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捕手に「フレーミング技術」は能力として存在する

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:13:50.42 ID:zh0eDx9p0.net: http://www.statcorner.com/CatcherReport.php

mlbでも上手い捕手と下手な捕手とでは1試合あたりだいたい+2球から-2球の差がある
これはデータとして利用できるか
2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:14:08.40 ID:zh0eDx9p0.net: NPBでもフレーミングは意味あるんじゃないか？
3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:14:33.25 ID:yVYnj4Sf0.net: またやるのか
4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:15:15.65 ID:zh0eDx9p0.net: 今の時点で下手な捕手と上手い捕手でかなりの差がついてる
これは能力として認められるべきじゃないかね
5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:15:27.03 ID:FTsUz9PA0.net: そらあるやろ
6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:15:49.54 ID:NO/6zV8u0.net: 何回立てんねん
7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:15:53.84 ID:353xwq7n0.net: カーブのストライクすらまともに判定できないから運の要素でかすぎそう
8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:16:13.40 ID:zh0eDx9p0.net: >>3
フレーミングで色々気になって調べてたらこのサイト行き着いた
9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:16:22.85 ID:mdrUVGi9d.net: 炭谷うめえ
10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:17:13.24 ID:BrYe6Njpr.net: mlbのことよく知らないけどバスターポージーってそんなすごいの？
11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:17:46.74 ID:zh0eDx9p0.net: >>7
得点圏打率と比べたらどうなんだろう
運の要素がやっぱり強いのかね
12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:18:07.16 ID:YzVC6Ai60.net: 振れーミングってなんや？
13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:18:29.18 ID:353xwq7n0.net: >>11
得点圏打率が参考になるとか思ってる時点でお前センスねぇわ
14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:18:31.56 ID:hdGDNDAI0.net: さっきのスレで知ったで
15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:18:48.93 ID:/XyUmOJCa.net: >>10
キャッチャーで首位打者＆MVP
ワールドシリーズ制覇3回
ノーヒッター4回
16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:18:54.03 ID:nuYatJMg0.net: 全球場にマシン置かないと無理やろ
なお審判の尊厳()
17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:19:05.99 ID:EzuTUXlA0.net: 正直よほど上手いか下手でない限りは
どの審判に当たるかの要素と変わらなそう
18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:19:27.72 ID:YzVC6Ai60.net: フレーミングってなんや？
19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:19:30.13 ID:45uf89bg0.net: 日本人捕手で並べたらどうなんだろこれ
20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:19:39.42 ID:olN6hl200.net: 戸柱がうまいってのはなんかの記事で見たな
あと高城もうまいらしい
21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:19:47.75 ID:tI++pnWN0.net: 誰も無いなんて言うてへんやろ
22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:20:04.30 ID:QgEh2Rbfr.net: ハメカスが鶴岡のミットずらしで審判がだまされてる言うてたから
鶴岡が一番うまいんやろ
23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:20:20.37 ID:zh0eDx9p0.net: >>13
いや選手の能力を図る上では参考にならないってのは知ってるわ
ただこの系統の指標もそれなんかな～どうかなと思っただけ
24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:20:27.99 ID:YzVC6Ai60.net: フレーミング？
どういう指標何や？
25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:20:35.61 ID:zY3cisEcd.net: 城島がクッソ下手だったんだよな
26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:20:41.51 ID:AcOmyk/o0.net: 城島はこれが下手だからマリナーズで干されたって聞いたんだけどマジ？
27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:21:13.26 ID:YzVC6Ai60.net: フレーミング・・・
28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:21:13.77 ID:zh0eDx9p0.net: >>18
ストライクゾーンに通ってないボールをキャッチングで騙して審判にストライクをコールさせる技術
29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:21:53.54 ID:YzVC6Ai60.net: >>28
サンガツ
30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:22:09.88 ID:zh0eDx9p0.net: 城島
2007　-0.17
2008　-1.67
2009　-2.21

城島は数字を見る限り確かにへた
31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:22:18.41 ID:HCEQBtvm0.net: キャッチングでええやんｗ
32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:22:24.52 ID:5hfpzloP0.net: ミットずらしとどう違うんや
33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:22:39.92 ID:IEBf6cQw0.net: 戸柱伊藤はうまいと思う
大野は間違いなくど下手くそ
34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:22:54.68 ID:WP12YbKf0.net: というよりミットと違う所にきたらボールにする審判がクソすぎる
クロス取らないとかも含めて
35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:23:05.69 ID:3WNmSiX50.net: 日本の審判はガバガバやし関係ないんちゃう？
36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:23:28.67 ID:Eia0/dem0.net: フレーミングに優れた捕手としては、WBCのプエルトリコ代表に参加したホセ・モリーナが挙げられる。
モリーナは2007?2011年の5年間で平均的な捕手に比べて120試合あたり35点の失点を防いだ。
同時期のパイレーツの捕手ライアン・ドゥーミットのフレーミングはリーグ最悪で、モリーナとは120試合あたり61点の差があった。
10点を1勝と換算すると、1シーズンあたり6勝分の差があることになる。
37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:23:47.00 ID:R1bzr0Y3p.net: ミットずらし戸柱
38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:23:55.43 ID:mdrUVGi9d.net: 手首だけ動かすんちゃうか
下手なのは腕動かしてる
39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:24:04.50 ID:zh0eDx9p0.net: 今の時点でも一番うまい奴と下手なやつだと150球近くもストライクカウントが違うって幾らなんでもヤバくない？
40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:24:38.73 ID:5Nju941/0.net: フレーミングの法則ってなんやねん
わかりやすくミットずらしって言ってクレメンス
41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:24:58.92 ID:zh0eDx9p0.net: >>35
mlbでも大概ガバガバなのも有るし
騙して騙されならこれ以上に能力によって差が出たりするんじゃないか
42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:25:28.12 ID:zh0eDx9p0.net: >>36
これつまりWAR.6ぐらい違うって事だよな？
ヤバくね？
43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:25:42.55 ID:9GWjokX40.net: 審判の能力にも左右されるやろ
そんな簡単に数値化できるもんなんか？
44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:26:14.04 ID:olN6hl200.net: ミットずらしは取った後に動かしてるイメージ
フレーミングはボールを向かえて取って、取ったらぴたっと止まるイメージ
45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:26:28.89 ID:7EsAhOxS0.net: そもそも審判がストライクゾーン見切れてないんやろ？
46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:26:40.79 ID:tAqDtuS8d.net: フレミングの法則
47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:27:05.50 ID:ZIQkivE90.net: フレーミングってなんjで急に語られるようになった気がする
正直半年前くらいまで聞いたこともなかった単語
48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:27:07.97 ID:rJrQGm5Hd.net: NPBでうまいのだれや
49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:27:10.21 ID:5Nju941/0.net: ストライク判定だけは機械化してもいいと思う
他は言うほど
50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:27:23.20 ID:7EsAhOxS0.net: >>36
61点差とかヤバすぎやろ
51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:27:26.66 ID:zh0eDx9p0.net: >>43
ここまではっきり選手によってしかも数年単位で見ても能力っぽい違いが出まくってるし

実際mlbだとこんなにも差が出てるし
52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:27:42.92 ID:Q9t6COTg0.net: 上手い　戸柱　伊藤
普通　小林
下手　大野
うんこ　原口

こんなイメージ
53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:28:11.62 ID:dsy72SQ70.net: ほんまなんでもデータあるな向こうは
54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:28:12.11 ID:g+vtIBrn0.net: >>47
マンガ（メジャー）で覚えた馬鹿が急に使い始めた
55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:28:12.68 ID:1oD630+D0.net: フレーミング上手いプレーすき
56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:28:16.98 ID:lOnHEQJs0.net: 日本三大審判泣かせなピッチャー
牧田、山中らのアンダースロー
武田、岸らの大きく縦に割れるスローカーブ
http://i.imgur.com/JObIPyN.jpg
57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:29:39.97 ID:Eia0/dem0.net: >>47
1年くらい前からちょいちょい出始めてた
そもそもMLBですらごく最近になって注目され始めた指標だし
58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:29:44.12 ID:BrYe6Njpr.net: 横浜の戸柱の評価が急上昇してる気がする
つまりパワプロで言うキャッチャー◎みたいなもんやろ
座るだけで防御率が下がるみたいなやつ
59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:29:56.19 ID:7EsAhOxS0.net: 投手出身の解説だと今のは捕手の取り方でストライク取ってもらえたとか聞くし実際あるんやろうな
60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:30:44.25 ID:ReeqmDiM0.net: 重要だとは思うが
それが有効に機能していると言う事はそれだけ審判の技術が低いということになる
61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:30:51.74 ID:NZ/aimwUd.net: 古田がうまいってきくな
谷繁とでた番組でミットずらしのこと言ってたし
62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:30:53.87 ID:+5Kh5pT/a.net: キャッチャーやったこと無いから保守の技術については無茶苦茶言うよなここ
腹立つわ本当になんにもわからんくせに急にフレーミングなんか横文字で言いやがって
少しまえまでミットずらしはクソクソで技術もクソもないなんて抜かしてたくせに
たわけごみクソかス死に腐れ
63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:31:15.22 ID:BrYe6Njpr.net: 座るだけでストライクボールが100球違いが出るってかなりエグくないか？
防御率どんだけ影響与えるんや
64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:32:00.59 ID:mdrUVGi9d.net: http://i.imgur.com/vRYHbPn.gif
65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:32:15.20 ID:olN6hl200.net: ベースボールチャンネルで、高城のフレーミングの記事があったな。
高城と共に戸柱がフレーミングの名手って書かれてるから、上手いんだろうな
66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:32:19.15 ID:BrYe6Njpr.net: >>62
言い方は悪いが技術として有ると認めざるを得ないよねこれ
67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:33:01.05 ID:48SyEH+J0.net: >>47
ワイ、たった今知る
68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:33:10.76 ID:v8lJwwDuK.net: 古田は足使って高低にずらすんだっけな
日本人手首弱いからな
69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:33:18.48 ID:bXIFiiN00.net: そら能力としてあるやろうけどそれを数値化するのはＮＰＢでは無理やろ
70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:33:35.72 ID:/XGpT7As0.net: ビッグデータ・ベースボールを読むんやで
金じゃ他球団に勝てないパイレーツがフレーミングに目をつけてラッセル・マーティンを獲得する過程や
分析担当が調べた打球傾向から大胆な守備シフトをいかに現場に納得させて取り入れていったかが書かれてる
71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:33:45.47 ID:BrYe6Njpr.net: つーか下手なやつだとほんとにマイナス60とか損してんのか
こりゃ炭谷銀仁朗さんとか叩けなくなってきたな
72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:33:59.60 ID:+/anx1xH0.net: 石原と會澤の差やな
73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:34:00.52 ID:/XyUmOJCa.net: >>47
パイレーツの低迷脱出に一役買ったのは知ってた
74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:34:27.20 ID:+5Kh5pT/a.net: >>66
ずらしは技術やって
ある程度の経験あってフィールドで他のチームの捕手みてりゃ違いとかわかるんよ普通に
ここのガイジどもモニタの向こうで好き勝手喚き散らすくせにすぐこうやって流されるから気に食わねえわ本当
やったこと無いなら黙ってて欲しいわ
75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:34:28.17 ID:Eia0/dem0.net: >>60
140キロとかのボールのストライクゾーンを正確に判定するなんて不可能
日本の審判はレベル低い低い言われるが、メジャーでも判定できてないからな
だからこそフレーミングが重要視されてきてる
76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:34:29.23 ID:AjTd3XaXa.net: ミットずらしとフレーミングって同じだよね
77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:35:06.79 ID:9GWjokX40.net: >>51
それなりの信憑性はあるんやな
今後捕手に対する価値観が変わるかもしれへんなあ
78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:35:14.69 ID:SNtRvZeE0.net: ミットの端で捕る技術とかよく言われるンゴね
79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:35:28.95 ID:1VhTVW1Ep.net: ～パイアなんて言われるようなのは大抵これに騙されてんだよな
80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:35:31.56 ID:bXIFiiN00.net: >>76
そらそうやろ何のためにミットずらすのかって言うと当然ストライクにしたいからやってるんやから
81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:35:42.14 ID:y/w+TJYO0.net: この手の新しい概念ネタって
メジャーで話題にされる→メジャーネタ好きがツイッターとかで話題にする→ツイッター見た奴がなんｊでスレ立てる
→スレをアフィサイトがまとめる→それを見たなんｊ民が再生産でまたスレ立てる→ループ

