
- 859 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:39:04.56 ID:XQ5HhqD10.net
- ラミレス野次ってやろうと思ったけどイニングごとにボール投げ込んだりファンの声に笑顔で答えてたり良い奴すぎて野次れなかった
- 860 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:39:07.57 ID:d/UzvhC+d.net
- >>845
バレンティンもDH嫌がってたっけ
- 861 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:39:08.38 ID:3Jn3hGT50.net
- >>835
そもそも打てる奴は運動神経ええんやから守備も出来るはずやよな
- 862 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:39:09.33 ID:WcKJlzEHa.net
- >>783
川上野球だとショートゴロみたいな当たりを多少無理してもサードに捕球させるべきと考えたみたいやな
サードが捕球すると逆シングルで捕る必要無いし内野安打が減るらしいで
- 863 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:39:11.68 ID:WTGwozis0.net
- >>792
投球の失点へのインパクトはせいぜい7割程度と言われてるから
打撃には敵わんよ
- 864 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:39:15.81 ID:qrc3r+gU0.net
- おうヤニキ理論やめーや
- 865 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:39:24.31 ID:e0SLOELha.net
- イチロー
WAR59.9 oWAR47.6 dWAR4.4
松井
WAR21.3 oWAR24.0 dWAR-9.6
この程度の差
- 866 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:39:26.99 ID:jkeuHzWn0.net
- 4割出塁するとしてやっぱ打率.280より.300に乗せてる選手のが見たいやろ
- 867 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:39:32.93 ID:ClbhC9Wh0.net
- >>833
日ハムが優勝できたのは大谷がマメつぶして投手できなくなって毎日打者で出たからだぞ
投手やれてたら週に何回か打者として欠場するからまず優勝はしてない
- 868 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:39:35.71 ID:YGZQu+VM0.net
- 10割ホームランなら負けないやん
- 869 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:39:37.53 ID:5gMZk8z3a.net
- >>827
どうやってセカンドの球捕るんや…
- 870 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:39:38.31 ID:trCvW8eKa.net
- >>849
贔屓が試合ない日に阪神中日戦と横浜巨人戦やってたら後者を見る奴多そう
- 871 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:39:44.89 ID:jHLSEHc60.net
- ヤクルト投手陣ががひどいのは守備は良いってところ
- 872 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:39:47.41 ID:nfqOcazk0.net
- >>838
鈴木大地くらい打てれば守備が悪くてもそこまで問題にはならんで
現に鈴木のwarは2.7あるし
- 873 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:39:54.92 ID:42bQ1/E80.net
- >>801
言いたいのは野球は最初はコース指定して鬱ゲームだったから打つことがメインだろってこと
>>806
それはわかってるけどゲームの本質から離れてないかってこと
- 874 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:40:05.09 ID:5DF++aHo0.net
- >>868
試合終わらんから勝てへん
- 875 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:40:12.75 ID:Wu3v9DRg0.net
- 野手の守備はどんなに差がついても±50点程度
打撃は±100点まである
走塁は±15点くらいやな
打撃は打席結果全て、守備は三振四球HR以外の打席のみが対象になるから当然なんやけども
- 876 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:40:17.67 ID:AloXlj7S0.net
- >>857
楽天とロッテは守備大差ないで
石川と則本どっちがチームの勝利に今年貢献できたと思ってるんや
- 877 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:40:18.43 ID:uX/mKb9K0.net
- 少なくとも内野は守備重視
- 878 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:40:19.18 ID:l7i7KIKq0.net
- >>858
今年は西武の試合も見に行こうか迷うわ
- 879 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:40:19.98 ID:UD71HRaJ0.net
- 走塁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞打撃≒守備なんだよなぁ
打撃や守備は才能だけでどうとでもなるが
足だけは速けりゃ良いってもんじゃないからなあ
極端な話ボルトでもベーランは日本のトップスターに劣る
- 880 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:40:24.66 ID:WTGwozis0.net
- >>854
いやラミレスも守備に就きたがりだから合ってるで
- 881 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:40:41.29 ID:XQ5HhqD10.net
- WAR心棒されすぎて放出決定した松井のワールドシリーズはどうなりましたか？
