正直4番って長打力より確実性ある選手置く方が

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:38:17.74 ID:SRVUN9pa0.net

いいだろ

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:38:54.38 ID:DZQ7Q/cp0.net

そうだね

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:39:04.88 ID:pZZvBDkF0.net

打点稼げる選手が良いな

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:39:56.77 ID:H8mS6FlS0.net

ホームランは15本ぐらいで十分だから.320打てる選手がいい
でもそんな選手滅多におらん

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:40:21.34 ID:T/eMnrgi0.net

ボビーも絶賛

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:40:32.44 ID:xA+BO+HJ0.net

そんな選手いたら3番に置く定期

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:40:56.46 ID:Slaszszh0.net

一番多く得点が多く入る順番に並べた時4番目になる打者を4番にするのがええ

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:41:09.40 ID:SRVUN9pa0.net

流線型打線が一番利にかなってる

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:41:18.62 ID:R43CC7te0.net

そらブラゼルなんか4番に置かない

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:41:25.00 ID:/9PzP1Mb0.net

畠山ぐらいがちょうどいい

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:41:34.33 ID:nErJH5HVa.net

ラミレスがいい

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:42:03.41 ID:ysoe/fqMp.net

>>9
ブラゼルは４番やったやろ

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:42:13.96 ID:SRVUN9pa0.net

>>7
アマチュア脳か？

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:42:15.47 ID:xA+BO+HJ0.net

内川4番は正しかったんやな
工藤は名将

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:42:35.03 ID:rbmA9i2E0.net

でも4番銀次は嫌やろ？

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:42:35.86 ID:suaew/wE0.net

4番　サブロー
4番　高橋信二
4番　塩崎真

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:42:44.73 ID:qH+JXvy50.net

4番サブロー

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:42:54.10 ID:AwWWkh58K.net

初回に必ず打順が回る3番に人気ある方を置く

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:42:57.72 ID:nErJH5HVa.net

>>14
確実性に翳りが見えた時点で変えとけや！

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:42:58.82 ID:J4sjB6fR0.net

3番に置けよ

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:43:19.89 ID:Slaszszh0.net

>>13
せやなプロは得点力より人気の方が大事やもんな

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:43:38.65 ID:FPADYK3s0.net

4番が仕留め損なったのを5番が仕止める
だから5番に確実性あるバッター置きたい

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:43:50.21 ID:IBUeSrb7p.net

2番にゴミを置くのはほんと謎

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:44:22.41 ID:gy8Q8wX00.net

サブローも呆れとったわ

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:44:26.14 ID:m/ACqG9/a.net

今年は内川がそうなる予定やったんやろな工藤の中では

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:44:26.20 ID:9a4Y3D9dM.net

SBは柳田でも松田もデホも4番に置いた途端面白い位成績下がるやろな
デホは前科あるし単純に良い打者を4番に据えるって問題じゃないんだよな

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:44:26.52 ID:SRVUN9pa0.net

一番バッターが出て
それから2アウト3塁になったときとかあるじゃん？

そういう時って完璧な長打よりもポテンヒットでもいいからヒットが欲しいと思わない？

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:44:30.24 ID:CuddqaPe0.net

結局3番王4番長島が究極なんだよな

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:44:46.15 ID:0Aqgpke30.net

全盛期だったら4番イチローも面白いと思った
四球選ぶタイプじゃないしランナー三塁なら確実に点入るし

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:44:53.02 ID:CwEqOp4jK.net

長打力も確実性もある選手でええやんな

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:45:23.42 ID:J4sjB6fR0.net

>>28
これ

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:45:53.87 ID:sD8irGRL0.net

4番サブローのマリンガン打線は指標で戦前含め歴代5番目ぐらいの値を叩き出すキチガイ打線だからな
普通に2001のいてまえより上だったよ
ただ02の巨人には劣る

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:45:54.58 ID:am7IPYzL0.net

出塁率順に1番から並べればてればいいじゃん

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:45:57.48 ID:xA+BO+HJ0.net

新井貴浩4番にして、勝てなかったんやけど
説明してくれる？

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:46:01.91 ID:qXGnY5Hw0.net

ヒット1本の(得点)価値
4番＞1番＝2番＞5番＞3番
ソースはセイバー野朗の実験レポ

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:46:10.25 ID:hc1T2DN40.net

全盛期の栗原

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:46:30.33 ID:SRVUN9pa0.net

>>23
そう思う
代打攻勢とか下位打線が連打してチャンスが出たとき
2番に打てるやつが必要になってくる

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:47:25.98 ID:/12p292D0.net

4番今江

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:47:35.89 ID:suaew/wEp.net

日ハムの2番小笠原が好きやったわ

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:47:40.27 ID:Oinn9eeY0.net

高橋信二はOPS だけ見るとファーストでこれはいかんでしょってなるけど稲葉3番スレッジ5番が前提で逆算で４番に置いたんだろう

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:48:10.82 ID:SRVUN9pa0.net

>>34
新井ってチーム打率トップだっけ？

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:48:26.57 ID:c8rYZD8P0.net

2番にいいやつおいた方がいいみたいなのみたきがするんだけどこれはなんでなん？

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:48:31.41 ID:N6RWo53t0.net

>>35
それおもろそうやな
なんていうサイト？

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:48:40.18 ID:BDzkX92E0.net

繋ぎの四番（）って最終的に勝てるイメージない
２割４分くらいまでなら許すから３０本打てるやつが欲しい

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:48:40.44 ID:Slaszszh0.net

おかわりより秋山の方が4番に向いてる理論

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:48:41.79 ID:TT0KQtMh0.net

こういうのってDHの有無で全く変わりそう

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:49:03.20 ID:h5Zxqm2Jp.net

極端なのが侍4番稲葉

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:49:20.81 ID:J4sjB6fR0.net

なんで2番にゴミを置くんやろうな

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:49:25.48 ID:OOotUPThp.net

ベイスは三番村田四番内川が正解やったんや

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:49:36.72 ID:SRVUN9pa0.net

>>45
素人か

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:50:11.34 ID:qXGnY5Hw0.net

>>43
忘れたけど何かの検索ワードで引っかかったpdfのやつや
ワイも調べてくるけど見つかるかは知らんで

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:50:19.85 ID:CwEqOp4jK.net

>>45
秋山って得点圏やと率下がるイメージやけどデブとどっちが上なんや？

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:50:24.67 ID:dfyEZlgZr.net

なんでもいいから打てるやつを置く

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:50:40.71 ID:h5Zxqm2Jp.net

こういうのはそもそも粒が揃って無かったら論外だし侍ジャパンで語るべき

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:50:40.91 ID:1PFXPnpR0.net

一二番にチーム一二の出塁率　二番は併殺少ないほう
四番にチーム一の長打率
五番にチーム二の長打率
あとはいい打者順に3番から置く

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:50:45.81 ID:/P+prwWBa.net

サブロー↑

57 ：坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a ：2015/09/05(土) 11:50:46.91 ID:qT7LYHVm0.net