大抵このパターン
82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:36:03.32 ID:V7sXMwEA0.net: まとめていい？
83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:36:43.24 ID:KgIsUWCtr.net: これからなんjにフレーミングブーム巻き起こりそう
84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:37:03.77 ID:+5Kh5pT/a.net: ガイジ死んでくれ
でもこうやって新しい知識が入ってきて腐れ野郎のトンデモ概念が払拭されることはええことやな
見てるかクソガイジ少しは勉強せえよ
85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:37:13.68 ID:+/anx1xH0.net: >>74
技術やけど下手な奴のずらしほど腹立つもんはないわ會澤とか
86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:37:28.08 ID:AjTd3XaXa.net: >>80
なんか今までミットずらしクッソ叩かれてたのにフレーミングって言葉が広まってから評価されまくってて変な感じや
なんJ民横文字に弱すぎない？
87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:37:30.36 ID:GUoAb+Tc0.net: >>78
戸柱のはそれとはちょっと違うな
一連の流れの中で無理やりストライクゾーンに押し込む感じ
88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:37:30.71 ID:7EsAhOxS0.net: ベース通り過ぎた後で判定に影響するんじゃ打者からしたらたまったもんじゃないな
ストライクボールは機械で判定してくれや
89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:37:39.66 ID:N5rU7G3Xp.net: これ光山が教えてるな
ホンマに高城も上手くなってて草生えた
90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:37:40.55 ID:dNaH8FoP0.net: 中日の捕手は下手くそだった
銀仁朗がいかにまともかがわかった
91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:37:52.08 ID:s0ZIWY4ga.net: >>65
高城って捕球後硬直してるイメージだから意外
戸柱はよくずらしてるけど
92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:38:11.11 ID:bXIFiiN00.net: どうせ大した流行りにならんわ数値化できんから評価するのは解説者だよりやろ、リード論争と変わらん扱いやＲ
93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:38:14.19 ID:jSR3BS4R0.net: 戸柱スレの続き？ワイも気になってフレーミングについて勉強してたわ
94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:38:16.70 ID:+5Kh5pT/a.net: >>85
君のその気持ちは何も間違っちゃい無い
下手な奴はとことん下手だし露骨にわかる分本当に汚い下品
95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:38:23.98 ID:Y0C76NOXd.net: 戸柱の場合はあれだけ肩弱くてファウルフライ取れなくて、ワンバン止めるのも下手なのに防御率これだけ変わったってことはフレーミング上手いんやろなやっぱ

でも伊藤がこれ上手いのに打たれまくってるしいうほど関係ない気がするわ
96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:38:27.39 ID:olN6hl200.net: >>83
特に横浜の高城だったりは記事になってるから今後アフィリエイトのネタにされちゃいますね
97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:38:35.19 ID:+5Kh5pT/a.net: >>86
ほーーーーーんとコレイトン
98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:38:38.06 ID:y/w+TJYO0.net: >>91
髙城は上手いじゃなくてコーチに重要性を説かれて上手くなるべく練習中とかそういう記事だった
99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:38:53.54 ID:U/6bdx1rd.net: こんなもんJ出来る前から古田のキャッチング論で散々語られてたやんけアホくさ
100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:38:54.43 ID:Bim+nt7sd.net: 見た目でなんとなく上手い下手は分かるけどどうやってデータ化するんやろ
101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:39:02.14 ID:v8lJwwDuK.net: たまに流されないように踏ん張ろうとしてるやつすらミットずらして言われるよな
下手くそに変わりないけど
102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:39:17.23 ID:mdrUVGi9d.net: 捕るのうめえなってレスしとけば通ぶれるで
103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:39:25.17 ID:x33XjQ1j0.net: あっちで技術として認められてる横で日本だとミットずらし汚い、ずるいで話が止まってて草もでなかったな
104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:39:36.62 ID:Eia0/dem0.net: >>86
上手いミットずらしと下手なミットずらしがあるのは前々から認知されてただろ
古田のミットずらしと鶴岡のミットずらしを同レベルに扱う奴なんて居ないし
ただミットずらしという言葉に悪いイメージが付きすぎたのは確か
105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:39:44.80 ID:KgIsUWCtr.net: >>99
捕手は打てる方が良いとかなんやら結構言われてた気がする
なんjもそれが主流だったし
106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:39:51.35 ID:V1XO5K/40.net: 磁界の向き、導体の移動方向、電流の向きも関係あったとはやきうって奥が深いンゴねえ
107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:39:56.17 ID:bXIFiiN00.net: >>86
大げさにミットずらして結局ストライク取ってもらえないのはフレーミングって言葉が広まったとしても普通に叩かれるで、毟ろより叩かれやすくなるかもなフレーミングが下手な捕手として認識されるから
108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:40:19.00 ID:5hfpzloP0.net: つまりあれかバレないミットずらしって意味か
何横文字でカッコつけとんねん
109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:40:32.93 ID:pwvKdZ5z0.net: >>100
そんなもんpitch f/xありきに決まってるやん
NPBじゃ無理よ
110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:40:38.46 ID:V7sXMwEA0.net: まとめるからね
111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:40:39.78 ID:8skVM0Yi0.net: 動かしすぎてペーニャか誰かにミット突かれてた奴いたよな
112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:40:40.49 ID:Rk1qTglzM.net: 審判次第だけど日本じゃ無意味やろな
カウントでゾーン変わるとか初めから可変とかあるし
113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:40:41.50 ID:Bim+nt7sd.net: DeNAは普通に投手がよくない？
ウンコ投手がそこそこ抑えられるってなら捕手の力だと思うが
114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:40:51.68 ID:kuwHkL350.net: よう分からんけど古田はうまい
115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:41:11.63 ID:+5Kh5pT/a.net: >>112
データ出せないしちかたないね
116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:41:13.03 ID:U/6bdx1rd.net: Jで野球知ったガキ向けのアフィスレやんけ
117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:41:15.81 ID:zh0eDx9p0.net: つまりパワプロのキャッチャー◎や○は無駄じゃなかったのか
パワプロ　有能　
118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:41:18.60 ID:wFZq8jZxp.net: >>94
お前の言葉使いよりは下品じゃないよ
119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:41:28.61 ID:1ULyczke0.net: 捕った位置でジャッジしてる目暗をどんだけ騙せるかやろ
120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:41:48.45 ID:cj/LMP9Y0.net: こんなんよりその日の球審が快便で試合に臨んだかどうかの方が影響大きいという悲しさ
121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:41:50.02 ID:bXIFiiN00.net: >>112
メジャーだってデータとして数値化できるから評価対象になってるだけや、それが不可能なＮＰＢはお察しよ
122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:41:56.55 ID:/XGpT7As0.net: 結局PITCHf/xがなきゃ数値化もできんしな
123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:42:10.47 ID:mdrUVGi9d.net: >>117
あれはミットの音とか返球の正確さやと思ってるで
124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:42:31.29 ID:GUoAb+Tc0.net: >>112
でも突き詰めると審判にストライクと勘違いさせるのが技術だからな
可変だろうとボールって判定されたら下手とも言える
125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:42:41.40 ID:Bim+nt7sd.net: >>109
あぁそうか、城島のデータはMLBのデータなのか
日本もそういうデータ充実しないかなぁ
126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:42:44.69 ID:afRRmVjK0.net: 取る瞬間に腰で少し体重移動してボール一個分ベースに近づけるんやろ？
127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:42:47.41 ID:V7sXMwEA0.net: >>116
まとめじゃないスレなんて存在するの？
みんなまとめブログに載りたいから書き込んでるんだけど
128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:42:52.87 ID:uK2PFhPkr.net: 左手の法則？
129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:42:56.66 ID:v8lJwwDuK.net: ようストライクボールを機械化しろ言う奴いるけど
ピッチャーが有利すぎて根本的にルール変えなあかんようなるで
130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:43:24.32 ID:F+0gGm5Yd.net: >>113
横浜は投手が普通に良いだけ
だが野手と捕手が糞すぎて普通に良い投手の力を消しまくってた状態
マイナスがプラマイゼロになった結果
131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:43:28.06 ID:qOSSRlZl0.net: 中日の杉山桂は両方とも駄目そう
きわどいのほとんどボールや
132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:43:28.21 ID:EU3iDFmir.net: >>122
でも現実として捕手によってストライクボールがここまで変化するって軽く衝撃だな
133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:43:51.32 ID:V1XO5K/40.net: フレミンゴの右手の形って、ミットずらしの捕り方にそっくりンゴねえ
134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:43:57.93 ID:EzuTUXlA0.net: フレーミングって言葉を覚えたJ民から一気に谷繁の話が無くなってかなC
135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:44:02.44 ID:igZRGKSm0.net: 上手いかどうかしらんけど
酷いっていえば鷹の鶴岡やな
アイツ打席でも肘出して構えてるし
絶対性格悪いやろ
136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:44:16.23 ID:mHUyQt5s0.net: はよ日本でもpicth/fx採用しろや
韓国の方が先に取り入れてるとかマジでNPBの頭アンモナイトやろ
137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:44:33.17 ID:afRRmVjK0.net: >>113
黒羽根と高城はバッテリーエラー多すぎ
と柱は意味のありそうなリード出来てるが黒羽根は野村が見るたび苦言するぐらいひどいんやった
138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:44:37.85 ID:lFBMqBPya.net: 良い音出したりミットが球威で流されないようにしたりもフレーミングにふくまれんのかね？
際どいコースだと審判の印象も変わりそうだけど
139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:44:45.31 ID:N5rU7G3Xp.net: https://www.youtube.com/watch?v=teGf6MdZDtc&feature=youtu.be

DeNAの今年の見逃し三振集やけど
140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:44:48.31 ID:g+vtIBrn0.net: てかハメカスみたいな馬鹿って馬鹿だから分かってないけど
鶴岡って糞ボールは糞みたいにずらすけど
本当に際どいときあんま動かさないからな
ぶっちゃけさっきのモリーナのと大差ないで
お前らが負けた無様に負けた鶴岡のキャッチングちゃんと見て皆
141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:45:20.68 ID:7WXVWh0ma.net: 白井「このピッチャームカつくから狭くしたろ！」

こういうことが往々にして起こるからあんまり意味が無さそう
142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:45:32.62 ID:U/6bdx1rd.net: 昔からこんなもんはキャッチング技術の１つとして捕手語りに使われてきた
何今さら新しい目線みたいに扱ってんねん
143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:45:59.22 ID:I8nTyScpr.net: あおい坂高校野球部で中学の先輩がやってたやつやろ？
144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:46:02.27 ID:1VhTVW1Ep.net: 審判たちにこいつフレーミングやで！
みたいなのが広まったら警戒されんのとちゃうか
145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:46:20.54 ID:EU3iDFmir.net: 数値として実際にここまでハッキリ出るとちょっと無視出来ないよな
フレーミングブーム来そう
146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:46:29.50 ID:+5Kh5pT/a.net: 極論取るときの肘の曲がり具合ですらずらしの技術やからな
147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:46:30.44 ID:JXSbIMUL0.net: >>113
せやな
そもそも日本で数値化できていないものを議論しようなんてのが間違っている
数字としての裏付けがないなら完全に主観でしか語れないから無駄
148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:46:59.69 ID:afRRmVjK0.net: はじめからボールゾーン構えてる奴は審判ボールにしたくなるやろ
審判は困ったらミットの位置で判断してるから酷いんだきっと
149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:47:00.99 ID:olN6hl200.net: >>139
この手の動画は単純に好き
150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:47:06.06 ID:Bim+nt7sd.net: >>130
なるほど
ということは横浜ファンは戸柱を評価してるが他球団的には過大評価になるな
151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:47:06.74 ID:SNtRvZeE0.net: 与四球(6/12)
De　148
広　182
巨　183
ヤ　214
中　216
阪　227

