秀吉以上かそれ並に出世した日本人って

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:08:41.57 ID:30Gpm8ai0.net

いるンゴ？

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:09:28.08 ID:yCcxS28m0.net

高橋是清

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:09:37.15 ID:gdqB7xqld.net

孫正義

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:09:40.42 ID:sbJfVCJZr.net

神武天皇やろ

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:09:56.50 ID:mMivXgIIM.net

安倍晋三

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:10:08.18 ID:VJhrWFJf0.net

田中角栄

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:11:32.56 ID:mioU5wSsx.net

ワイを持ち上げるのやめちくり〜

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:11:45.16 ID:A7DlmRpX0.net

平民から関白は他におらんやろ。
強いていうなら平清盛。

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:13:44.49 ID:Iz3buqn3K.net

大勲位が平民の登れる最高峰なら中曽根か

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:14:08.97 ID:XJQ7lvU7K.net

指原莉乃

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:14:39.50 ID:3dE1xWXu0.net

明治の太鼓叩き→インテルキャプテン

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:14:39.65 ID:dlDm/pHU0.net

>>8
平氏は一応臣籍降下の一族だから…

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:15:09.64 ID:ZmlWMWrW0.net

今太閤「俺じゃい！」

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:15:14.25 ID:8y4aIty9a.net

ジャイアント馬場

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:15:16.93 ID:VJhrWFJf0.net

アルベルトフジモリは日本人に含めてええんかね

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:16:13.30 ID:2NhVy+KJa.net

能力もそうだけど上司に恵まれないとね

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:16:18.51 ID:Ctr0hKtb0.net

AV男優からプロ野球投手やぞ

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:16:58.10 ID:5cxCGgJ+a.net

橋本がいるじゃん
部落野郎が知事になったんやぞ

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:17:09.38 ID:30Gpm8ai0.net

>>9
生家が金持ちって事を差し引いても大出世ンゴ？

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:17:15.89 ID:YKmpLpWw0.net

官房長官

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:17:21.13 ID:/me1mbJ8a.net

秀吉って農民やったの？武士やってたんやっけ

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:17:43.67 ID:NSkeMO+w0.net

>>6
これ

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:17:57.35 ID:1TarLmI+p.net

でも秀吉も地侍の家の子やろ？

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:18:09.22 ID:gYLWQhWe0.net

伊藤博文は秀吉と比較してもそこまでは見劣りしない大出世だな

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:18:39.21 ID:/GXJ68XIE.net

伊藤博文とかあの辺の連中はみんな有象無象出身やん

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:18:51.46 ID:d1YoWnM40.net

伊藤博文は秀吉並の出世なのになぜか大して人気ないよな

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:18:56.29 ID:jkm5ZYzvK.net

忍者で一番出世したんは滝川一益やろ
なお信長死後

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:19:06.11 ID:zK1qu1u8p.net

岩崎弥太郎

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:19:10.96 ID:B/8a6gpk0.net

わいやで

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:19:14.05 ID:7UoIjXg10.net

山県有朋

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:19:49.37 ID:/GXJ68XIE.net

一代で築いた財産の規模なら孫正義か

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:19:55.60 ID:kDtDb48ja.net

>>27
一時は関東管令やしな

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:20:20.16 ID:Sl50M+8FK.net

新撰組

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:20:37.03 ID:J4qrwbV8p.net

松下幸之助

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:20:52.64 ID:f7qYkRn20.net

大久保利通

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:21:57.59 ID:iIaH94ey0.net

幕末位なもんだな

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:22:00.85 ID:UCloJ97V0.net

岩崎弥太郎やな

サンキュー三菱グループ
これからも給料よろしくやで

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:22:17.33 ID:GVN9b64u0.net

日本どころか世界で見て他に最下層から天下取った例なんかあるの？

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:22:36.53 ID:uawwD7xGr.net

下駄屋から帝位についた明○天皇

