将棋って必勝法あってもおかしくないよね

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:02:39.32 ID:r6fg5kFC0.net

プロとか何百局も打ってるんだから必勝法とかわかりそうなものだけど

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:03:36.75 ID:xIcCrRifa.net

作る→研究される→パクったのが出来る→研究されるの繰り返しやろ

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:04:24.85 ID:xIcCrRifa.net

とりあえずハチワンダイバー読んでみ

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:04:34.90 ID:eNQs9jgH0.net

原理的にはあるんやで

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:04:54.18 ID:HV3/KW6p0.net

二歩とかそういうのから封印された感ある
詳しい奴は詳細教えろ

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:05:19.20 ID:QMibIWq40.net

そのうちAIが編み出すやろ
人間には理解できなそうやけど

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:05:22.62 ID:r6fg5kFC0.net

相手と全く同じ動き繰り返してたらどうなるん？

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:06:02.72 ID:xIcCrRifa.net

>>7
千日手で引き分け再試合

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:06:06.95 ID:8B+ka7FS0.net

理論的には先手必勝か後手必勝か引き分けかが決まってるけど誰も見つけられてない

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:06:42.93 ID:eNQs9jgH0.net

>>7
王手に対して王手で返せんから最後には負けるやろ

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:07:13.19 ID:xIcCrRifa.net

とりあえず将棋の全てが分かったらそれはもはや神らしい

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:07:31.09 ID:/1h0Vh6bK.net

後手必勝は普通に考えてありえん
先手必勝か引き分けのどっちか

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:08:02.61 ID:k6GLOSDgr.net

負けそうになったら引っくり返す

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:08:33.13 ID:aDd50vdB0.net

棒銀やで

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:08:34.81 ID:+CCfaLqp0.net

ランダム要素無いんだから必勝の手順は先手か後手に必ず有るんだろうけど
それが何年後に解析されるのか
されたとして全ての変化を記憶するのは人間に可能なのか

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:09:13.23 ID:NVadZmOC0.net

ひねり飛車が必勝戦法やないか言われたこともあったがすぐに破られた

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:09:20.28 ID:9F0ZqBRhd.net

>>12
お前が普通に考えられるレベルの話じゃないよ

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:09:28.33 ID:eNQs9jgH0.net

>>12
いやどうやってもマイナスの手しかない局面に陥らせるのもあるから後手必勝も十分ありうるやろ
先手有利はそういうのができない（神から見たら）低いレベルでしかない可能性もある