そしたら巨人の4番が立岡になってまう

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:50:49.97 ID:h5XQNSGn0.net

チームの中で打てる奴が2-5に固まってればどんな順番でも大差ないような気がする

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:50:53.72 ID:Slaszszh0.net

>>50
イッチの理論やで

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:50:57.45 ID:xA+BO+HJ0.net

>>41
トップやぞ

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:51:01.59 ID:7l/fzaW50.net

ぶっちゃけ相対的に9人の打撃指標が他チームより良ければ
打順なんかどうでもいい

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:51:02.63 ID:SRVUN9pa0.net

>>35
なんで3番の価値低いの？
意外

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:51:15.70 ID:GL+51P+j0.net

>>37
パ・リーグだと特にな
チャンスで二番今宮とかなんやねん

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:51:21.19 ID:FrZCpQV7K.net

二番川端、三番山田、四番畠山を入れ換えろと？

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:51:23.71 ID:N6RWo53t0.net

>>42
三番四番でもいいけど単純にいいバッターシーズントータルの打席数が増えるから
でも一番最強打者は前にランナーがいないから効率的じゃないって結論

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:52:14.78 ID:SRVUN9pa0.net

>>59
ごめん秋山幸二かと思った

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:52:25.82 ID:jRXGFCoA0.net

昨日ことごとく2番岡田にチャンス回ってきたンゴ

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:52:49.84 ID:S2TT8SJl0.net

打率高い順に1番から並べたらええやろ

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:52:55.54 ID:0xug44ZH0.net

秋山は今年あれなだけで去年一昨年はむしろチャンスに強かったが

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:53:11.92 ID:5xunS8H70.net

>>62
2アウトランナーなしの機会が多いから

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:53:14.79 ID:N6RWo53t0.net

>>55
三番最強打者って意味ならまあこれでええやろな

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:53:37.65 ID:2u3CJYKCF.net

筒香ロペスは34番の並びのがええよな
あと鷹の3番柳田は理想的に見える

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:53:42.75 ID:KH6YOkJU0.net

3番がホームランバッターで4番がアベレージヒッター
大昔の三原脩監督が言ってたことやで

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:54:08.40 ID:h33HgJ1op.net

出塁率
出塁率
アベレージ
打点乞食
長打力

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:54:15.00 ID:gbkD9i310.net

>>64
どう考えてもこれ以上いい打順にもないよね

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:55:05.51 ID:BXygqkzmr.net

中日の4番てどれも差なさそうなイメージ

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:55:17.60 ID:EN9nSyga0.net

もしかして1番から9番まで確実性ある選手置くほうが強くね？

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:55:19.12 ID:FrZCpQV7K.net

二番に出塁率も長打力も無いバント要因を置く球団は死ね

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:55:31.50 ID:A1i9OM9U0.net

3番平田4番ルナ5番エルナンデス

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:55:32.04 ID:qXGnY5Hw0.net

ワイが見つけたやつとは違うのも出てきたわ
以下引用(セイバーメトリクスによる最適打順決定モデルとそのシミュレーション)

シミュレーションにより判明したことは，2番打者に犠打が多い選手よりも，セイバーメ
トリクスでよく用いられるOPSという長打率と出塁率を足し合わせた指標が大きい選手を
置く方が，得点期待値が高くなる傾向が見られた．またオーダーの中で出塁率が高い選手を
1 番，長打率が高い選手を2番と4番に据えることによって得点期待値が高くなる傾向も見
られることも判明した．

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:55:33.15 ID:+QUh2frh0.net

確実性ある選手を4に置いた結果

雑魚を1、2番にいれて長打力ある選手が6、7に下がったら元も子もない

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:55:35.43 ID:2XO0X9Sda.net

柳田山田筒香が最強
低打率のゴミは代表に必要ない

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:55:36.20 ID:gaRQ2woPM.net

1番以上に1番らしい2番が大事とかなんとか

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:55:37.44 ID:f0SzzjGz0.net

2番も打順多く回ってくるのに雑魚置いてアウト献上するのやめーや

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:55:38.55 ID:CwEqOp4jK.net

>>69
でもその頃はそもそもの成績自体がたいした事なかったからこんな議論に顔出すような選手やなかったやろ

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:55:41.91 ID:gGBWclPOp.net

>>77
つまんね

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:55:54.43 ID:Kx2NuVnS0.net

データで打順変えても年間2得点しか変わらないみたいなのあったろ
無駄なんだよ

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:55:56.28 ID:SRVUN9pa0.net

>>64
まじで2番に首位打者置けるヤクルトって羨ましいわ

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:56:02.01 ID:1PFXPnpR0.net

中村
柳田
内川
イデホ
松田
カニザレス
明石
今宮
捕手

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:56:09.24 ID:Slaszszh0.net

>>64
1番川端、2番山田、3番畠山でもええと思う

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:56:22.87 ID:EN9nSyga0.net

>>86
殺す

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:56:36.81 ID:9jhspgoP0.net

三振が多く打率もチームトップでないおかわりを4番から外せって主張？

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:56:52.78 ID:2u3CJYKCF.net

>>81
初回に三凡多いと勿体ないよな

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:56:53.19 ID:IBUeSrb7p.net

123番に仕事できるやつがいて初めて4番に好打者おく意味があるのに
理想の型だけ作っても中に入れられる人材がいないんじゃしょーもない
結果、好打者の間にゴミを挟む羽目になる