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:22:48.37 ID:jkm5ZYzvK.net

>>32
せや
一般的には無名なのが残念やで

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:22:58.47 ID:8Fqw18Oj0.net

>>38
大正義朱元璋

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:23:22.52 ID:GPfoCJhR0.net

徳川家康非人説を採用すれば徳川家康

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:23:57.25 ID:etsVl6Y20.net

>>38
朱元璋

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:24:05.24 ID:kDtDb48ja.net

>>38
劉邦
40までニートやぞ

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:24:42.08 ID:gYLWQhWe0.net

>>38
バイバルスが奴隷スタートからマムルーク朝築いてるな

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:24:44.96 ID:GPfoCJhR0.net

劉備玄徳も漢の末裔とはいえただのむしろ売りやから
かなりなもんやな

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:25:02.20 ID:tMda9qtx0.net

天下統一までの秀吉は立身出世の名作漫画って感じ
晩年の秀吉は人気出た漫画が引き伸ばしでクソみたいになっていき打ち切られる展開って感じ

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:25:14.99 ID:ULjyV1ZS0.net

>>21
今は豪農の息子説が強いらしい

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:25:22.81 ID:jkm5ZYzvK.net

>>38
最下層ではないが、劉邦も下層出身やろ

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:25:55.69 ID:GPfoCJhR0.net

黒人のくせに大統領になったヤツおったな

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:26:16.47 ID:DDw7vYzb0.net

朝鮮に進出しても失敗しなかった企業家ならわかりやすいな

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:26:25.97 ID:hAW9EZsGp.net

戦場脱糞ニキが一番の大出世やろ
信長の捕虜から始まったんやで

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:26:32.35 ID:8Fqw18Oj0.net

>>48
そマ？半農半士みたいな家の出で行商やってたんちゃうか？

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:27:02.74 ID:zK1qu1u8p.net

最下層の奴隷から皇帝の右腕やとマルクス・アウレリウス・パッラスがおる

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:27:27.94 ID:VJhrWFJf0.net

>>52
いうても小大名の跡取りやぞ

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:27:46.94 ID:kDtDb48ja.net

>>52
いつ捕虜になったんや

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:28:20.73 ID:GPfoCJhR0.net

>>55
非人部落出身説あるで
まあ9割9分嘘っぽいけど

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:28:38.43 ID:AmgoBOE6K.net

原敬は？

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:29:02.31 ID:PlXhX4510.net

ていうか秀吉に限らず当時の農民は武士も兼業してるのが普通なんだよなぁ

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:29:14.40 ID:uawwD7xGr.net

>>47
ぐう聖かつぐう有能な弟死んでからの秀吉はなあ…

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:29:57.77 ID:8Fqw18Oj0.net

>>58
賊軍やけど実家はそれなりの家格やなかったか？

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:29:59.90 ID:mF26OJi50.net

>>52
捕虜やなくて人質な

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:30:05.68 ID:t041T6860.net

>>31
スレタイ読めんのか？

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:30:12.87 ID:kDtDb48ja.net

>>60
実は秀長の操り人形だった説

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:30:25.68 ID:XdwO1rIGM.net

>>38
ユスティリアヌスは
農民から皇帝になって帝国を最大まで広げて
更にクッソ美人で賢い嫁さんもろたで

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:30:27.15 ID:eHf6tcdn0.net

>>57

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:30:34.13 ID:GPfoCJhR0.net

>>60
あれは躁病やと思う
躁状態の人間ってほんまロクなことせんわ

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:30:52.82 ID:cLa4LnxX0.net

まだ秀吉やらの時代はそれほど身分で上下なかったからな
徳川政権になってからガッチガチの階級差別社会になっただけで

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:31:05.02 ID:PI7ybn6Va.net

橋下徹の、部落民から総理大臣物語

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:31:55.19 ID:1WtRf/hP0.net

秀吉は大恩ある織田を蹴落としてノッブから貰った養子の子まで死なせた悪い人です！

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:32:13.18 ID:XdwO1rIGM.net

>>68
武士と農民の区分があやふややしな
別に四国に限った話じゃなく

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:32:25.64 ID:GPfoCJhR0.net

>>66
村岡素一郎って人が「史疑徳川家康事蹟」って唱えて
一時期は支持する人もけっこうおったんやで

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:32:50.19 ID:tMda9qtx0.net

ついでにいえば家康は豊臣家に酷いことしたなあって言われるが秀吉→織田家の方もなかなか酷いしむしろ上回っているんじゃないか感すらある
家康は力関係の問題で屈服した同盟者にすぎないが秀吉は織田家に大恩ある身だし

