昔ワイ「野球大好きだからなんJにきたぞ……ん？OPS？なんやこの数値？」

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:13:22.91 ID:lvodCuYwp.net

ワイ「これどういう意味や？OPSって」

「OPS知らんとかにわかかよ」「なんJから帰って、どうぞ」「1超えてたらすごいとだけ覚えとけや」「(お、お客さんか？)」「よくそんな無知晒せるな」


ワイ「ヒエッ……(恐怖)」

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:13:39.95 ID:FXc17N5F0.net

くっさ

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:13:44.21 ID:pnQPjvNL0.net

元スレハラデイ

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:13:45.30 ID:lvodCuYwp.net

ggrks定期

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:14:07.63 ID:lvodCuYwp.net

>>3
何年も前やから覚えとらんわボケ
殺すぞ

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／(地図に無い場所)：2016/09/24(土) 03:14:27.86 ID:08ZGaLL+0.net

>>4
ガイジ

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:14:32.98 ID:iiOtwtn30.net

OPSを知らない野球解説者っているんかな

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:14:33.17 ID:pnQPjvNL0.net

>>5
ほらすぐ暴力的な言葉使おうとするっ！

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:14:34.44 ID:vMdx8VQza.net

あ

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:14:39.39 ID:xrQb+qrW0.net

ワイ「しゃーない、ググるか」

ワイ「結局よくわからんかったンゴ…」

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:14:47.76 ID:NTG9wiM8d.net

いやにわかやん
なんでムキになってんねん

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:15:01.97 ID:fYg90cmw0.net

OPSって普通野球好きなら分かると思うけど。
20年以上前から知ってたで

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:15:17.37 ID:rHujT8IJ0.net

まだなんJおったんかはよ出てけよ

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:15:19.27 ID:zs2WnigQ0.net

知らんから教えてクレメンス

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:15:32.03 ID:8uyniRI90.net

ワイも知らない

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:15:33.78 ID:XsoLSm3X0.net

OPSとかWARとかUZRとかWHIPとか指標の多さにびっくりするのはあるな
打率本塁打打点防御率ぐらいしか知らへんもんな、初心者は

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:16:11.20 ID:lvodCuYwp.net

>>11
なんもムキになっとらんで

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:16:37.26 ID:fClc/aXd0.net

OPSとか煽りよりも淫夢語が拒否感あったわ5年くらい前

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:16:49.68 ID:AZ80TwSK0.net

プロ野球選手「オーピーエス？」

これが現実

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:16:51.64 ID:pkJchRYp0.net

>>16
覚えたいけどめんどいから調べる気が湧いてこない

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:17:00.63 ID:qgUgaOTP0.net

ワイ最古参、OPSの意味がわからない

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:17:04.58 ID:iy1C4rB40.net

OPSも知らんなんJ民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワイは昨日も食ったで

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:17:26.33 ID:XsoLSm3X0.net

出塁の評価点低すぎｨ

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:17:48.06 ID:E6iaZsWh0.net

オップス？

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:18:03.42 ID:JOWas6LQ0.net

最近指標でしか選手語れない奴ばっかでつまらん
過去でしかないんやで

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:18:46.46 ID:RxzWVfqNa.net

四球と単打は同価値って嘘やろ

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:19:06.85 ID:ZdWzNJVm0.net

タイトルに関わるような数字だけ見とけばええやろ(適当)

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:19:14.46 ID:r/Cjws+m0.net

ツーシームってなんや？

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:19:39.23 ID:XsoLSm3X0.net

>>25
打率や打点や安打数盗塁数防御率みたいな基本的な数値で測れない選手の価値の為に指標があるのに
指標を見て数値がいい選手を貶す阿呆が多い事多い事
イチローアンチとかモロにそう

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:19:43.43 ID:r/Cjws+m0.net

カウントなんでSとB逆なんや？

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:19:45.81 ID:c+opBbjga.net

BABIPは収束するキリっ

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:19:55.39 ID:pnQPjvNL0.net

最近すぐ殺すとか死ねとか言ってくるやつ多すぎやろ
悲しくなるわ

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:20:14.69 ID:McZfJcWF0.net

メジャー見てたらわかるやろ...

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:20:38.28 ID:2XSuGLZz0.net

OPSとWHIPはパワプロで知った

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:20:40.99 ID:lvodCuYwp.net

ドミネーションは覚えてるけどあれは指標ちゃうか

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:21:04.40 ID:XsoLSm3X0.net

>>30
未だにBSOになれんわ

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:21:22.36 ID:VOGpPqj80.net

>>5
完全になんJに染まってて草

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:22:02.42 ID:XsoLSm3X0.net

>>31
BABIPが高いからこいつは確変！はよく見るな

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:22:03.77 ID:JOWas6LQ0.net

>>30
なんでなんやろなぁ

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:22:14.42 ID:2Fm3Pjtoa.net

>>29
そんなの昔の話やぞ
今は選手の価値＝指標や

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:22:16.39 ID:u/lp9EBF0.net

「○○って何の指標なんや　ググるで　ほーんこんな意味か」
数週間後ワイ
「○○って何の指標やったっけ　ググるで　せやせやこんな意味やったな」
数週間後ワイ
「○○って何の指標やったっけ　ググるで　せやせやこんな意味やったな」