- 882 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:40:45.30 ID:24jowMpQr.net
- 守備の崩壊は倒壊に直結するやん
- 883 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:40:47.10 ID:njNRQu+D0.net
- >>876
大差やぞ
- 884 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:40:53.14 ID:ClbhC9Wh0.net
- >>848
それはほぼすべてのプロができる 2軍選手でも
打撃はできる人間とできない人間の差が大きい
- 885 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:41:03.77 ID:0gu9fjsm0.net
- >>841
一応前置きしたんやからそこまで息巻かんでもええやん…
ただまあ火のないところになんとやらで実際見てた人らが長嶋守備すげーと思わせる何かはあったんやろねってことで納めといてや
- 886 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:41:05.45 ID:nv+Yfo7I0.net
- ぶっちゃけ倉本と堂上の守備も大差ないからな
- 887 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:41:13.89 ID:trCvW8eKa.net
- >>876
ウズラもエラー数も凄い差やなかったか
- 888 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:41:18.99 ID:z7tOMPb10.net
- >>876
楽天は阪神以下やろ
阪神ファンとしてはアレ以下とか信じられんレベルやぞ
- 889 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:41:22.79 ID:t2zJtGSpd.net
- >>880
そうなんか
似とるな2人とも
- 890 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:41:26.27 ID:Ad+AzYS10.net
- ただ活躍したとかダメだったとか表面的な事しか理解してないで楽しめないだろ
たとえば「これが理由でこいつは活躍出来てるんだな」 二軍選手で言えば「これがウィークポイントで上ではイマイチなんだな」
こういうことを理解して見なきゃ面白くないやろ
「こいつ縦スラめっちゃキレるな、やっぱデータでも被打率も空振り率も優秀やわ」
「でも速球はイマイチやな…スピードガンより威力ないわ、データでもイマイチやな」とかね
- 891 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:41:26.30 ID:nfqOcazk0.net
- >>881
その後の衰え見れば放出は正解やったね
- 892 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:41:26.75 ID:LqNzEjbep.net
- 阪神ってずーっとクソ守備なチームな気がするんやけど
阪神が最後に守備まともだったのっていつや
- 893 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:41:33.86 ID:WTGwozis0.net
- >>876
楽天はチームUZRは阪神抜いて両リーグワースト
しかも毎年その水準だからロッテなんか勝負にならん
- 894 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:41:34.09 ID:jsCXM9hHa.net
- あの大和鳥谷に広範囲の守り方教えた金本が
守備軽視采配してるなんて嘘やろ？
- 895 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:41:41.48 ID:8hLkU7fNa.net
- 君たち普段藤浪は守備さえよければ20勝できるとか言ってる割には守備軽視なんやな
- 896 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:41:44.49 ID:hWt2Dro8r.net
- 非力な選手がただ三振して返ってくるのと粘って三振してくるんだったらどっちがええんやろ
まぁ塁に出れない時点で同じやけど
- 897 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:41:49.24 ID:DTAnd9T40.net
- >>844
思うかどうかじゃなくて現状の分析からは結果としてパリーグで1番貢献してるよって結果が出てるだけや
これから分析方法とかが変わればまた違う結果が出てくる可能性も大いにあるけどな
- 898 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:41:50.02 ID:XQ5HhqD10.net
- >>891
たし蟹
- 899 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:41:51.60 ID:7+gfzM6Da.net
- >>844
根本的に話が違う
プレイ内容を集めたものは結果でしかない
お前の言ってるのはwarの妥当性であってそれが結果が期待値かって話とは全く違う
来季の成績を占う場合に期待値として使える、ってだけで結果は結果
- 900 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:42:05.76 ID:6nFk2shXp.net
- >>876
チームUZR
ロッテ-24.5
楽天-57.0
- 901 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:42:19.97 ID:VgP9F1ZJ0.net
- >>892
和田とか亀山関川あたりいたころはまともやった気がするが……
- 902 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:42:20.83 ID:ClbhC9Wh0.net
- ネットでよく見かける守備崩壊ってフレーズもなんだかね
- 903 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:42:22.79 ID:O27gzBE9r.net
- >>884
せやった
彼らはプロじゃなかったわ
- 904 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:42:24.53 ID:trCvW8eKa.net
- >>885
