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彡(゚)(゚)「アマで解説囓(かじ)ってる」

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:44:55.08 ID:URECNcNf0.net
103 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 10:50:50.59 ID:Ai2ljNA1 [1/26回]
アマで解説囓(かじ)ってる俺が来ましたよ。
確かにガンでは中村の速球は140km/h台だけど、
腕の振りが大きくて速く、初速から既にMAX近いスピードで
打者の前でも加速し続けてるから早い
距離が25mくらいあれば150後半は出てるよ彼

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:45:33.39 ID:RFG12S610.net
もう十分加速したよ…

3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:45:43.83 ID:u9FD+qcR0.net
違う

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:46:19.04 ID:ITpI3bjx0.net
カリフォルニアサイコー

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:46:47.49 ID:BVgu/eWSa.net
HOP-UP

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:46:59.81 ID:bvwCsSpKa.net
一番おかしいのは一行目だと思う

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:47:29.80 ID:zHBMK5WO0.net
鉄球投げれば月破壊できるよ、彼

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:47:34.47 ID:8qFeVIxk0.net
何のアマだよ

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:47:51.50 ID:+H9dpdHM0.net
ふりがなつけてるぐう聖やんけ!

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:48:01.30 ID:gLZ5kfdA0.net
アマってリトルリーグやろ

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:48:05.36 ID:f4up3kw+0.net
初速からすでにマックスなのに加速する論理すき

12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:48:52.11 ID:tu9y860iK.net
人を小馬鹿にしてるとしか思えない三択クイズぐうすき

13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:49:01.93 ID:T3ij5aHv0.net
物理教師死んでる定期

14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:49:06.52 ID:URECNcNf0.net
111 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 10:55:10.99 ID:Ai2ljNA1 [2/26回]
まあ素人さんにわかりやすく言えば、
140km/hのストレートって言っても2種類あって
打者の手元でやっと140km/hに到達するボールもあれば
初速から打者の手前まで一貫して140km/hのボールもあるってこと
勿論後者がの方が速く感じる

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:49:09.13 ID:NKpWaSyl0.net
甥のKMR、加速します

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:49:11.44 ID:nu57WfiH0.net
かえるかな

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:49:32.69 ID:z1PQCf/k0.net
落ちるぞ
CHANGE-UPしているからな

18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:49:37.98 ID:d9Rzs4Op0.net
>>14
どっちもないのが面白い

19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:49:48.12 ID:QgHFj/6P0.net
>>6
二行目と三行目も大分意味不明やぞ

20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:49:52.14 ID:z0BqfQRhp.net
74 : 風吹けば名無し[] : 投稿日:2012/11/01 17:26:23 ID:Ai2ljNA1 [3/25回]
>>57
毎週末地元の社会人野球の結果速報と短評解説をローカルFM局に提供してる
ボランティアだけど

21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:49:52.76 ID:2zWefpT40.net
マグヌスニキのホントの闇はデタラメな理屈なんかじゃなくて怪文書送付だろ
アレホント頭おかしい

22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:50:00.48 ID:URECNcNf0.net
129 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 10:58:03.54 ID:Ai2ljNA1 [4/26回]
野球板であれど案外知られてないもんだなあ


138 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 11:00:02.23 ID:Ai2ljNA1 [5/26回]
まあスピードガン自体物理法則を無視してる側面もあるから
素人さんは混乱してもしゃーないか

23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:49:58.02 ID:w3balD1oM.net
落ちないぞ
HOP-UPしてるからな

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:50:07.90 ID:pyHKmHgH0.net
これって投げ始めは遅いけどだんだんスピードあがってるって言えばよかっただけなんちゃうんか?

25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:50:10.80 ID:26RnO2Dnd.net
選手批評押し付けてるという嘘でも質が高い話

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:50:32.27 ID:NKpWaSyl0.net
「なんJにいる奴らは馬鹿だから「齧」を読めないだろう。だから振り仮名を付けておこう。」

27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:50:57.86 ID:cfyBzlZJp.net
怪奇文が届くラジオ局さんサイドの事も考えて欲しい

28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:50:56.55 ID:h59qsf8O0.net
アマで解説がいまだにようわからん
隣に座ってるおっさんにうんちく垂れるんか?