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:22:28.43 ID:n82160Uj0.net

>>35
それドネーションのことちゃうか

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:22:48.57 ID:FAlbyLlrr.net

>>29
そのよくわからん勘違いは何なんだろう
普通に優劣つけるために発明されたもんやぞ

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:22:52.10 ID:OEWWyDZG0.net

>>26
むしろOPSだと出塁率が軽視されすぎるって批判あるくらいやで

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:22:57.97 ID:eiKpzd/p0.net

何のために出塁率と長打率を足した数値を出すのか分からんのやが
教えて

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:23:15.08 ID:SkViazSZa.net

叩かれるの承知で言うけど、まとめでしかなんＪ見たことなくて優しい世界のイメージやったから殺すぞとか罵詈雑言が飛び交っててショックやったわ

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:23:36.77 ID:JOWas6LQ0.net

>>40
だからさぁ
過去しか見てないわけじゃんね
つまらんやん

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:23:43.82 ID:FAlbyLlrr.net

>>46
帰ってどうぞ

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:23:43.83 ID:U6cnQZI70.net

WHIPはわかりやすいからええけどWARとかUZRはそもそもの計算方法がよく分からんからそれ見て褒めるのも貶すのもワイにはできんわ

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:23:58.95 ID:2Fm3Pjtoa.net

>>26
OPS上はの話を聞いやぞ
OPSはアウトにならない能力+塁獲得能力

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:24:26.62 ID:IS5a06xO0.net

指標無知でもOPSくらいは知っとるやろ
ゲームとかでも出てるし

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:24:47.36 ID:SkViazSZa.net

>>48
すまんな

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:24:47.79 ID:2Fm3Pjtoa.net

>>47
過去から未来を推測やぞ

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:24:51.55 ID:HKzl/+XM0.net

DIPS一式見方わからんし打撃指標もわからん
いそdいそpとか

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:24:58.13 ID:OEWWyDZG0.net

>>29
２死からの盗塁は成功率低くても別にええやんけっていつも思うわ

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:25:09.65 ID:xm4n993U0.net

ぶっちゃけ指標とかどうでもええわ
昔ながらの数字だけ見れればいい

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:25:25.38 ID:lBq6B5wD0.net

小学生くらいの頃は出塁率なんて指標？記録？知らんかった
打率高い奴が偉いと思ってた

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:25:28.48 ID:/vCRh7dc0.net

最近の奴等は指標に囚われすぎやわ
もっと気楽にいこうや

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:25:28.79 ID:8/RfhG7Lp.net

>>49
WARが1あればそいつ一人でまるまる1試合勝てたって事やっけ

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:25:38.90 ID:1MkWuRcP0.net

ヒット4本とホームラン1本アンド3アウトが同価値とかおかしい

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:25:40.03 ID:Bcqknn1i0.net

1越えたら〜って言ってる奴だけはギリいい奴そう

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:25:52.81 ID:JOWas6LQ0.net

>>53
だからそれ過去しか見てないじゃん
終わってからしか評価しないってつまんねえんだって

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:26:06.15 ID:/Az3eKS40.net

野球好き→なんJに行ったろ
ガイジすぎやろ

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:26:10.20 ID:Fyhab1JE0.net

>>60
長打率？

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:26:14.69 ID:E6iaZsWh0.net

指標ばっかで実際のプレーを語ることがあんまないよな

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:26:37.43 ID:UNdd5jF8a.net

>>62
やっても居ない試合見るのかお前
何が起きてんのよお前の頭の中で

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:26:40.76 ID:lBq6B5wD0.net

>>49
分かるわ
大谷とか、投手WAR＋野手WARがそのまま選手価値ってのもイマイチ納得できひん

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:26:49.83 ID:dh7jmMu+a.net

>>59
同ポジションの平均的な選手に比べてどれだけ勝利数として貢献したかだから大体あってる

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:26:59.15 ID:VOGpPqj80.net

>>63
googleに選手の名前入れたら「選手名 なんJ」ってサジェストされるからね
しかたないね

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:27:01.49 ID:PG6R5t6J0.net

>>38
バリガイジ「バリオスは逆バビってるから収束すれば抑える！！」
ワイ松「球が糞だからジャストミートされててバビも糞もないぞ」
工藤「ピッチャー交代、バリオス！ｗ」

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:27:03.10 ID:2Fm3Pjtoa.net

>>62
レスバトルする時技術論でこいつ活躍するとか言っても水掛け論にしかならんやん
スイングがどうこう言っても客観的な根拠にならんし

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:27:15.98 ID:/vCRh7dc0.net

>>65
そら見てないもんは語れんわ

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:27:26.19 ID:KrP+B4Db0.net

申し訳ないが野球板or野球chを経由してないクソにわかはNG

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:27:30.25 ID:JOWas6LQ0.net

>>66
なにいってだ
単純に今現在の選手を見て評価しろって話なんだけど

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:28:00.62 ID:JOWas6LQ0.net

>>71
技術論で語らないんじゃなく語れないだけだぞ

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:28:19.07 ID:UNdd5jF8a.net

>>74
今現在ってさっきのプレー見て語るんだろ?過去やんそれ

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:28:30.77 ID:d40jGpXf0.net

聞く前に調べろよ
なんのためのインターネットだよ

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:28:50.98 ID:JOWas6LQ0.net

>>76
少なくとも指標見てるのとは全くの別物だわ

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:28:55.34 ID:n82160Uj0.net

>>67
WARは累積指標ってことさえ理解すればそこまで違和感無いんちゃう

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:29:13.67 ID:HKzl/+XM0.net

まーたUZRで楽天煽られとるわ
死ねやなんJ民

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:29:16.81 ID:/tDdzkCS0.net

>>5
殺すって言うと金になるんか？はぇ＾〜　おもしれーなこのｷﾁｹﾞｪ

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:29:17.90 ID:dh7jmMu+a.net

昔ワイ→パワプロの能力で知らん選手の良し悪しを覚える
今ワイ→指標で知らん選手の良し悪しを覚える

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:30:01.46 ID:Y41Y2jc8r.net

野球ファン「チャンスでタイムリー！やった！」
野球ファン「うおおおお今の守備すげえ！」

セイバー厨「チャンスで打つかどうかは運だからどうでもいい」
セイバー厨「守備…？（3時間後）うおおDELTAのサイトでUZR1点増えとる！すげえ！」

これが現実

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:30:02.06 ID:SkViazSZa.net

いまでもWARとかいまいちピンと来ん
算出方法が複雑なやつは直感的に分からん
RCWINとかさっぱり

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:30:17.67 ID:UNdd5jF8a.net

>>78
過去かどうかの話してたんだろお前
何いきなり話変えてんのか

別にお前の中で勝手に納得してる分には好きにすりゃええけど人に語るには頭悪すぎる

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:30:48.47 ID:8/RfhG7Lp.net

>>70
工藤は直近打率とか対チーム打率すら見ねえし……
見てたら悩みに悩んで1番江川とかするかよ
その今宮だろうが

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:30:56.65 ID:EFE/qe7ra.net

>>80
ちな鷲やけど実際クソ守備やし残当やと思う

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:31:49.74 ID:XsoLSm3X0.net

>>84
ワイは算出方法より略語が意味不明になると頭混乱するわ
いそDとか

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:32:07.42 ID:HKzl/+XM0.net

>>87
残当でも悔しいもんは悔しいんじゃい！

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:32:58.62 ID:/c++GXe/0.net

セイバーは日本では市民権得てないからな
スポーツ新聞とかには載っとるんかな

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:33:02.76 ID:UNdd5jF8a.net

今じゃ全然使わないがRC系本当イミフだった
バカだろ考えたやつ

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:33:12.09 ID:PKOSoRF+0.net

UZRとかで数値出せるんならサッカー選手も数値化出来そうやけどな

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:33:25.44 ID:JOWas6LQ0.net

>>85
頭悪すぎるって先に言ったもん勝ちみたいなレスバトルやめてね
論旨理解できてないのお前だけやで

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:33:31.85 ID:vB/DnmcZ0.net

野球中継もっとデータだらけにしてほしい
野手のエラー率なんかが表示されるの

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:34:15.48 ID:RmETRzD00.net

BABIPとかいう煽り専用指標

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:34:38.31 ID:SkViazSZa.net

>>88
いそでぃーって語感がいいからなんか逆にすんなり入っけくるわ

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:35:40.17 ID:dh7jmMu+a.net

ヌルデータがたまにTwitterに載せてるどうでもいい数値ほんと好き

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:36:27.49 ID:UNdd5jF8a.net

数字見てたらスポーツじゃないってのがまず勘違いだよな
100メートルとかタイムだけ聞くか、観戦だけしてタイムは測らないか聞かれたら100人が100人タイムだけ聞くだろ