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:32:56.81 ID:fOb2/bSEp.net

乞食から皇帝まで成り上がった朱元璋とかいう男

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:32:58.51 ID:uawwD7xGr.net

>>61
盛岡南部藩の家老の家やったような

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:33:11.26 ID:Uf59XGq90.net

>>63
すまんな
許してやってや悪気は無かったんや

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:33:21.87 ID:kDtDb48ja.net

>>72
広忠清康涙目やな

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:33:44.76 ID:2JhaghYV0.net

旭山動物園のゴリラ　→　ヤンキースのエース

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:33:59.97 ID:NRtrC6zs0.net

>>38
劉備は一応、一国の主になったな

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:34:09.41 ID:eHf6tcdn0.net

>>72
ありえんし、そこちゃう

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:34:15.85 ID:tMda9qtx0.net

>>71
弁当持参で合戦を見物しに行って負けたほうを落ち武者狩りして褒美をもらうという行為のぐう畜さ
まあ武士もぐう畜だったからお互い様やけど

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:34:40.55 ID:GuZ+YdMLp.net

田中角栄やろなぁ

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:34:59.03 ID:VJhrWFJf0.net

>>80
何が言いたいねん

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:34:59.44 ID:2JhaghYV0.net

>>38
オバマ

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:35:56.59 ID:O4EU4rzE0.net

斎藤道三

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:36:02.53 ID:tMda9qtx0.net

軍人皇帝時代のローマとかにもいっぱいいそうだが短命政権率が高くてあまり出世しまくった感がしないのかな

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:36:13.91 ID:XdwO1rIGM.net

>>73
織田信雄はなんで生かされたんやろうか？
かつての主家を配下に置くことで自分がエライって
余所にアピるためかいな？

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:36:25.26 ID:/zrEYbWF0.net

名前は言わんがあの御方

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:36:31.65 ID:uawwD7xGr.net

>>70
ノッブの息子の辞世に
報いを待てや 羽柴筑前
なんて読まれるぐらいのことはしてたんやろな

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:37:00.03 ID:GPfoCJhR0.net

>>88
名字くらいはええやろ？

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:37:01.53 ID:vY67ZpggK.net

半島から流れてきた天コロの先祖やろなあ

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:37:08.57 ID:Uywo6ME+H.net

島耕作は？

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:37:25.37 ID:DrHjtIB00.net

>>87
つか、主筋を殺すことは当時の倫理としても決していいこととはされていない。

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:37:30.35 ID:a6oe//GX0.net

厩戸皇子の方が下から出世した感がある。あくまで字面から感じるだけだが

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:38:20.73 ID:F+macXAI0.net

ナポレオンもヨーロッパの覇者やぞ

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:38:21.95 ID:GPfoCJhR0.net

海外やとイエス・キリストなんてすごいわな

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:38:35.25 ID:uawwD7xGr.net

>>93
戦場脱糞ニキも今川や武田の系譜は保護しとるからなあ

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:38:44.81 ID:/zrEYbWF0.net

>>67
ちがう
秀吉の朝鮮出兵はちゃんと理由があってやってるし日本は家康に任せるつもりだった
全く躁でも狂ってもいない

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:39:48.88 ID:vY67ZpggK.net

>>94
馬の種なんやで

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:40:12.10 ID:eHf6tcdn0.net

>>83
>>55から>>57の返しやで
小学生と話してるみたいや

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:40:21.46 ID:8Fqw18Oj0.net

>>95
田舎貴族やし

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:40:46.59 ID:DrHjtIB00.net

そもそも秀吉は少年時代に読み書きを学ばさせるため寺にやってもらえる位の余裕のある家であったらしいので、
よく想像される貧農ではなく、多数の使用人や小作を使った豪農の家の出であると思われる。
実父も足軽として織田家に使えていたということで、それは武具を自弁できた経済力があった事をしめしている。

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:41:04.07 ID:vY67ZpggK.net

>>96
あれはパッパが神なのにむしろ人間に格落ちしてるんだよなあ

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:41:22.92 ID:j8iRnbks0.net

ヒトラーも浮浪者からトップやからな

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:41:29.25 ID:XdwO1rIGM.net

>>93
信孝に腹切らせてるし今更な気もするが…
飴と鞭的な奴かね？

降伏しても首切らせたりするときもありゃ
島津みたいに手厚くもてなした時もあるし
あの時代のさじ加減がよく判らんわ

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:41:41.07 ID:GPfoCJhR0.net

>>100
小大名の跡取りやからいうたのに
「ウソやろうけど別の説もあるで」
いうて茶々入れただけやん

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:41:48.47 ID:2s80mSpwx.net

>>102
哲学ニュースが赤字で載せるんやろなあ

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:41:49.96 ID:O5D05Oo40.net

日ノ本一の出世人や

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:41:57.79 ID:tMda9qtx0.net

>>98
まあ天下統一したから戦争は終わりですなんて言って武士を大量に失業者にしたら治安ヤバくなるし天下統一したら次は海外や！　となるのはある意味自然やな
家康は日本を任せるつもりじゃなくて強大な力があったから参加させたくなかったんちゃうか
問題は海外遠征事業の計画がカスそのものってことだけど