捕手次第で減らせるチームはありそうやな
152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:47:13.41 ID:lFBMqBPya.net: >>140
それって審判にクセ知られて動かさなかったらストライク、動かしたらボールだなって判断されんじゃね？
153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:47:23.57 ID:kuwHkL350.net: >>144
そんなんもう知っとるやろ
154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:47:29.92 ID:ECjiT1xKd.net: >>134
谷繁はフレーミング下手ンゴねぇ…
155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:47:33.79 ID:jSR3BS4R0.net: >>139
腰の動かし方が上手い
156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:47:35.50 ID:HEAxkkSr0.net: 捕手のおかげか審判の気紛れか分からんやろ
データの取り方どうなってんだ
157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:48:13.04 ID:U/6bdx1rd.net: 捕手だって審判の癖探りながらリードしとんのじゃ何わけわからん心配してんねん
そんなに野球選手はアホに見えるんかお前ら
158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:48:13.25 ID:g+vtIBrn0.net: >>140
だから鶴岡が動かさない時ってボール気味でもストライク判定もらえるで
割とガチで
159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:48:16.94 ID:GUoAb+Tc0.net: ストライクに見えたけど
フレーミングやからボールにしたろの精神
160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:48:25.08 ID:g+vtIBrn0.net: >>152やったわ
だから鶴岡が動かさない時ってボール気味でもストライク判定もらえるで
割とガチで
161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:48:27.34 ID:qOSSRlZl0.net: >>78
古田はそれ否定してたな
162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:48:34.41 ID:Qo9yOPXs0.net: ソフトバンク鶴岡のミットずらしを交流戦で久しぶりに見たけど
あんなんストライクでもボールって言いたくなるやろ審判からしたら
163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:48:38.39 ID:1KtLNRl20.net: ハメがきゃっきゃ騒いでるけどpitchf/x導入してない日本では評価しようがないやろ
164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:48:43.19 ID:+5Kh5pT/a.net: >>156
つっても100試合ちょい出たとすれば大体終息するやろ
確率の難しい話は全くわからんけどな
165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:49:11.40 ID:QgbkojSKp.net: 鶴岡さんはミットずらしではなくミット動かしだから
166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:49:15.30 ID:Eia0/dem0.net: >>142
今まではリードと同じ、数値化出来ないオカルト的な話だった
現代で数値化可能になってサンプルを積み上げた結果
捕球能力によるボールをストライクにする技術は実在すると判明したからな
167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:49:25.31 ID:FSSzt8Sc0.net: 田村のフレーミングは普通だよな？
際どいとこあまり取ってくれないし
168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:49:28.39 ID:kuwHkL350.net: >>161
そうなんか
動かしながら捕るって器用なことしよんなと思いながら見てたが
169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:49:43.75 ID:JXSbIMUL0.net: >>156
mlbならpitchf/xがあるから実際の軌道と判定の比較でどうにかなるやろ
日本じゃ無理
170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:50:00.12 ID:HEAxkkSr0.net: 草野球でときどき主審やるけど、捕手がどこで捕ったか見たことないなそういえば
171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:50:27.12 ID:EU3iDFmir.net: リードはあまりにもサンプルが膨大すぎてオカルトと結論付けるしか無いけど
フレーミングはハッキリ数値出るのが面白いよな
172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:50:33.37 ID:N5rU7G3Xp.net: >>155
戸柱はフレーミングとかミットずらしってより
身体の使い方とかタイミングが上手いと思うねんな
高城は光山の指導でミットの使い方が良くなったし戸柱の影響で身体の使い方も上手くなった
相変わらず股は抜かれるんやけど
173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:50:37.27 ID:+5Kh5pT/a.net: >>168
座った位置と実際にボールが来る位置やら球威球種やらで色々変わるから一概にどうとは言えないんよ
174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:51:03.05 ID:Bim+nt7sd.net: 阿部が捕手してた時は正直下手やなと思ってた
あんだけ打てればプラスなんだろうが
175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:51:03.67 ID:EU3iDFmir.net: 阪神原口のフレーミングってやっぱクソなんかな
良くわからんけど
176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:51:04.54 ID:0Fbu2whOr.net: >>44
お前が馬鹿なだけ
177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:51:11.38 ID:1oD630+D0.net: >>76
前提フレーミングとミットずらしは違う
・"ミットは動かしてはならない。ビシッと固定しなければならない" よく言われるけどこれも違う。ミットは動かすに決まってる。当たり前だけどゾーン外に来たのをゾーン外で固定すればボールだ笑
ttps://mobile.twitter.com/n_cing10/status/735094887826104320

らしいで
この人の解説分かりやすかったわ
178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:51:35.20 ID:Q9t6COTg0.net: ツイッターのMLBクラスタ→なんJの順に流れてるんだろう
179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:51:37.02 ID:O9tPQ8jP0.net: メジャーでは年によって最上位と最下位ではフレーミングだけで年間失点が70点とか違う
フレーミングがクソなキャッチャーが良いキャッチャーに変わるだけでチーム総失点が10%は減る
フレーミング以外も考えたらもっと減る

フレーミング神な捕手一人補強するだけで防御率は大幅に改善する
180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:51:39.54 ID:g+vtIBrn0.net: >>175
原口はそもそもキャッチングが流れてる時点でフレーミング以前の問題やで
181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:51:45.70 ID:lFBMqBPya.net: でも将来的にフレーミングがより精密な数値化されるようになったらキャッチャーの評価が結構変わるな
ちょっと楽しそう
182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:51:48.68 ID:S1xY+G030.net: >>134
谷繁動かさないし
183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:52:00.63 ID:csc98FlP0.net: >>160
この作戦ええやん
184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:52:24.59 ID:hmLE9Cimd.net: 古田は独特のキャッチングしてたな
鶴岡とかもはや少年野球レベル
185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:52:48.03 ID:EU3iDFmir.net: >>179
リアル
パワプロのキャッチャー◎やんけ草
マジ馬鹿に出来ないレベルだな
186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:53:14.85 ID:UcTE+1+gd.net: ずらさない谷繁はどういう扱いされるん？
187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:53:15.92 ID:csc98FlP0.net: >>177
違いについて何も説明してないやんけ
188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:53:20.75 ID:+5Kh5pT/a.net: ただ罷り間違ってもNPBでフレーミングについて評価しないでくれよ
こっちがモニタ向こうで見るしかない以上データがすべてなんだから主観で語るのは不毛すぎてしょうもないからな
189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:53:25.75 ID:SNtRvZeE0.net: >>134
谷繁はピタッと制止するのが売りやったからねぇ
あとブロック技術
190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:53:27.05 ID:jSR3BS4R0.net: >>172
タイミング？なんのタイミングや？
191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:53:44.77 ID:eKCEo5CMp.net: ガチのマジシャンみたいなやつがおって
審判のこと試合にならんレベルで騙しまくったら
そんときは満を持して判定が機械化されそうだな
192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:53:45.53 ID:7EsAhOxS0.net: 球審からはミットズラすとどう見えるんやろうか
素人目にはそんな影響なさそうに感じるけどやっぱりチラッとミット見て軌道確認するんやろうか
193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:53:48.93 ID:U/6bdx1rd.net: >>177
死ね
194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:54:02.34 ID:mdrUVGi9d.net: >>186
自信があるんやろ
195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:54:16.81 ID:EzuTUXlA0.net: メジャーでもズラした位置ですらボールゾーンなのにストライクとか
そういうパターンも多すぎて何とも言えない
196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:54:28.43 ID:QpcHO4uW0.net: ちょっと前はコマンドすら浸透してなかったやろ
日本野球遅れすぎぃ！
197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:54:31.36 ID:HEAxkkSr0.net: その日の主審のストライクゾーンの平均範囲を出して
そこから外れていてもストライクになる確率を捕手ごとに出すとか
そういう感じなんか？

投手の軌道はストライク判定に結構影響受けるけど、その辺も加味してるんだろうか
198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:54:37.16 ID:qOSSRlZl0.net: >>168
古田は取った後はしっかりミットを止める派だからな
取った後のミットずらしやミットの端で取ることを否定した上で取った瞬間にストライクゾーンに納まる取り方を重視してた
199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:54:39.64 ID:0Fbu2whOr.net: >>86
下手なミットづらしは審判も見てわかるから逆にボールに判定されるだけや
200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:54:41.49 ID:UcTE+1+gd.net: >>131
監督がやってなかったから教えられないししゃーない
201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:54:57.51 ID:v8lJwwDuK.net: 谷繁みたいに動かさないならないで効果あるやろな
構えたとこにズバッときたら手上げたくなるもんやろ
202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:55:59.06 ID:H/Y2NVLL0.net: 高めの釣り球が微妙に低かったからスクワットしてストライクに見せかける鶴岡めっちゃ嫌い
203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:56:00.37 ID:MDk+YtSd0.net: ビッグデータ・ベースボールはなんJ民の必須教材やろ
204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:56:06.83 ID:gr4o2OGt0.net: ボールの力に負けてミット下がる奴おらん？
あれってやっぱ下手なん？
205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:56:14.65 ID:N5rU7G3Xp.net: >>190
身体入れるタイミングかな
井納がよく取る左打者のインコースのみのさんあるやん
特にあの球の身体の入れるタイミングとキャッチングのタイミングがバッチリ合うから取ってもらえる
206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:56:21.02 ID:EzuTUXlA0.net: >>198
それは嘘やろ
古田のズラし幅は充分大きい
207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:56:44.86 ID:U/6bdx1rd.net: ここで谷繁が下手扱いされるからあかんのやろな
動かさないってことは流されてないってことやろが、流されてる下手くそどれだけおると思ってんねん
208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:57:09.07 ID:eKCEo5CMp.net: >>201
動かさないと投げやすいらしいで
フレーミングされるとしないよりは投げにくくはなるやろから
ピッチャー主体で考えるか
キャッチャー主体で考えるかの違いやな
209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:57:16.89 ID:1oD630+D0.net: 低めフレーミング集①
1番差がつく低めの捕球。特徴としては捕球の瞬間に肘が伸び切らず、ミットを閉じると同時に"下から上へ"引い(押し)ているのが分かる
ミットのベクトルが身体の中心に向いてる
ttps://mobile.twitter.com/n_cing10/status/735096300740321281
210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:57:26.66 ID:t2roBpEur.net: 広島が石原を置いてる理由や西武が炭谷銀仁朗おいてる理由はコレだった…？
211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:57:46.38 ID:qOSSRlZl0.net: >>143
トモユキはフレーミング信者やな
覚えてるやついないと思うが鳳ボンバーで捕手が捕球技術で制球難の投手を立ち直らせたエピソードは好きだった
212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:57:46.79 ID:xaXPTddP0.net: フレーミングって古田や里崎がごくたまに解説で言葉出してくるけど
あんまJで浸透しとらんよな
なぜなのか
213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:57:48.93 ID:sMCRfDXkM.net: >>205
それがフレーミングちゃうん？
214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:57:57.81 ID:1oD630+D0.net: 肘を伸ばし切って捕るのはあかんのやな
215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:57:58.42 ID:HEAxkkSr0.net: 審判は捕手の捕った位置なんか見てないと思うんだけどな
216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:57:58.91 ID:AELvyDfod.net: >>186
里崎はキャッチングに関しては知ってる中でナンバーワン言うとったけどな
今年の春も阪神梅野が谷繁流のキャッチング会得目指す見たいな記事も見た
ピタっと静止すると的が出来て投手も投げやすいとか
217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:58:28.92 ID:gP4zGsfgK.net: 炭谷は下手くそやろ
西武の投手が無駄に球数多くなる原因の一つ
218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:58:40.72 ID:/3i5TW2D0.net: flaming（炎上）
219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:58:41.39 ID:y/w+TJYO0.net: >>207
新しいおもちゃを見つけたらそれと違うものは全く無価値みたいな考えるのって駄目だよね
別軸の高い技術だってもちろんある話なのに
220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:58:46.58 ID:mdrUVGi9d.net: >>212
難しいからね
221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:58:46.64 ID:HEAxkkSr0.net: 審判カメラ見てても、捕手の捕った位置なんか確認せずとも
ボールの位置見えてるし
222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:58:47.12 ID:H/Y2NVLL0.net: >>95
投手やろ
チーム防御率段違いやし
223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:58:49.40 ID:SNtRvZeE0.net: メジャー2ndでホモが大吾に「一度ミット下げるとスムーズに動けるで」と指導してたが
谷繁は「的が動いてどうするねん」と反対派なんやよな
224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:59:17.00 ID:0Fbu2whOr.net: >>196
むしろメジャーが日本の野球に近づいてきたんやろ
ストライクがとれる(メジャー基準のコントールがいい)レベルでは日本じゃコントールがいいなんて言わんし

キャッチングでストライクをとるなんて何十年も前から当たり前にやっていたことやん
225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:59:29.88 ID:8EOSB6yy0.net: >>170
このにわか
226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:59:47.19 ID:Eia0/dem0.net: フレーミング技術の浸透で谷繁を評価しないのは違う
ミットをずらさない技術ってかなり凄いぞ
227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 02:59:55.48 ID:TvYiGTUM0.net: >>197
日本で数値化されるまで何年かかるんやろか・・
素人がどうこう言うても先入観が絶対にでてまうやろ
今までの守備にしろなんにしろそうやったし
228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:00:32.77 ID:eKCEo5CMp.net: 言葉的にはフレームが動いとるみたいな理解でええんか
229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:00:39.11 ID:eeNIS0Gr0.net: これは技術として認めるべきやろ
認めて審判を批判→機械判定へ
これが一番良い
230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:00:41.58 ID:csc98FlP0.net: >>216
あの取り方タイミング捕れんと思うんやけどな
231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:00:50.22 ID:N5rU7G3Xp.net: >>213
ミットで騙すんじゃなくて身体の使い方やろ
そもそもフレーミングがどこまでの定義なのかって話やけど
232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:01:20.95 ID:qOSSRlZl0.net: >>206
古田は球よりミットをストライクゾーンの外側に構えた上で捕球時に戻すからミットは確かに動かすけど捕球後にミット流れるのは少ないで
233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:01:30.18 ID:v8lJwwDuK.net: 谷繁は捕る位置も違うんだっけな本当にミットの真ん中やろ
234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:01:31.24 ID:0qBP2U7f0.net: 仮にストライクゾーンを機械が判定しはじめたらめっちゃ打高になりそう
235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:01:31.96 ID:0Fbu2whOr.net: >>198
古田はミットで取りに行かず体ごと取りに行ってからごと動かしたから頭の位置とミットの位置の関係が動かないから球審にはわからないだけやで
236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:01:33.17 ID:0JwVryAV0.net: フレーミングとかどうでもええから機械化しろやしょうもない
237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:01:45.57 ID:HEAxkkSr0.net: 瞬時の判定で迷ったときに、捕手の主張に引きずられるってのは分かるかもしれんな
仲が良い捕手のときは判定甘くなるわ
238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:02:02.70 ID:l0cHYg6Z0.net: 動かさないなら動かさないないで一度ストライクコールしたコースを2度とボールと言えないようにすることができるしなあ