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:57:03.45 ID:VAisfXQOa.net

二番にごみを置くなっていうけどうちにゴミじゃないバッターは贔屓目に見ても4人しかおらんわ

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:57:06.87 ID:+QUh2frh0.net

>>90
すげー得点力落ちそう

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:57:07.03 ID:gGBWclPOp.net

>>91
レスすんなバイキン

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:57:07.82 ID:qXGnY5Hw0.net

4番＞1番＝2番＞5番＞3番のやつは見つからん
何て検索して引っかかったんか忘れてもうてる

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:57:11.42 ID:VDeu1UPl0.net

三番助っ人
四番日本人

これすき
三番の方が成績はいい
でも四番はチームの顔の日本人

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:57:43.92 ID:sADV4y8D0.net

長打力か確実性かでなく総合的に一番期待値の高い選手を置けよ

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:58:11.81 ID:+QUh2frh0.net

>>100
総合的な期待値とかいう意味わからん言葉

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:58:21.48 ID:2nwddVLX0.net

1秋山(出塁率高)
2柳田(左併殺少ない長打出塁率高)
3中村剛(長打)
4山田(2番を除く最強打者)

セイバ

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:58:41.76 ID:SRVUN9pa0.net

>>82
　　巨人脳

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:58:46.37 ID:w6L+9+uA0.net

>>63
最近は打ってるのだセーフ

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:58:46.65 ID:zWxQrZJCa.net

とりあえず3番に最強打者おいとけば間違いない

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:58:54.07 ID:Slaszszh0.net

>>96
比屋根9番に置けばええやん

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:58:54.74 ID:LWq4s9oRa.net

>>81
これほんと馬鹿らしい

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:58:57.76 ID:Eu74kpMX0.net

4番関本思い出したわ

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 11:59:01.08 ID:OXvsAgkx0.net

http://full-count.jp/wp-content/uploads/2015/08/20150807_FC039_001-560x398.jpg
http://full-count.jp/2015/08/07/post15318/

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:00:25.15 ID:+QUh2frh0.net

>>106
六番は館山でええな

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:00:29.72 ID:dq2dck1ap.net

併殺を少なくする…せや！柵越えすればええんや！のストロングスタイル2番ほんとすき

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:00:42.99 ID:7Wy5gcib0.net

無死1死3塁でキッチリ打点稼いでくれる人すき

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:00:51.35 ID:EN9nSyga0.net

>>97
なんやこいつ

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:00:51.35 ID:DLteYy1ba.net

バレンタインは467でランナー帰す計算の打線なんだよな

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:00:52.66 ID:1PFXPnpR0.net

12番に最も優れた打者　出塁率寄り　2番には併殺を回避できる一定の走力があるとなおよい
3番　第二群の打者　出塁率寄り
4番　最も優れた打者　長打力寄り
5番　第二群の打者　長打力寄り

これな

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:00:56.35 ID:qXGnY5Hw0.net

>>109
これも見たわ
やっぱ2番＞3番は確実やろ

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:01:13.75 ID:ixRLmU7F0.net

先制点を入れる前提であって、残塁によって打順が変わるとなるとどーしても4番最強説になる。（適当）

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:01:13.93 ID:pM6Jvp2Cd.net

じゃあ、おかわりは何番がええんや？

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:01:22.74 ID:98tbeLdj0.net

いやーどうだろ

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:01:31.04 ID:SRVUN9pa0.net

>>104
今宮が「最近うってるのだ！」って言ってたのかと思った

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:01:34.75 ID:KAx81GIp0.net

今宮に660打席も与えるという愚行

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:01:39.22 ID:7VmM0vMXr.net

>>81
キヨシお前だよ

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:01:40.54 ID:J4sjB6fR0.net

>>109
これ見るとなんでMLBって最強打者を3番に置くんやろって思ってしまうな

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:02:08.20 ID:+QUh2frh0.net

>>109
>>116
>>123
これの根拠はどういうことなんや？

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:02:19.73 ID:OXvsAgkx0.net

http://www.nikkei.com/article/DGXZZO37894220Q2A110C1000000/?df=2

ヒットっていうか単打やけど得点価値が4＞1＝2＞5＞3でパッと思いついたのはこれかな

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:02:30.65 ID:zWxQrZJCa.net

>>123
日本でもそうやろ
柳田山田は３番

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:02:40.89 ID:m5nXeOWMM.net

>>109
川端
山田
雄平
畠山

あかん、この並びになってまう

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:02:42.28 ID:gPS4/T2A0.net

いつ出るか分からない長打より可能性が高い1〜2点の方がチームとしても助かるよな

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:02:46.73 ID:kerMYTg30.net

>>109
一番秋山二番脇谷三番浅村四番中村五番メヒアは有能ってことやね

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:03:10.61 ID:9jhspgoP0.net

秋山
柳田
山田
おかわり

ってことか？

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:03:22.65 ID:kThRCY0R0.net

あへ単各駅デブじゃなけりゃなんでもええ

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:03:25.36 ID:sADV4y8D0.net

>>101
端的に言って得点期待値
安打期待値でも長打期待値でもなく総合的な攻撃の期待値ってことで

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:03:51.31 ID:SRVUN9pa0.net

>>110
前の館山のホームランってどうやって打ったの？
靭帯ボロボロなんでしょ？

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:04:26.44 ID:TCUZ/3SM0.net

3番って総合的な選手のイメージやわ

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:04:26.46 ID:7VmM0vMXr.net

>>129
これ本当優秀だと思う

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:04:36.58 ID:1uqtGNrc0.net

1-9まで長打力ある選手で固めるのが最強

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:04:36.77 ID:a0wU5KI1p.net

4番はボンズみたいな選手が理想じゃね

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:04:58.24 ID:dq2dck1ap.net

>>109
丁度チームに三人しか好打者が居ない横浜に当てはめると

すまん、と思ったら二人しかいなかったわ

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:05:02.54 ID:+QUh2frh0.net

>>133
あんなん1番手が伸びてヘッド走るとこやからな
甲子園のポール際やし

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:05:14.22 ID:qXGnY5Hw0.net

>>125
サンガツ
2番はそこまででもないんやね

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:05:34.72 ID:TRmonw6U0.net

アヘじゃ返せません

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:06:00.76 ID:TCUZ/3SM0.net

鳥谷
上本
マートン
福留

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:06:10.37 ID:am7IPYzL0.net

1秋山　.422　　2脇谷　.376　　3中村　.367　　4浅村　.362　　5栗山　.351　でええやん
あとはその時期の調子にあわせて

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:06:59.69 ID:pPcstIht0.net

2番トラウト
2番ドナルドソン
2番プイグ

こういうのめっちゃ好き

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:07:14.71 ID:+G0SJYJxp.net

1番がヒット
2番がフォア
3番がヒットで
4番が満塁ホームランなんやで

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:07:31.76 ID:SRVUN9pa0.net

>>139
あ〜生でみたかった

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:07:46.57 ID:gPS4/T2A0.net

>>126
そいつらはメジャーとはまた違う気もするで

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:08:56.23 ID:OXvsAgkx0.net

>>124
記事読めば根拠は書いとるけど

・アウトカウントが少ない状況で回ってきやすい打順ほど重要（特に出塁率）
・ランナーが多い状況で回ってきやすい打順ほど重要（特に長打率）
・多く打席が回ってくる上位の打順ほど重要

