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【悲報】GTX1080、11万円超え(税込)
- 1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:31:42.32 ID:5L9bPRZt0.net
- はは
- 2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:32:59.51 ID:MxY+AI7xp.net
- 10万予想の上をいくASK税流石やな
こらどのショップも値段伏せるわけや
- 3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:33:16.55 ID:/Ak8V0PPd.net
- 6万とか言ってた頃が懐かしい
- 4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:33:39.46 ID:NJpkKnTwa.net
- 980tiで十分やから・・・(白目)
- 5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:33:53.46 ID:5L9bPRZt0.net
- http://i.imgur.com/z37Z6Bw.jpg
980買うわ・・・
- 6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:33:57.26 ID:MxY+AI7xp.net
- 699ドル(11万)
なぜなのか
- 7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:34:43.99 ID:4av/hBuu0.net
- 日本で買うやつさすがにおらんやろ
- 8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:34:58.17 ID:MxY+AI7xp.net
- >>5
980は先週からの爆値下げで今5万ぐらいか?
980tiも6万ちょいやろ
- 9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:35:07.49 ID:g73TjgmcM.net
- 4万ぐらい中抜きしてるんか
- 10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:35:18.61 ID:+Dt0DJTC0.net
- 1070は?
- 11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:35:23.84 ID:P0oNfFDKr.net
- 輸入転売捗るやん
- 12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:35:25.69 ID:ItkQyTF50.net
- ヒェッ・・・
- 13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:35:45.47 ID:tJHfSTxkK.net
- >>6
おま国したらいかんのか?
- 14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:36:04.23 ID:tgsOue5p0.net
- ボリすぎやろ
米アマから輸入したほうが安い
- 15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:36:19.72 ID:Avy5fBQZ0.net
- >>6
1ドル160円ぐらいなのかな
- 16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:36:21.49 ID:np341X4hd.net
- 個人輸入チャンスやぞ
- 17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:36:22.14 ID:WO8duU/ia.net
- 輸入ってできないの?
- 18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:36:26.98 ID:AEE/svn/p.net
- 649ドルの980Tiが10万越えてたんだから699ドルの1080も10万はありえると思ってたわ
- 19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:36:27.34 ID:5L9bPRZt0.net
- >>8
価格comもそれぐらいだったな・・・
来月の11日まで考えるが
1070も8万ぐらいしそうやな
- 20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:36:55.53 ID:MxY+AI7xp.net
- >>10
1070は399ドル\499ドルやったはずやから7万/8万ぐらいちゃうか?
- 21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:37:04.27 ID:AEE/svn/p.net
- >>17
アメリカのアマゾンで買えるけど売り切れで転売が幅利かせてる
- 22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:37:06.42 ID:5W0Ur/Hr0.net
- 1070はどうなるの?
- 23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:37:19.57 ID:5W0Ur/Hr0.net
- >>20
なるほど
- 24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:37:24.22 ID:YhHHa/fT0.net
- pcパーツ買うやつは米アマから個人輸入なんか朝飯前やろ
- 25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:37:29.05 ID:A1U8uJVR0.net
- テンバイヤーが儲かるだけにしか見えんが何やねん
- 26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:37:40.96 ID:5L9bPRZt0.net
- アメ公は沢山買い占めて格安でジャップに恵んでや
- 27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:37:48.49 ID:32qpB2nh0.net
- 個人輸入の仕方わからンゴ
- 28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:38:26.55 ID:0N/8R0mB0.net
- 米国旅行に行く奴に金渡して買ってきてもらえばええよ
- 29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:38:28.78 ID:MxY+AI7xp.net
- そもそもASKって別にサポートとかもしとらんやろ
転売ヤーの企業版みたいなもんやん
- 30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:38:36.75 ID:Vr8IE2l50.net
- コスパ、低い!w
- 31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:38:40.03 ID:AEE/svn/p.net
- ちなみに980Ti既に持ってて電源容量に余裕ある奴は1080買うくらいならマジでSLI検討した方がええで
- 32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:38:42.68 ID:4Vn2sxxh0.net
- まだリテールのやつだけやから
新しい物好き以外は待つのが正解なんやろ?