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:36:45.49 ID:Q8mmWy5TM.net

男らしいね

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:37:29.56 ID:dQSRmIz9d.net

指標なんてろくすっぽ知らんでも野球は楽しめるし一々覚える気無い

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:37:44.39 ID:HKzl/+XM0.net

>>98
球技においては数字だけ聞く奴なんかそんなおらんわ

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:38:00.30 ID:7bq5/UTp0.net

もしかしておっぱいすき？

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:38:22.76 ID:xssW9VLT0.net

にわかきっしょ
ここは2chやぞ

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:38:23.38 ID:XsoLSm3X0.net

>>95
バビッてるって言い方すき
>>94
札幌ドームとか「誰が見るんだよこの指標」ってのもあるで

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:38:50.80 ID:RmETRzD00.net

数字好きな奴はパワプロでオーペナ回してニヤニヤしてそう

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:38:52.03 ID:ranqCZ4l0.net

セイバー厨は煽りカスという風潮

一理ある

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:39:20.51 ID:c+opBbjga.net

QS達成

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:39:24.86 ID:SkViazSZa.net

SLG.
RBI

かっこいい

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:39:47.99 ID:SkViazSZa.net

>>107
YQSすき

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:40:16.76 ID:pVnA2nh30.net

ちゃんと教えてくれてるのに感謝もしないのか……

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:40:22.87 ID:UNdd5jF8a.net

>>101
ラジオ中継が成り立った稀有な球技やぞ野球
打つか打たないかのデジタルな情報だけでそれなりに楽しめるスポーツや

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:40:42.54 ID:OcFaJBSYa.net

札幌ドームの表示多すぎてわけわからんなるわ
選手何のことかわかってないやろ

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:40:47.78 ID:dlcg4VpB0.net

数字は見るけど、プレーはみない
それがなんＪ民

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:40:50.88 ID:sMiu87EJ0.net

野球経験者やが指標なんて全部意味知らんわ
打率とか本塁打数とかで十分やろ

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:40:53.26 ID:XsoLSm3X0.net

>>109
ただの大炎上やろってツッコミ見た時は死んだ

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:41:14.92 ID:4N3kAxV10.net

>>28
シームは縫い目
いわゆるストレートは指をかける位置が決まってて4つの縫い目が見える

ツーシームは指をかける位置が異なる

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:41:19.70 ID:wIW2uQ4s0.net

>>86
セイバー全く理解しないしそもそも守備の重要性知らない監督すらおるんやぞ😡

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:41:41.19 ID:jz2X3xU0K.net

勝手なイメージやけどセイバー厨ってカードバトルとか好きそう

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:41:53.31 ID:QylaXnAma.net

>>16
覚えたところでなんJでは煽りの道具にしかなっとらんけどな

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:42:00.03 ID:GnkUrTGC0.net

中崎に犯されたいわ

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:42:08.37 ID:XsoLSm3X0.net

>>113
超スローの見やすい角度から撮影されたgif画像だけ何度もなんども繰り返し見て審判の贔屓を決める連中やぞ

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:42:10.34 ID:IcE4OPeh0.net

ワイも知らないです
雰囲気とホームランとヒット数で十分楽しめてます

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:42:25.89 ID:VOGpPqj80.net

>>117
おっ、僅差リードの9回に吉村をファースト守備のままにする監督のことかな？

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:42:27.49 ID:GFGilfuX0.net

ops→打撃力
uzr→守備力
war→総合力
こんくらいの印象しかないんやが

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:42:29.15 ID:6nlgm4rm0.net

>>1
なんかすこ

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:42:38.86 ID:SU5T5emT0.net

OPSとか10年前から知っとるわ
当然なんJ来る前ってかなんJあったんか？
知らんのはにわかやで

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:42:48.82 ID:RmETRzD00.net

あとセイバー厨はストラテジーゲームとか好きそう
civとかhoiで徹夜してそう

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:42:51.20 ID:+vTIz+BLa.net

>>119
せやね

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:42:56.75 ID:a2mQNRWi0.net

ワイOPS知らない

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:42:58.28 ID:4N3kAxV10.net

>>92
走った距離なら数値化されてるな
無駄に走ったか必要な走りやったか決めるのが難しいんちゃう？

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:43:05.16 ID:2Fm3Pjtoa.net

セイバー浸透する前から煽りはあったしむしろもっと過激だった
最近入ってきたお子ちゃまJボーイは知らんないんだろうけど

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:43:08.31 ID:D59flg+M0.net

ネットやってたらいくらでも目にする機会はあるけど
新聞テレビだけなら基本以外の指標なんて触れもしないからしゃーない

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:43:14.19 ID:ranqCZ4l0.net

数字並べてドヤ顔してるのが相当キモい

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:43:24.68 ID:FlpdOIVQ0.net

指標知らんとニワカって考えキモオタっぽいよな

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:43:35.42 ID:XdIoZgBrK.net

箱庭煽りは怖い

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:43:48.86 ID:SkViazSZa.net

指標そのものより、WHIPってこんな英語の略なんやって知るのが楽しい

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:43:49.92 ID:Y4nZV2Mi0.net

メジャー見る奴は知ってた
それ以外のニワカは大抵マネーボールから

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:43:54.14 ID:wIW2uQ4s0.net

>>123
工藤吉村は本当にご愁傷座です
こう考えるとそもそも戦力ないのに1,2軍で若手フル稼働の阪神って神だわ

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:43:55.14 ID:U4hQqQ0qd.net

セイバーとかOPSとかその辺は何も分からん
細かいルールも正直分かってない
なんjで実況見ながら応援するのが楽しいから野球見てる
ワイみたいなやつ絶対多いやろ

ちなDe

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:44:24.11 ID:4N3kAxV10.net

>>133
分かるわあ
あくまでも補助する数値な気がするわ

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:44:28.87 ID:dh7jmMu+a.net

UZRスレで必ず起きる数値派と印象派の煽りあい

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:44:31.67 ID:41LIDu4Ld.net

一般的には0.8越えだろ

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:44:36.87 ID:D59flg+M0.net

>>124
warは活躍力って感じ

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:45:22.15 ID:SkViazSZa.net

この前割とガチの野球好きの友達が長打率を安打中の長打の割合やと思ってたのは少し引いた

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:45:33.62 ID:90qOdKS40.net

やきつくで知ったけど意味はわからんかったな

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:45:38.44 ID:XdIoZgBrK.net

ドラマ性は求めないのか？

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:45:41.54 ID:UNdd5jF8a.net

>>141
印象派は守備範囲過小評価するからアカンってのが一般的やな

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:45:46.20 ID:JOWas6LQ0.net

別に指標を全否定はしないけどな

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:45:59.11 ID:2Fm3Pjtoa.net

>>139
そのレスの内容ならちなDeって言わなくても分かるよ

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:46:03.20 ID:pVnA2nh30.net

>>141
煽り合いというか必死に統計学の有意差を説明してるのに
セイバーはクソ！オタクはカス！って煽りカスが喧伝して
それにつられて馬鹿が勘違いしてるだけ

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:46:17.41 ID:D59flg+M0.net

fipはもうちょい話題にされてもええ思うんやが

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:46:18.41 ID:SU5T5emT0.net

セイバーを知れば知るほどタイトル争いに興味がなくなるな
最高出塁率以外のタイトルはゴミやで

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:46:32.49 ID:So91Uxt20.net

競馬だと過去のデータで馬と騎手がこうだからどうこう予想するのが面白いという感じはあるかも

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:47:39.14 ID:n4ZG3uTI0.net

指標ってものが表してることが何かも分かってないやつが多いやろ
あくまでも傾向を示す数値で、それが実際の結果にどう結び付いたかを検証するものやぞ

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:47:49.32 ID:SkViazSZa.net

指標にあんまり興味なくてもPITCH f/x導入されてほしいやろ？

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:48:03.49 ID:dh7jmMu+a.net

>>144
ルーズヴェルトゲーム見たんやろなあ

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:48:05.68 ID:zBBp8xp+0.net

指標全然わからん
ちなガイジ

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:48:14.36 ID:KAIX7YiQ0.net

野球に関係ない全く面白味のない数式が好きな人間もいるわけやし
そこに野球要素含まれてたらハマるやつがいるのもわかる

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:48:26.43 ID:meorfz7Y0.net

技術論こそ基本的に結果論だと思うんやが
振り子打法だって結果が出たから認められたわけで出なかったら糞打法扱いされてたのは間違いないやろ
指標見て判断するのは技術論振りかざすより誠実やと思うで

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:48:57.24 ID:4N3kAxV10.net

>>144
困った事にたまにおるよな…
名前の付け方が悪かったかもだが

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:49:06.56 ID:RMJuQ6EBE.net

>>5
ヒエッ……(恐怖)

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:49:18.66 ID:eiKpzd/p0.net

>>138
煽る訳やないけど無駄にダブりが多くて若手全く使えんわ
工藤はガイジなのにヘッドコーチも居らんし
吉村どんだけ糞でも落とさないし

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:49:19.77 ID:FVSgSTHYd.net

>>123
守備緩め山川でサヨナラくらったぞ😡

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:49:23.75 ID:gyAmlovT0.net

今時まとめでもセイバーの話なんていくらでも出て来るやろ
ちな、ワイは指標よくわかってない

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:49:34.25 ID:meorfz7Y0.net

>>144
某テレビ局「そうだぞ」

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:49:52.60 ID:UNdd5jF8a.net

>>144
率と聞いたら確率だと思い込む日本人さんサイドの問題
比率と言う言葉知ってるはずなのに

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:50:07.66 ID:dh7jmMu+a.net

正直K/BBがなんのための指標か分からん
数値が大きければ良いのは分かるがゴロPでも活躍しとるのはおるし一概には言えんと思うんやが

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:50:14.69 ID:pVnA2nh30.net

>>159
トップダウンかボトムアップかってことやろ？
どっちも大事とは言えんのか

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:50:36.56 ID:FVSgSTHYd.net

>>166
訳し方が悪いやろ

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:50:47.77 ID:So91Uxt20.net

>>152
セイバー知ってるわけでもないが野球選手の評価は1つの指標だけでは評価出来ないという主張はごもっともと思ってしまってから
指標毎に誰が1番かってのを見てもあまりなあというのにはなってきたな
打率.320でHR20本の選手の方がいるときに打率.330でHR10本の選手がいて首位打者タイトルとったどーなっても昔よりは冷めたな