近代でもサード方向のファールフライ取りに行くショートおったし信憑性はあるわ
- 905 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:42:28.42 ID:jkeuHzWn0.net
- >>879
全部ホームラン打てれば走塁の必要無いよね
- 906 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:42:30.90 ID:MOg27YiBr.net
- >>876
けど石川歩のDERはクソ高いし
則本は異常に低い
石川歩は良く言われるロッテの狭い守備陣の真正面を突く打球が多かった説がある
- 907 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:42:31.14 ID:kqAA3MHFa.net
- >>890
こういうやつと野球見に行きたくない
- 908 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:42:54.61 ID:GZlp2u8K0.net
- 守備は内野重視がほんと不思議
内野のほうが重要なのはわかるけど外野軽視していいことなんか何もないだろ
うまい下手で1プレー2点3点に直結するポジションなのに
- 909 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:42:58.44 ID:nv+Yfo7I0.net
- >>895
頭悪い珍カスだけやろんな事言ってんの
藤浪はメンタルカスだからどこの球団でもこんなもん
- 910 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:43:08.60 ID:fJmFQj340.net
- >>892
少なくとも今データ計測されてる年の中でチームUZRがプラスの年がないな阪神は
- 911 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:43:17.18 ID:WcKJlzEHa.net
- >>896
粘るほうがエエやろ
球数投げさすのは重要やで
- 912 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:43:24.77 ID:T+7voK1yp.net
- 鈴木大地さんはラビットなら.315 24 89とかやったかもな
そう考えると若干長打力は落ちるものの二岡やなホンマ
- 913 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:43:27.98 ID:VgP9F1ZJ0.net
- >>907
そう？
見方が合うならおもろいでこういうの話せると
- 914 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:43:28.53 ID:AloXlj7S0.net
- >>899
プレイ内容から実力を類推してるだけやん
実際に点を取れてるか点を防げてるかを表す指標やない
- 915 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:43:34.60 ID:wMUULneNa.net
- そもそもハムの打撃がパリーグ何位かのはなしやろ
1位やで
- 916 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:43:36.85 ID:IhW+DJWw0.net
- >>908
飛んでくる数がね
- 917 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:43:47.22 ID:T2qEQVO30.net
- 2007年のハムはチームOPSや得点がリーグ最下位で優勝した守りのチームやで
http://npb.jp/bis/2007/stats/tmb_p.html
- 918 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:43:51.54 ID:t2zJtGSpd.net
- >>895
そもそも藤浪自身が守備軽視やしなぁ
- 919 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:43:53.22 ID:ClbhC9Wh0.net
- >>901
そいつらがスタメンにいてるてことは打線が崩壊してるってことや
まあ和田はええけど
その時代の阪神、投手は悪くないのに下位だったからな
- 920 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:43:54.59 ID:jkeuHzWn0.net
- >>902
8 金城
6 内川
7 鈴木尚
9 T・ウッズ
3 コックス
4 村田
5 古木
2 中村
これを崩壊と言わずなんと言うたしか金城ぶっ壊れたやろこれで
- 921 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:43:56.82 ID:RrZj9eQU0.net
- >>910
2013とか良かったんとちゃうかな
あの年鳥谷がUZR+26とか一人で出してたし
- 922 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:43:57.79 ID:WTGwozis0.net
- 投手WARというかFIPは「一般的な球団にいればどれくらい活躍できるか」だから投手のコントロールできない範囲の結果はしらん
それが知りたいならWPAで見とけ
- 923 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:44:03.72 ID:AloXlj7S0.net
- >>897
その結果が実情とは離れてるってことや
- 924 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:44:14.94 ID:g+KaouMfx.net
- >>892
平野鳥谷の二遊間の頃が一番まともだったかな
それでもデータ上チーム全体では平均未満だったけど
ほんま守備あかんチームや
- 925 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:44:19.52 ID:kRX5Bc7t0.net
- 高校野球見てたら守備が大切と言われながら結局勝ってるのは打撃の良いチームな気がする
- 926 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:44:19.83 ID:rlq/YaF9r.net
- >>908
内野で守備だめだとWARだだ下がりやし指標的にも内野は守備やぞ
- 927 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:44:20.16 ID:Puw0rmJx0.net
- >>892