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:42:20.97 ID:GPfoCJhR0.net

>>103
父と子と精霊は三位一体やから……

どっちにしろ出世はしとらんかｗ

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:42:23.82 ID:DrHjtIB00.net

>>104
若いころのヒトラーは父親の遺産のお陰で働かなくても結構優雅な暮らしができてたらしいで。高等遊民ってやつやな。

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:42:38.98 ID:DkZQH4M50.net

孫正義
まず日本人じゃないところから始まって帰化して日本一の金持ちだぞ

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:42:42.23 ID:kDtDb48ja.net

>>102
そもそも秀吉が出てくるのって長浜からやしなぁ
島津に出自の不明な奴って悪口言われたのがだいたい悪い

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:42:54.79 ID:ZyluhFA/0.net

乞食から身を起こしいつの間にか権力者になった現代のピーター・パンことマニー・パッキャオさんやな

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:43:34.64 ID:XdwO1rIGM.net

>>103
ブッタさんも
王族なんて言うブッタ的に最も卑しい身分から
解脱者になったんやから大出世やな

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:43:37.98 ID:8Fqw18Oj0.net

>>103
結局処刑されたとはいえ握れた権力ならペテロのが上やろな

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:43:40.55 ID:eHf6tcdn0.net

>>106
だからまさにそれがやんｗ

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:43:51.85 ID:tMda9qtx0.net

>>87
無能で傀儡にしやすかったからやないか？
信孝は聡明だったようだし
三法師も単に傀儡にしたかったから生かした感が(三法師様三法師様とか言っておきながら成長後に地位返してないし)

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:44:13.21 ID:ZyluhFA/0.net

秀次と秀秋を粛清した時点で秀吉はおしまいやで

秀次が政治
秀秋が軍事

これで引き締めれば家康なんぞ蹴散らしてたわい

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:44:46.63 ID:5+Onm93G0.net

一代で大出世した人はそれなりにいるだろ
田中角栄とか中々凄い

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:44:47.40 ID:O5D05Oo40.net

家康の人生はつまらん

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:45:18.11 ID:/LDSZP5a0.net

>>105
一人生かしとくことが大事なんや
霊を祀る子孫がいなくなるのがアカン
何か不幸が起きる度に一族皆殺しにされた霊を恨みってことにされるからな

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:45:19.07 ID:8Fqw18Oj0.net

>>121
波瀾万丈そのものやしさすがにそれはないやろ

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:45:21.43 ID:a6oe//GX0.net

>>119
淀「せやろか？」

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:45:25.75 ID:DrHjtIB00.net

>>105
信孝を殺した（切腹させた）のは信雄やから…

つかまあ、秀頼もそうやけど、主筋でも本人が死ぬ気で戦ってきたらそら殺すしか無いわな。
家臣団が主君に詰め腹を切らせる、ってのも室町時代からあるんやで。

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:45:32.35 ID:XdwO1rIGM.net

>>118
最近『センゴク』の信雄みて
こういう信雄もエエなと思ったけど

どう考えても無能やったんやろうなぁ・・・

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:45:32.62 ID:ZyluhFA/0.net

>>87
信雄の危険察知能力と生命力はすげーからな

・秀吉の移封を断り、改易取り潰しの上に配流
・秀吉の御伽衆として大名復帰も不手際で改易
・秀吉の御伽衆として再び大名復帰。関ヶ原で西軍に仕方なく就いて、改易お取り潰し
・大阪城に入り秀頼の後見役となるため大名復帰
・後見役になったけど大阪の陣で総大将にされそうになって逃亡、秀頼により改易
・家康にとりなしで大名復帰

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:45:33.97 ID:kDtDb48ja.net

>>118
後見はしたやろ
ただ主より官位が高くなったから立場逆転しただけや

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:46:21.41 ID:ULjyV1ZS0.net

>>53
色々とコネがあったり秀吉や秀長が学があったりの部分で、
それなりに裕福でないと出来ないんとちゃう？ってことで出たんやと思う
けどそれを否定する意見もあるから、あくまで主流の説のひとつでしかない