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:51:17.62 ID:meorfz7Y0.net

>>168
トップダウンボトムアップっていう単語の意味を理解してないやんけ
野球と関係ないところで無知晒すの話逸れるからやめーや

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:51:21.64 ID:EyoIucR20.net

それより球団の蔑称が多すぎて分からんかった
煽り合いに参加できない悲しみ

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:51:27.75 ID:JOWas6LQ0.net

>>166
統計的には率って速さのことなんじゃなかったっけ

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:51:28.07 ID:SkViazSZa.net

長打率は塁打率にすべき

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:51:39.94 ID:UNdd5jF8a.net

>>167
kbbというよりdips系やな
俺もなんかドラスティックすぎると思うわ

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:51:58.06 ID:meorfz7Y0.net

>>172
便さんとかいう

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:52:07.07 ID:SU5T5emT0.net

セイバーは知識ではなく思考だからな
なぜこうなってだからここの係数はこうなってって野球を解き明かしていくのが楽しい
既存の価値観に囚われてるだけじゃ一生成長しないで

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:52:09.94 ID:2Fm3Pjtoa.net

>>172
原爆アトミックボンバーズはガチの名作やと思う

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:52:21.02 ID:VOGpPqj80.net

>>172
よく使われるのは各球団1-2に決まってない？
金本の蔑称じゃないんだからさ

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:52:25.96 ID:4N3kAxV10.net

>>169
総塁打率
これでどや？

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:52:26.72 ID:KAIX7YiQ0.net

>>167
ゴロPとK/BBは関係ないやろ

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:52:30.07 ID:3xISlvKIa.net

>>171
AI分野ではよく使うから使っただけや
すまんな

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:52:42.02 ID:FVSgSTHYd.net

>>159
得点圏はオカルト言うてもセットに対する構えが明らかに変わったり器用に逆方向に軽打に徹するやつおるもんなぁ

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:52:43.30 ID:JOWas6LQ0.net

>>177
それはある
謎の係数とかちびる

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:52:44.09 ID:D59flg+M0.net

ソフトバンクは指標の解説を公式に載せててこういうのやらせたらやっぱうまいと思ったわ

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:52:46.26 ID:gSUGLCxdp.net

whipとかopsは分かるけどwarとかどういう計算式なのあれ？

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:52:51.28 ID:Fyhab1JE0.net

>>174
そんなん率の意味を勘違いする奴が全面的に悪いだろ

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:52:58.22 ID:rokUdV/9p.net

ワイはアイマス好きだからなんJにきて野球も高校野球しか興味ないけどOPS覚えたで！

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:53:18.45 ID:oVm19mPz0.net

流石にOPSWHIPはデータ疎くても有名やろ
UZRWARその他諸々はまだ知らない奴も多そうだけど

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:53:23.18 ID:meorfz7Y0.net

>>182
よく使う（理解はしてない）
たまげたなあ

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:53:37.47 ID:xshywfgB0.net

>>166
期待値やろ

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:53:41.31 ID:ranqCZ4l0.net

>>186
バイトの気分

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:53:45.20 ID:Fyhab1JE0.net

whipとか何の役にも立たないから捨てろ

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:54:13.90 ID:2Fm3Pjtoa.net

>>183
得点圏打数が少なすぎる

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:54:16.82 ID:dMIgUyjT0.net

WARとかUZRの算出方法知ってる奴ほとんどおらんやろ

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:54:18.84 ID:SkViazSZa.net

>>187
もうちょっと親切なネーミングでもよかろうかと

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:54:21.69 ID:pVnA2nh30.net

>>190
いい加減逆張りするのやめーや
うちの周りでよく使うで

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:54:21.78 ID:bVFOsU38a.net

色んな指標のせいで煽りばかり増えた

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:54:29.27 ID:meorfz7Y0.net

>>183
ケースバッティング全否定したら基本的にバッティング技術は存在してないことになるからなw

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:54:34.38 ID:JOWas6LQ0.net

>>159
振り子もイチローも球史に見ないものやから
その例は流石に極論がすぎると思う
言いたいことはわかるが

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:54:36.07 ID:FFM4OKfnd.net

whipとかなんぼのもんじゃい
武田久は2流か？1流やろがい

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:54:46.52 ID:LggZhZfwd.net

数年前のなんj民とかクッソ教えたがりだったやろ
ググれカスみたいなのはあんまなかった

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:54:48.47 ID:VOGpPqj80.net

>>183
それ言い出すと1,2塁なのか2塁だけなのか1,3塁なのか
2アウトなのか違うのかとかでも守備隊形や狙う打球方向違ってくるから
なんとも

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:54:50.33 ID:wIW2uQ4s0.net

>>162
パの試合はホークスチョコチョコ見とるけど吉村がアホみたいな早さで三振するし他にええとこない割にスタメンフル稼働が約束されてて草生えるわ
あの愛人起用はどうなっとるんや

205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:55:09.95 ID:zJuodIsO0.net

OPS・・・オーピーエス
WHIP・・・ダブルヒップ
WAR・・・ワー
UZR・・・ウズラ

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:55:26.54 ID:JOWas6LQ0.net

>>183
得点圏は指標たりえないやろ
結果として見るべき

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:55:33.52 ID:meorfz7Y0.net

>>197
逆張りの意味も知らんのか（困惑）
周りが使ってるからって意味もわからんのになんとなくで使うのやめたほうがええで

208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:55:34.46 ID:4N3kAxV10.net

>>186
warは自分で計算するのはムリやな
見てほーん…するだけやろ

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:55:41.29 ID:UNdd5jF8a.net

>>191
それだけは間違いなく違う
期待値の最尤推定量にはなるかも知らんが
過去の積み重ねの統計と将来の予測である期待値は違う概念

210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:56:06.87 ID:SkViazSZa.net

>>205
ウィップ、ウォーかな

211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:56:16.32 ID:xshywfgB0.net

>>196
親切というかほんまの長打率を日本語で表しにくいという

212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:56:19.06 ID:/vCRh7dc0.net

>>193
大将のwhip見るとワクワクしたやん

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:56:39.37 ID:JOWas6LQ0.net

>>209
たまに気になるけど期待値って具体的にどんなところで使われとんねん？

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:56:41.86 ID:PDj+K3R10.net

>>35
トミージョン手術の話しした？

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:56:58.34 ID:2Fm3Pjtoa.net

>>213
パチンコやぞ

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:57:09.46 ID:ranqCZ4l0.net

>>206
ほーん
じゃあ得点圏で代打出すなら得点圏打率3割やつでも1割やつでもええんやな

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:57:21.43 ID:VOGpPqj80.net

>>204
仮に吉村を使わなかった場合
江川：粘った末に三振する、そもそも最近は吉村と両方使われてることが多い
福田：アホみたいな速さで三振するうえに吉村より長打力や死球出塁もない
城所：昨日はたまたま打ったが交流戦終わってからとんでもなく打てなくなってる

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:57:49.82 ID:JOWas6LQ0.net

>>216
得点圏以外同じ選手なんて存在しないからその話に意味はないよ

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:57:51.54 ID:D59flg+M0.net

>>202
教える一方で煽りとは別にお客さん認定も激しかった気がする

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:57:56.88 ID:c7YF/u88a.net

得点圏の方が打率高くなる選手の存在を否定してる奴なんていないやろ
得点圏打率は分母が小さすぎて参考にならないって言われてるだけや

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:57:57.62 ID:meorfz7Y0.net

>>200
それがいいことである理由づけも悪いことである理由づけもできてしまうのが今の野球理論の程度やろ？っていう例であげてみたんや
最短でバットを出せとか線で捉えろとかいろんな理論がプロの間でも混在してるのに結果を除いた理論で語るレベルには到底達してないと思うわ