- 33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:38:45.23 ID:TjOU0pue0.net
- ゆうほど輸入も変わらんで
- 34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:39:12.56 ID:1fgU/c4S0.net
- ASK税払うやつwwww
- 35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:39:17.14 ID:apoyaYta0.net
- まあ980や970が値下げ加速するならええやん
980TI単体でも4k表示はさほど悪くない
- 36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:39:24.86 ID:MxY+AI7xp.net
- >>27
VISAかマスターのクレカあるなら何の問題もなく買えるぞ
わからん単語は機械翻訳にぶちこめ
- 37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:39:55.33 ID:5Q9B5ILh0.net
- CHAGE&ASK
- 38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:40:09.01 ID:Vr8IE2l50.net
- >>33
いうほど、やぞ死ねクソガイジボケコラカス
- 39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:40:13.33 ID:MxY+AI7xp.net
- >>32
4亀でOC耐性クソ高いって出てたから
カードベンダー版待つのが正解やろな
- 40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:40:17.51 ID:Zy9gdG0W0.net
- 1070を6万くらいで頼むで
- 41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:40:44.30 ID:xgvjxETo0.net
- >>17
アメリカのアマゾンでポチるだけ
- 42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:40:56.87 ID:5L9bPRZt0.net
- >>18
やっぱ発売当初と1年で全然値段変わるんだな・・・
- 43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:41:18.41 ID:H0EmswG10.net
- >>21
転売厨ってやっぱ糞だわ
- 44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:41:19.06 ID:32qpB2nh0.net
- >>36
クレカで買えばええんか思ったより単純なんやなサンガツ
- 45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:41:41.28 ID:lPqfXa850.net
- なぜ下がるまで待とうとしないのか
- 46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:41:45.65 ID:5L9bPRZt0.net
- >>37
さっさと潰れるか捕まってくれ
- 47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:41:47.89 ID:5Q9B5ILh0.net
- メモリとSSDが下がってきててまとめて新調するか悩むンゴねえ
- 48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:41:50.40 ID:Vr8IE2l50.net
- >>33
が
- 49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:42:02.57 ID:083JRnpM0.net
- >>33
いうほど(3万)
- 50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:42:23.79 ID:LWUH+1LQ0.net
- 何に使うんやろ
- 51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:42:50.39 ID:AEE/svn/p.net
- 来月発売のも一応設定価格は599ドルやけど、それはあくまで特別版ではないリファレンス品の価格だから、オリファンでOCしてるものは当然599ドルに上乗せされるから、国内価格はたぶん10万越えてくるで
- 52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:42:54.42 ID:W64xcsMOd.net
- >>37
シャブの密輸かな?
- 53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:43:02.84 ID:5L9bPRZt0.net
- >>45
下がる頃には次のグラボ情報出て買い時わからなくなるねん
- 54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:43:16.31 ID:z+gLmJp1a.net
- >>41
http://www.amazon.com/gp/aw/d/B01FWI6F08/ref=mp_s_a_1_3?qid=1464255683&sr=8-3&pi=SY200_QL40&keywords=gtx+1080&dpPl=1&dpID=51aDun9USvL&ref=plSrch
高いやん...
- 55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:43:24.85 ID:W64xcsMOd.net
- アベノミクスによる円安誘導の成果やぞ
- 56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:43:57.29 ID:H0EmswG10.net
- PC新調しないといけなくなってこれに合わせてゲーミングにしたいんだけどどこで相談したらええんや?
これまでノーパソしか使ったことないんだけど
- 57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:44:08.43 ID:7m8ipc3h0.net
- やっぱ970がナンバーワン!
- 58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:44:21.68 ID:wgxwvMdCr.net
- 個人輸入するんやで
- 59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:44:22.17 ID:AEE/svn/p.net
- >>55
ASK様の影響力に比べたらカスみたいなもんやわ
- 60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:44:27.01 ID:YIEhB77ka.net
- 900番台安くならんかな
- 61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:44:31.55 ID:Vr8IE2l50.net
- >>33
ゆうほどガイジきっしょ死ね
- 62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:44:35.29 ID:KJioXaUu0.net
- >>57
ゴミ!w
- 63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:44:35.49 ID:uLpxOD/X0.net
- >>45
ASK「どうせ文句言いながらバカが買うから下げないぞ」
- 64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:44:38.68 ID:TvYF4YY60.net
- 在庫潤沢だったはずなのに謎の品薄になった模様
なぜやろなぁ…
- 65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:44:40.92 ID:Zy9gdG0W0.net
- >>54
それ転売ヤーやんけ
- 66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:45:10.30 ID:5Q9B5ILh0.net
- 今米アマは売り切れやろ
- 67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:45:17.06 ID:otYX6PMNa.net
- 米アマ買い占めたのがASKってマジ?