金本が守備軽視と叩かれて守備重視の守備重視の
オーダーを組んでからじゃぬ？
- 928 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:44:24.11 ID:ety2Axmd0.net
- >>896
そら球数投げさせるほうがええやろ
走者いれば暴投の可能性もあるんやし
- 929 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:44:24.82 ID:l7i7KIKq0.net
- >>908
ボール触る回数多いとこから上手いの置いてけって教わったわ草野球やけど
- 930 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:44:26.07 ID:gnlkX87l0.net
- >>920
つよそう
- 931 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:44:31.31 ID:jsCXM9hHa.net
- >>895
金本は守備重視してるぞ
- 932 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:44:31.54 ID:gIkVc0Lir.net
- >>908
ボトムは確保されとるから実際に2点3点変わることはないからやろ
- 933 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:44:34.65 ID:hWt2Dro8r.net
- >>908
日本人のファーストサードレフト軽視はなんなんやろな
日本人と言いつつMLBではこのポジションはどうなのかはわからんけど
- 934 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:44:35.48 ID:trCvW8eKa.net
- >>920
これタクロー過労死版もあったな
- 935 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:44:38.03 ID:z7tOMPb10.net
- >>913
ウザがられるで
ソースはワイ
- 936 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:44:45.78 ID:GZlp2u8K0.net
- >>916
打球数では差はあるけどレベルで差がつくくらいのプレーは内野もそう多くはないだろ
外野が少ないのは確かだけど軽視していいポジションじゃないわ
- 937 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:44:51.72 ID:z6FIvHsJ0.net
- >>908
下手っていっても普通のフライもとれないようなレベルはプロにいねえからな
際どい打球なんて１試合にほとんどないやろ外野は
- 938 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:44:55.22 ID:DRA9m8+aM.net
- 投手力を除くと、守備は一定レベルまでは必要だが、ある程度のレベルに達していれば上積みしても大したことないな。打撃は上積みがある程良いけど
- 939 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:44:56.27 ID:WTGwozis0.net
- >>908
上手いに越したことはないけど守備機会も難易度も全然違うからな
- 940 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:44:58.02 ID:zmBclpks0.net
- 数字だけで見たら去年の楽天はハムと比べて守備だけで100点以上多く失点してるんだけど本当かよ
さすがに盛りすぎだろいくら何でも100点分の差はないわ
- 941 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:44:59.55 ID:CEL3JfJE0.net
- 週一で10対20くらいの試合があってもいいと思うよ
- 942 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:45:03.43 ID:VWWUZ3hpM.net
- >>933
ショートセカンドセンターより重きを置けるか？って話やろ
- 943 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:45:24.90 ID:l7i7KIKq0.net
- >>939
サードの球とか怖くてとれんわ
- 944 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:45:31.10 ID:Wu3v9DRg0.net
- >>888
鳥谷の1つ年下の選手がセカンド
(41)と外国人2人がレフト
怪我で衰えた(31)がセンター
期待の若手枠から抜け出しきれなかったライト
この相乗効果やぞ
- 945 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:45:32.45 ID:VgP9F1ZJ0.net
- >>935
いや知らん人間にえらそうに話したらそらそうなるよ
そんな会話は知ってる人間同士でやるもんや
- 946 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:45:37.45 ID:trCvW8eKa.net
- >>933
ホットコーナー言うくらいやし超重要なんやろ？メジャーのサード
- 947 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:45:50.98 ID:3Jn3hGT50.net
- >>908
プロレベルなら普通そこまでのミスはせん
>>925
甲子園レベルなら守備はしっかりしてるのが普通だろ
- 948 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:45:52.45 ID:hpDPAo/40.net
- 守備すきだから守備だろ
- 949 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:45:52.97 ID:wMUULneNa.net
- >>940
という計算結果であるんやで
楽天は外野ひどすぎる
- 950 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:45:56.97 ID:MOg27YiBr.net
- >>940
試合見たらそれくらい行ってても不思議ちゃうかも
- 951 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:45:59.16 ID:42bQ1/E80.net
- >>933
そんなに変わらんよ