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:58:00.95 ID:E3FcSbDGd.net

(お、○○か？)って最近見なくなったな

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:58:30.18 ID:PDj+K3R10.net

>>213
何にでも使おうと思えば使えるやんけ

224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:58:35.15 ID:pVnA2nh30.net

>>207
物理学的メカニクスから改善するのがボトムアップ、
結果論的メカニクスから改善するのがトップダウンやん
全分野での使い方知らんのはしゃーないけど無知扱いするのは逆に恥ずかしいで

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:58:49.24 ID:JOWas6LQ0.net

>>223
言うほど使われてないやろ

226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:58:50.54 ID:wIW2uQ4s0.net

>>217
なんで使っとるのか不思議やったけど代わりが居らんのか

227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:59:01.98 ID:PDj+K3R10.net

わかる

228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:59:16.86 ID:BEjRaH2q0.net

>>205
ふぃっぷ、あぞれやな

229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:59:17.93 ID:4N3kAxV10.net

>>206
得点圏打率を盲目に信じるのは野暮やけど
そういうシチュエーションで打つヤツもおるしな

230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:59:30.53 ID:PDj+K3R10.net

>>225
オンラインゲームとかでも見るで

231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:59:33.16 ID:gSUGLCxdp.net

>>208
複雑なのかな
そんでも自分で理解できてない数値だけで選手評価すんのは気がひけるから言う通りほーん程度で見とくのがいいんだろうね

232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 03:59:34.32 ID:xshywfgB0.net

>>209
期待値を将来の予測って何を言ってるんや

233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:00:12.40 ID:SkViazSZa.net

アダムダン率とかいう指標だいすき

234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:00:19.95 ID:NGUCO/E5d.net

>>4
なにこれ
自演しようとしたの？

235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:00:24.92 ID:c7YF/u88a.net

期待値って理論上どういう数字が出るかってことじゃないの？

236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:00:34.89 ID:UNdd5jF8a.net

>>213
確率絡むものなら割と何でも使うんやない？

237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:00:35.98 ID:eiKpzd/p0.net

>>204
吉村全盛期の幻影を見てるんやで

238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:00:40.45 ID:ranqCZ4l0.net

>>216
す逃げる

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:00:48.65 ID:VOGpPqj80.net

>>226
柳田が消えたからね
なんでかわりがおらんのかって、工藤が2軍の若手外野手をほとんど1軍に引き上げず
上げても代走させるばっかで経験積ませてないから、柳田消えたときに誰も育ってない
ことになって
まあそれも工藤の責任としてヘイトは集めてるところやわ

240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:00:49.26 ID:LggZhZfwd.net

今年はめちゃくちゃチームに貢献したなってことで防御率やら打撃成績を褒めても
いやでもFIPが〜BABIPが〜で来年は落ちるってわめきだすガイジおるよな

241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:01:09.54 ID:KfPJJaWFx.net

関係ないけど野球のルールwikiで辿ると楽しい
ルールブックの盲点の1点？とか初めて知った

242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:01:11.73 ID:WspGv7DL0.net

>>220
ランナーいるとストレートが多くなるから、みたいな屁理屈を考えたいんやけど
得点圏打率で何年も同じ傾向が出る選手って少ないやね

243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:01:32.62 ID:bVFOsU38a.net

ぶっちゃけ指標出すんならちゃんとした設備でやって出してほしい

244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:01:35.35 ID:zJuodIsO0.net

>>217
なお中日さんサイドは城所で大島平田の穴がうまると考えている模様

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:01:43.66 ID:meorfz7Y0.net

>>224
それはトップダウンボトムアップの概念をある専門分野に適応したときの用法ちゃうんか
例えば「トップダウン解析」と「トップダウン」は別物やで
そもそも改善って何やねん

246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:01:43.91 ID:PDj+K3R10.net

ってかなんJでちゃんと野球の話とかしたらアフィアフィ言われるやん

247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:01:49.96 ID:gSUGLCxdp.net

得点圏打率ってオカルトって言われるのも分かるけど毎年安定して低い奴とか高い奴おるし完全にマユツバものとも言えんよな

248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:02:00.46 ID:drQKdIHX0.net

得点圏打率を盲信するんやなくて通常の打率と明らかに乖離してるやつは何か技術や思考を明確に持ってるんやろなと思ってるだけなんや、スマンな

249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:02:26.84 ID:JOWas6LQ0.net

>>221
とは言え基本的な話すらできてないからなぁ
こういうところがあるから今は打ていても打てなくなるとかその逆とか
そんな話できんからな今

250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:02:37.21 ID:pVnA2nh30.net

>>243
内緒でpitchf/x導入してる球場割とあるらしいです

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:02:38.67 ID:1fsBeDRqa.net

OPS おぷす
WAR わー
UZR うずら
WHIP うぃっぷ

252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:02:40.41 ID:Y0CTDvPor.net

>>22
それはマーボー丼w

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:02:41.12 ID:LggZhZfwd.net

>>229
単年なら分母少ないから打率と乖離するけど通算3000打席超えるような選手はそこまで分母増えるとみんな通算打率と通算得点圏打率ってちゃんと一致するからなぁ

254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:02:56.13 ID:E6iaZsWh0.net

ウィップバビップウズラの卵

255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:02:56.53 ID:U6cnQZI70.net

長打率だけは名前が悪い
誰だこんな名称にしたのはw

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:02:58.19 ID:dh7jmMu+a.net

なんJで生まれた指標って
赤星式盗塁
ドネーション
片岡式本塁打
以外に何があったっけ

257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:03:11.26 ID:xshywfgB0.net

>>242
打順変わったり前後の打者も変わるしそもそも本人の状態も違うからなぁ

258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:03:28.20 ID:meorfz7Y0.net

>>249
もしその話ができるとしたら指標で話すしかないと思うで

259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:03:33.86 ID:c7YF/u88a.net

>>242
去年の筒香とかメジャーの松井とかは明らかに得点圏とそれ以外で打撃変えてたし得点圏の方が打率高くなる選手もいるやろ
でもそういう選手かどうかを数字の方から判断するのは不可能ってことや

260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:03:43.74 ID:CR54pc/00.net

>>256
実質打率

261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:03:50.94 ID:VOGpPqj80.net

>>256
さっき出てたYQSやろ

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:03:53.78 ID:SkViazSZa.net

高山得点圏打率すごいな〜って言ってたら、何百打席も立てば打率とほぼ同じに収束する得点圏打率になんの意味もないって言われて悲しかった

263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:03:59.08 ID:Y4nZV2Mi0.net

>>256
3倍打点

264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:04:04.90 ID:JOWas6LQ0.net

>>258
なんで？別に話せばええやん

265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:04:12.66 ID:Gqzbo/R40.net

http://i.imgur.com/i2EWA6U.jpg

266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:04:32.92 ID:BEjRaH2q0.net

>>256
炭谷式OPS(出塁率+盗塁阻止率)
あんま流行らなかったけど

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:04:34.38 ID:K5O8h6g40.net

プロ野球選手の彼女だけど質問ある？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1474657015/

268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:04:48.40 ID:D59flg+M0.net

指標で一番楽しいのは一見して地味な選手に評価できる点を見つけることやろ
一線級は誰が見ても一線級なんやしいまさら指標でどうこう言おうとか思わん

269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:04:51.89 ID:meorfz7Y0.net

>>264
結果を抜きにした「野球理論」では話せるレベルに野球界自体がまだないってことを言いたいんやで

270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:04:59.35 ID:PDj+K3R10.net

デパス？

271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:05:12.17 ID:meorfz7Y0.net

>>256
松井式実質打率

272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:05:12.63 ID:UNdd5jF8a.net