- 68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:45:34.73 ID:tGdq19fZD.net
- >>53
1世代の差で頭おかしいレベルの向上とかもうならんレベルやから欲しいやつ決めたら安くなるの待てばええんやで
- 69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:45:45.37 ID:ftfmlz8Dp.net
- これでもまだaskを擁護する基地外がいるのが笑える
- 70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:45:56.48 ID:5L9bPRZt0.net
- >>51
いやいやいや・・・
1080が11万なのに70が10万超えって誰が買うねん
てか70は379ドルやないか?
- 71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:46:06.32 ID:AEE/svn/p.net
- >>65
最新の在庫状況追ってないけどすぐ売り切れたんだよなぁ
- 72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:46:30.45 ID:ELF8GGC9a.net
- 900番代買った情弱は仲間を増やそうとするな
- 73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:46:37.65 ID:z+gLmJp1a.net
- >>65
売り切れは検索結果にでないんか?トップヒットこれやねん ハラディ
- 74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:46:48.25 ID:AEE/svn/p.net
- >>70
1070じゃなくて、1080のFounderEditionではない通常版のお話やで
- 75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:47:02.84 ID:cVrk4YEJ0.net
- 米尼で買うわ
- 76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:47:09.31 ID:q6SNKdMD0.net
- 1070は5万円代期待してたけど余裕で越えて行きそうで草生えますよ
- 77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:47:14.32 ID:Sc6TnbZg0.net
- ぶっちゃけ900代の奴らは10万出して組み替えるほどのコスパではないやろ
- 78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:47:16.93 ID:5L9bPRZt0.net
- >>68
こマ?
その言葉信じて1080が安くなるのまつわ
予定変更で980か980tiやなぁ
- 79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:47:21.08 ID:Rs6IYv5fd.net
- 今970買ってもいいんごか
- 80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:47:24.73 ID:AEE/svn/p.net
- >>76
8万やろなぁ
- 81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:47:46.23 ID:KJioXaUu0.net
- クアドロやテスラに比べたらカスみたいな値段やし買えよ
- 82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:48:19.23 ID:5L9bPRZt0.net
- >>74
ごめん
素人ガイジが生意気勘違いしました・・・
- 83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:48:50.55 ID:lPqfXa850.net
- 1080買おうとしてる奴って今現在もハイエンドグラボ積んでて特に困ってないはずだが
- 84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:49:06.18 ID:AEE/svn/p.net
- >>78
GPUはまだまだ伸び代があって、次のVoltaも今回のPascalの2倍になると豪語してるんやで
今回もMaxwellの2倍だし、MaxwellもKeplerの2倍や(苦しんだが力技で無理やり)
- 85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:49:16.97 ID:TvYF4YY60.net
- 「直前にガッカリ、、、」(5/25) ・・・複数ショップ店員談
5月27日(金)の22時から販売がスタートするNVIDIAの新型GPU「GeForce GTX 1080」搭載グラフィックスカード。
初回に流通するリファレンスモデル「GeForce GTX 1080 Founders Edition」について、当初在庫は”潤沢”とされていたが、今週に入り状況は一転、大幅に減るようだ。
理由は定かではないものの、関係者の話を総合するといろいろな思惑があるらしい。発売が予定されているのは、ASUS、GIGABYTE、Palit、MSI、ZOTACなど。
http://www.gdm.or.jp/voices/2016/0525/163572
なぜやろなぁ…
- 86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:49:35.08 ID:gg2fpFuK0.net
- SSDめっちゃ下がってんな
- 87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:49:43.78 ID:1W54r4IZd.net
- 海外で1000個買って日本で10万で売れば2000万の儲けだぞ
お前ら急げ
- 88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:49:54.59 ID:AEE/svn/p.net
- >>82
ええんやで
ワイの書き方もかなり紛らわしかったからすまんな
- 89 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:50:30.09 ID:5L9bPRZt0.net
- >>84
進化のスピードに付いて行けねぇ
- 90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:51:03.97 ID:JnrycFX50.net
- 個人輸入質問ガイジがンゴンゴサンガツ言いまくるんだろうな
- 91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:51:18.63 ID:Zy9gdG0W0.net
- >>73
日本のアマゾンでもアマゾンのが売り切れたらマーケットプレイス?で他の店のが出てくるやろ
それと一緒や
- 92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:51:21.03 ID:seVS65IO0.net
- 輸入して9万くらいで転売したら儲かるンゴゴ?