29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:51:07.80 ID:T3ij5aHv0.net
>>20
TDN嫌がらせやんけ!

30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:51:23.63 ID:GIfLidVr0.net
この後普通に実況してるのが怖い

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:51:29.66 ID:ZIfhVasOa.net
何歳なんや?

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:51:33.86 ID:DoH9Sl260.net
車と同じ考え方したんやろなあ

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:51:35.87 ID:2zWefpT40.net
>>28
プロとアマを職業性の有無で使い分けとるんやろ

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:51:38.18 ID:URECNcNf0.net
145 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 11:02:02.97 ID:ud+Su+UZ [1/2回]
マウンドからホームベースまで傾斜してるし
加速しそうではあるけどな

151 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 11:03:36.13 ID:Ai2ljNA1 [7/26回]
>>145
勿論位置エネルギーが関係してるよ
リリースポイントとミットの高低差ね。
最大加速度以下の範囲だから、加速する

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:51:51.46 ID:m3X7//p80.net
265: 風吹けば名無し
2012/11/01(木) 11:27:45.61 ID:RMZZQtm1 [7/19]
回転数が増えると空気抵抗が増加するから終速が落ちる

しかし加速する理由になってて草生える

274: 風吹けば名無し
2012/11/01(木) 11:29:48.47 ID:Ai2ljNA1 [18/26]
>>265
落ちないぞ
HOP-UPしてるからな
マグヌス効果でググれ

36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:52:10.23 ID:DkgFVrZW0.net
嫌な人ばっかだ

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:52:11.82 ID:m3X7//p80.net
208: 風吹けば名無し
2012/11/01(木) 11:15:33.68 ID:Ai2ljNA1 [11/26]
加速についてまとめてみるよ、

・位置エネルギー(リリポとミットの高低差)
・回転数によるHOP-UP(伸び)
・最大加速度以下での範囲

これらが有機的に絡みあって中村のボールは加速しているんだな

38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:52:15.34 ID:q7tcrRcb0.net
>>22
ほんとすき

39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:52:19.12 ID:URECNcNf0.net
188 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 11:12:21.66 ID:Ai2ljNA1 [10/26回]
車の加速と同じだよ
歩行者(打者)からすると
アクセル踏んで徐々に100km/hに近づいてくる車と
平均100km/hで走ってくる車なら
後者の方が速い

40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:52:36.74 ID:yaMB6rjE0.net
>>34
最大加速度ってなんやねん
聞いたことないぞ

41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:52:39.20 ID:m3X7//p80.net
253: 風吹けば名無し
2012/11/01(木) 11:25:07.01 ID:Ai2ljNA1 [16/26]
宗教裁判にかけられたガリレオの気持ちがわかった気がする

42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:52:58.02 ID:+ROYTx2z0.net
3.分かりません←これしぬほどすき

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:53:00.03 ID:mn8ChC8v0.net
マグヌスニキの文章読む限り、他のピッチャーも加速するボールを投げてると思っとるように見える

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:53:05.66 ID:fmf1Gszar.net
実は専攻は有機化学説すこ

45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:53:15.39 ID:m3X7//p80.net
313: 風吹けば名無し
2012/11/01(木) 11:37:58.25 ID:Ai2ljNA1 [21/26]
違う

46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:53:16.73 ID:QgHFj/6P0.net
>>25
大手はどうか知らんが地域のFMは大体こういうキチガイおると思うわ

47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:53:22.67 ID:yV4nMJ4R0.net
キチガイニキのなかでも別格の異常者

48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:53:23.44 ID:y5xCYWAS0.net
マグヌスは誰もバカにしていない、攻撃していないとか言ってる人いたが
出だしからケンカ売りまくっとるよな