3番は2アウトランナーなしで回ってくることが多いから1,2,4より重要度が下がる

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:08:57.82 ID:Zycn3cKz0.net

四番は今までのイメージで良いわけか
それで二番に三番のイメージの打者を置くと

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:09:04.59 ID:dMYlWoiY0.net

セイバーだと併殺防ぐ為に
一番足はやい奴は二番だ言うてたで

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:09:12.95 ID:KAx81GIp0.net

>>125
読んだけどその打席数を考慮したデータ載せえよ
打順が二つ違えば144試合で30打席くらい差がでるんだから

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:09:41.18 ID:qXGnY5Hw0.net

>>124
セイバーやからコンピュータであらゆる場面を数千回試行して得られた結果や
せやから客観性はあるけど、あくまでプレーするのは機械ではなく人間だって批判されがち

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:09:42.51 ID:7Wy5gcib0.net

言わずもがな長打力ある打者は1・2番よりも中軸に置いたほうが得点効率が良い
走力あるとはいえ1番山田とかはもったいないと思ってた

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:09:55.32 ID:98tbeLdj0.net

やっぱり田邊は有能だった・・・！

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:10:37.87 ID:2cV8Ed6GF.net

�ｼ堤分莉雁ｮｮ

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:10:38.73 ID:OXvsAgkx0.net

>>151
打席数も考慮した打順論は>>109

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:10:49.43 ID:bTOeQ4rZ0.net

>>101
バッティングランとかOBA、馴染みのあるので言えばOPSみたいな総合指標のことが言いたかったんやと思う

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:11:08.08 ID:+QUh2frh0.net

>>152
施行ってことは実際のプロ野球選手の成績をもとにやんのか？

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:11:17.58 ID:N+7K2LwD0.net

日本の歴史的に強いチームは2番に強打者置いてない
そういうプレースタイルでやってるから2番にいい打者置くなら色々変えていく必要がある

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:11:24.98 ID:1NHkZopqp.net

そりゃあ全員ホームランバッターが最強やろ
でも現実そうはならないばかりか、チームによってはホームランバッターが一人なんてチームもあるで
そういうときにどうすればいいのかは統計じゃ見えてこない
平均とって判断してるいろんなデータは、平均から大きく外れたチームには適用出来ないやんけ

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:11:34.45 ID:2nwddVLX0.net

18秋山
24菊地
39柳田
47中田
55松田
63筒香
7D銀次
82嶋
96今宮

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:12:18.59 ID:KAx81GIp0.net

>>156
サンガツ

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:12:27.90 ID:+G0SJYJxp.net

>>161
ヴォエッ！

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:12:48.73 ID:oa9xHX4A0.net

>>4
在りし日のマートンみたいな感じか

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:12:57.87 ID:RnXmieh00.net

田中賢介も２番だったんやで

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:13:02.85 ID:K3GzScow0.net

>>28
あの時代に二人の打順を逆にしなかったのは凄いけど何故だろう

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:13:20.54 ID:zd3cICTq0.net

1番ヒット
2番送り 1-2
3番内野ゴロ進塁打 2-3
4番フライ
ちなDe

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:13:37.81 ID:FxsrpeB40.net

下位打線にゴミ並ぶのとそのうちの一人が2番に来るのどっちがマシなんや

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:13:44.41 ID:RnXmieh00.net

>>160
それだと守備がひどすぎると

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:14:22.13 ID:+QUh2frh0.net

つまり2番川端が今のNPB最強ということ？

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:14:40.90 ID:1PFXPnpR0.net

８秋山
９柳田
４山田
D中村
３中田
７筒香
５川端
６坂本
２嶋
見たいんごねえ

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:14:49.86 ID:1NHkZopqp.net

>>166
そりゃ長島のほうが先輩で先に四番だったからだ

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:15:02.67 ID:2nwddVLX0.net

>>170
一番に出塁率高い打者が居れば

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:15:11.83 ID:HbdulryX0.net

まあ全チームの統計とそのチームにおける最適な戦略は別やけどな

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:15:18.55 ID:N+7K2LwD0.net

>>166
4番はチームの象徴だから
まあ長嶋晩年は王が4番打ってるけど

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:15:27.09 ID:sD8irGRL0.net

理想の打線ってどの打線や

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:15:27.29 ID:ui5aNtbRp.net

２番打者雑魚理論きらい

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:15:28.82 ID:+G0SJYJxp.net

山田
秋山
柳田
中村
中田

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:16:37.38 ID:qXGnY5Hw0.net

>>158
最後に申し訳程度にやるぐらいや
この場合は打順別に回、アウトカウント、走者…のあらゆる場合を想定して、
どの指標が高いやつをどの打順に置けばいいか算出して、
最後に実際の選手の成績入れて、こうしてればもっと得点できたみたいな結論を出す
穴はあるね