- 93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:51:37.80 ID:rOK8DawD0.net
- BF1やりたいから組むわ
BF4で青息吐息やねん
- 94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:52:01.57 ID:apoyaYta0.net
- CPU分の技術革新がグラボに来てるみたいな感じやな
- 95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:52:30.56 ID:krvoIhsQd.net
- ようわからんがこのGTX1080つけてパソコンでなんJやったら今より快適なんか?
- 96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:52:35.49 ID:5L9bPRZt0.net
- >>92
儲かるから譲ってや8万で
それでも儲け出るやろ
- 97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:52:46.07 ID:8sJZyQUa0.net
- こんなスペック何に使うんや?
- 98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:52:49.20 ID:AEE/svn/p.net
- >>89
当面はfullHDなら1080で充分いけるから、モニタを乗り換えて解像度を上げたいときにグラボの買い替えを考えるとええよ
グラボの世代で考えると判断難しい
- 99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:52:54.07 ID:KJioXaUu0.net
- >>95
無駄スギィ!
- 100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:53:01.47 ID:q6SNKdMD0.net
- 10707月まで待っていくらくらい下がってくれるやろか
- 101 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:53:06.67 ID:+rPYQmdZ0.net
- わいはいまだに750tiやで
- 102 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:53:22.25 ID:iddpFpJ5a.net
- civ6出来るなら970のままでいいんだが
- 103 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:53:40.28 ID:xXkNwPJH0.net
- 1070個人輸入すりゃ4万台で買えるで〜
- 104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:54:25.49 ID:apoyaYta0.net
- >>97
4kでようやくレベルやぞ
最近のゲームならカクカクでスペック不足かもしれない
- 105 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:54:34.86 ID:5L9bPRZt0.net
- >>100
その頃には化石になってるで
- 106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:54:35.95 ID:m5pArNyZ0.net
- ssd16台でraid組んだほうが快適やろ
- 107 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:54:41.47 ID:MsEava3S0.net
- あーあほらし
せっかく1080買う気になってたのにまさかの11万突破とかありえへん
これじゃ1070もお察しやろなぁ
- 108 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:54:50.80 ID:MxY+AI7xp.net
- >>84
ゲーム用途はもう伸び代ないぞ
GP104もGP100から設計変更して単精度モリモリにしたのに全然やし
演算用途はまだまだやけど
- 109 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:55:40.07 ID:KJioXaUu0.net
- お前らもちろんゲーム専用PCだよな
- 110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:55:50.05 ID:gavBaTXyM.net
- 1070 税込6万円とかありそう
- 111 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:55:50.32 ID:bMEOl/19p.net
- 2年以内に最新グラボで遊びたいゲーム出ないからいらんわ
- 112 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:55:57.73 ID:14Rr/UMi0.net
- 日本ってなんでおま国されやすいんや?
- 113 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:56:04.76 ID:BTIlokTB0.net
- ゲーム用途でも今世代も今まで通りの順調なペースで伸びてるしまだしばらくは順調にいけるで
- 114 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:56:43.08 ID:5L9bPRZt0.net
- >>112
買う人が少ないらしいで!
- 115 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:57:37.20 ID:apoyaYta0.net
- グラボでハイエンドものにしてるのは全体の数%しかおらんみたいやしな
- 116 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:57:38.99 ID:K4RQA6AAd.net
- グラボの進化の早さとゲームの進化の早さって釣り合ってないよな
- 117 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:57:43.51 ID:n5l3OM5Cd.net
- AMD派に転向します
- 118 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:57:57.02 ID:UhC/MEiQ0.net
- >>101
わいもや
そろそろ新しいの欲しいのにこれじゃね
個人輸入するンゴ
- 119 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:57:58.78 ID:MxY+AI7xp.net
- >>113
今回微細化もあるから今までより伸びないとあかんかったんやぞ
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