>>256
名門打率

273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:05:14.58 ID:1fsBeDRqa.net

得点圏打率が高いからこの選手は得点圏に強い
得点圏打率が高いからこの選手は得点圏の方が打てている

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:05:19.10 ID:Gqzbo/R40.net

>>262
白崎「こマ？」

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:05:37.57 ID:eiKpzd/p0.net

>>217
二軍の帝王江川を信じろ
守備は良いから割と使いやすいやろうし

276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:05:42.75 ID:FMG23cRZ0.net

>>247
オカルト言うか状況に左右されやすいし
統計的にはバラつくらしいが
もちろん例外はおるやろ
収束するバビも高いやつは高いし

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:05:53.35 ID:JOWas6LQ0.net

>>269
そうは思わんけど
なんJでというならわかるけど

278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:05:53.63 ID:KtQZaVCmd.net

>>265
長打率は名前が悪いわ
塁打期待値とかのほうが勘違いはされにくいやろ

279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:06:07.24 ID:KDv2CFhSd.net

>>262
まあ来年再来年と続いたらひえーってなるやろ

280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:06:12.71 ID:pVnA2nh30.net

>>245
細部の揚げ足取りに落ち着くわけやね
これからもっと頑張るんやで

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:06:14.77 ID:E6iaZsWh0.net

>>268
なお一見して優秀そうな選手を叩くのに使われる模様

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:07:11.36 ID:meorfz7Y0.net

>>280
自分の過ちを本題から逃げるために使うのはかっこ悪いで

283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:07:31.08 ID:pVnA2nh30.net

>>281
セイバーが普及しても煽られ続ける丸とか見てたら悲しくなるわ

284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:07:36.10 ID:meorfz7Y0.net

>>268
ギャレットops8とかな

285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:08:07.11 ID:UNdd5jF8a.net

>>247
有意判定くらいなら誰でもできるからとりあえずやってみりゃええんやない？

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:08:21.05 ID:KDv2CFhSd.net

>>283
言う程煽られてるか？
むしろ空気な印象なんやが

287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:08:26.14 ID:/c++GXe/0.net

長打率はドラマが間違えたからな

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:08:31.83 ID:SkViazSZa.net

倉本とかいうセイバー厨のおもちゃ

289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:09:01.46 ID:KtQZaVCmd.net

なんjやと優秀な成績のやつを叩くのに使われるだけで評価されてないもんを評価したら〜カスがーやもんな
開幕前に広島はマエケン抜けてもセイバー的には優勝候補筆頭って言ったらケロカスとか放射脳とかボロクソ言われたわ

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:09:16.10 ID:bYNVnYWW0.net

なんJ「バビってるだけやぞ」
なんJ「WARも知らないとかｗｗｗｗｗｗ」
なんJ「ケロカス虚カスハメカス犬カス珍カス味噌カス死ね」

ライトスタンドのワイ「うおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！（ライトフライ）」

291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:09:20.88 ID:KDv2CFhSd.net

>>288
ちょくちょくファインプレー見せるから拍車を掛けてそう

292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:09:23.79 ID:meorfz7Y0.net

>>286
成功率六割で盗塁王あたりから叩かれまくってるやろ

293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:09:25.38 ID:gSUGLCxdp.net

>>269
どうしたらそのレベルに到達したと言えるの？
100%結果が伴う理論が確立されたら？

294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:09:27.00 ID:VOGpPqj80.net

>>284
ギャレット言うほど地味か？
117試合しか出てないし序盤は出ててもカスやったのに
67打点もついとるやんけ

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:09:31.44 ID:KtQZaVCmd.net

>>287
しかも球団もってたTBSが

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:09:38.10 ID:4N3kAxV10.net

>>253
その昔楽天高須がおかしな事やってたで
アレくらい乖離すりゃ認めてもええと思う

統一球導入で全然ダメになったけど…

297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:09:39.98 ID:pVnA2nh30.net

>>286
去年とか平田以下梶谷以下って結構言われてた気がするわ
今年は優勝してるから空気やけど

298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:10:00.13 ID:us3XMVEc0.net

超得点圏打率

299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:10:22.37 ID:Hn3NK5Z60.net

>>119
悲しいなぁ

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:11:02.93 ID:XJJfZ5w6d.net

WARとかUZRとかどこで確認しとるんや？

301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:11:25.16 ID:gSUGLCxdp.net

>>296
まさに得点圏打率が安定して高かったのでイメージしたの高須だったわ
打率は2割7分から8分くらいだけど得点圏は4割のイメージ

302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:11:48.97 ID:Hn3NK5Z60.net

>>192
これホント問題だよな

303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:11:57.97 ID:xshywfgB0.net

>>288
war「代替選手が〜」
横浜「そんなのいないぞ」

304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:12:10.45 ID:mOFjdHMr0.net

WARの計算式って公開しとらんの？
3点ビハインドで打った3ランと3点リードで打った3ランの価値はさすがに違うよな？

305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:12:25.10 ID:KDv2CFhSd.net

>>292
>>297
最近カープ煽りは大体野村誠也スレだから忘れとったわ

306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:12:36.73 ID:SkViazSZa.net

どうでもいいけど、プロスピとかやってるとだいたい能力のままの成績残すからおもんない
菊池丸みたいに一年でがらっと変わる面白さがないわ

307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:12:38.62 ID:meorfz7Y0.net

>>293
ワイは専門家じゃないからわからんが理論で捉えられないから指標が発達してきたと考えるなら指標での判断もまだ過度なんやから到底無理やと言うしかないやろね

308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:12:49.59 ID:IxkaJsav0.net

マジックってなんや？

309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:12:56.09 ID:D59flg+M0.net

メジャーはリーダーシップを重視するけど
そんなん指標に出来る訳ないしどのみち数字だけで野球を語り尽くすのは不可能やろ

310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:13:03.01 ID:VOGpPqj80.net

他の指標と違ってWHIPは見て感じるまんまの数字やないけ？
意外性とかそういうのはほとんど無いと思う

311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:13:09.30 ID:DJTDjd5wa.net

ワイは打率も分からん

312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:13:28.40 ID:xshywfgB0.net

>>301
イメージ程は打ってないわ

　　　　　 打率 得点圏
2005年　.278 　.348
2006年　.300　 .378
2007年　.283　 .386
2008年　.282　 .297
2009年　.304　 .339
2010年　.268　 .358
2011年　.277　 .291
2012年　.244　 .156

313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:14:02.53 ID:meorfz7Y0.net

>>294
巨人ファンはね…

314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:14:18.57 ID:UNdd5jF8a.net

>>277
体系的にまとまってないからなあ
もちろん有用なものもあるんだろうけど、総じて印象論の域出ないやん

ピッチングはまだマシだけどバッティングとか8割形動体視力と筋力で決まるだろうに打ってるやつのバッティングフォーム後付でスゲースゲー言ってるイメージしかない

315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:14:21.42 ID:KDv2CFhSd.net

まあメジャーならともかくNPBで代替選手なんておらんわな

316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:14:24.65 ID:gSUGLCxdp.net

>>312
あれこんなもんか

317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:14:39.24 ID:u9cPXPT50.net

得点圏打率は確かに数千打席も重ねれば打率と同じくらいにはなるだろうけど収束に時間がかかる選手もいるからチャンスに強い弱いは完全にオカルトって訳ではないと思う

318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:14:46.77 ID:mOFjdHMr0.net

>>309
見てる側で必要なのなんてそれこそ従来の簡易数字だけで十分だわ
煽るためにデルタ登録してる連中は絶対野球好きじゃない

319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:14:54.62 ID:4N3kAxV10.net

>>301
1割違うとかピッチャーにとっては地獄やもんな
ランナーいなけりゃノーマークでええんやけど
ピンチの時に本領発揮されちゃかなわんw

320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:15:00.27 ID:KtQZaVCmd.net

前年と翌年の得点圏打率の相関
http://175.184.35.183/files/columns/16/299368ba9e4a8602748e65f5e473f237.jpg