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:09:45.79 ID:fbODiWsC0.net

>>12
なんでありえないのか言ってみてや

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:11:08.31 ID:nBCQLH2L0.net

先手必勝手順が編み出されたら後手から先に指せばええんやで

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:11:26.01 ID:N+MWnfK00.net

10年くらい前に当時のスパコンで総当たりしらみつぶしで検索したとしたら100年以上はかかるだろ
って言われていた

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:12:07.21 ID:M/McHfCZd.net

>>12
理屈では普通にあるやろ
どうぶつしょうぎなんかは後手必勝や

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:12:35.90 ID:MJLenSNi0.net

>>7
相手が横歩取りだったらあっという間に死ぬな

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:13:02.95 ID:Jg2DZXej0.net

>>20
解決やな

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:13:11.49 ID:RzEGq9Oaa.net

コンピュータが人間超えるのと完全解析は別物やからな

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:13:26.52 ID:vmfD8ORk0.net

アルファ碁が適正なの割り出すんだろ
そろそろ羽生が提唱する桂が八方向に動けるルール試験的にやったらいいのに

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:13:32.11 ID:KAZ8ApDG0.net

ポナンザに編み出して貰おう

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:13:40.35 ID:Y/V0Bah9a.net

>>21
10年前ののスパコンでそれなら
今のスパコンなら数年以内に終わるやん

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:13:45.50 ID:hVxOjeVP0.net

このゲームには・・・必勝法がある

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:13:47.53 ID:RzEGq9Oaa.net

>>21
地球滅亡しても終わらんで

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:14:00.97 ID:Prk9z26m0.net

最初の形が1番いいという話があるから指したら悪くなる可能性もある なので後手必勝もありえる

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:14:49.16 ID:eGMnK6slK.net

>>30
そもそもメモリー空間も足らんやろ

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:14:56.59 ID:ZKE1FY5pa.net

あの羽生でも勝率7、8割程度なんやから10割は無理やろなぁ

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:15:06.44 ID:YwYEjodj0.net

あるだろうけど取った駒を盤面に戻せる以上選択肢が増えすぎるしそう簡単には見つからんのや

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:15:11.20 ID:Tbks0xaMr.net

>>12がボコボコにされとるやんけ

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:15:32.85 ID:QlS9l6Gad.net

対戦相手殺せば勝ちやろ

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:15:54.55 ID:+CwDacZg0.net

>>10
王手絡みの千日手は攻めてる方の反則負けやな

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:16:57.20 ID:/1h0Vh6bK.net

>>35
別にええよ
ワイからすれば後手必勝があり得るとか言ってる時点でレベルが低い

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:17:20.02 ID:eNQs9jgH0.net

>>38
お、神か？

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:17:22.24 ID:elxECs3Ud.net

>>38
棋力は？

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:18:24.67 ID:RzEGq9Oaa.net

>>38

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:18:25.20 ID:Tbks0xaMr.net

マゾかな？

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:19:12.08 ID:xIcCrRifa.net

藤井九段は先手必勝型と後手必勝型を持ってたんやなかったか

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:19:14.92 ID:RzEGq9Oaa.net

後手必勝がありえない理由を教えてほしい

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:19:20.62 ID:+CwDacZg0.net

囲碁だと先手有利ってんでコミ六目半あるけど将棋って先手と後手の勝率の違いってどうなん？

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:20:24.99 ID:RzEGq9Oaa.net

>>45
基本先手の方が少し勝率高かったけど一時期だけ後手の方が高くなった時がある

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:20:25.27 ID:7loYj0D7d.net

>>38
ガラケーおやじだとガチ感あるからやめろ

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:20:36.71 ID:eNQs9jgH0.net

>>45
先手勝率が51〜60％くらい
条件によって変わるが少し先手有利なのは確か

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:21:06.65 ID:QMibIWq40.net

必勝法がわからん限り後手必勝が無いとは言い切れないやろ

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:21:14.16 ID:16H7F6pB0.net

ワイ将棋神、振り駒で投了

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:21:36.29 ID:8ea6d3T00.net

お互いに完璧に指したら流石に引き分けじゃないの

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:22:09.08 ID:vmfD8ORk0.net

そら終盤一手早い方が勝つ訳やしな

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:23:01.79 ID:4NHip0ls0.net

必勝法知ってる奴がいて初手76歩は必敗とか言われたらどうなるんや

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:23:15.12 ID:WqkNIGa/a.net

？？「2歩がなければ先手必勝」

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:23:34.46 ID:eNQs9jgH0.net

>>52
終盤は絶対にプラスの手がたくさんあるからな
序盤ならパスが±0であとは全てマイナスって局面は今の将棋でもたまにある

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:23:38.78 ID:G/IMYgFL0.net

将棋まったく知らんけどラッキーパンチ的なのあるの？

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:23:48.76 ID:vABANUNkd.net

>>47
なんか草

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:24:15.80 ID:16H7F6pB0.net

>>52
後手必勝の例
sssp://o.8ch.net/f1ys.png

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:24:26.95 ID:WqkNIGa/a.net

打ち歩詰めやった

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:25:08.79 ID:oLhRl4490.net

オセロは後手必勝やな確か

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:25:41.89 ID:xIcCrRifa.net

>>56
全く予想してなかった手で一気に決まるのはあるで

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:26:43.44 ID:RzEGq9Oaa.net

>>60
6×6は後手必勝やけど8×8はまだわかってないで

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:27:03.18 ID:RzEGq9Oaa.net

>>38
後手必勝にならない理由まだ？

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:27:39.17 ID:w5k5uZOz0.net

>>60
初手が死んでるからね

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 10:27:39.50 ID:oLhRl4490.net

>>62
うろ覚えだがサイズごとに違ったよな
奥深いわ