そこら辺ガバガバになる馬鹿審判もおるけど
239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:02:43.32 ID:1oD630+D0.net: 変化量の大きいボールのフレーミング
膝を動かさないこっちのタイプもある。
この場合も当然ミットのベクトルは上向き
ttps://mobile.twitter.com/n_cing10/status/735099813037887493

くっそこぎみいい
240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:02:50.20 ID:eeNIS0Gr0.net: あいつだと気持ちよく投げれない、あいつだと安心して投げれない(フレーミング下手)
241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:02:59.25 ID:iWOQqWTy0.net: 炭谷のフレーミングはマジで糞
というか誤魔化す気概すらない
242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:03:01.11 ID:UuMzUiI0a.net: 阪神は守備が下手な奴が多いから大和が特別上手くみえるだけ、他球団がレギュラーで使いたいと思うことはないよ、仮に移籍しても今と起用法は変わらない
243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:03:14.86 ID:HEAxkkSr0.net: 捕手側はなんかやってる気になってるから
審判側の意見聞いてみたいわ
プロと草野球じゃ全然違うかもしれんし
244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:03:24.40 ID:ufTgmkGs0.net: ストライクに見せる技術そのものよりは捕球が上手いと投手が安心して投げやすいで終わりそうな話の気もする
得られるストライクの量が一試合二・三個増えたから失点が減るって理屈はそれだけじゃ遠いやろ
245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:03:32.05 ID:AwxHNY/fd.net: 谷繁のキャッチングは痛そう
246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:03:35.50 ID:jSR3BS4R0.net: >>205
だから戸柱はミットだけずらすんじゃなくて身体ごとずらす感じやろ？それもフレーミング技術ていうんじゃね？
247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:03:37.66 ID:oR9HNnwg0.net: ストライクゾーンがフレーミングしている！
248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:03:41.66 ID:TvYiGTUM0.net: 日本でフレーミングが数値化されるのと、ゾーンが機械判定されるの
同レベルで現実感ない
249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:03:47.82 ID:B3vCrQpT0.net: http://i.imgur.com/HbWlX0A.gif
http://i.imgur.com/lTbE1Pk.jpg
http://i.imgur.com/zlnABUf.jpg
http://i.imgur.com/hcQ16Sq.jpg
http://i.imgur.com/uqTVJZM.jpg
http://i.imgur.com/3296mTM.jpg
http://i.imgur.com/CF19mJH.jpg
http://i.imgur.com/h3uZl8w.jpg
250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:04:02.16 ID:eeNIS0Gr0.net: 投手はWARを大きく出しにくいからここで評価してかないと不利やろ
251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:04:04.30 ID:EzuTUXlA0.net: >>237
城島とかフレーミング下手って事になってるけど
向こう行ってからもセルフジャッジ多かったからな
あれで嫌われてる部分もでかそう
252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:04:26.00 ID:eKCEo5CMp.net: 言えるのは中継見とる側からするとフレーミングはイライラする
ある意味ネタバレしとるからな
253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:04:31.44 ID:T9m0H25cr.net: >>242
他球団だけど流石に大和は普通に上手いと思うわ
254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:04:57.95 ID:N5rU7G3Xp.net: ソフトバンク鶴岡の悪行
https://vine.co/v/i39i9aUO7BJ

鶴岡のは話にならんやろこれ
技術云々じゃなくて力技やんけ
255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:05:02.58 ID:1oD630+D0.net: >>249
ああ＾～
256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:05:11.18 ID:HEAxkkSr0.net: 捕手の捕った位置じゃなくてベース上でどこを通ったかで決まるのに、捕手の捕った位置なんて見るかね
プロの場合はボックスの一番後ろに立つ選手が多いから
捕手とベースの距離は結構離れてるし
257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:05:12.43 ID:oR9HNnwg0.net: 数値化出来たらもっとこういうスレがおもろいんやろな
NPB頑張れや
258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:05:24.68 ID:eeNIS0Gr0.net: >>250
投手じゃなくて捕手や
もう寝るンゴね
259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:05:31.44 ID:qOSSRlZl0.net: >>200
監督のピタッと止まるキャッチングの模倣すらできてないんですがそれは
特に杉山はミット流れすぎでイライラするわ
桂はビビりすぎでランナー居るときもボール主体だし
260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:05:41.81 ID:sMCRfDXkM.net: これ常時使うんじゃなくてフルカンの時とかに使うっぽいよな
261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:05:51.06 ID:XLx8sDgE0.net: 結局ミットずらしと何が違うんや
262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:05:54.37 ID:Eia0/dem0.net: >>244
今はフレーミング技術で変わるストライクの差は1試合あたり-2から+2の幅と言われてるから
上手い捕手は143試合で286個ストライクが増え、下手な捕手は286個ストライクが減る
最大572個の差を多いと見るか少ないと見るか
263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:05:55.48 ID:TvYiGTUM0.net: >>240
安心して投げられない捕手の方がフレーミングがよかった
こんなん絶対でてくるんやろなｗ
264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:06:12.90 ID:TdwKxGaJr.net: >>245
逆やで
谷繁は投手のことを考えない人間やから音を出す工夫をしないし痛くないんやで
265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:06:18.61 ID:g+vtIBrn0.net: >>160の代表的なパターン探してきたわ
ハメちゃんの大好きな石川さんやで
お前ら鶴岡の下手くそな振りにだまされすぎやねん
http://fast-uploader.com/file/7021396610991/
266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:06:21.98 ID:pwvKdZ5z0.net: 審判を欺こうとしてる行為だからそれを技術として評価するかどうかは見てる側からすると意見分かれるんじゃないの
当たってないのに当たったアピールとか捕ってないのに捕ったアピールとかはボロ糞言うのにこれだけフレーミング技術とか言って評価するのはなぁ
267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:06:25.10 ID:HEAxkkSr0.net: 審判が警戒し始めたせいでフレーミングの成功率が落ちてきているってデータもあるのかｗｗｗ
面白いな
268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:06:36.80 ID:CHaFYWbN0.net: ボール4,5個分くらいずらすのはアホやけど、ボール1個分くらいずらす方が逆に効果的なんじゃね
269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:06:43.89 ID:qOSSRlZl0.net: >>235
古田自身が極意として語ってるんですがそれは
270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:06:50.11 ID:1oD630+D0.net: 当たり前やけど投手から捕手への送球って試合の中で1番多いプレーなわけやし
それをフレーミングで底上げ出来るなら劇的に変わるやろな
271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:07:04.23 ID:T9m0H25cr.net: >>262
数値で考えると中々凄いな
投手が5試合完封できるレベルやん
272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:07:13.04 ID:nYioCxES0.net: なんやこのクソ指標
273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:07:20.24 ID:O5eiznGs0.net: 流れるとかキャッチングの基礎から出来てないのもスタメンマスク被ってるしな
贔屓におるから言いたくないけど
274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:07:29.93 ID:nYioCxES0.net: 水素水に騙されてそうで草
275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:07:40.61 ID:Fy6nANGnr.net: >>251
人種差別もあるやろな
276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:07:43.08 ID:0JwVryAV0.net: 要はボールをストライクに見せる技術やろ
そんなんいらんから機械化しろで終わり
277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:07:48.66 ID:mdrUVGi9d.net: ボール1個分なら審判もわからんからミットチラ見するやろ
278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:07:59.48 ID:wILCIEbwd.net: 谷繁はコントロールのままならん山井に怒ってもうサインも出さないし、ずっと真ん中構えてるから好きなボールを好きな所に投げろって言って実際それが出来たらしいしキャッチング技術に関しては凄いんやろ
279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:08:15.70 ID:M3kZPqVP0.net: 球審いないならいないでちょっと寂しいけどな
誤審なんてしないのが一番なんやけど
280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:08:27.46 ID:HEAxkkSr0.net: データの取り方分からんから信用できんし
フレーミングの実在も疑わしい
281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:08:51.89 ID:h3R65iq7K.net: 日本で広まることは当分ないから安心しようや
まず数値を計れない
プロ経験者以外からのデータがまだ信用されてない
基本的にそういうもんよりリードが優先されるリード信仰
フロント側がやりたがっても現場が反発とかもあるだろうし
282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:08:53.47 ID:IP911rjG0.net: 今日この審判はここを取ってくれるなってのを見極める力は必要よな
283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:09:04.19 ID:FDYP+Y+A0.net: と柱は臭いとこの変化球取るときミットというより身体が流れるようにストライクゾーンに持ってくのは綺麗だと思った
そういうのもあるんかな
284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:09:23.61 ID:GUoAb+Tc0.net: よく考えると審判が試合録画しとって後からその映像見たら
次から普通のストライクもボールにされそうやな
285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:09:28.74 ID:+/anx1xH0.net: >>276
どっちみちバッター毎にゾーン変わるし三次元で見ないとアカンし機械の調整にケチつけられて終わりやで
286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:09:29.07 ID:v8lJwwDuK.net: 低めをどこで捕るかやない一番大きい審判騙すとこ
287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:09:43.24 ID:EzuTUXlA0.net: キャッチングとフレーミングなら普通にキャッチングのが重要やと思う

フレーミングでよく言われるモリ―ナはキャッチングも上手い
288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:10:19.66 ID:iWOQqWTy0.net: >>281
そもそも日本じゃ金で審判買収されてる事多いしな
まじめにやる気すらない
289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:10:23.00 ID:0JwVryAV0.net: >>285
今のゴミみたいな審判がやるよりマシやで
290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:10:24.59 ID:C6wtQrIj0.net: 騙される審判も審判としか言えんわ

審判「ｽﾄﾗｲｰ！（あっやべ今のボールやったわ」
審判「ボール（入ってるけどさっきの帳尻合わせや！」

こんなことが日常茶飯事やから草も生えない、野球にならんわ
291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:10:25.54 ID:T9m0H25cr.net: >>280
にしてもここまではっきりと差が出てたらなあ
ストライクボールが捕手次第で500球違うとか笑えんわ
292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:10:27.58 ID:qOSSRlZl0.net: >>157
見えるちなD
293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:10:42.45 ID:lFBMqBPya.net: 右投げ左投げオーバーサイド内外高低で取り方変わりそうだな
なかなか奥が深い
294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:11:00.74 ID:DjZ3AEya0.net: 審判って完全に機械にはできんのか？
あと10年もすれば機械化できる気がするけど
295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:11:09.53 ID:gP4zGsfgK.net: まあそのうちストライク判定にもチャレンジ導入されるやろ
そういう意味ではNPBは大分遅れとる
296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:11:35.61 ID:HEAxkkSr0.net: >>291
どんなに差が出ようとデータの取り方そのものに問題があれば無意味だぞ
297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:11:54.04 ID:fNLVwi5c0.net: なんか審判の人が出した本に載ってた谷繁とイチローの話し思い出した
298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:12:05.36 ID:+/anx1xH0.net: >>295
ただでさえ時間かかるスポーツと批判されとるのにストライク判定でチャレンジはないわアホちゃうか
299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:12:06.50 ID:EzuTUXlA0.net: 右スカホームページを
本当に右に引き伸ばすだけのNPBに何を期待しろと
300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:12:27.04 ID:iWOQqWTy0.net: 古田干してる間にロストテクノロジーになりそうだな
いまだにあのレベルの捕手出てきてないし
301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:12:29.94 ID:jSR3BS4R0.net: ちなみに打者がストライクをボールにみせる技術は名前あるのか？
302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:12:48.58 ID:THS4ZBtjr.net: >>287
そりゃキャッチングが出来て始めて出来ることやからな
田村にはまだまだ早いで
303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:13:02.68 ID:T9m0H25cr.net: >>296
データの取り方ってpicth/fxで取られたストライクボールと審判が言ったストライクボールの違いの話だけじゃないの
304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:13:08.79 ID:lFBMqBPya.net: >>301
ジーターゾーンとか無かったっけ？
305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:13:12.90 ID:GUoAb+Tc0.net: >>295
ダウトみたいな要素も欲しいな
ズルしてるの見破ったらボーク扱いで進塁できるとか
306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:13:33.54 ID:gP4zGsfgK.net: >>298
テニスとか見てたら今やチャレンジ判定あっという間やで
307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:13:38.24 ID:HEAxkkSr0.net: 球審の判断にはボールの軌道や、カウント、打者の背格好や構えなんかも影響される
多くの要素の中から、どうしてフレーミングによる効果であると言い切れるのか分からんわ
どんなデータの取り方してるのか気になる
308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:13:54.47 ID:xaXPTddP0.net: ミットずらしとフレーミングって同義？
309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:14:03.61 ID:olN6hl200.net: キャッチングあってのフレーミング
310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:14:18.63 ID:3hroDRdCd.net: >>297
あの話ホント好き
2人共プロ中のプロって分かる
311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:14:19.82 ID:tipHTsveK.net: 今年ベイスターズの与四球激減してたしかソフトバンクと並んで12球団最少な筈やけどフレーミング技術とやらが関係しとるんかね
312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:14:21.44 ID:IP911rjG0.net: >>294
審判が失業してしまうやんけ
313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:14:25.47 ID:WltZ4ucK0.net: こんなもん隠し玉みたいなもんじゃん
サッカーの痛がる演技笑えんわ
314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:14:35.65 ID:iWOQqWTy0.net: >>308
ほぼほぼ同義
315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:14:48.19 ID:THS4ZBtjr.net: >>308
ミットずらしはフレーミングの一部やな
316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:14:52.20 ID:sMCRfDXkM.net: >>307
構えは影響されんわ
317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:15:31.24 ID:3egtAHDe0.net: 鶴岡「(ﾐｯﾄｸｲｯ)」
ペーニャ「…(バットでミットの位置を下げる)」
318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:15:40.57 ID:T9m0H25cr.net: >>311
戸柱が実際座り始めてからそうなってるんだから否定できないな
実際にそうだと断定できる根拠はないが
319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:15:43.44 ID:JXSbIMUL0.net: >>303
データ自体はとれても結局含まれる要素がどれだけ寄与しているかはわからんからね
同じバッターに同じ球を同じ軌道から同じ審判が1000球とかできるなら要素を限りなく排除できるけど
320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:15:59.03 ID:ufTgmkGs0.net: >>262
一試合平均で4球の差だからアウト一つちょっとやろ
出塁率の平均を3割前後と見たらチーム全体で年間40出塁程度の差やしなぁ
それが全部得点に結びついたと大甘で仮定しても防御率の差は0.3いかんし言われてる数字はちょっと過大な気がする
321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:16:28.51 ID:jSR3BS4R0.net: >>304
ジーター限定やろ？落合ゾーンみたいに
たぶん正式名称はないんやな
322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:16:31.67 ID:1oD630+D0.net: >>308
ミットずらし
正直こんなのは全くもって話にならない。フレーミング以前の問題
捕球が完全に完了した後に、腕の力だけで強引にミットを動かす。捕球と同時に肘が伸び切っているから柔軟性の欠片もない
それにしても酷い（笑）
ttps://mobile.twitter.com/n_cing10/status/735102097025175552