相関係数0.14
相関関係、なし！w

321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:15:14.31 ID:SkViazSZa.net

>>312
これは有意差やろ
なにがこんなに得点圏打率変えてるんや

322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:15:38.22 ID:7iRGLnswa.net

>>317
それオカルトってことやぞ

323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:15:47.04 ID:zJuodIsO0.net

野手の影響を完全に排除した投手の能力を計る指標ってなんだっけ？

324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:15:53.93 ID:FMG23cRZ0.net

>>309
間違った主観をなるべくなくそうって感じやからええんや

325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:15:55.54 ID:35KXVE2H0.net

ワイ指標とかせいぜいバビプくらいしかわからへんで

326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:16:24.62 ID:d6hF34qgd.net

opsは簡単やろ
一つ一つのアルファベットの意味考えたらすぐ分かる

327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:16:34.39 ID:7iRGLnswa.net

>>318
まーた都合のいいファン像をおしつけてんのか

328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:17:25.64 ID:otz5Lw8yd.net

同点サファテとか状況別でモロ変わるのはどうなのかとは思う

329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:17:35.57 ID:JOWas6LQ0.net

>>314
例えば西武森とかどう見ても一過性で終わるフォームしとんのになんJではそんなん露ほども言われなかった
ちなみに俺が言ったら否定された

いい選手がいてもまだ打数が足りんから評価できんとか言っちゃう
そういうのがつまらないと言っている

330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:17:50.58 ID:hrq7a/qw0.net

得点と打点は加重平均とか上手いこと組み合わせたら実質貢献度わかりそう

331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:18:07.87 ID:JOWas6LQ0.net

>>312
有意差ありそう

332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:18:29.15 ID:FMG23cRZ0.net

ファームで若手の成長や隠れてるやつ見つけやすいのはええな
贔屓以外まで追うのは無理やけど

333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:18:42.44 ID:41ojhzqHr.net

OPSは考え方によっては打率よりガバガバだぞ
何を表してるのか不明だし

出塁+長打の式がたまたま打撃の本質を捉えてただけ

334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:18:53.83 ID:KtQZaVCmd.net

>>328
リリーフなんてイニング少なすぎて収束するわけないわ
1年の防御率ですら1度炎上すれば大幅に変わるのに状況別の数字なんてもっと変わる

335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:19:49.99 ID:KtQZaVCmd.net

>>333
たまたまもなにも出塁できて長打が打てる選手が打者として優秀なのは当たり前やろ

336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:20:09.22 ID:SkViazSZa.net

>>333
根拠はないけどたまたま得点相関が高かったってだけやもんな

337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:20:18.34 ID:otz5Lw8yd.net

>>334
球速10キロ以上変わったりするで

338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:20:31.25 ID:4N3kAxV10.net

>>312
統一球(2011)が導入されてからは全くダメになったんやで

そもそも長打が全くない打者やから
怖い打者やないけどそんな打者に打たれりゃエグいやろ…

339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:20:38.88 ID:JOWas6LQ0.net

>>334
サファテはそんなに見たことないからわからんけど
収束しないからこそ数字ではなく状況でピッチングが変わるっていうところを見るべきでは

340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:20:50.13 ID:FG5FKrMG0.net

セイバー普及する前はもっと理不尽な煽りあったと思うけどな

341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:21:17.15 ID:7iRGLnswa.net

>>333
打撃の能力ってアウトにならない能力と進塁する能力だからあながち適当でもないんじゃない

342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:21:41.94 ID:FMG23cRZ0.net

ガバガバ知識で都合のいい数字だけだしてアへ単否定で若手押すやつおるけど
まず規定すら乗らへん、100打席以下のやつじゃ話ならんわ

343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:22:13.60 ID:KtQZaVCmd.net

>>337
どう違うのか知らんが例えば「ピンチほど球が遅い」というならそれはピンチを作る日はそもそも調子が悪いからピンチなのであってピンチだから球が遅くなってるとは限らない

344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:22:14.41 ID:u9cPXPT50.net

>>322
選手生活の中で完全に収束しない選手も多くおるから
データとして意義はあるやろ

345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:22:15.16 ID:UNdd5jF8a.net

>>329
ハンターペンス見てその考えは捨てたわ
大体どう見てもとか言いながら周りが誰も同意してないのはどう見てもでもなんでもないだろ状況として

346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:22:18.42 ID:41ojhzqHr.net

それぞれ分母の違うものを足し算してる時点でガバガバじゃろ

347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:22:26.13 ID:94iyxFh20.net

赤星式盗塁はどうなん

348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:22:48.16 ID:JOWas6LQ0.net

>>345
だからそれすらできないのがいまのなんJやって言うてるやん

349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:23:08.81 ID:ic0BewFSd.net

高校球児に聞いてもわかるやつ1割くらいやと思うで

350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:23:10.57 ID:FMG23cRZ0.net

>>328
通算の成績比べたらどうなんやろな

351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:23:11.58 ID:BEjRaH2q0.net

リリーフは防御率やなくて、点とられた試合/登板試合とかのほうがいい指標になりそう
てか、そういうのあるやろ？

352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:23:26.51 ID:uwhN3cUIa.net

二言目に殺すという単語が出るあたり完全に馴染んでると言える
くっさい馴れ合いしとる豚どもよりよっぽどマシ

353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:23:35.69 ID:ALSMIVsF0.net

>>5
この流れすこ

354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:23:43.65 ID:UNdd5jF8a.net

>>348
とりあえずペンスのフォームについて擁護してよ

355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:23:59.68 ID:JOWas6LQ0.net

>>354
すまん
見たことない

356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:24:01.33 ID:zHKVznFC0.net

関係ないけど高須って今横浜の二軍打撃コーチしてるんやな

ちょいびっくりしたわ

357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:24:14.96 ID:KtQZaVCmd.net

>>339
それをやるには分母が少なすぎて将来予想には役にたたない
過去の貢献度としてみるにはええけど

358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:24:28.37 ID:Z2QFt/Kr0.net

セイバーって野球の見方が画一的になる気がする
セイバー好きは絶対否定するけど

359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:25:37.02 ID:JOWas6LQ0.net

>>357
別にそんなに分母いらないけど
てか失敗を重ねてからとか愚策でしょ

360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:26:12.74 ID:7iRGLnswa.net

>>344
それって結局運やろ？
充分な試行回数をこなしても収束しなかったなら勝負強い弱いで言えるけど

361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:26:28.49 ID:UNdd5jF8a.net

>>355
あれに納得感ある解説入れられるなら考え変えるわ

362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:26:38.78 ID:KtQZaVCmd.net

>>359
分母が少なくても将来予想が可能なら出始めでつまづいた選手は全部ノーチャンスやで

363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:26:56.21 ID:yTpV9B5B0.net

>>256
レジェポ

364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:27:13.00 ID:SFbQU9+n0.net

>>260
>>271
>>272
これってなんJ発なのか？なんJに野球民が移籍する前からあった気がするんだが

365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:27:13.29 ID:IF6yLMH/0.net

>>362
別に最初の結果だけ見るんではないんやで？

366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:27:21.31 ID:FG5FKrMG0.net

全体の傾向で収束するからって得点圏高い選手や低い選手を
全部運やオカルトで片付けるのはおかしいわ
通算で高い選手やっておるんやし

367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:27:27.39 ID:7iRGLnswa.net

>>359
だからプロの指導者がフォームとか球筋みて判断してるんやろ
数字として不充分なことには変わりない

368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:27:49.71 ID:IF6yLMH/0.net

>>361
見たことないし君の考え変えようとも思わんけど

369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:28:06.64 ID:94iyxFh20.net

>>360
今成運悪すぎ定期

370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:28:19.65 ID:gSUGLCxdp.net

>>361
そんなおかしなフォームなんかい

371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:28:28.07 ID:IF6yLMH/0.net

>>367
だから最初から数字だけ見るなというとるやん

372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:29:14.67 ID:ph4YMWRJ0.net