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:16:54.42 ID:xKCYucoW0.net

2番に右の非力をいれてる監督は無能

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:16:56.41 ID:OXvsAgkx0.net

まぁ上位にいい打者固めとけば2番最強だろうが3番最強だろうが4番最強だろうが大差ないしね
2番に雑魚打者置くのはどうかと思うけど

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:17:15.87 ID:1NHkZopqp.net

>>177
かといって2番リグスで5番宮出っていうのもね
宮出も3割打って34が岩村ラミなんだから5番リグスにしてればもっと拾えた試合もあったろうに

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:17:18.22 ID:+QUh2frh0.net

じゃあ
山田
川端
ミレッジ
畠山
雄平
で組めばええんか？
なんかこれダメそうじゃね？

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:17:40.35 ID:Wjb5mx1l0.net

4番に内川置いた結果があの雑魚チームだろ

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:17:41.06 ID:RxeD8k4Ma.net

打点(笑)あんなの運だろｗ
ぶっちゃけタイトルから外した方がいいわ
MLBは打点なんかこれっぽっちも評価してないぞ
やっぱ遅れてるよな日本は

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:17:45.43 ID:dMYlWoiY0.net

>>115
1(中)柳田
2(ニ)山田
3(一)筒香
4(指)中村
5(右)清田
6(三)松田
7(左)中田
8(遊)坂本
9(捕)嶋

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:18:13.39 ID:xKCYucoW0.net

2番に左の強打者をいれてる監督→有能
2番に右の非力をいれてる監督→無能

監督の指標として使える
12球団みてみろ。完全にあてはまってる

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:18:36.91 ID:bTOeQ4rZ0.net

3番と5番のどっちに扇風機タイプ入れたらええんやろ

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:18:39.49 ID:98tbeLdj0.net

代表だと二番に誰いれるか迷うな　山田か柳田か

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:18:55.56 ID:7c08O2STa.net

>>132
そんなんランナーのあるなしで変わる

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:19:03.00 ID:dfyEZlgZr.net

打てる
打てる
打てる
打てる
打てる
打てない
打てない
打てない
打てない

これがいい

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:19:10.20 ID:qXGnY5Hw0.net

そう考えるとゴメス3番がよくないか？
むしろ去年までの鳥谷西岡、今年の福留マートンが3番で打ってたのは大損だった…？

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:19:12.20 ID:SLUvOl4x0.net

マートン定期

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:19:29.78 ID:+QUh2frh0.net

なあ>>183ダメそうじゃね？

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:19:44.53 ID:N+7K2LwD0.net

>>187
別に強打者である必要は無いでしょ
2番に小笠原置いた日ハムがいい例

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:20:17.25 ID:g7j3TgvR0.net

日本の4番信仰はキモい

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:21:01.96 ID:qXGnY5Hw0.net

>>196
4番は頭で考えてもコンピュータに考えさせても最強打者やぞ

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:21:31.67 ID:/7AXb8SV0.net

>>184
貯金40が雑魚か

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:22:25.96 ID:JfE2EzDap.net

荻野
クルーズ
角中
清田
デスパイネ
こうか

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:22:36.66 ID:RxeD8k4Ma.net

>>196
日本人は何をやっても時代遅れだよな
この国に生まれて恥ずかしいわ

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:22:52.02 ID:OXvsAgkx0.net

>>195
2番に小笠原置いた1999-2000の日ハムは普通に得点力高かったで

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:23:15.29 ID:a0wU5KI1p.net

>>185
なんJってセイバー持ち出して選手叩く割に打点とか得点圏打率とか好きだよな

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:23:16.81 ID:DkXZFP+Cp.net

流線型は中西と豊田がいたからこそ機能したからなあ

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:23:25.43 ID:+QUh2frh0.net

結論的にはまだまだコンピュータは甘いっつーことやな

205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:23:58.73 ID:/wa2Zos1a.net

見る限り得点圏打率という考え方はないんやね
やっぱりチャンスに強いなんてのは迷信なんかな

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:24:00.26 ID:+QUh2frh0.net

>>202
そりゃそういうのは指標ではなく結果だからな
結果残してる選手は好きだよ

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:24:18.62 ID:e8xxmQgo0.net

確実性と言うよりも勝負強さやな
局面を変える場面や勝負を決める場面で期待に応える打者
これこそ通算本塁打数が二倍近く上回る王貞治を押しのけて長嶋茂雄が四番に座り続けた理由やろ

208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:25:08.15 ID:hmwnbLQ80.net

打順は打率高い順に並べるのが一番ええと思うわ

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:25:12.68 ID:pYybX6qc0.net

4番、立岡！ｗ

立岡　.447（47-21）0本 3打点　出塁率.480
生還した確率.167（24-4）

210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:25:19.77 ID:+QUh2frh0.net

>>205
打数が十分ににあるなら見てみてもいいかもしれんが
打者の優劣を図るものではないからな

211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:25:43.12 ID:dMYlWoiY0.net

１　OPS上位３名の内の出塁率タイプ
２　OPS上位３名の内の俊足タイプ
３　OPS4or5番目の出塁率高いほう
４　OPS上位５名の内の長打率タイプ
５　OPS4or5番目の長打率高いほう
６　OPSの6番目
７　OPSの7番目
８　OPSの8番目
９　OPSの9番目

http://full-count.jp/2015/08/07/post15318/

212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:26:46.98 ID:2nwddVLX0.net

>>205
セイバーでは運、結果実際毎シーズン変わってくるし
データ上でも得点圏打率が低い＝チャンス以外でチャンスメイクするやし

毎シーズン平均してチャンスで変化球に三振繰り返すようなのもいっぱいおるけどな
一概には言えんわ

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:26:56.39 ID:dMYlWoiY0.net

得点圏打率とか私はアホですと自己紹介してるようなもんやで

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:27:04.65 ID:DkXZFP+Cp.net

>>209
得点圏打率がね

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:27:21.71 ID:fqi/3xXn0.net

>>204
ランナー2塁の時に空いたところに流打ち出来るとかそういう要素反映させるのは難しいしな

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:27:23.20 ID:DkXZFP+Cp.net

>>213
すまんな

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:27:26.82 ID:+QUh2frh0.net

>>213
えっ

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:27:33.67 ID:gPS4/T2A0.net

>>26
それほど難しいポジションなんやろ

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:27:42.93 ID:7Wy5gcib0.net

好打者の間にゴミ挟むの本当に嫌い
1番と3番がまともなのに2番ゴミとか最たる例

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:27:44.27 ID:2Gq+1XrFa.net

>>109
こういったデータで組む打線が効率いいんだろうけど2014ヤク打線のガバガバ以外性とか好き

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:27:50.10 ID:xKCYucoW0.net

打率はいいけど得点圏打率クソっていう選手の実例あげてくれ
ナンバー１きめよう

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:28:37.99 ID:roREjhjh0.net

ダブルチャンス打線じゃいかんのか
常に打線が途切れないぞ

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:28:45.70 ID:Q+0pm3600.net

セイバーうんぬんより
巨人V9の頃からファンも競技者も数十年間同じ考えで統一されてきたのが恐ろしい

224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:28:59.09 ID:OXvsAgkx0.net