49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:53:24.17 ID:UvmioqQL0.net
アマで解説(なんJで実況)
ものはいいようやで

50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:53:24.18 ID:IuFJFVwwM.net
>>6,19
アンチおつ
おかしいのは全部だから

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:53:29.73 ID:LdSsbkad0.net
なにもかもがおかしい

52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:53:42.34 ID:vO8i3ErB0.net
>>45
違う

53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:53:48.21 ID:z1PQCf/k0.net
>>45
バレンティンの一撃並に破壊力のある一言

54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:53:55.55 ID:URECNcNf0.net
225 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 11:19:19.96 ID:WNZxeLG1 [4/5回]
鶴岡が吸引してる

241 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/01(木) 11:22:56.07 ID:R5hJTpnH [1/4回]
鶴岡が吸引してたら加速する可能性はあるな・・・

55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:54:03.42 ID:m3X7//p80.net
403: 風吹けば名無し[sage]
2012/11/01(木) 11:52:34.08 ID:Ai2ljNA1 [26/26]
なんか嫌な人ばっかりだ

56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:54:03.50 ID:xB3c3zAY0.net
>>24
なにが良いんや

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:54:07.89 ID:qB8E6sU80.net
>>48
素人さんを憐れんでるだけだからセーフ

58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:54:06.76 ID:DoH9Sl260.net
かわいそうなのはラジオ局と中村勝

59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:54:12.93 ID:tu9y860iK.net
>>35
247の三行全てが定型文化してしまうという破壊力

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:54:14.96 ID:yaMB6rjE0.net
この風格はマジモンじゃなきゃ出せんな
これで演技のレス乞食だったらすごい

61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:54:20.91 ID:+t10HEQA0.net
>>24
そんなのありえないぞ

62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:54:38.29 ID:m3X7//p80.net
100 : 風吹けば名無し[] : 2012/11/01(木) 18:21:44.63 ID:Ai2ljNA1
プレモルと柿ピー用意した

63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:54:47.37 ID:N3p7j8R5M.net
>>39
マグヌスニキの言う通り中村のストレートが徐々に加速してるならその例えは自分の首絞めてるような気がする

64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:54:47.49 ID:PCdLo8wg0.net
>>41
嶋のリードを『秀才型』とすれば、細山田のそれは『天才型』。
秀才は先人の経験や教えを大切にして研ぎ澄ましていくため可愛がられるが、
天才は過去のセオリーをすべて一から洗い直し、不要なものや根拠に乏しいものは棄ててしまうので、
先人のメンツを潰してしまうことが多く嫌われてしまう。

地動説を唱えたガリレオがインチキ裁判の末、軟禁されたように、
バカなコーチのアドバイスなど歯牙にもかけなかったであろう細山田も、
三軍軟禁でチャンスも与えられないまま戦力外通告を受けてしまった。

同一人物やろうか?

65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:54:51.91 ID:GzJkNRFO0.net
なんでボールが加速してると思ったんだろ
永遠に落ちないじゃん

66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:54:53.01 ID:Q0z45nDa0.net
一番の被害者は中村勝ではなく地元のラジオ局

67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:54:58.91 ID:URECNcNf0.net
222 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 11:18:31.60 ID:Ai2ljNA1 [12/26回]
ここまでで疑問質問あれば

226 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 11:19:36.94 ID:Ai2ljNA1 [13/26回]
ああそうか、素人云々って言い方が不和を産んだのか
他意は無いのであしからず。

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:54:59.05 ID:tu9y860i0.net
ネタだとしてもセンスある

69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:55:01.95 ID:m3X7//p80.net
351 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 11:42:32.66 ID:RMZZQtm1 [13/19]
>> 332
支離滅裂の発言をするのはやめなさい
あなたに物理を教えてくれたであろう高校の先生は悲しんでいます
意味不明のエネルギーを持ち出すのはやめなさい
揚力も波動もドラえもんではありません

70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:55:02.71 ID:iwT7a7vs0.net
アマで解説かじってるって要は素人じゃん