今のイチアンて大抵昔からのアンチじゃない気がする
多分ネットでの指標での批判を真に受けたタイプ

373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:29:28.75 ID:7iRGLnswa.net

>>366
通算で差がある数人だけが本物って分かるならたかだか数シーズンの成績でみて勝負強い弱いが意味ないのは分かるやん

374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:29:32.37 ID:UNdd5jF8a.net

>>368
>>329も納得だわ
俺が言ったら否定されたも何も議論する気皆無やん

375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:30:03.91 ID:IF6yLMH/0.net

だから得点圏は指標じゃなくて結果なんだって
そこでレスバトルするのは頭おかしい

376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:31:18.64 ID:IF6yLMH/0.net

>>374
そりゃ今のなんJで技術論が語れないというのは事実だからな
君は必死で技術論の価値を語ってるけど

377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:31:28.29 ID:UNdd5jF8a.net

https://youtu.be/7gCmjd_GovU

378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:32:01.20 ID:WspGv7DL0.net

>>341
5打数2安打のアへ単の打者と、ヒットは全く打てないが5打席で4回フォアボールで出塁する選手がいたら、
OPSだと同じなんやけどそんな数字をどのくらい信じてええのかってことや

379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:32:02.10 ID:94iyxFh20.net

>>376
少年野球すらやったことないやつばっかだからしゃーない

380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:32:04.68 ID:xh7WP1Uhd.net

>>372
見かけの数字(イチローでいえば安打数)ほどは凄くない

って意見をこいつは凄くないって変換するやつ割とおるよな

381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:32:10.44 ID:UNdd5jF8a.net

>>376
だから語れと言ってるのに
https://youtu.be/7gCmjd_GovU
ほらこれだ

382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:32:31.39 ID:dh7jmMu+a.net

>>347
かなり有能な部類

383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:33:22.14 ID:94iyxFh20.net

>>381
塚口先生がめっちゃ好きそう

384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:33:22.47 ID:IF6yLMH/0.net

>>381
技術論語れない奴に説いたって無駄だろ
ちなみにこれ話したところでどうなるの

385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:33:33.61 ID:FG5FKrMG0.net

>>373
そら数シーズンだけなら試行回数が少ないから当てにならんよ

386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:34:42.01 ID:UNdd5jF8a.net

>>384
語れないのは今まさにお前やん...

387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:36:15.76 ID:GpoUQsRd0.net

せいばー的に打率よりOPSの方が重要や言われてるのに
いまだに得点圏打率がちやほやされてるのは何でなん？
打率＜OPSやねんから、［得点圏版のOPS］って指標が重視された方がええような気がするんやけど

388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:36:27.86 ID:IF6yLMH/0.net

>>386
語ったところで無意味そうやから
これもう水掛け論にしかならんで

例えば上半身に下半身がついていっていない点を指摘したとして
で、だからなんなの、で終わる

389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:36:40.60 ID:2Fm3Pjtoa.net

自分一人で楽しむなら印象だけで良いだろうけど人と話すなら客観性も必要だろ

390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:36:59.28 ID:xtH4VL/O0.net

DPSのCEOはR2D2と比べてADSLくらいなら良いんやろ？

391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:37:58.31 ID:2Fm3Pjtoa.net

>>387
得点圏打率を参考にする人が重視するのはアウトにならないかどうかよりランナーを返せるかどうかやし

392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:38:11.24 ID:UNdd5jF8a.net

>>388
一度も茶々入れてないのにそれならもうええよ
お前も語れない人達の構成員に成り下がった瞬間やね

393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:38:16.38 ID:4izCfPwid.net

野球やっててもそんな指標意識しないもんな
加えてプロ野球中継でデータが出る訳でもないし個人タイトルもない

394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:38:45.32 ID:IF6yLMH/0.net

>>392
で、さあ
話してどうなるの
そこを答えられなきゃ俺の言ったとおりだよね

395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:39:15.95 ID:Yy5Gcrxl0.net

>>387
得点圏にランナー居ると長打より確実にランナー返すヒット打てる方がええやん
OPSにすると敬遠も含まれてデータとして使い辛い

396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:40:37.28 ID:FG5FKrMG0.net

>>387
セイバー厨は得点圏○○って時点で既に有意性が無いと思われてるからまず語られん
せやから得点圏打率ってのを有り難がって使ってるのはセイバーよく分からん層なんや
セイバーよく分かってないからOPSより打率の方が分かりやすいやろ

397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:40:37.59 ID:UNdd5jF8a.net

>>394
どうも成らんよ
技術論語る場にしたいのお前であって俺そこに全くこだわりないからむしろ語れないほうが言いよ

398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:41:02.84 ID:IF6yLMH/0.net

>>397
どうもならんのかよ
開き直るんかい

399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:41:36.34 ID:xJyUll9Vd.net

OPSだけでも胡散臭かったのに最近は意味不明な指標ばかり増えてる

400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:42:48.07 ID:IF6yLMH/0.net

>>399
むしろ初期がopsに始まったのが不運と思うべき
最初がRC27とかだったらそこまで胡散臭く思わなかったはず

401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:43:31.06 ID:UNdd5jF8a.net

>>387
サンプル数取れないものでわざわざ統計取らんでもええからな

402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:44:23.67 ID:gW3SkUuVd.net

ゴールデングラブ賞とかのタイトル決めるときに「こいつのほうがwar高いんだがｗｗｗ」
みたいなやついるけど投票する記者はそんなん知らんやろと
ただ煽りの道具にしかなってへんやんけ

403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:44:26.06 ID:o/+MgfZe0.net

今ワイ「ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ・・・ｯﾀｰﾝ！」

404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:44:29.78 ID:GpoUQsRd0.net

>>395
警戒されてるバッターは最悪歩かせてもええわの感覚で厳しいトコで攻められるし
打率やから四球じゃダメで、打たな上がらんから
必然的に得点圏打率って強打者不利な条件での指標のイメージがあるわ

405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:44:48.19 ID:UNdd5jF8a.net

>>400
さっきも書いたがRCの計算方法が苦手だわ
wOBAのが幾分統計チック

406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:45:39.02 ID:M3O3PaF60.net

この指標絶対選手の9割くらいは理解してないやろ

407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:46:56.96 ID:tTx29uPia.net

>>402
warはそこで使うべき指標じゃないけど完全に印象だけで決める記者の方がおかしい

408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:47:12.21 ID:UNdd5jF8a.net

>>402
MVP論争あったな
detの箱庭でやってたミゲレラとlaaの広い球場でやってたトラウトだったからまた面白かった

409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:48:14.98 ID:IF6yLMH/0.net

>>407
むしろ記者って自分の担当チームしか見れてないんじゃないかって思うわ

410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:49:57.56 ID:z1uWL6Js0.net

NPBって打点の年毎の相関結構あるのに軽視されすぎや

411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:50:01.35 ID:2xwaRP5Q0.net

自分の担当チームみてたら相手チームはわかるけど別リーグはわからんからしゃーない

412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:50:08.00 ID:WspGv7DL0.net

>>406
中畑がコーチやってた頃にデータスタジアムの創業者がシステムを売り込みに行ったら
「そのパソコンでヒット打てるなら、打ってみろ！」って追い返されたって言ってたわ

413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:51:07.87 ID:vPyUy7Bna.net

>>412
現場の理解得にくいのはアメちゃんでも通った道やな

414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:51:30.34 ID:ph4YMWRJ0.net

今で言えば菊池とか存在感自体が別格だからな
菊池の守備を指標で評価するほうが失礼

415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:51:37.83 ID:1H+XbDwhd.net

>>402
実際UZRはGGのアンチから始まっとると思うわ
なんj民より試合見てるはずなのに名前だけで決めてるレベルやし

416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:51:54.94 ID:JnAqXeZ50.net

【長打率】2塁打以上のヒットを打つ確率

417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 04:52:55.36 ID:z1uWL6Js0.net

>>416
元々データとか興味ないのに本の題材にしたいから調べましたって感じありありやったな