>>211
3番が出塁率、5番が長打率ってどこから持ってきたんや

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:29:01.72 ID:+QUh2frh0.net

>>222
5で途切れてるんだよなあ

226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:29:16.96 ID:JfE2EzDap.net

>>211
8>9なんや

227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:29:29.72 ID:e8xxmQgo0.net

福留とか勝負強い印象持たれてるし実際幾つも勝負を決める一打を放ってるけど、実はそんなに得点圏打率は高くないんよ
得点圏打率なんて大量リード時のチャンスで打っても上がるんやし、要はここぞで打てるかどうかが勝負強さなんやと思う

228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:29:36.93 ID:YpLWMLLDM.net

3、4、5全部山田がええな
ハメちゃんご自慢二軍の帝王筒香とかいうゴミブタはポイーでww

229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:30:27.66 ID:N+7K2LwD0.net

>>201
確かに得点力はかなり高いけど2番に平野置いてた西武ほど柔軟性無いのが引っかかる

230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:30:33.44 ID:qXGnY5Hw0.net

>>227
気持ちはわりと試合を左右するんよな
一番左右されるのはピッチャーやろうけど

231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:31:03.56 ID:JdvB9OZ10.net

50本も出ないHRよりは倍以上出るタイムリーの方がいいわな

232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:31:54.80 ID:JdvB9OZ10.net

ヒットや

233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:32:06.86 ID:QNMnkGgz0.net

李大浩って確実性あるから4番っぽいんだけどな
ソフトバンクだと露骨に成績落とすのは何なんだろ

それともオリックス時代の李大浩も5番に置いてたらさらに活躍してたんやろか

234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:32:14.29 ID:iFehhjOep.net

2番はスコット・ハッテバーグみたいな選手が理想

235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:32:17.38 ID:2nwddVLX0.net

>>229
柔軟性やなくて得点数を競うゲームやでこれ
洗濯のが君には合っとる

236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:32:19.11 ID:fqi/3xXn0.net

>>109
＞見込まれる効果は年間の総得点にして1、2点増程度と算出される場合がほとんどだという。

これもう選手自身が3番に誇り持ってやれるとかそういうのの方が絶対大きくなっちゃうよな

237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:33:04.53 ID:QCHNOLr7p.net

確実性なんて誤差の範囲だから当たった時に大きくなる方を置くんやで

238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:33:22.40 ID:VwfjfByU0.net

>>109とかもそうやけど
なんで１・２番に高出塁率重視かつ併殺リスク少ない打者を置くことを勧めつつ
「３番は２死やランナー無しで打席が回ることが多い」みたいな論調がつくんやろ

頭悪いワイに誰か説明してクレメンテ

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:33:32.41 ID:93YNRD4m0.net

優秀な打者が4人以上いる場合での理想論やろ
飛び抜けた選手が3人しかいない場合、2番にバント要員を入れて3番4番に優秀な打者を置くというのもそこまで間違ってないはず

240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:33:34.29 ID:2Gq+1XrFa.net

>>228
ヤクファンやが筒香4畠山5がいいな〜って普通に思うんやが

241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:33:35.03 ID:OXvsAgkx0.net

>>236
とりあえず上位にいい打者固めとけばそれでええんやで

242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:34:02.54 ID:98tbeLdj0.net

>>238
小学生かな？

243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:34:19.42 ID:4PgFN/nBK.net

セイバーで見ると２番が重要らしいけど今シーズンの最強の２番打者って誰や？

244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:34:38.73 ID:INRLL67i0.net

溜めてドカンの魅力

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:34:39.93 ID:TCUZ/3SM0.net

>>243
ヤクルト

246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:35:06.29 ID:IBUeSrb7p.net

>>239
これがほんと嫌い

247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:35:06.43 ID:fqi/3xXn0.net

>>243
そらもう川端川端アンド川端よ

248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:35:08.42 ID:VwfjfByU0.net

>>242
説明しろください

249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:35:13.24 ID:9nT557Pm0.net

１死３塁で三振多い打者は嫌だよな

250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:35:32.69 ID:OXvsAgkx0.net

>>238
1,2番の出塁率が3割5分あっても（失策出塁を考慮しない場合）初回に2アウトランナーなしで3番に回る確率は4割越える

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:36:21.79 ID:4PgFN/nBK.net

>>245
>>247
川端２番やったな
ど忘れしてたわサンガツ

252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:36:53.63 ID:xKCYucoW0.net

同点時　得点圏
梶谷（横）.425
柳田（ソ）.395
上本（神）.391
松井稼（楽）.385
森（西）.364

同点のときに打てるやつが価値あると思う

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:36:56.71 ID:N+7K2LwD0.net

>>235
野球って得点数競う競技だったんか

254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:37:08.87 ID:fqi/3xXn0.net

>>239
高校野球とかで指導しやすいとかあんのかもね
あまりにも方法論が浸透しすぎてて育成コスパがいいっつーか

255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:37:38.96 ID:2nwddVLX0.net

>>253
また一つ賢くなったな

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:37:51.06 ID:2eJq0MCQ0.net

>>248
出塁率が高いいうても3割〜4割やろ
アウトになる確率のほうが高い

257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:37:51.15 ID:/wa2Zos1a.net

あとは9番には7番手置くといいと聞いたことがある
たまに西武なんかがやってる投手を8番に置くやつ

258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:38:38.10 ID:roREjhjh0.net

打順とかいクソルールのせいで荒れるんや
ランナー以外は出場選手の中で誰でも好きに打てるようにしろや

259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:38:54.92 ID:xKCYucoW0.net

そうなんだよな
2番が打者で一番大切ってことをうちの連中は誰も理解しないんだよ

260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:38:59.91 ID:Xj2Utmhg0.net

２番にゴミをおくガチガイジが未だに多いという現実
最近やっと変わってきたと思ったら未だにおるからな

261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:39:05.36 ID:lQTSk2PB0.net

二番に強打者置くから強い打線になるんじゃなくて二番に強打者置ける打線がそもそも強いだけ

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:39:22.20 ID:wFWPkO7q0.net

2番にゴミおいて相手Ｐを楽させるのやめろ

263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:39:31.95 ID:F/IYiIcA0.net

セイバーは結局一番沢山点を取るための理論だろ
だから2番に強打者を置きたがる
でも必要なのは試合に勝つための点数
10点差で勝とうが1点差で勝とうがどっちも価値は同じ
だから接戦の試合で終盤の時小技に信頼の置ける選手が2番にいると頼もしいというのもうなずける話だと思う

