12〜15通算WARランキング

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:16:12.53 ID:Bul0JGHz0.net

DELTAが算出を始めた2012年以降のWARトップ10

26.7　坂本
22.9　前田
22.0　鳥谷
21.8　阿部
19.8　メッセンジャー
19.5　山田
18.8　大島
18.8　松田
18.1　金子千
18.0　秋山

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:16:46.34 ID:Bul0JGHz0.net

15は8月中旬までのデータ

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:17:33.97 ID:VHURqIrF0.net

守備いいやつしかおらんな糞指標やん

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:17:55.93 ID:rNA3mcpS0.net

何回建てるんだよ

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:18:11.93 ID:Bul0JGHz0.net

>>3
内容勉強しーや

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:18:12.55 ID:FK1t/I/30.net

大島…

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:18:17.13 ID:YZxnsci60.net

鳥谷すげええけえあて

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:18:31.30 ID:Bul0JGHz0.net

>>4
3回か4回

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:19:01.27 ID:YZxnsci60.net

>>3
打撃は安定しないけど守備は安定する
そういうことやろ

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:19:17.01 ID:KtYcYKTca.net

坂本すげええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:19:34.15 ID:AhfPFa4c0.net

12から15ってなあ

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:19:48.55 ID:3kMhHy1o0.net

秋山すごくね？去年調子あんまよくなかったやろ？

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:20:21.32 ID:jS6QrI9qr.net

>>9
守備の方が安定しないぞ

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:20:32.03 ID:Bul0JGHz0.net

>>12
去年も守備力に差があって柳田より上やったで
12年からずっといい

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:20:40.17 ID:AFuqycTL0.net

大島の場違い感パない

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:21:01.06 ID:hi+L9fG0a.net

や坂本N1

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:21:01.47 ID:dCYTXRRU0.net

そんなに何回も同じスレ立ててなにがしたいんだ？
アフィか

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:21:11.33 ID:In+/hENB0.net

大島だけかなり格落ち感あるな

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:21:16.98 ID:3kMhHy1o0.net

>>14
というか12年にでてた？秋山

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:21:38.14 ID:rNA3mcpS0.net

>>17
ガイジでしょ(適当)

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:21:39.01 ID:YZxnsci60.net

>>13
ん？

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:21:42.10 ID:q9zmb98h0.net

ちなみに去年の今宮のWARは2.5やで

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:21:52.37 ID:/N21czGc0.net

実質2年でランクインする山田がやばい

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:22:15.95 ID:Bul0JGHz0.net

>>17
アフィちゃうで
ほな転載禁止で

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:22:20.22 ID:jS6QrI9qr.net

>>21
守備は安定しないぞ

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:22:56.06 ID:0f+ZahiRp.net

世界最高打者清田育宏
WAR 127.9

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:23:23.79 ID:Bul0JGHz0.net

>>19
めっちゃ出てるで
12はパの野手で6位の4.9やな

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:23:39.26 ID:aUeuxbQa0.net

大島とかいうよく分からんのが入ってるな

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:25:07.61 ID:mkLp+RgE0.net

田中将大はどこにはいるんやほ

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:25:24.39 ID:QSInXPGmr.net

2割8分10本鳥谷＞＞24勝0敗マー、60本バレンティン

になるWARとかいう糞指標

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:25:26.93 ID:Bul0JGHz0.net

>>28
センターでは守備が図抜けている

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:25:35.31 ID:avutz1kb0.net

大島って誰？大島優子かな？

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:25:44.72 ID:LKa01lJb0.net

いつも思うけどセイバーって守備を重視しすぎだよな

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:26:47.72 ID:Bul0JGHz0.net

>>30
6日に一回、しかも守備面でしか貢献できない投手が毎日出て攻守に貢献する野手に負けるなんて普通だろ

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:26:59.30 ID:L9vn6KKF0.net

自分の感覚と違うから糞指標って
もう指標の意味ないじゃん

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:27:16.58 ID:YZxnsci60.net

>>25
打撃よりは安定してるぞ
waeにも現れとるやん

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:27:26.97 ID:Bul0JGHz0.net

>>33
重視もくそも平均からプラスマイナスしてるだけ

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:27:52.12 ID:rNA3mcpS0.net

>>33
セイバーの意味分かってないガイジ

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:28:02.91 ID:QSInXPGmr.net

>>34
普通ｗ
普通じゃねーよ馬鹿

本当にセイバー厨って野球知らないんだな

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:28:38.32 ID:rNA3mcpS0.net

セイバー(WARだけ)