71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:55:16.14 ID:HX/YDeum0.net
高度落ちんで球速だけ上がるとかエネルギーどうなってんねん

72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:55:19.83 ID:+t10HEQA0.net
>>34
こいつ水平投射しらんやろ

73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:55:32.85 ID:m3X7//p80.net
378 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 11:47:17.13 ID:RMZZQtm1 [14/19]
>> 356
それは水中に比べて空気中の抵抗が少ないためです
サーフボードは浮いていれば水の抵抗を受けることがありません
一方でマグヌス効果で揚力が発生したところで空気抵抗はついて回ります
中村の球は成層圏に突入するのですか?
いい加減に天国の物理教師に謝罪しなさい

74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:55:36.08 ID:2Qk5J14J0.net
ドラえもんの下りほんとすき

75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:55:38.96 ID:z1PQCf/k0.net
>>65
マグヌス効果でググれ

76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:55:37.08 ID:Q0z45nDa0.net
>>69
これすき

77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:55:38.01 ID:8qFeVIxk0.net
こいつはなんj民ににワー凄いって褒められたかったの?それともバカにしたかったのか?

78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:55:48.75 ID:LZ1/hCh80.net
マグヌスニキの解説一回でいいから聞いてみたいわ
腹抱えて笑いそう

79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:55:59.92 ID:+t10HEQA0.net
>>37
どこに有機があんねん

80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:56:02.52 ID:URECNcNf0.net
222 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 11:18:31.60 ID:Ai2ljNA1 [12/26回]
ここまでで疑問質問あれば

231 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 11:20:58.83 ID:RMZZQtm1 [5/19回]
>>222
普段何食ったらそんな考えに至るんや?
具体的には今日の朝食でオナシャス

242 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 11:23:00.51 ID:Ai2ljNA1 [15/26回]
>>231
必要なのは学であって食べ物は関係ないでしょ
まあ、強いて言うならブドウ糖摂取すれば脳が働く 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:56:04.62 ID:p3YMpWeF0.net
物理の先生死亡定期

82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:56:11.36 ID:OZyeVpGF0.net
http://i.imgur.com/haPaCpx.jpg

83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:56:11.63 ID:xB3c3zAY0.net
>>69
このとても知能の低い人間を諭すような口調好き

84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:56:22.26 ID:DymtBpnWa.net
こんな奴の解説聞いてる奴w

85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:56:19.76 ID:m3X7//p80.net
                                                                          ↓150km到達
    リリポ                ――――――_______             ↓HOP-UP
     ↓___―――― ̄ ̄ ̄ ̄ ̄↑HOP-UP             ――――_____―――――――― ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゜
  ○/゜                           ↑位置エネルギー                
  /     ↑↑↑                                        ↑キャッチャー捕球位置
_/ ̄|  マグヌス効果                                       

86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:56:22.64 ID:qB8E6sU80.net
>>73
なんか機械翻訳かけたような文体で草

87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:56:21.78 ID:2zWefpT40.net
けど恐らく今もなんjに居るんだと思うとなんか面白いよな

88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:56:22.68 ID:lZNf5e1q0.net
>>73
これすき

89 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:56:38.09 ID:GzJkNRFO0.net
>>75
わかりにくいからわかりやすく教えてくれ

90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:56:44.84 ID:2Qk5J14J0.net
>>73
勝手に殺される物理教師すき

91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:56:46.62 ID:yaMB6rjE0.net
なんJで中村勝の話ができなくなった戦犯
あいつ今なにしてんの?
さいてょと真っ直ぐの質について比べられてたけどめっきり見ない気がする

92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:56:56.60 ID:URECNcNf0.net
272 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 11:29:14.43 ID:yi1o0Pm/ [2/7回]
有機的ガリレオ加速ニキのアマ解説はどこで聞けるんや?