厳密には違うらしいで
323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:16:31.87 ID:EzuTUXlA0.net: >>306
あんなちゃんと引かれたラインのインアウト判定と一緒にすんなよ
324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:16:48.21 ID:cTmiw3Tj0.net: 配球もあるやろな戸柱は2ストライク取ってから意味のない1球外しもやらんし　
相川がよくやってピッチャーが逆に追い込まれるやつ
325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:16:51.94 ID:iWOQqWTy0.net: >>318
戸柱うまかったなぁ　交流戦の時思ったわ
ちな猫
326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:16:57.89 ID:7EsAhOxS0.net: 去年の日シリでpitchf/xあったけど審判の判定と相当違ったよな
327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:17:16.25 ID:i/aNA4Mo0.net: いつストライク判定が機械で自動で行われるようになるんや？
328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:17:32.93 ID:v8lJwwDuK.net: 機械化したら縦カー縦スラの復権で統一球並みになりそう
329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:17:43.75 ID:qOSSRlZl0.net: >>317
ペーニャはバットで殴っても許された
330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:17:43.97 ID:l0cHYg6Z0.net: >>322
怒濤の日ハムラッシュに草
331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:17:50.48 ID:THS4ZBtjr.net: >>316
構えが低い捕手は球審の位置から低めの軌道がよく見えるからストライクを取ってもらいやすい
構えが高いと球審から軌道が見えにくいため取って貰いにくい

球審にちゃんと軌道を見せてあげることも技術のひとつ
332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:17:58.96 ID:MrtYFcrU0.net: 原口はほんとキャッチングちゃんとして欲しいわ
まあ捕手経験自体が圧倒的に少ないからしゃーない面はあるが
333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:18:21.07 ID:UPYVo+Df0.net: そろそろリードの良し悪しも数値で指標化していただきたい
最近のリード=オカルトみたいな風潮はおかしい
334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:18:50.90 ID:lFBMqBPya.net: >>321
投げた瞬間打者がしゃがんだらどうなるんやろな
335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:18:52.42 ID:7ZLCSY3ip.net: 横浜と試合あるとリードに無駄玉確かに少ないな
四球の数はリードのほうがそりゃ影響多いだろうし
336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:18:55.97 ID:7vb8dORG0.net: はよ機械化してほしいわ、今のゾーンってメジャーもNPBも低め全然取ってないんやろ
落ちの良いフォークやとミット地面に付けて捕球するくらいの球でもゾーンかすってそうやな
337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:19:01.67 ID:IklZuOEy0.net: 低めのカーブは特に感じるわ
というか審判取ったとこでしか判断できんのか
338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:19:05.61 ID:7EsAhOxS0.net: >>323
原理は一緒やろ？
あれもボールの軌道予測して出してるで
まぁあれをストライク判定でいちいちやられたらたまらん
339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:19:07.71 ID:nZ9GLJO90.net: フレーミング技術が高いと審判に認識されると
逆にクサイコースをボール認定されることが多くなるって
なんかのテレビでみたような・・・
340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:19:20.44 ID:tipHTsveK.net: >>321
石川雄洋｢判定はストライクだったけど俺の中ではボール｣
341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:19:46.38 ID:HEAxkkSr0.net: ボールをストライクにしたという功績は捕手が独占するものってことなんだろうけど
審判の技量や気紛れ、投手の影響、試合展開の影響、打者の影響
これらは考慮せず無視しちゃっていいんか
342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:19:47.88 ID:gP4zGsfgK.net: >>323
審判がボタン一つでpitchf/xの判定結果出すだけやろ難しく考え過ぎや
343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:19:55.37 ID:EzuTUXlA0.net: >>334
割と良くあるやろそれ
投げた瞬間って言うかボールがキャッチャーに到達した瞬間
344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:19:59.57 ID:yfK7wUSs0.net: そろそろパワプロの特能にフレーミングが採用されてもおかしくない
345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:20:20.92 ID:pwvKdZ5z0.net: >>324
でもこの2ストライクからの1球外しもMLBのpitch f/xでは効果あるって言われてなかったか
2ストライクだと審判のストライクゾーンが狭まってた
346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:20:43.29 ID:qOSSRlZl0.net: >>322
日ハムのは露骨にレベル低くて草
347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:20:43.33 ID:T9m0H25cr.net: >>344
パワプロは誤審が無い世界だから…
348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:20:47.72 ID:JXSbIMUL0.net: >>333
ミット通りに完璧に投げ込める投手がいるなら指標化できるだろうな
349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:21:02.72 ID:4VoNGpj0a.net: http://i.imgur.com/hTjrkvt.gif
350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:21:04.90 ID:IklZuOEy0.net: >>301
強く振りにいって体制崩しながらバット止めたらボールっぽく見えたりする
351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:21:05.27 ID:HEAxkkSr0.net: >>339
警戒されるせいで成功率下がってるってデータがあるんだってな
352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:21:08.59 ID:TvYiGTUM0.net: >>344
キャッチャー〇でええやん
353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:21:21.27 ID:1RBFMHCAd.net: ビッグデータパイレーツって本読むとピッチフレーミングのこと詳しくかかってるやで
354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:21:48.78 ID:1RBFMHCAd.net: ラッセルマーティンが数年前はダントツだったっぽい
355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:22:09.11 ID:CHaFYWbN0.net: >>326
ヤフドにPITCHf/x設置されとるで　何故か普通のシーズンでは放送で使用されてないが
大体80%くらいで審判のジャッジとPITCHf/xが合ってたで
特に低めのカーブが全然審判が取られなかった記憶がある
356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:22:10.14 ID:2vaIj/vA0.net: >>333
それは難しそう
100%構えたとこに来るならまだ分かるけどコントロールミスのマイナス評価をどう採点するかとか
357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:22:15.21 ID:NfPJlpbYd.net: 前に桑田が石原のフレーミング技術ほめてたからジョンソンと組んでたとき注意して見てたけど、全然際どいとことってもらえてなくて草はえた
358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:22:24.92 ID:XLx8sDgE0.net: >>349
さすがにやりすぎだわな鶴岡
359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:22:37.28 ID:sMCRfDXkM.net: >>331
こいつが言ってんの打者の構えやろ？
360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:22:37.47 ID:1oD630+D0.net: 逆球のフレーミング
球威に負けミットが流れやすい逆球でも、肘を伸ばし切らずに球威を上手く殺し、ミットを身体の中心へ向ける
ttps://mobile.twitter.com/n_cing10/status/735098629703143424