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:29:16.14 ID:Bul0JGHz0.net

>>39
メジャーではMVPに投手が選ばれることなんて滅多にないし、こんだけ投手を過大評価してるの日本だけだぞ

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:29:47.75 ID:LKa01lJb0.net

>>38
プレーヤーを客観的に評価するんだろ？
それが守備を評価しすぎだっつってんの

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:30:19.18 ID:rNA3mcpS0.net

>>42
セイバー(WAR)
ガイジかな？

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:30:26.74 ID:G035UqY+0.net

守備の指標なんか同一ポジションにひとりふたりカスなんがおるとすぐ上がる
はっきりいって信用できんよな

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:30:40.01 ID:QSInXPGmr.net

>>41
24勝0敗を評価しない方が無理あるわ…

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:31:01.44 ID:Bul0JGHz0.net

>>42
どういう根拠でいってんの？
平均からプラマイしてるだけやで
重視もくそもない計算法なんやが

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:31:09.40 ID:rdjPuKQY0.net

統計的に→じゃあ正しいっていう思い込みはどうなんだろうな

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:31:46.62 ID:Bul0JGHz0.net

>>45
勝ち負けなんて味方が打たないとつかんやん
そんなもん運の要素強すぎるから無視せな

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:32:05.91 ID:VHURqIrF0.net

投手評価してるから実績のない田中に長期大型契約したんだろ

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:32:19.85 ID:dCYTXRRU0.net

>>41
メジャーで投手がMVPに選ばれないのはサイヤング賞があるからやで

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:32:48.97 ID:4Rti1r4o0.net

WARって通算にして統計的に有意な指標なの？
信奉者なら理論的に答えてもらっていい？

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:33:02.84 ID:dSoWUMeX0.net

いつも思うけど
やっぱり投手と野手を同じ土俵にもってくるのって無理があるよな

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:33:23.75 ID:Bul0JGHz0.net

>>50
違うぞ
バーランダーとか野手以上に貢献すると判断されたら投手も選ばれる
契約からみても野手のほうが評価されるのは明らか

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:33:42.36 ID:rNA3mcpS0.net

>>49>>50
連続論破で草生える

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:34:09.70 ID:Bul0JGHz0.net

>>51
WARより勝率との相関が強い個人指標がない

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:34:48.00 ID:JE1VeK/L0.net

投手なのにこの位置にいるマエケンすげーじゃん

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:34:56.11 ID:dCYTXRRU0.net

>>53
違わないんだよなあ
バーランダーは有無を言わさない成績で選ばれたけど、それでも投手が選ばれるべきじゃないって批判あった

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:35:00.51 ID:rNA3mcpS0.net

>>55
会話になってなくて草

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:35:10.49 ID:p3NH6pHYM.net

デルタのWARは欠陥やろ

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:35:13.86 ID:4Rti1r4o0.net

>>55
そのソースは？有意とみなす判断基準は？

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:35:12.45 ID:gIH6nIs70.net

守備重視し過ぎとか言うやつ絶対おるけど根拠が100%主観やから笑える

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:35:22.21 ID:C4aFc5g30.net

10位までとか味気なさすぎ

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:35:30.45 ID:/kjD2Zvl0.net

マエケンすげえわ

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:35:56.44 ID:hOeatmfs0.net

日本より評価にセイバー取り入れてるメジャーの年俸みりゃわかるやん
圧倒的に野手のが年俸高いし

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:36:01.66 ID:VHURqIrF0.net

そもそも一社だけじゃ信頼性ないよね

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:36:06.75 ID:rdjPuKQY0.net

>>60
統計的に有意っつうのはどういうことなん？

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:36:45.85 ID:QSInXPGmr.net

>>64
日本とメジャーは違うだろ
日本では投手の価値が高いのかもしれない

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:36:43.53 ID:rNA3mcpS0.net

>>57
ボンズもカブレラも愚痴ってたよな

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:37:03.40 ID:PJkzZJD10.net

二遊にかける補正はもう少し平たくてもいいかなと思う

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:37:03.48 ID:hRm30QGI0.net