- 952 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:45:59.94 ID:b/6A4TQb0.net
- 走塁は一番下やな
究極いうなら全部長打とかホームランなら足はいらないしな
- 953 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:46:02.88 ID:dhdnUDMF0.net
- >>946
最近人気無くなってきて人材難やで
- 954 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:46:13.52 ID:njNRQu+D0.net
- >>940
藤田露骨に劣化してたし、外野ゴミやぞ
サード今江やし
- 955 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:46:18.22 ID:8pTug1DWr.net
- >>933
サード軽視してる球団なんてあるのか？
- 956 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:46:23.63 ID:GZlp2u8K0.net
- >>933
誰でもいいみたいな風潮はほんとやめてほしいわ
左で流すやつが腐るほどいる今レフトなんてどれだけ打球が飛ぶことか
- 957 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:46:28.91 ID:WcKJlzEHa.net
- >>908
イチローが言ってたけど外野は基本次の塁に行かせない守備を心掛けるべきなんやと
無理にダイビングしない
アウトにする返球よりその次の塁に気を配った返球をするとか
- 958 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:46:32.85 ID:io2MaB+z0.net
- 全部同じくらい重要やろ
- 959 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:46:36.92 ID:ClbhC9Wh0.net
- >>908
レフトライトには1試合だいたい何回打球が来るの
その打球は名手じゃないと取れない打球ばかり来るの
レギュラーは1試合何打席回ってくるの
どっちが大事なの
- 960 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:46:37.36 ID:Puw0rmJx0.net
- 確かに今思うと二岡の守備範囲狭かったな
怪我があっただろうけど
- 961 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:46:39.97 ID:wMUULneNa.net
- >>955
というかほぼどこも補強したいとこやな
- 962 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:46:40.14 ID:hWt2Dro8r.net
- >>942
ワイは打撃より守備見てたいタイプやからな
ホームランよりファインプレーの方が贔屓関係なく興奮するわ
- 963 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:46:41.55 ID:T0Kal8Ah0.net
- 40本打って首になった選手が居ましてね
- 964 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:46:44.98 ID:IhW+DJWw0.net
- サードは普通に打撃ポジやろ
日米ともに人材難やけど
- 965 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:46:45.77 ID:WTGwozis0.net
- >>933
MLBでも似たような傾向やで
レフトライトとファーストとDHの守備補正はマイナス
- 966 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:46:47.06 ID:d/UzvhC+d.net
- >>940
まあ実際ハムの守備は上手いし楽天の守備は下手やしおかしくはない
- 967 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:46:47.52 ID:5gMZk8z3a.net
- >>955
守備は軽視してる球団ばっかりやろ
- 968 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:47:20.08 ID:U0M5FsA00.net
- リアルに選べるならやっぱ打撃か
そうだなー
金が全然違うわな＾
- 969 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:47:22.98 ID:l7i7KIKq0.net
- >>966
守備上手いの誰って聞くと茂木って返ってくるの草
- 970 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:47:23.44 ID:trCvW8eKa.net
- >>953
あっほんま
日本球界での助っ人探しでもサードは最近難航しとるチーム多いし向こうも大変なんやな
- 971 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:47:24.94 ID:ePubDkSSr.net
- やっぱりアライバがナンバーワン
- 972 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:47:29.21 ID:GZlp2u8K0.net
- >>959
内野のが大事なのはわかるって言ってるだろ
内野重要だから外野は誰でもいいみたいなコンバートさせまくりの状況が気に食わんだけ
- 973 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:47:34.58 ID:wMUULneNa.net
- 鳥谷は一気にセイバーの申し子から転落したからなあ
- 974 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:47:38.31 ID:k7NMwJsLa.net
- >>959
その数回で単打を長打にするとかなるやろ
- 975 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:47:44.33 ID:rrRj4NS0p.net
- >>896
しっかり振ってる三振だとやっぱ怖いでワンチャンあるかもしれんし
粘るっても中島がカットモード入ってる時みたいなファール狙いの始動のスイングしてたらどうせ打たれんしどーでもええわってなる