284 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 11:31:35.90 ID:Ai2ljNA1 [19/26回]
>>272
そんな大層なモンじゃないがな
地方FM局に社会人野球の結果速報提供してる

93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:57:04.21 ID:B3girGb7M.net
けんもめんって同レベルですわ

94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:57:06.44 ID:bsyWtJbU0.net
でもマグヌスニキみたいな絶対に退かない奴って一度は見たことあるやろ

95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:57:06.67 ID:6vHjfX+X0.net
>>82
カリフォルニアサイコー本当好き
動画消えたのが悲C

96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:57:12.72 ID:EbnqMyDh0.net
300キロで走る車が150キロのストレートを投げたら加速するという風潮
ただしキャッチャーは鶴岡とする

97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:57:13.92 ID:Eau9Ly0+0.net
忘れてはいけない

98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:57:27.13 ID:4mUtS/8F0.net
>>34
最大加速度ってなんやねん

99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:57:33.40 ID:NNfQcjob0.net
釣りでもこんな文章思いつく時点で頭おかしいし本気でこんな持論展開してたら頭逝っとる

100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:57:37.73 ID:qB8E6sU80.net
>>91
この前投げてるの見たで

101 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:57:43.12 ID:LdSsbkad0.net
>>82


102 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:57:51.97 ID:oDO+z5FC0.net
こいつの理論だと中村勝の遠投ってやばいことになるよな

103 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:57:50.56 ID:URECNcNf0.net
332 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 11:40:21.72 ID:Ai2ljNA1 [22/26回]
揚力を得ることによって、空気の波に乗るから
中村のエネルギーが効率よくスピードに変換される

104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:58:09.86 ID:8NcUYwif0.net
@アマで解説かじるってなんやねん
A加速するわけ無いだろ
B齧にふりがなが最上級のキモサ

105 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:58:14.34 ID:4mUtS/8F0.net
>>39
ほんと意味不明やな

106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:58:19.30 ID:BJwdtkKDE.net
>>34
位置エネルギーとかいうほどマウンド高くないよな

107 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:58:20.22 ID:T3ij5aHv0.net
>>91
この前楽天戦で先発してたやろ

108 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:58:26.28 ID:WtxZF1xx0.net
波乗りマグヌスってことやな

109 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:58:32.93 ID:3n0JDvHU0.net
アマ解説ニキからメンヘラのにおいがしますなぁ

110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:58:37.89 ID:Cbyr4qB90.net
3、わかりませんのやつハラデイ

111 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:58:42.78 ID:xB3c3zAY0.net
こういうスレでも ID:pyHKmHgH0みたいなのが現れてるし実際こういう頭おかしい奴はいるんだろうな

112 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:58:45.22 ID:Eau9Ly0+0.net
>>24
やっぱり加速してるじゃないか(歓喜)

113 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:58:44.40 ID:URECNcNf0.net
356 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 11:43:14.88 ID:Ai2ljNA1 [23/26回]
マグヌス効果をサーフボードに換えて想像して欲しい
波(空気抵抗)に対してサーフボード無しに泳ぐと
体力消費が激しく、進まない
だけどサーフボード(マグヌス効果)があれば楽に乗れてスピードが活かせる。
http://www.youtube.com/watch?v=e7XeTlXj7XQ

114 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:58:50.03 ID:26RnO2Dnd.net
>>89
スピードが落ちにくい球は確かにある
マグヌスニキはスピードが落ちにくすぎて逆に加速するという理論

115 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:59:12.78 ID:fmf1Gszar.net
結局中村勝のストレートは速いと言いたいのかどうなのか
車理論だと遅いと言ってるように思える

116 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:59:24.19 ID:+t10HEQA0.net
>>103
揚力は空気の波にのるかどうかに直接関与しない
エネルギーとスピードの変換はエネルギー理論的にはおかしい

117 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:59:29.99 ID:t+imCK1GK.net
100kmで走ってる車の後部から反対方向に100kmでボールを投げたらどう見えるのかってのトリビアでやってたな