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:47:07.06 ID:1WtRf/hP0.net

秀吉と違って血筋も家柄も長く
跡取りも赤ん坊だけじゃなかったのになんで織田家は乗っ取られたんや
無能すぎたら当時は主家を蹴落とすのって普通やったんか？

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:47:18.55 ID:vY67ZpggK.net

>>102
武具は死体から剥ぐんものだったんやで
戰場の死体を片付ける賎業の人たちがおってそいつらは死体の身に付けた金品を盗むから意外に裕福だったんや
そんで供養の関係から寺とも繋がりがあったから金品を寺に納めて子供を寺で学問させるくらいのこともできた
被差別民ということを除けば生活レベルは悪くなかったんやでただし賎民やから殺されてもおかみは何もしてくれんけど

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:48:00.78 ID:ZyluhFA/0.net

>>124
秀次は秀吉の疑念払拭のために自分の息子全員を養子に出す準備しとったし
秀頼の外戚として権力振るうことはあっても秀頼に取って代わる気はさらさら無かったで

秀次が健在なら秀吉の古参寄騎も秀吉派のまんまだし。これに秀次派の若手の外様が加われば脱糞なんか
なんもできんまま逝去でしたわ

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:48:05.65 ID:DrHjtIB00.net

>>118
実は三法師は賤ヶ岳の時に、織田家家督から「廃嫡』されとるんやで。
秀吉と丹羽長秀と池田勝入が談合して、信孝に身柄を確保されていた三法師を廃して信雄を織田家家督にした。

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:48:16.25 ID:tMda9qtx0.net

権力継承の成否

×清盛→宗盛
×頼朝→頼家
○義時→泰時
○尊氏→義詮
×信長→秀信
×秀吉→秀頼
○家康→秀忠

やっぱ頼朝と秀吉の大失敗ぶりが印象に残るな

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:48:53.63 ID:kDtDb48ja.net

>>130
織田家の配下がほとんど秀吉に付いちゃったからしょうがない
織田家想ってた丹羽さんなんか秀吉に自分の胃送りつけて死ぬし

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:49:11.88 ID:LJOkY5Sor.net

>>98
唐入りは成功しましたか?(震え声)

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:49:26.99 ID:uawwD7xGr.net

戦場脱糞ニキが成人した秀頼と会見して恵体ぶりにビビって滅ぼす決意した説

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:50:20.90 ID:XdwO1rIGM.net

>>130
実力主義・下剋上の戦国時代って見方もあろうが
やっぱノッブの人望そこまでなかったんとちゃう？
慕われてたならもうちょっと息子立てようとする奴いても良かった気がするわ

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:50:22.90 ID:ZyluhFA/0.net

>>136
加藤清正「成功してたやんけ！三成が補給せんかったら負けたんや！」
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Bunrokunoeki_shinro.JPG/250px-Bunrokunoeki_shinro.JPG

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:50:53.26 ID:30Gpm8ai0.net

>>137
草

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:51:09.36 ID:DrHjtIB00.net

>>132
そもそも秀次は家康とも関係が良かった（東北仕置では家康が秀次の副官として実質的に処置をしていた）から、
秀次政権が続くなら家康は天下を取る必要がなかった。