- 976 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:47:52.63 ID:VWWUZ3hpM.net
- >>969
オコエやぞ
- 977 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:47:53.50 ID:nfqOcazk0.net
- サードは現状重視したくても出来ない
MLBもそう
- 978 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:47:57.32 ID:VgP9F1ZJ0.net
- ファーストレフトはもう完全に守備軽視ポジみたいになっとるがファースト下手は見てる方は勘弁してもらいたいよな
- 979 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:47:59.58 ID:b3gBrL3/0.net
- >>940
まともな球団より日ハムは50点減らして、楽天は50点増やしたと考えたらええやん
- 980 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:48:08.25 ID:njNRQu+D0.net
- >>972
実際二遊間のやつに練習させたら大体上手いし
- 981 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:48:10.04 ID:wMUULneNa.net
- >>972
だってセカンド失格レベルの西川はレフトじゃナンバーワンの守備力やし
- 982 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:48:14.27 ID:trCvW8eKa.net
- >>969
ええ…
- 983 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:48:15.01 ID:3Jn3hGT50.net
- 走塁は素人だろうがプロだろうが基本全力で走るしかないんだからそこまで重視してもしゃーないというのは分かる。技術的な差がつく場面が打撃守備に比べて少ない
- 984 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:48:24.77 ID:Puw0rmJx0.net
- >>971
あいつらは守備と走塁がいいだけで打撃はまあまあ
だよ
- 985 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:48:25.92 ID:WTGwozis0.net
- >>972
しゃーないわ実際重要なんだから
先発失格がリリーフとかショート失格がセカンドとかああいう類
- 986 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:48:29.44 ID:RrZj9eQU0.net
- >>973
今の本当の申し子は坂本やと思うわ
あいつWARの稼ぎ方エグすぎるわ
- 987 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:48:29.58 ID:WcKJlzEHa.net
- >>974
日本シリーズ松山やね
- 988 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:48:36.55 ID:VWWUZ3hpM.net
- >>975
じゃ中島と倉本どっちが敵にいて嫌？
- 989 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:48:36.77 ID:HZopqfDSa.net
- 打撃はわかりやすいやん
やきう経験のないなんJ民は打撃という分かりやすいものを持ち上げる傾向ｗ
- 990 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:48:47.36 ID:ClbhC9Wh0.net
- 未経験者多すぎて草
外野に対する謎のプライドなんなの
なんで守備固めがスタメンで出れないか真面目に考えてみろ、ない頭使って
- 991 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:48:47.78 ID:ClbhC9Wh0.net
- 未経験者多すぎて草
外野に対する謎のプライドなんなの
なんで守備固めがスタメンで出れないか真面目に考えてみろ、ない頭使って
- 992 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:48:57.57 ID:Wu3v9DRg0.net
- >>978
セカンド普通に守れる浅村がファースト守ったら記録的なUZRになったからな
- 993 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:48:59.46 ID:wMUULneNa.net
- >>986
そもそもあいつは旧来指標でもエグいです…
- 994 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:49:01.08 ID:f0LKeYELa.net
- 土グラで外野も糞広い甲子園
war最下位のゴミ守備金本阪神はホーム勝率セリーグ最下位
- 995 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:49:04.51 ID:IhW+DJWw0.net
- 外野守備重視ニキのメイト名が高山なのなんか草
- 996 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:49:15.25 ID:4uqpchYsr.net
- 内野ガチガチにしときゃどーにかなる
- 997 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:49:32.93 ID:t2zJtGSpd.net
- ぶっちゃけ全部揃ってりゃ勝てるんだよ
- 998 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:49:40.59 ID:l7i7KIKq0.net
- 坂本って内野の介護ほぼ1人でやってるイメージある
- 999 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:49:43.39 ID:/ooqBJeV0.net
- >>908
よく難易度と重要度をごっちゃにしてる馬鹿が多いイメージ
内野のが難易度は高いけど外野は重要度結構高いんだよなぁ
内野と違って長打になるし
- 1000 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:49:47.33 ID:trCvW8eKa.net
- >>997
せやな
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