264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:39:58.60 ID:98tbeLdj0.net

>>257
投手置いたほうがましなんだよなぁ

265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:40:12.71 ID:N+7K2LwD0.net

>>255
野球には投手もいるんやで

266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:40:20.24 ID:DooyJI8i0.net

二番はバントにすればええんやで

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:40:32.47 ID:VwfjfByU0.net

>>250
それいうたら他の局面の他の打順はもっと２死走者無しの確率高いやろ
そういう思想から２番６番に強打者論があるんやろーけど、
それも大抵の場合他の打順とのトレードオフやんけーとか思ってまうんやけどなあ

268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:40:39.52 ID:xKCYucoW0.net

2番にバント要員をおくことが正しいとか思ってるあほ
スイカと天ぷらとビールを同時に食べると体に悪いとかいってるアホと同じ

269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:40:40.87 ID:maqTn1vDr.net

まあ1〜4にいいバッター固めておけば組み替えてもシーズンで1,2点しか変わらんのやけどな

270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:41:01.47 ID:TCUZ/3SM0.net

打線はおもろいな
最強打線また見たいわ

271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:41:15.53 ID:cDchYNb50.net

全盛期の井端はちょうどよかったよな打率出塁率が高くてバントも上手かった

272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:41:26.28 ID:2nwddVLX0.net

>>265
投手守備含めて得点数競う競技やろ
なんかおかしいか？

273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:41:40.83 ID:qXGnY5Hw0.net

>>253
簡単に言うとやろ
打順だって1試合内にとどまるもんやから、シーズン全体のことはまた違う話になるで

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:41:40.98 ID:xKCYucoW0.net

>>263
それ間違ってるよ
終盤にどこの打順でまわってくるなんてわからないよ
それにどうしても送りなら代打でバントさせればいいだけの話だし

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:42:01.27 ID:+QUh2frh0.net

>>252
打てるやつじゃない
打ったやつやでそれ

276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:42:04.15 ID:wKOUc8y0a.net

>>219
ほんこれ。
阪神みたいに得点源限られてるチームが2番に安牌置くのは愚の骨頂。

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:42:54.92 ID:wFWPkO7q0.net

ガッツほどうてなくていいけど　清水位いい打者を2番におきたい

278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:43:11.84 ID:+QUh2frh0.net

>>274
先制点の重要性を考えると得点のパターンが確立されてるのは強みやで
結局主軸にどれだけ得点圏で回せるかが大事なんやで

279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:43:40.52 ID:w9nrIaDu0.net

>>238
それは同じこと思うわ
たとえ一番二番の出塁率が三割しかなくてもどちらか一方が出塁する確率は51％やし、.333みたいな平均的な率でも55.5％やし
まあ逆に言えば四番は先頭打者もクリーンアップもやらなあかんってことで万能タイプを優先的に入れた方が効率的ってことなんかもな

280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:43:46.24 ID:Xj2Utmhg0.net

ヤクルトなんかいい例だよな
１番ゴミ２３４番強打者５６７８番ゴミでもちゃんと得点できてる
１３４強打者で２番にゴミ挟む無能が多い中真中はしっかり固めてる有能ですわ

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:43:59.28 ID:N+7K2LwD0.net

>>272
なら分かるやろ
投手や打線に柔軟性無かった日ハムは優勝出来なかったってだけの話や
洗濯とか関係無い

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:44:00.95 ID:cDchYNb50.net

史上最強打線は守備と投手が酷かったから優勝出来なかったからな
打線だけならあれで正解？

283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:44:05.84 ID:xKCYucoW0.net

1〜５番にＯＰＳ上位5人をおく
その中で出塁タイプ、長打タイプをふりわける

極端にいうとこれだけが監督の仕事なんだよ
ちゃんとしてくれ

284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:44:19.55 ID:1ARFYPSm0.net

4番鳥谷

285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:44:39.05 ID:+QUh2frh0.net

>>283
ヤクルトですらそうではなくない？

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:44:49.49 ID:2nwddVLX0.net

>>281
？？？？？？

287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:45:02.03 ID:xKCYucoW0.net

>>278
初回からバントするほど無駄なものはない

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:45:15.21 ID:rZC11tkN0.net

ホームラン要員は5番でええよな

289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:45:17.16 ID:VwfjfByU0.net

>>263
それと、それが目論見通りいくかどーかは別として
「得点を出来る限りコントローラブルなようにしたい」ってのはあると思うで
どーでもええところで余計に点取るより、
勝負所っちゅーかベンチが点欲しいところで取りやすい（と考える）オーダーを組むのはあるやろ

２番貧打バント専オーダーなんかそれやろ

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:45:42.68 ID:w9nrIaDu0.net

>>261
シミュレーションは同じメンバーでやるからそれは違うやろ

291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:45:43.71 ID:OXvsAgkx0.net

>>267
1,2番を出塁率重視にする分、自分の2つ前の打順から攻撃が始まったときに、前の打者が2人共アウトになる確率は他の打順より低いやろけど
初回の攻撃だけは絶対に1番から始まる分、自分の2つ前の打順から攻撃が始まるケースが他の打順より多いことの方が影響大きいってことちゃうの

292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:46:03.52 ID:Xj2Utmhg0.net

>>281
柔軟性ってなんやねん
投手は点をとらせない　打線は点をとる
単純にその分業やんけ

293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:46:19.27 ID:+QUh2frh0.net

>>287
根拠にかけるんだよなあそれ

294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:46:19.58 ID:maqTn1vDr.net

日本だと2番になると色々考えて打てなくなる選手もおるからなあ

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:46:21.10 ID:wFWPkO7q0.net

2番ゴミをガキの頃から刷り込まれてるせいで結構打てるやつも2番にはいるとこじんまりしてしまう始末

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:46:33.47 ID:F/IYiIcA0.net

>>274
まあ別に終盤に限った話じゃないよ
要するにゲッツーを避けてより確実に点を取りたい時と
ゲッツー食らってもいいから多めに点取りたい時の比較だろ
後者が常に期待できるならいいけど相手投手が調子いい時なんかはそれも難しいからな
どっちかに凝り固まった考え方のほうが柔軟性がないわ

297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:46:58.53 ID:vYdMLwG40.net

１(遊) 鳥谷
２(二) 大和
３(右) 福留
４(左) マートン
５(一) ゴメス
６(三) 今成
７(中) 江越
８(捕) 鶴岡
９(投) 藤浪

298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:47:04.42 ID:KAx81GIp0.net