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:51:21.57 ID:aNUKWPY8K.net

池田大作先生やろなあ

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:51:44.94 ID:wBkM0o8h0.net

秀吉も最近じゃ平民じゃない説が有力だけどな

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:51:46.54 ID:kDtDb48ja.net

秀次がせっせと碁盤固めてたのを全部パァにしたアホ猿を許すな

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:51:56.94 ID:ZyluhFA/0.net

秀頼さえ生まれなきゃ全て上手く行ったのにな

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:52:45.23 ID:i9ZZ1Nsna.net

近江八幡の史料館で秀次が名君と称えられてるのは草
妊婦の腹を割いて胎児を食べたり民を理由もなく辻斬りしたんじゃないんですかね

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:52:50.33 ID:P0B41LAPa.net

>>6
今太閤

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:53:11.12 ID:a6oe//GX0.net

>>137
脱糞「い、家と康が離れとるやんけ！これはやってしまいましたなぁ・・・」
この難曲の付け方は相当焦っていたのではなかろうか

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:53:11.98 ID:XdwO1rIGM.net

秀吉ってどこら辺から家臣引きいれる様な武将格になれたんかね？
有名な撤退戦の頃にはすでに大武将やろ？

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:53:23.44 ID:DrHjtIB00.net

>>138
三法師（秀信）なんて、関ヶ原で西軍についたとはいえ、最後はガチで野垂れ死にやからな。
信長が相当恨まれてたことも確かや思うわ

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:54:12.81 ID:DrHjtIB00.net

>>146
それ秀次事件前後で急に出てきた「うわさ話」な。

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:54:22.90 ID:ZyluhFA/0.net

秀次と秀吉の関係　（時系列）
１、秀頼誕生。第三子を直前に失った秀次は秀吉を憚って関東に下向する
２、そんな秀次に秀吉「拾が生まれてもお前が跡継ぎであることは変わりないんやで」と手紙を贈る
３、秀次は秀吉に「拾様が長じた曉には速やかに拾様に天下をお返しいたします」と手紙を贈る
４、秀次の娘と秀頼とお婚約が決定する
５，秀次、関白の職務を精励し、外様大名との姻戚を結び、与党を広げ、豊臣の世を盤石なものとしようと奔走、多くの与党を得る。
６、秀吉、何故か秀次に「諸大名に大金を貸すのは謀反の証」とか無茶なこと言い出す。もちろん秀次は釈明の使者を出す
７，なぜか急に秀次に悪いうわさが流れ出す。秀吉詰問使を出し、秀次を吊るし上げる
８，秀次、平身低頭し、秀吉に許しを請う使者を贈るも、許されずに、高野山へ幽閉
９, 一月もせずに秀次が切腹、一族皆殺し、黄母衣衆粛清、子飼寄騎減封

この間、わずか１０ヶ月

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:54:22.95 ID:2s80mSpwx.net

5大老5奉行とか曖昧な支配体制作ってた時点で豊臣政権の落日は必然だわ

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:54:23.33 ID:LJOkY5Sor.net

>>149
信長の草履温めてた頃から割と偉い立場やろ

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:54:58.48 ID:i9ZZ1Nsna.net

>>149
そもそも撤退戦もあったか疑わしいっていうのが
正式な書状が見つかるのが長浜城主になった頃やから

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:55:08.51 ID:OMo44C2Na.net

シャム王国で将軍にまでなった山田長政はロマン
あのまま日本が鎖国せずに大航海時代の流れに乗ってればどんな歴史になったか興味ある

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:55:27.03 ID:OtIdArgJ0.net

藤堂高虎

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:55:36.72 ID:uawwD7xGr.net

秀頼成人したら官位譲って隠居するつもりやった秀次ぶっ殺したのはあかんかったなあ

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:55:38.15 ID:ZyluhFA/0.net

秀次はどうしたら助かるのか？

１．関白を辞任する→「豊臣家の関白世襲を妨げるとは正しく謀反の証」
２．秀頼を養子にして嫡男に→「秀吉様との実子の関係を断つとは正しく謀反の証」
３．所領を返還する→「関白のまま聚楽第に居住しながら天下を経営しないとは正しく謀反の証」
４．関白の職務をしないで愚者を装う→「関白にあるまじき所業、正しく謀反の証」
５．関白の職務に精励する→「関白の職務にかこつけ外様を手懐けるとは正しく謀反の証」

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:56:15.12 ID:i9ZZ1Nsna.net

>>156
無理な国外遠征とかやりだす奴いそう

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:56:18.02 ID:LJOkY5Sor.net

>>156
日本の船舶とか公会技術ってどのぐらいやったんやろね

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:56:36.77 ID:XdwO1rIGM.net

>>150
ノッブは西洋かぶれやし　配下の猿は血筋農民やし
第一家臣の柴田勝家も風流理解せん野蛮人ってお手紙に書かれるぐらいやし

余所から配下になった
血筋ある戦国大名にはキツイ環境やな

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:57:29.26 ID:ZyluhFA/0.net

>>160
台湾あたりは平気で分捕ってそう

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:57:33.95 ID:i9ZZ1Nsna.net

>>159
家康と組んで利家や隆景を取り込んで秀吉に隠居を迫る

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:58:06.25 ID:DrHjtIB00.net

秀吉は「筑前守」を名乗っとったけど、中国戦線に送られた当たりでその「筑前守」の使用をやめて「藤吉郎」で書状書いていて、
それは本能寺の前年くらいまで続いており、どうも当時、秀吉は織田家の中で微妙な立場だったらしいフシがある。
端的に言えば「筑前守なんて偉そうな名乗りを使うな！」という空気が在った模様。