守備は1年で劇的に改善することはほとんどないからなあ

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:37:09.68 ID:4Rti1r4o0.net

>>66
仮説検定とかなんらかの手法で偶然性が排除できると言える状態

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:37:32.61 ID:Gh2fVYHw0.net

どうせ山田には勝てないのに必死やな

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:37:34.24 ID:4Rti1r4o0.net

おい早く答えろや

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:37:39.61 ID:G035UqY+0.net

ソースはデルタだから絶対正しいんだぞ（）

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:37:48.18 ID:LKa01lJb0.net

>>46
Fielding Runsがもはや欠陥だらけで古いことや平均的な選手にも価値はあるのにゼロと出るのはどうなんだといった批判が存在します。
だってよこのFielding Runsってのは守備指標だろ？この数値が高く出過ぎなんじゃないか？だとしたら俺の違和感に説明がつく

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:38:29.07 ID:4Rti1r4o0.net

逃げるのか

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:38:39.36 ID:rdjPuKQY0.net

>>71
じゃあ命題があるよね？

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:39:04.39 ID:Wui9a89A0.net

阿部はこっからとんでもない勢いで落ちて行くんやろなぁ
こっからは捕手時代の貯金食い潰して行くだけや

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:39:09.77 ID:rNA3mcpS0.net

>>64
投手のグレインキーが最高年俸だったんですがそれは…

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:39:15.90 ID:4Rti1r4o0.net

>>77
一般的な水準としてなら

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:39:17.00 ID:Bul0JGHz0.net

>>75
そんな守備指標ないけど
今使ってるのはDRSもしくはUZRやで

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:39:43.36 ID:duu3lBeF0.net

山田しょっぼ

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:39:56.32 ID:4Rti1r4o0.net

都合の悪いレスは無視か？

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:40:14.00 ID:rdjPuKQY0.net

>>80
どういう命題なん？

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:40:55.90 ID:ZRqztd6x0.net

まあ坂本はすげえわ頑丈だし

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:41:20.31 ID:io7aAbmM0.net

正当に評価されてない大島かわいそう

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:41:59.53 ID:rNA3mcpS0.net

>>70
変わるで糞にわか君

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:42:11.67 ID:hOeatmfs0.net

投手の中でもイニング食えないリリーフより先発が評価されるやん
同じように出場機会が少ない投手より野手が評価されるってだけ
普通に考えたらわかるやろ
短期決戦なら投手の価値高くなるけどペナントは長期やし

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:43:33.29 ID:rdjPuKQY0.net

>>88
根拠がメジャーはちょっとな
やっぱ事情は違うし

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:44:29.73 ID:hOeatmfs0.net

>>89
そもそもセイバーってメジャーで生まれた指標やん
だったらメジャー基準で考えるのが筋やろ

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:44:31.62 ID:rvfQRxo90.net

松田って守備もええんやな

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:44:45.89 ID:G035UqY+0.net

出場機会はすくないけど試合に与える影響は投手がダントツだけどな

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:44:56.23 ID:QSInXPGmr.net

>>88
鳥谷＞田中になる理由になってねえよ

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:46:09.29 ID:rdjPuKQY0.net

>>90
ちょっと待ってメジャー基準で何を考える話をしとるんや
なんかずれとる気がするわ

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:46:12.42 ID:rNA3mcpS0.net

事情とかいう何の相関性もない言葉でお茶を濁すなよ

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:46:23.44 ID:hOeatmfs0.net

>>92
だから短期決戦では投手が最重要になる
でもプロ野球は長期やから毎試合出れり野手の方が貢献度は高くなる

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:47:58.23 ID:rdjPuKQY0.net

>>95
一緒やと思うのか

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:48:18.81 ID:rNA3mcpS0.net

まずメジャーと違う事情とやらを説明してくれよ
そしてそれがどれだけプレーに影響するのか主観以外で答えてくれよなぁ〜

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/11(金) 02:49:10.61 ID:rNA3mcpS0.net

>>97
誰もそんな事言ってないんやで〜