>>281
まず頭の柔軟から始めるべきやな

299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:47:18.86 ID:2hbrabEL0.net

ホークスは二番今宮やめても例年の今宮位の奴が結局二番打ってるからな
バントの可能性が高い打順に打てる奴置くほどの余裕がありゃどこだって優勝出来るわ

7番中村？知らん

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:47:21.71 ID:xKCYucoW0.net

ちゃんとした理論に元ずくデータが2番に強打者をおくとあるのに
まだ2番はバント要員とかいうデタラメを主張するやつでてくるねんな
主観はやめてくれ。

301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:47:43.32 ID:sxCpUHPU0.net

>>211に基づいて贔屓打線組んだ
1遊　鳥谷
2二　上本
3左　マートン
4中　福留
5一　ゴメス
6右　狩野
7捕　梅野
8三　西岡
スパイス有能なんか？

302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:47:56.05 ID:+QUh2frh0.net

>>297
鳥谷
福留
マートン
ゴメス
今成
大和

これは強そう

303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:48:05.99 ID:fqi/3xXn0.net

>>268
役割分担としてイメージさせやすいんだと思った
そういうステレオタイプが再生産され続けてることも含めてな
だから例えば「9人かき集めていきなりチーム作って1週間後の試合に向けてみんなで戦略を共有する」みたいな状況だと
2番バント説はベタであるがゆえに共有しやすい戦略
プロはともかく少年野球なんかだと「戦略の内容」よりも「戦略を共有できていること」の方が勝ちに結びつきやすいってのがあるんだと思う
まあプロが研究できてないなら甘えだとおもうけどな

304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:48:14.47 ID:xKCYucoW0.net

>>293
バントをすることによって1アウトを謙譲することになる
これが根拠だよ

305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:48:44.86 ID:Xj2Utmhg0.net

後半代打攻勢で下位打線で打順上位に回ってきた時
１番が凡退した後に出てくる打者が今宮だったらドン引きだろ？

306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:48:56.26 ID:2hbrabEL0.net

>>300
今年のホークスは序盤バント封じたらゲッツー地獄やったぞ
チームによりけりや

307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:49:17.71 ID:+QUh2frh0.net

>>304
言葉のキャッチボール頼むわ

308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:49:22.76 ID:wKOUc8y0a.net

>>301
上本OPSベスト3ちゃうやろ？

309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:49:31.26 ID:F/IYiIcA0.net

データって言ってもそれは所詮全てを総括してマクロな視点から見た時の話
でも現実の野球はミクロの積み重ねでしかあり得ないからその場その場で最善の選択は変わるってだけ

310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:50:15.12 ID:cDchYNb50.net

序盤のバントに否定的な意見を言ってるのは権藤ぐらいだよな

311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:50:48.97 ID:xKCYucoW0.net

びっくりするだろ？

これだけデータがそろってて、2番が強打者であるほうがいいというスレの流れでも
2番は打てなくても小技に特化した選手がいい、というやつがでてくる。
洗脳ってのは怖いな

312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:51:19.58 ID:+QUh2frh0.net

>>311
お前が洗脳されてんだよなあ

313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:51:48.42 ID:xKCYucoW0.net

>>307
あんた頭悪すぎて話にならないよ

314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:51:58.94 ID:w9nrIaDu0.net

>>304
バントの有用性は得点期待値の話からしないといけないから一概には言えんな
ピッチャーぐらいの打力なら大抵のランナーありの場面でプラスになりそうやけど

315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:51:58.94 ID:WNgH5QZap.net

ピッチャーが藤浪マエケンレベルだったら2番アヘアヘバントマンでええとも思うけど

316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:52:00.77 ID:VwfjfByU0.net

>>311
キミはキミでものっそいわかりやすく洗脳されとると思うで

317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:52:13.88 ID:4yLIZyR/0.net

>>311
選手「バントしないのは気持ち悪い、プレーしにくいからヤダ」

これが全て

318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:52:27.38 ID:2eJq0MCQ0.net

2番に強打者→一死走者ありで3番に回る
2番ゴミ3番強打者→二死走者ありで4番に回る
こう考えるとアウトカウントは少ないほうがええな

319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:52:30.27 ID:wFWPkO7q0.net

P「初回先頭ストレートの四球だしてもうた・・球まだはしらんし制球出来んヤバイ」
2番「初球多少ボールでもバントして1アウトやるから落ち着いてや」ｺﾂｰﾝ

320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:52:39.71 ID:sxCpUHPU0.net

>>308
すまんな
足の速さうんぬん書いてたしベスト5に入るから突っ込んどいた

321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:52:40.53 ID:/UsTd1ozp.net

畠山四番でバレンティン三番にしたい

322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:52:41.82 ID:Xj2Utmhg0.net

>>311
でもバント厨の言いたいこともわからんでもない
重要なのは一番点とれる可能性の高い主軸に得点圏で打席回すことやからな

323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:53:03.56 ID:OXvsAgkx0.net

スタメンの選手にはそこまで重要視する能力ではないやろけど
ベンチにバント要員が一人いるとありがたいと思うで

324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:53:16.43 ID:WNgH5QZap.net

選手も監督も得点期待値より併殺での批判のほうが嫌なんだよなあ

325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:53:27.50 ID:hFvuXWjm0.net

まあその前の打者によるな

326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:53:35.43 ID:N+7K2LwD0.net

単純にガッツより平野や井端が多く回ってくる方がいやらしいと思ったんやけどな

327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:53:57.07 ID:tJb8xn9Y0.net

>>61
このスレで言うのもアレやけど、これが真理よなあ
勿論現有戦力で勝ちに行く為に打順考えるのも悪いわけじゃないけど、一人打てない選手を打てる選手に変える方が絶対得点増える

328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:54:08.91 ID:+QUh2frh0.net

統計から弾き出されたものを絶対的に信用してる奴は
たぶん現実でもチョロいんやろなと思うわ

経緯を知らずに結果だけ見とるアホのことやで

329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/09/05(土) 12:54:09.05 ID:xKCYucoW0.net

じゃセイバーはどうなるの？

2番にバント要員がいたら得点力さがるってでてるのに、それでも2番にゴミをいれたがる理由をいわないと
ただの印象だけで語られても、お話になりません
あなたは洗脳されている