謙信がいなかったら信玄は天下を獲れた→せやね

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:23:05.45 ID:+GgViy3JK.net

じゃあ信玄がいなくて謙信にその気があったら謙信は天下獲れたんか？

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:24:33.52 ID:4Q0eHZd20.net

謙信は自分トコの家臣まとめるので手一杯(むしろ出来てない)から、天下とか無理やで

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:27:08.25 ID:UvxvKJeO0.net

その気があったら、って検診ではないやん？

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:27:22.62 ID:7M9h+iKi0.net

越後を取った信玄も戦線が広がりすぎるしそっから西を目指すのは不自然な気がする

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:29:14.67 ID:4Q0eHZd20.net

冬場は雪で行動不能とかだと、そりゃ領地拡大する為に本拠地移すところからやなぁ

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:30:47.71 ID:UvxvKJeO0.net

まあ信長が義元を倒したら自然の勢いで誰かが駿河を切り取ってそいつが
信長と決戦するだろ
それが謙信であるかどうか

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:31:28.32 ID:QIeZTBS20.net

そもそも信玄も謙信もどっちも相手がいなくても天下なんて無理だぞ

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:32:12.07 ID:QIeZTBS20.net

武田なんて我が強いヤツを信玄がどうにかギリギリでまとめてただけだしどうせいつか崩壊するしな

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:32:45.33 ID:CMfqrmOZa.net

どちらかがいなかったら北条が関東統一してた

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:34:16.59 ID:4Q0eHZd20.net

その辺のifを考え出すと、ホント色々なファクターが微妙なバランスで存在してあの状況だったんだな、と再確認するわ

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:35:18.97 ID:ew8jDQ260.net

ていうか信長にとって家康便利すぎじゃない？

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:36:41.71 ID:QIeZTBS20.net

北条はやる気さえ出してタイミングさえあってれば史実でも天下とれたろ

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:37:39.01 ID:ph2vs3sF0.net

謙信がいなかったらまず越後がまとまってなかったけどどうなるんやろな

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:39:13.75 ID:QIeZTBS20.net

>>13
無能な兄貴がぐしゃぐしゃにしてたってそもそも上杉じゃなくて長尾のままだった

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:39:19.75 ID:4Q0eHZd20.net

上杉「長尾さん！助けて下さい！」

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:40:27.94 ID:tShu1tFd0.net

甲斐とか越後とかそんな京都から離れたところに拠点があって天下統一なんてできたのか？

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:41:08.08 ID:+9Ekpgs3d.net

武田は裏切ってばかりだよな
最後は裏切られて滅ぶ

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:41:45.35 ID:6JAElpIf0.net

北はアカンな
雪ですぐ移動できんようになる

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:43:00.74 ID:+9Ekpgs3d.net

>>11
家来より下の扱い
馬車馬のように働かせて、たった遠江1国

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:43:20.75 ID:4ErY4sNDd.net

>>17
長尾上杉は裏切られてばっかやな

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:44:32.13 ID:ZDLumU2k0.net

三国志の蜀とかもそうだけどこの手の妄想って論理が凄いよな

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:44:33.89 ID:UvxvKJeO0.net

>>16
金山が枯渇してなきゃできるんじゃないか

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:45:53.94 ID:7OCk0dHdM.net

そもそも武田や上杉に天下統一構想が生まれなさそう

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:46:40.24 ID:UvxvKJeO0.net

関東管領とかいうオーナー付きシニアでｒクター

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:47:57.35 ID:EPYcl7Wf0.net

軍神がいなくてハゲが越後への侵攻に成功しても
信濃と同じことが繰り返されるだけやろ

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:47:58.91 ID:ytc2zDH6d.net

>>22
途中で分裂しそう

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:48:04.95 ID:7M9h+iKi0.net

信濃から北陸通って上洛した木曽義仲さんは偉大やな
敵が平氏と頼朝だけだったてこともあるからやけど

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:48:07.71 ID:4Q0eHZd20.net

武田は京都目指して進軍しとるやん
なお途中で

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:48:14.73 ID:QIeZTBS20.net

畿内以外で天下なんて実際現実的やないやろ

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:48:29.16 ID:5F0xkaQK0.net

>>23
上杉は手取川で織田を破って上洛寸前やったやん
上洛直前で死んだけど

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:49:13.66 ID:ytc2zDH6d.net

>>29
大内は兵隊置いてただけで政権になんも関与せんかったん？

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:50:04.54 ID:QIeZTBS20.net

>>31
大内は政権関与してただろうけどあそこらへんは別に天下取りたかったわけやないやろ

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:50:11.01 ID:8MnxSNEq0.net

謙信居なくても取れてないよそもそも村上義清とかにも負けとる雑魚やん

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:50:59.99 ID:is3LIaVad.net

>>30
冬になったら帰れなくなるから無理

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:52:19.48 ID:Lef/ftfUM.net

>>19
三河駿河遠江なんて織田軍団のなかでは最強クラスやろ
柴田羽柴以上やぞ

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:52:32.94 ID:QIeZTBS20.net

生まれた時の立地で天下取れる可能性があるか決待ってるようなもんやろあれ ぎりぎり四国とかはがんばればいけるのかもしれんけど

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:52:57.93 ID:tAt7AkC0d.net

信玄って言うほど有能じゃないよな

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:53:17.91 ID:UvxvKJeO0.net

村上は堅固な砥石城を持ってるんだから落とせなくて当然だろ
当時なら旅順並みの防御力だったかもしれんで

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:54:03.65 ID:7M9h+iKi0.net

「信濃の連中弱そうだから侵略するンゴ」→「謙信手ごわいンゴ･･･」→「義元いなくなったから駿河攻るンゴ」→「やっぱ上洛するンゴ」
こんな行ったりきたりしてるようじゃ上洛なんて難しいやろ、やるなら最初から上洛目標にせんと

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:54:53.59 ID:ZDLumU2k0.net

そもそも兵力がほとんど農民だった時代にはるばる遠征してそれを維持するってとてつもないことなんだよな

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:55:00.06 ID:ph2vs3sF0.net

>>14
そうなると越後の勢力が信濃の情勢に首突っ込んでくることはなくなるやろうから川中島はなくなるんやろうな
それで信濃平定のあと越後を攻めるとか木曽攻めからの東美濃侵攻になるのかな
謙信いないと上杉憲政はどこに逃げ込むんやろなあ

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:55:42.01 ID:34FTB0Tvd.net

>>36
あと、いつ生まれたかも重要

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:56:22.43 ID:tAt7AkC0d.net

>>39
遠江まで取れてたらまた変わってたかもしれんね

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:57:20.14 ID:tAt7AkC0d.net

>>36
三好「四国から天下取ったぞ」

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/10(日) 04:57:55.02 ID:QIeZTBS20.net

>>41
積んでるし自害やないか