とにかく肘を伸ばし切ったらあかんのやな
伸ばし切ってるのに無理やり枠に持っていくのがレベルの低いミットずらしになるってことかいな
361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:22:50.57 ID:lPfrQPajd.net: キャッチングとかフレーミングとか知らんけど審判のミスジャッジ(ボール球を誤ってストライクコールした)を利用してるって話なら谷繁がイチロー相手にやったらしいけどな
その上でツーベース打たれてやっぱイチローって天才だわってぼやいてたらしいが
362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:23:10.58 ID:pwvKdZ5z0.net: >>350
なんかそれストライク取られてるイメージあるけどな際どいとこだと
363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:23:13.36 ID:gLGigWUAa.net: >>345
ストライクゾーンを広げるメリットと、球数増やしてカウント悪くするデメリットを比較してどっちを取るかやろうな
364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:23:40.28 ID:iqZXJ5ON0.net: いまさら落ちる球を厳格に定義にのっとった取り方したら多分打者も投手も狂うやろ
365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:23:44.35 ID:HEAxkkSr0.net: リードって読み合いだろ
打者が投球の度に何を待ってるか記録できるなら
捕手のリード能力も数値化できるかもな
366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:24:22.54 ID:mdrUVGi9d.net: >>349
すこ
367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:24:31.04 ID:olN6hl200.net: あと戸柱は捕手としてはまあまあ打てるしええわ
368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:24:48.36 ID:uyRtDbW+0.net: 低めなら細川がうまかったな
369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:24:57.56 ID:Lq1r1NIer.net: >>322
この大野そんな下手か？
お前らが絶賛してる戸柱との差がわからん
370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:25:18.59 ID:NgkRC+Dr0.net: 元を辿れば本質は打ってみろ投げてこいの世界やから逆球とらんとかの方が正しいのかもな
371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:25:24.99 ID:UPYVo+Df0.net: >>348
いや投手のコントロールは完璧ではないのが前提でその上にリードはあるだろう
荒れ球ピッチャーにど真ん中を要求するかコースを狙わせるかは同じことではない
372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:25:39.96 ID:0s9Ta5Apa.net: >>325
完全にストライクゾーン支配されてたわ
よくもまぁ勝ち越せたもんだわ
373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:25:55.23 ID:lFBMqBPya.net: もし仮に判定が機械化するならベースの奥行きとか使うヤツ出てくんのかな？
ダイヤのAにそんなヤツいたけど
374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:25:55.68 ID:i/aNA4Mo0.net: >>364
審判の気分次第で決まるよりは、定義に厳格で機械判定してくれたほうがええわ
毎試合毎試合パイアパイア悲しくならんのか
375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:26:13.15 ID:ufTgmkGs0.net: >>333
その辺は打者に予め投げる球種やコースを教えて結果に差が出るかって実験やったら分かると思う
リードが悪いとか単調て評価される場合は次の投球を容易に予想される状態てことやし
376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:26:13.58 ID:HEAxkkSr0.net: 球審は捕手のミットの位置を見て判定してないってのが結論だわ
捕手が勝手にしてやったりな気になってるだけ
377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:26:24.90 ID:qOSSRlZl0.net: >>369
ええ…
378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:27:04.62 ID:CHaFYWbN0.net: COMMANDf/xのデータ使って捕手のミットの構えの位置と捕球位置の差である程度投手のコマンドが分かるんやないか
構えの位置と違うところに投げる作戦ってのもあるだろうけど
379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:27:38.45 ID:Eia0/dem0.net: >>341
それらの要素を全て含んで膨大なサンプルとして積み上げてるんだから問題ない
実際MLBを代表する捕手のモリーナの数値は印象通り高かったからな
380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:27:42.18 ID:7EsAhOxS0.net: >>355
2割違うって相当やな
変化の大きいカーブとかが立体的に見てかすってる程度のやつとかは人間の目じゃ見切れんと思ったわ
チーム投手の球種割合でも結構変わってきそうやし純粋に捕手だけの能力としてみるのも難しそうやな
381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:27:44.32 ID:2vaIj/vA0.net: >>376
試合見てると審判によっては補球位置見てジャッジしてるっぽいのおるけどな
真相はわからんけど
382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:27:55.98 ID:0eIe+sDm0.net: >>376
位置を見てるから逆球や流れた球を取らない事が多いんだろ
383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:28:15.29 ID:JXSbIMUL0.net: >>371
ど真ん中狙わせて上手く散るかどうかの結果論でしかない
コース狙わせて結果的にゾーン入って打ちとった場合はどうなる
そもそも1球前にリード通りに来なかったことを織り込んで次を要求してもそれが要求通りに来ない場合は？
384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:28:28.94 ID:251qk8da0.net: >>345
２ストライクでゾーンが狭くなるのはメジャーでも事実だけど
外すくらいならボールになる変化球でいいとかカーショウは言ってたと思う
385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:28:50.38 ID:gP4zGsfgK.net: >>373
小宮山「呼んだ？？？」
386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:28:53.14 ID:2KxFD8AYd.net: キャッチャーがチームにとっていかに重要かはハメちゃんが一番よう知っとるやろ
387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:29:58.18 ID:jSR3BS4R0.net: >>334
ワイの経験では審判は打者の身長より構えてる時の高さを基準にしてるみたいだったからボールになるで
まあしゃがむのも技術と思う
388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:30:10.49 ID:fNLVwi5c0.net: 機械でストライク判定は韓国で実装されてた気がする
389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:30:18.88 ID:HEAxkkSr0.net: >>381
ボールを目で追えば当然ミットまで視線は行くけどその前に判断してる
それにベースと捕手は結構離れてるから参考にならんよ
390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:30:31.36 ID:sZkfNo2fa.net: >>38
違う
体ごと動かす
391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:30:49.41 ID:z85jxY+O0.net: 日本人は捕球する前にミット垂らすやつ多いからフレーミングうまいやつ少ないよな
392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:31:03.30 ID:vqn8VfKP0.net: ダイヤのAにストライクゾーンは三次元だからそのスレスレにスライダーを投げ込むみたいなやつおったな
今のプロ野球をみるにストライクゾーンが3次元で判定されてる感じはせんが
393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:31:13.73 ID:IP911rjG0.net: >>333
さすがに無理やろ
394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:32:21.15 ID:TgDuI7Nf0.net: >>391
谷繁のパワプロみたいな捕球好きやったわ
395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:32:22.99 ID:UPYVo+Df0.net: >>383
ど真ん中を要求することが正しいか間違いかは分からない
一球ごとの正解不正解ではなくビッグデータとして見たときに失点を減らす傾向のあるリードというのはあると思う
大きく言えば投手に気持ちよく投げさせるのもリードの内だし
どこまでを数値化する範囲にするかは微妙だけど
396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:32:56.45 ID:h3R65iq7K.net: いかに上手いことやっとるかって技術の話でしかないのに
厳格なもんを求めすぎなやつが多すぎじゃないですかね
397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:32:59.87 ID:v8lJwwDuK.net: リード言うたらすぐ打者への配球の話になるけどそれだけやないから数値化出来んやろ
398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:33:31.91 ID:ytFgzjtl0.net: 谷繁はずらさずにミットの角度だけを上げる
これが死ぬほど難しいらしいけど効果がどの程度効果が有るのかは知らん
399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:33:36.89 ID:qOSSRlZl0.net: >>391
ほんこれ
メジャーに比べてどこがあかんのやろ
400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:33:51.70 ID:2vaIj/vA0.net: >>389
これを否定する先にゴールがあるわけじゃないけど補球以前に判断してる根拠はないよね
なんで急にこんな結論が出てきたのか不思議だった
401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:34:05.90 ID:0eIe+sDm0.net: リードは分からなくてもフレーミングはファンにも分かる気がして面白い
402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:34:14.86 ID:qOSSRlZl0.net: >>394
里崎があれできるの谷繁だけゆーてたな
403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:34:33.93 ID:1oD630+D0.net: 知ってたら試合の見所がひとつ増えるわけやし面白い着眼点やね
早速今日から観察してみるわ
404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:34:41.36 ID:MGS/lLZs0.net: >>319
統計を全く理解してなさそう
その理論だと極論打率も無意味な指標だぞ
405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:34:42.03 ID:SeiRVUsX0.net: そもそも審判のゾーンが日によって違う時点でなぁ
メジャーでもコーナーの球は3割くらいは誤審だって見たことあるわ
406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:36:24.53 ID:THS4ZBtjr.net: >>395
日本みたいにほぼ対戦5チームのやり取りで決まるリーグやとビッグデータなんて意味ないで
407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:36:37.33 ID:v8lJwwDuK.net: 手首垂らさんと反応しにくいからな肘曲げるのと一緒や
408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:36:53.49 ID:Q18vRXMA0.net: 鶴岡のなんでもど真ん中までずらすやつがフレーミング？
±2球とかってよりドヘタクソ審判発見機ってかんじ
409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:36:53.73 ID:MGS/lLZs0.net: 審判のデータがちゃんと頭に入ってるかもかなり左右しそうやな
それも含めて捕手の能力なんやな
410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:37:13.39 ID:uLiFm2CO0.net: なんかミットずらしとフレーミングの技術は別とかいうレスどっかで見たんやけど、このスレだとミットずらしがいわゆるフレーミングらしくてわけ分からんな
411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:37:29.04 ID:UPYVo+Df0.net: >>405
審判がストライクと言う範囲はメジャーでも四角じゃなくて丸らしいね
412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:37:39.70 ID:HEAxkkSr0.net: >>400
ベース上のどこを通過するかでストライクボールは決まるだろう
通過した後にどこにボール行こうと関係ない
俺の経験上だけどな
迷ってもミットの位置を参考にしたことはない
プロは違うのかもしれないけど、俺よりは経験値も判断能力も上だから
俺より判断が遅いとは思えない
413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:37:46.54 ID:lFBMqBPya.net: >>それ聞くと早打ちってやっぱり正解な気がするな
追い込まれるとボールだと思っても３割ボールとかキツイわ
414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:38:17.83 ID:2vaIj/vA0.net: >>409
確かに
よく今日は審判とゾーンがあわんなんて言うけど審判のゾーンの傾向掴んでないなんてことないやろな
415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:38:28.53 ID:THS4ZBtjr.net: >>410
フレーミング技術のひとつがミットずらしなだけや
416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:39:30.83 ID:uLiFm2CO0.net: >>415
ああ納得したわサンガツ
417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:39:35.45 ID:KlivqK7D0.net: 城島がド下手ってことでなんJではそこそこ見る指標だよな
418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:39:55.38 ID:pwvKdZ5z0.net: まず高校野球で機械判定を導入してみよう
419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:40:23.31 ID:uLiFm2CO0.net: >>409
横浜の戸柱はその審判に合わせたキャッチングやらリードするとか言ってるやつおったで
傍目には分からんかったけど
420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:40:32.70 ID:HEAxkkSr0.net: >>409
それはありそうな気がするな
その日の審判の取り方の癖を短い時間で見抜けるみたいな
そういう捕手は要所要所で確認したりするんかね
421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:40:42.77 ID:9Wn/SZNI0.net: ミットずらし＝フレーミングちゃうやろ
大げさに言えば配球だけでもフレーミング出来るやろうし
422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:40:51.66 ID:THS4ZBtjr.net: >>418
ストライクゾーンが狭まって投手の酷使がすすむだけや
423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:41:02.39 ID:lFBMqBPya.net: >>418
地方球場には無理だな数が多すぎる
甲子園ならいけるかもだけど
424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:41:22.89 ID:H31cyAlO0.net: >>418
相当ガバガバに設定しないと試合終わらなくなるからNGやで
425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:41:43.16 ID:Q18vRXMA0.net: 捕手がランナーの動きを牽制してビシッとミット止めなかったり、捕りながら立ったりしたら完全なストライクがボール判定されることはよく見るだろ
審判は確実に捕手に影響されてる
ヘタだから
426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:42:00.65 ID:783/ZfUld.net: 審判騙してストライク取るなんて、球蹴りの痛いンゴを笑えないな
427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:42:44.36 ID:i/aNA4Mo0.net: 上でも書かれてるけどサッカーのファール取る演技と一緒やね
審判を上手く騙す技術とかほんまダサい
428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:42:45.18 ID:xaU4vsg90.net: (当ってないけど）痛いンゴ
429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:43:00.27 ID:HEAxkkSr0.net: 初球は捕手のフレーミング効果がかなり薄いってデータあるんだってな
430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:43:01.59 ID:0JwVryAV0.net: 審判が捕手に影響されるってのがそもそも糞だよな
あと逆球はストライクとらないとかスリーボールからの温情ストライクとか意味不明
431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:43:09.42 ID:jSR3BS4R0.net: たまにジャッジの遅い審判おるけどああいう審判はフレーミング技術に騙されること多いと思うわ
432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:43:09.45 ID:UPYVo+Df0.net: >>425
それとか逆玉だからボール判定は萎える
433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:43:12.08 ID:l0cHYg6Z0.net: 高校野球で機械判定なんてやったらカーブ武器の好投手が死滅しそう
434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:43:27.93 ID:9Wn/SZNI0.net: 機械判定はともかくPITCHf/x導入してほしい
435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:43:44.02 ID:sdoHIJjYr.net: >>426
ハメカスはそれで喜んでるからな
ゴミみたいなチームだわ
436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:43:50.21 ID:uLiFm2CO0.net: >>426
騙される奴がいるからしゃーない
なんでもかんでもチャレンジ求められるバレーみたいにしてもワイは良いと思うけどな
437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:43:52.84 ID:lFBMqBPya.net: >>426
でもサッカーのアレって見るからに滑稽じゃん？
明らかにそんな痛くないだろって思う
それよりはマシかと
438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:43:55.44 ID:pNSNWPVN0.net: >>428
HARA「ファール打ったら骨折したンゴ…」
439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:44:01.57 ID:gP4zGsfgK.net: >>409
炭谷「その日の気分でチョイスしたらイカンのか？？？」
440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:44:24.23 ID:mw0u3sic0.net: これはフレーミングですか？
http://i.imgur.com/UYG7PlN.gif
441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:44:34.91 ID:/XyUmOJCa.net: >>435
パイレーツなんかもっとゴミになるんだよなあ
442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:44:38.61 ID:h3R65iq7K.net: >>426
審判のゾーンがサッカーゴールみたいにフレームでできてるわけじゃないからね
443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:44:42.11 ID:15EZWIzaa.net: 古田もこれ得意なんやろ
444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:44:57.50 ID:Qc/tYO5n0.net: もう当たってないのでデッドボールに見せる技術とかハーフスイングをボールに見せる技術
とか盗塁時の雰囲気タッチアウトとかも数値化して欲しい
445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:44:58.26 ID:l0cHYg6Z0.net: >>440
審判がゴミ
446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:45:02.92 ID:CHaFYWbN0.net: 投手の特徴（球種・制球・性格など）
球審のゾーン把握
守備陣の能力把握
相手打者の能力把握
配球の組み立て・配球記憶
キャッチング技術
フレーミング技術
盗塁阻止能力
タッチ能力
打撃能力

キャッチャーに要求されること多すぎィ！
447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:45:11.39 ID:LOjGB/dbr.net: >>431
逆や遅い方が総合的判断出来る
448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:45:25.61 ID:rHVbl0KuM.net: TORのマーティンとかは黒田がミットほとんど動かさんとか言ってたけどフレーミング上手いよな
449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:45:33.38 ID:Q18vRXMA0.net: >>432
捕手が体ごと外のボールゾーンで構えたら逆球はたいていボールやな
かと思えば構えてるとこにビシッと決まれば完全なボール球でもストライクw
450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:45:46.38 ID:9Wn/SZNI0.net: >>440
審判の立ち位置が観にくいのと、絆
451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:45:49.76 ID:1oD630+D0.net: >>440
フレーミング鑑定おじさん「うーん、これは肘が伸び切ってずらしてるから多田野ミットずらし！ｗ」
452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:45:56.82 ID:HEAxkkSr0.net: 審判には捕手よりも投手のほうが影響強いと思うわ

審判は捕手の影響を受けてるというより
捕手に癖やら思考が盗まれてるだけじゃないんかね
453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:46:00.70 ID:QpcHO4uW0.net: フレーミング云々はともかく捕手のリードで四球数はガチで変わるんちゃう
454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:46:08.76 ID:2vaIj/vA0.net: >>440
審判のことよくわからんがこれなんで誤審したんや
立ち位置が悪かったんか？
目が悪かったんか？
頭が悪かったんか？
455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:46:28.13 ID:gLFklbH8M.net: 別にミットずらせばええってわけではないやろ
鶴岡みたいな画面通して見てもわざとらしいのは球審にも印象よくなさそうやし
456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:46:33.64 ID:7EsAhOxS0.net: >>447
遅いとそれだけでイラッとくるわ
457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:46:34.14 ID:Q18vRXMA0.net: >>440
そもそもどこに立っとんねんこいつ
458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:46:34.71 ID:H31cyAlO0.net: >>446
あの態勢で試合をこなす体力と頑丈さもいるな
459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:46:45.42 ID:edZ0F2JY0.net: つべで動画見てた時
矢野が古田のキャッチングめっちゃ褒めてたな
460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:47:05.37 ID:UPYVo+Df0.net: >>446
投手の特徴（球種・制球・性格など）
守備陣の能力把握
相手打者の能力把握
配球の組み立て・配球記憶