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:58:11.65 ID:VJhrWFJf0.net

>>163
亀井台州守とかおったな

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:59:09.19 ID:IEC2olTC0.net

>>132
それ秀次側近と秀吉古参の対立が起きるだけやんけ
まんま長坂&跡部s山県馬場や

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:59:45.05 ID:QMbNBxg3r.net

朱元璋「わいやで」

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:59:51.35 ID:DrHjtIB00.net

>>161
西洋船の技術をちゃんと導入したのは徳川家康にが初めてなんやで。

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 08:59:58.94 ID:i9ZZ1Nsna.net

>>167
言うても秀吉の古参なんてロクなのおらんしへーきへーき

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:00:12.90 ID:ZyluhFA/0.net

>>165
筑前守って従四位下だろ

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:00:24.77 ID:/LDSZP5a0.net

>>168
朱元璋日本人説

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:00:44.14 ID:i9ZZ1Nsna.net

じゅうよんい？うせやろ？

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:00:49.51 ID:ULjyV1ZS0.net

>>152
与党広げたところで秀吉を廃さなかった秀次無能やわ

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:01:45.23 ID:UZYosRXH0.net

寧々を嫁に貰えた時点で大出世

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:01:55.39 ID:QXNkc35R0.net

>>45
これでリコエーションゲーム作ったら面白そう

イスラーム題材はまずそうだけど

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:02:17.58 ID:ZyluhFA/0.net

>>167
秀次は吏僚派の奉行とも仲よかったからそっちも万全だろ
三成なんか高野山幽閉で一番焦ったクチだぞ

なんか最近は三成が秀次陥れた的な筋立て多いけどさ

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:02:18.19 ID:etsVl6Y20.net

なんかアフィ臭い奴おって草

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:02:43.08 ID:i9ZZ1Nsna.net

>>178
お？ワイはちゃうで

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:03:05.85 ID:IEC2olTC0.net

>>170
言うても秀次派もなぁ
前野長康と木村隼人以外パッとせえへんし

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:03:09.88 ID:XdwO1rIGM.net

>>175
フィクションでも大概良妻やし
ノッブにお手紙相談してるし
エエ嫁さんやったと思うわ

ねねはどこの出なんやっけ？

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:03:38.54 ID:2s80mSpwx.net

>>178
絶対レスあらかじめ用意してるよな

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:03:45.74 ID:ZyluhFA/0.net

>>65
なお、嫁さんは高級ソープ嬢の模様

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:03:59.56 ID:i9ZZ1Nsna.net

>>181
浅野家

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:04:01.16 ID:IEC2olTC0.net

>>177
ちゃうちゃう、三成じゃなくて福島加藤辺りや
三成との関係が上手くいってるなら尚更

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:04:05.02 ID:DrHjtIB00.net

>>177
最近どころか秀次事件徳後から「黒幕は三成」って言われてるんだよなあ…

なんせ秀次事件の後、一番所領もらって出世したのが三成やからな。
佐和山城は秀次事件の処理の褒美として与えられたんやで。

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:05:27.04 ID:IEC2olTC0.net

>>186
それは秀吉なりの三成に対する詫びとも取れるで
「辛い役押し付けてすまんな」ってことや

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:05:27.67 ID:XdwO1rIGM.net

>>183
ええやんソープ嬢でも
めっちゃ美人で陰で政治あやつる程度にクッソ頭エエで

お蔭で嫁さん死んでからの
ユスティリアヌスの政治ガッタガタやけど

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:06:02.33 ID:ZyluhFA/0.net

>>186
秀次切腹後の大混乱を収めた功績と秀次潰しにかかったのは別やろ
なお、収めてない模様

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:07:36.00 ID:DrHjtIB00.net

>>189
事実かどうかはともかく、世間的には「一番利益得た奴が一番怪しい」と思うし、ヘイト集めるのはしゃーないやろ。

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:07:42.61 ID:i9ZZ1Nsna.net

朝鮮出兵は擁護できるけど秀次粛清は何の擁護もできんのが秀吉のいかんとこやね

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/10/16(金) 09:07:42.98 ID:2P7rEt/k0.net

鎌倉以前ほどではないにしろまだまだ家柄にそれなりに重きを置いてた時代と今を比べても無意味だぞ