このへんはベンチ、裏方の仕事でもあるけどね
461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:47:34.56 ID:9Wn/SZNI0.net: >>454
全部やろな
それか、つい間違えてコールすることもある
462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:47:36.69 ID:MGS/lLZs0.net: というかミットずらしより審判の傾向理解の方が大切やろ
例えばアウトコース広い審判相手にアウトコース攻めしまくったら下手したら10球以上の本来ならボールの球をストライクと見なしてもらえるやろ
恐らくミットずらしなんて影響は微々たるもんや
463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:47:58.64 ID:vqn8VfKP0.net: >>440
これは審判の立ち位置が悪いんやけど、嶋がそこまで計算に入れてたんやったら嶋が立派やろ
464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:48:20.05 ID:uLiFm2CO0.net: >>446
はえ～すっごい
でも捕手ってそんな金貰われへんよな
465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:48:21.35 ID:eTI3m3Kj0.net: インコースしっかり見るためにインに移動する審判は別に珍しくないやろ
466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:48:21.87 ID:mPmQmCSm0.net: >>440
バットのグリップが視界に入ってボール見てない感じ
467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:48:24.60 ID:sdoHIJjYr.net: 嶋がど下手だろうと審判だませてる時点でフレーミングだろ
アホか
468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:48:39.65 ID:HEAxkkSr0.net: >>427
それは少し違うと思うわ
ファールの瞬間は見えてないから騙すという行為が成り立つ
でもストライク判定では審判はベース上を通るボールを見ることができる

瞬きしちゃってる審判なら騙せるけどな
469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:48:52.31 ID:olN6hl200.net: >>446
打てれば良いんだよ
470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:49:01.16 ID:ldEVjj9r0.net: 球審のその日の傾向なんて捕手に限らず投手や打者だって把握してるけどな
471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:49:05.37 ID:Qc/tYO5n0.net: 捕手の真後ろに居る審判がストライク判定するってそもそも難しくね？
472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:49:11.75 ID:mw0u3sic0.net: 審判能力低すぎ
http://i.imgur.com/zN8bgu4.jpg
473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:49:18.64 ID:KlivqK7D0.net: >>440
日シリのやつか
これ原は抗議しなかったのか
474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:49:23.18 ID:LKD79wrI0.net: 谷繁って暴投とかきたら対処できたんか？
475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:49:30.21 ID:LOjGB/dbr.net: >>464
だから一度レギュラーを掴むと長く金を儲けられるで
476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:49:30.27 ID:l0cHYg6Z0.net: >>469
田辺「ダメだぞ」
477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:49:47.15 ID:v8lJwwDuK.net: 際どいとこ審判に確認てアマだと大事なことやでって教わるけどプロだとどうしてんのやろ
まあアマだとミットずらしとセルフは禁忌でプロとか全然世界違うしな要らんのか
478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:49:57.62 ID:2vaIj/vA0.net: >>461
草
もし贔屓が日シリ出てそんなノリで誤審されたら泣くで
479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:50:05.16 ID:gP4zGsfgK.net: >>469
炭谷「うーんこの・・・」
480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:50:06.05 ID:lFBMqBPya.net: この際主審を3人にして多数決で決めればええやん
481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:50:07.97 ID:TgDuI7Nf0.net: >>469
城島くらい打ってくれたらな
482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:50:21.63 ID:uLiFm2CO0.net: >>475
ああそうか
そんな簡単に失業せんのか
483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:50:30.74 ID:Q18vRXMA0.net: >>472
メジャーはこれならストライクやないの
イチローが指してるコースは正しいけど
484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:50:42.36 ID:CHaFYWbN0.net: >>469
ピアッツァ路線かな
485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:50:43.34 ID:dFX2dqyx0.net: ミットずらしもセルフもアマでもガンガンやってるからな
審判たまにキレるけど
486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:50:44.12 ID:FDYP+Y+A0.net: 横のフレーミング集②
身体を上手く使うタイプ。捕球の直前に身体を少しゾーン側に寄せ、その後は同様にミットを中心に近づける
戸柱(DeNA)が得意としている

https://mobile.twitter.com/n_cing10/status/735101300585566213

これ確かに戸柱のキャッチの仕方はうまいというか自然にストライクゾーンに寄ってるのが気持ちいいな
487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:50:53.14 ID:9Wn/SZNI0.net: >>427
サッカーで言ったらオフサイドの最終ラインとの攻防やろな
488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:50:56.00 ID:mw0u3sic0.net: ん？文句あんの？w
http://i.imgur.com/AxThU1D.jpg
489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:51:06.09 ID:ldEVjj9r0.net: >>462
そんなのは中学生だってやってるわ
今日の審判は外広いとか低いの取るとかベンチで真っ先に共有する事項だよ
490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:51:13.91 ID:amMmYSd80.net: 審判機械化したら必要なくなる技術
どうせ雇用は守られるだろうし今後も必要だろうな
491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:51:22.10 ID:H31cyAlO0.net: >>480
白井みたいなの3人いたら苦痛やな
492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:51:30.10 ID:eTI3m3Kj0.net: 脚遅い打撃カスでも10年以上やれるのはキャッチャーくらい
493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:51:34.97 ID:2vaIj/vA0.net: >>480
審判がレスバトル始めそう
試合終わらんで
494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:51:40.65 ID:pNSNWPVN0.net: >>464
正捕手として試合に出てればそれなりには貰えるんじゃないか？
4～5年続けば億越えも現実的だろ
495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:51:42.57 ID:Fzxj9bC+a.net: そらあるけど

検証するための機材が日本に無いから議論はほぼ無意味やろ

韓国ですらあるのにな
496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:51:50.11 ID:mw0u3sic0.net: http://i.imgur.com/dLy6Dak.gif
497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:51:54.41 ID:rHVbl0KuM.net: >>472
こんなイチャモンばっかつけてセコセコゴキヒットしてるから現地では人気ないんだよ
ほんとクソだな
498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:52:05.09 ID:lFBMqBPya.net: >>491
白井敷田小寺のコラボレーションww
499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:52:07.75 ID:1oD630+D0.net: >>486
おもしろい
500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:52:26.90 ID:dFX2dqyx0.net: >>495
たし蟹
501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:52:50.54 ID:Fzxj9bC+a.net: 最近の戸柱押しはやりすぎでちょっとクドイ
502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:52:53.55 ID:4VoNGpj0a.net: >>446
まぁ求められるのと出来るのは別やし……
503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:53:06.60 ID:Qc/tYO5n0.net: 実松加藤健とかは捕手じゃ無かったら36まで現役でやれてないよな
504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:53:11.75 ID:PFBpU9Zb0.net: 戸柱って谷繁のあの動画見てそう
505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:53:16.22 ID:mw0u3sic0.net: こういう雰囲気セーフするのやめーや
http://i.imgur.com/rMPL8jI.jpg
506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:53:18.06 ID:amMmYSd80.net: >>472
イチローのキャリア初の退場か
これはイチローが凄すぎるだけだわな
507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:53:22.57 ID:MrgEFVrN0.net: 捕手を固定しろみたいな風潮あるけど
これだけやること多いなら併用もありやろなあって
508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:53:28.13 ID:CJC/CVj40.net: 言うほど捕手って長生きできるポジションか？
そら長生きしたやつはたくさん名前挙げられると思うが
他のポジションと比べて有意差あんのか？
509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:53:54.95 ID:QpcHO4uW0.net: >>497
人気ないやつが10年ASは出れないぞガイジ
510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:54:04.43 ID:UPYVo+Df0.net: >>490
球審の機械化って今の技術でできるんかな？
打者ごとにストライクゾーン違うんやぞ
511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:54:16.90 ID:0JwVryAV0.net: >>507
今の時代固定とか糞やで
512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:54:18.16 ID:gDoJsA/gr.net: >>495
導入したら交流戦でこれ以上差が開くから導入できへん
513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:54:31.60 ID:FDYP+Y+A0.net: フレーミングか知らんけど普通変化球投げられたら、レースゲームしてるみたいに身体動いちゃいそう
514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:54:43.20 ID:uLiFm2CO0.net: >>510
いやできるやろ
515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:54:51.01 ID:IqK1bdFL0.net: >>507
そら固定してすぐ潰れたら次探すん大変や品
516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:54:58.41 ID:nZ9GLJO90.net: キャッチャーのしゃがみ込みの姿勢だけで
腰と足首痛くなってだめだったわ
つらすぎワラタ
517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:55:18.46 ID:0YUjAXri0.net: >>510
欧州サッカーのゴール判定ですらミスジャッジ多発してるからな
あんなでかいボールが鈍足で固定位置に飛んでくるだけなのに
518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:55:55.84 ID:dFX2dqyx0.net: 日本の場合は出せないか
テレビカメラで判断とか無理だわな、カメラ位置が球場によって違うし
519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:56:02.42 ID:FDYP+Y+A0.net: ツイッターの人、こんだけ色々語ってて原口のキャッチングとフレーミングはゴミだけど打ってるからそれでいいんだよって言ってて草
そりゃそうだわ
520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:56:05.25 ID:Fzxj9bC+a.net: >>508
例えば有名な鈴衛
広島どら6

広島東洋カープ (1996 - 2006)
99年に2試合代走で出たのみ
2007年から広島のブルペン捕手
現在は阪神のブルペン捕手

こんなん普通の野手ならありえんやろ？
521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:56:19.26 ID:v8lJwwDuK.net: あと捕手は指導者になりやすいんちゃう少なくとも外野手よりは
522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:56:22.37 ID:mPmQmCSm0.net: >>508
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/275/
多少は長いんちゃう？
523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:56:23.05 ID:ldEVjj9r0.net: 球審の機械化なんかしたら滅茶苦茶な事になるけどな
524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:56:31.03 ID:pwvKdZ5z0.net: ところでpitch f/xの高低ってどうやって判断してるんあれ？
瞬時に打者のフォームを解析してるの？
525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:56:48.84 ID:4VoNGpj0a.net: 人間だし間違いがあるのは仕方ないけど威厳とか気にして意地でも判定曲げないのはやめようや
526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:56:54.40 ID:gDoJsA/gr.net: >>506
イチローは誤審被害受けまくって来たからな
アウトセーフに関してはチャレンジ制度で多少通常になったけど
527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:57:07.26 ID:9Wn/SZNI0.net: >>510
車が自動で動く時代やぞ
PITCHf/xで回転数まで把握出来るくらいやし技術的には余裕や
528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:57:18.68 ID:H31cyAlO0.net: >>507
モリーナおったら基本固定したほうがええけど、中途半端なのは併用のほうがええわ
529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:57:26.58 ID:2vaIj/vA0.net: 機械化は明らかな誤判定出たときにどうすんの
故障したらすぐ替えがきくの
とか問題は多そう
530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:57:35.05 ID:mPmQmCSm0.net: >>524
打者の体格入力すればイケるやろ
531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:57:56.94 ID:4cWqeLwBa.net: >>507
どことは言わんが糞みたいな成績で固定してる球団もあるしな
532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:58:10.28 ID:CJC/CVj40.net: >>522
サンガツ
印象通りというか内野手とあんま変わらんようなって実感通りやな
野口祥順とかなんであんな現役長かったのか意味わからんかったし
533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:58:13.59 ID:ghQdWbjMa.net: >>450
>>454
>>457
>>463
審判の立ち位置のセオリーは捕手と打者の間やから特に問題はないんやで
534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:58:23.05 ID:WB/ZM4J4d.net: 投手が高津の時の古田のキャッチングはすごかった
535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:58:28.28 ID:gP4zGsfgK.net: >>518
実況しててストライクボール判定する奴等はガイジやわ
536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:58:39.67 ID:8RqM5ror0.net: 審判の尊厳とかいうゴミみたいなもののために選手が不利益を被るのは糞やわ
537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:58:45.14 ID:lFBMqBPya.net: >>529
あーそれはあるな
やっぱり人間のバックアップが現実的か
538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:58:53.55 ID:gDoJsA/gr.net: >>528
メジャーは基本固定やないやろ
539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:59:01.74 ID:amMmYSd80.net: フレーミングとは関係ないけど、投球を斜めから撮るのやめてほしいわ
真後ろから撮った方が球筋よく見えるし
540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:59:03.15 ID:sZkfNo2fa.net: >>469
野茂が投げれば大丈夫！
541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:59:20.43 ID:Fzxj9bC+a.net: pitchfxなりで客観的に一般人も審判の質を問えて、審判もそうした器具を用いながらストライクボールの判定技術向上してくれたらそれでええんやで
542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:59:46.16 ID:iWOQqWTy0.net: >>439
はぁイライラしてきた
543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 03:59:52.29 ID:SZa/mDPq0.net: http://i.imgur.com/xD57vZU.gif
544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:00:00.41 ID:vqn8VfKP0.net: >>533
ベースの後ろやと思ってたわ
545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:00:07.85 ID:Fzxj9bC+a.net: >>539
左投手の変化量の過小評価はこれやな
斜め視点やとわからん
546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:00:30.03 ID:2vaIj/vA0.net: まぁ機械学習みたいに審判に教師データとして正解データを渡して精度の向上につなげるぐらいが今のところ現実的やろな
547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:00:34.68 ID:l0cHYg6Z0.net: >>543
うーんこの
548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:00:36.86 ID:H2CttA/h0.net: >>545
西武中崎「せやせや」
549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:00:41.69 ID:amMmYSd80.net: >>532
野口はドラ1だったのと戸田の層が薄かったからじゃないかな
550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:00:55.87 ID:QkD+991mr.net: >>541
人気球団や中日みたいに政治力がある球団に有利な判定が出来なくなるやんけ
551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:01:02.07 ID:TgDuI7Nf0.net: >>486
これは見てても見苦しくないわ
552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:01:23.58 ID:H31cyAlO0.net: >>538
そら休養は必ずあるから全試合固定なんてないで、でも基本固定で出るやつも普通におる
553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:01:45.66 ID:if95MH010.net: 長生きさは外野手とその他と投手で越えられない壁あるやろ
554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:01:52.37 ID:Fzxj9bC+a.net: >>548
http://i.imgur.com/ESnZujH.jpg
センターカメラやと中崎が打ちにくいのがよくわかる
555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:01:53.04 ID:UPYVo+Df0.net: >>545
岩瀬はこのせいで損してるわ
556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:01:58.01 ID:edZ0F2JY0.net: 矢野古田をべた褒め
https://youtu.be/UyV_TmXxbJk?t=22m40s
557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:02:13.86 ID:xaU4vsg90.net: >>550
いつも投手が審判と喧嘩し取るわボケ
558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:02:23.65 ID:2vaIj/vA0.net: >>554
こんなん絶対腰引けますやん
559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:02:42.96 ID:Qc/tYO5n0.net: ここで評価の高い戸柱がドラフト4位だから日本だとフレーミングの技術って評価されてなかったんだな
560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:02:53.44 ID:4+AVargpr.net: >>552
たしか週一で休みやな
メジャーの捕手は
561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:03:06.37 ID:ldEVjj9r0.net: 機械を導入して立体の中を少しでもかすればストライクなんてやりだしたら滅茶苦茶な事になることくらいはバカでも分かると思うんやが

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Strike_zone_Ja.JPG
562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:03:13.84 ID:eTI3m3Kj0.net: でも左腕は速球ははやくみえるから引き分けやな
563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:03:26.36 ID:amMmYSd80.net: >>552
ロイヤルズのペレスとかは試合出まくってるよね
564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:03:38.07 ID:i/aNA4Mo0.net: >>559
これからも評価したらアカンと思うで
野球の品位が下がる
565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:03:45.38 ID:7EsAhOxS0.net: たしか左打者の外は広くなる傾向があるんだっけか
pitchf/x導入されたら実際の判定を比べてデータを取るっていうのは流行りそうやな
566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:03:46.09 ID:Fzxj9bC+a.net: >>556
すげぇ対談、いや鼎談か
567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:04:32.29 ID:UPYVo+Df0.net: >>559
フレーミングが評価されてたのかは知らんが戸柱ってドラフト時なんで4位まで残ってたんだと騒がれてたやろ
568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:04:45.19 ID:CJC/CVj40.net: >>554
プロ史上ここまで極端なインステップをする投手っておったんやろか
569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:04:49.94 ID:0N50cHKtr.net: >>565
それはメジャーの傾向やろ
570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:04:51.10 ID:nkDs2l1U0.net: ミットずらしって言え
571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:05:09.56 ID:pwvKdZ5z0.net: >>546
間違った判定下したら審判に電気ショック与えよう
572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:05:11.06 ID:amMmYSd80.net: >>565
審判と機械の判定の整合率とか指標になりそう
整合率低いから糞審判みたいに
573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:05:12.42 ID:H31cyAlO0.net: >>563
あいつここ2年でPS含め150試合以上出続けてるからほんまにすごいと思う。タフすぎ
574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:05:14.53 ID:xaU4vsg90.net: 騒がれ取らんよ
575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:05:16.60 ID:uS5QHArja.net: >>560
ポージーは疲労の蓄積を避けるためにファーストで出たりしててるよな
576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:05:27.69 ID:9Wn/SZNI0.net: >>570
それだけじゃないぞ
577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:05:38.13 ID:2vaIj/vA0.net: >>571
別の興業になってまう
578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:06:01.69 ID:uS5QHArja.net: >>573
しかも日米野球にも来てるからな
579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:06:28.40 ID:Fzxj9bC+a.net: 技術だデータだと主張する割にはそうした科学的なもの取り入れるの拒否するからなぁ日本
韓国や台湾に遅れとっとるのはあかん
580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:06:30.68 ID:rWtobo6E0.net: ホームベースの下にセンサー埋めればええやん
581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:06:33.66 ID:amMmYSd80.net: >>573
ペレスはワールドシリーズのあとに日米野球にも参加したし鉄人すぎるわ
582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:07:46.20 ID:amMmYSd80.net: >>579
npb公式サイトも使いづらいしな
つい最近まで右スカだったし
583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:07:49.40 ID:CJC/CVj40.net: >>549
あぁそうかドラ1なのは大きいか
ゴミなのに10年やれた奴だと鈴木将光もドラ1やもんな
584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:07:56.59 ID:edZ0F2JY0.net: >>571
なんJで流行ったあれもう下火なのか？
585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:08:16.15 ID:pwvKdZ5z0.net: >>582
あれより使いにくくなったよな
まだ前の方がマシだった
586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:10:00.60 ID:zPVGNrQg0.net: フレーミングはMLBでも最近注目し始めたって嘘やん
それ君が知らんだけや
587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:10:03.52 ID:amMmYSd80.net: >>585
npbもmlbatbatみたいなアプリ作ってくれないかな
あれ便利すぎるわ
588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:10:23.91 ID:IybmjvyM0.net: フレミングの法則みたいなもんか
589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:10:44.15 ID:ghQdWbjMa.net: >>544
間ってのは変な表現やったわすまんな
スロットポジションっていって内角を厳しくジャッジするスタンスや
外角がアバウトになる弊害(このgifがモロ)があるんやけど
590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:11:09.86 ID:4VoNGpj0a.net: 右下が正確に判定してて草生える
591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:11:11.88 ID:8aX3Cyovd.net: >>579
そういう主張は基本的になされてないからそうなるんだろう
特に野球界は
592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:11:29.01 ID:2JJImUS1d.net: むしろ新人の戸柱にキャッチャーとしての技量で劣ってるプロで何年もやっとるキャッチャーってアホなんか
なんj民ですら少し調べたら分かることやぞ
それとも戸柱の天性の資質か
593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:12:10.18 ID:pwvKdZ5z0.net: >>589
捕手が思いっきり外に構えてるのにそのポジション維持するのは馬鹿じゃないの
594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:12:26.85 ID:xaU4vsg90.net: 阻止率まともになってから吼えてくれ
595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:13:14.07 ID:FDYP+Y+A0.net: データだなんだ言っても結局プロが寄ってたかって左右病発病したりするし、データ以外のもんもさすがにあるんちゃう
日本は遅れてるのは間違いないだろうけど
596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:13:17.07 ID:iWOQqWTy0.net: >>592
音出して捕るのが重要視されるからな
そりゃアホやろ
597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:13:28.57 ID:TgDuI7Nf0.net: まぁホーム踏ませへんのが一番やで
598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:13:34.82 ID:v8lJwwDuK.net: 機械化の前にバックスクリーンに際どいのリプレイ流そうまた
599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:15:02.88 ID:dFX2dqyx0.net: フレーミングは捕手を評価する上での一つで
フレーミングが優れてるからいい捕手ってわけではないからな
600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:15:03.10 ID:NgkRC+Dr0.net: 音といえばMLBの審判員を研修で呼んだ時に捕球音だけでジャッジさせるってのもやってたな
601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:16:24.10 ID:l0cHYg6Z0.net: >>598
審判「映像流すのやめーや」
602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:16:24.39 ID:UPYVo+Df0.net: >>598
それは是非やるべき
ビデオ判定中にスクリーンに映像映さないとかアホちゃうか
603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:16:30.66 ID:uS5QHArja.net: >>599
そらそうよ
604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:18:04.31 ID:h1k+nslu0.net: >>599
基本肩と壁能力が重要だよな
試合を満足に運べないキャッチャーはいらん
605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:18:34.98 ID:z5Da+xvi0.net: ビデオ判定の映像は本当スクリーンに流すべき
606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:19:01.30 ID:2vaIj/vA0.net: そんな細かいことより3割10本打てればそれでええ
607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:20:08.70 ID:UPYVo+Df0.net: >>606
3割10本打てるけど>>446の打撃以外全部糞なキャッチャー
ほしい？
608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:20:26.72 ID:xaU4vsg90.net: 田練レベルだとどうだろ
609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:20:33.19 ID:FDYP+Y+A0.net: リードで例えば0-2の時おもっくそベースから外してボールにする奴いるけどあれって意味あるん？ワンバンなりそれなりに外れる球投げさせばいいのに
610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:21:51.39 ID:dFX2dqyx0.net: >>609
それを投げられる投手かそうじゃないかじゃね
611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:21:53.90 ID:edZ0F2JY0.net: >>607
即コンバートやろうなぁ
612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:22:18.17 ID:h1k+nslu0.net: そもそも分析や読みがクソなキャッチャーが3割残せる気がしない
613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:22:20.13 ID:48fdezHC0.net: 審判の視覚からキャッチャーミットて見れるの？
あれ中継がいつもピッチャー側からだからミットずらし有効に見えるだけなんじゃない
614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:22:35.37 ID:oK3o5gKd0.net: ソフバン鶴岡とかうまいんじゃないの？
テレビで見てるとなんやこいつミット動かしすぎやろ…って思うけど
審判からは意外とストライク判定貰ってるしテレビ越しに見せかけるのはヘタでも審判にそう見せかけるのはうまいのかもしれん
615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:22:45.68 ID:amMmYSd80.net: >>605
審判待ってる間暇だから見せてほしいわ
616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:22:46.97 ID:H31cyAlO0.net: >>607
サードか外野やってほしいわ、ケガされたら嫌だし
617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:23:00.97 ID:2vaIj/vA0.net: >>607
一応もらっとく(捕手で起用するとは言ってない)
よく考えたら捕手じゃなくてもそのレベルに達してないやつだらけやったわ
618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:23:17.50 ID:9Wn/SZNI0.net: >>609
打者との駆け引きを一回リセットする意味もあるらしいで
619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:23:40.94 ID:oW1NVX8M0.net: >>614
ハメガキが騒いでるだけやから気にするな
騙す騙されるも技術のうちや
620 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:23:44.96 ID:G3m/M/6Q0.net: 鶴岡がムカつくという騙される審判のレベルの低さにムカつく
便パイアやろ
621 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:23:50.49 ID:jSR3BS4R0.net: >>609
ランナーいない場面？
622 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:24:39.07 ID:FDYP+Y+A0.net: >>610
そんな投手もう炎上やん
>>618
あー次のストライク何でとりいくかか。でもあわよくばすらないところに放るのが無駄遣いに思えるんだよなぁ
623 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:25:58.82 ID:dFX2dqyx0.net: >>618
確かに2ストライク目に際どいとこ投げたら一回リセットした方が投手は投げやすいし
打者も惑わされるわな
624 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:26:03.31 ID:h1k+nslu0.net: キャッチャーをやった年数は評価対象になるやろか
キャッチャーって結構経験がものをいう気がするんやが
625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:26:42.25 ID:v8lJwwDuK.net: 打者も三球勝負は基本的に打ちやすいとされてるからな
ここまで皆外すなら逆に打てなさそうだけど
626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:26:44.50 ID:1AMT0dOM0.net: そもそもストライク判定する場所は捕った場所ちゃうやろ
審判も何騙されてんねん
627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:26:46.97 ID:UPYVo+Df0.net: >>609
解説者は大抵否定的やね
特に権藤とかぼろくそに言ってるイメージ
素人レベルだとめっちゃ効果あるんやけどな
628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:27:16.15 ID:a19fnW76p.net: >>619
どこのセファンもいってたやんけ

ってか鶴岡のミットずらしスレ完走してたやん
629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:29:12.42 ID:9Wn/SZNI0.net: >>622
甘く入って痛打される可能性もあるししゃーない
０－２で追い込んでるのに打たれたら罰金ていうチームもあるぐらいやからなぁ
630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:29:44.44 ID:XYwoA0500.net: 左手の法則や！
631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/06/14(火) 04:30:25.39 ID:wgiZwz3la.net: なぜ千葉ロッテマリーンズを逆指名したか？

それは率直に「捕手レギュラーとして出れる可能性が１番高かったから」が１番の理由だ。球団からの評価だ高かったのも１つ。
プロに入っただけで満足なら好きな球団に行くのが１番良いだろう。
しかし俺の目標はプロの世界で活躍して、夢や希望を与えられるような選手になる事。

その当時、キャッチャーは各球団凄い選手がたくさんいた。
Ｌ・伊東さん、Ｈ・城島、ＹＢ・タニシゲさん、Ｄ・中村さん、Ｃ・西山さん、Ｇ・村田真さん、ＹＳ・古田さん、他にも多くの名プレイヤーがいた。
考え方は色々あるだろうけど、俺の考えはチームどうのこうのより自分が試合に出てなんぼ。そのためにロッテを選んだのだ。

俺が入団する前年はロッテが１８連敗した年。ロッテのイメージは正直弱いとしかなかった。
でも入れば都だよね、入団してからマリーンズのいいところが日々わかっていった。今はマリーンズの一員である事に誇りを持っている。
千葉ロッテマリーンズがあるからこそ「里崎智也」は存在する。

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