118 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:59:48.76 ID:m3X7//p80.net
1(中)宗教裁判にかけられたガリレオの気持ちがわかった気がする
2(遊)なんか嫌な人ばっかりだ
3(右)これらが有機的に絡みあって中村のボールは加速しているんだな
4(一)違う 
5(指)落ちないぞ HOP-UPしてるからな
6(左)まあスピードガン自体物理法則を無視してる側面もあるから
7(三)マグヌス効果でググれ
8(捕)「加速し続けて手元で140h/km」
9(二)アマで解説囓(かじ)ってる俺が来ましたよ。
(投)距離が25mくらいあれば150後半は出てるよ彼

119 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:59:51.06 ID:URECNcNf0.net
367 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 11:44:57.36 ID:Lmvud/3y [15/22回]
とりあえず>>330の言う通りやな、揚力だの何だのはもう議論し飽きたくらいやってるんや
加速が何なのかだけ知りたい

379 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 11:47:20.13 ID:Ai2ljNA1 [24/26回]
>>367
全員が加速する球を投げ得るよ
皆サーフボード無しで泳いでるだけで

120 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 21:59:54.84 ID:+t10HEQA0.net
>>113
マグヌス効果じゃないそま

121 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:00:04.73 ID:l2LX+/kh0.net
加速ってどういうことなん?
普通はエネルギーを与えた直後の投げ始めがトップスピードでそれからどんどん遅くなるんやないの?

122 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:00:08.34 ID:OZyeVpGF0.net
>>24
ありえないぞ

123 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:00:11.75 ID:m3X7//p80.net
323 : 風吹けば名無し[] : 投稿日:2012/11/01 17:48:53 ID:Ai2ljNA1 [13/25回]
>> 286
問題
坂の上からにボール置きました。働いてる力は鉛直下向きです。
ボールはどのような運動をするでしょうか

1.力の方向は鉛直下向きなのでボールは地下を掘り進む or 止まる

2.坂に沿って転がる

3.わかりません

124 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:00:17.66 ID:z1PQCf/k0.net
>>114
錯覚ならあるんだけどなぁ〜
本当に加速するのはねえわw

125 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:00:20.05 ID:+t10HEQA0.net
>>119
うーんこの

126 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:00:35.25 ID:4mUtS/8F0.net
>>117
空気抵抗あると実際何キロくらいになるんや

127 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:00:36.37 ID:4odhHusT0.net
ボールにロケットでも付いてるんか

128 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:00:39.32 ID:v3n5uca4p.net
物理全く分からんのやけどこの理論の1番おかしいところってどこなん?

129 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:00:40.34 ID:6vHjfX+X0.net
>>91
こんくらい特徴ある理論展開する人間ならなんJにいてもすぐ気付くだろうし真性のヤバい奴やったから
自分が間違ってると本気で思わないまま嫌な人たちばっかりのなんJやめたんちゃうか?

あるいは自分の理論の支離滅裂さに後々恥ずかしくなって今も自分のレスが晒されるたび自分で自分を叩くような発言してたりして

130 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:00:42.45 ID:FFFP+Z750.net
>>82


131 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:00:53.26 ID:aUGTKkASM.net
でも藤川球児のストレートはこれに近いことになってね?

132 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:00:51.91 ID:FjwoyxIY0.net
勝手に草野球の結果を地元FM局に送り付ける物理博士

133 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:00:54.76 ID:yaMB6rjE0.net
彼のイメージによるとボールの縫い目で空気をかき分けて進む力にするってことなんかね
考えれば考えるほどわからん

134 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:00:56.06 ID:URECNcNf0.net
403 : 風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/01(木) 11:52:34.08 ID:Ai2ljNA1 [26/26回]
なんか嫌な人ばっかりだ

135 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:01:08.05 ID:2zWefpT40.net
まぁキャッチャーの体重が天体レベルで重ければ加速する

136 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:01:24.41 ID:6vHjfX+X0.net
あ、>>91ってマグヌス中村自身のことか
間違えたわすまんな

137 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:01:40.81 ID:w3balD1oM.net
サーフボードでセルフ納得できるこいつの頭が心配

138 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:01:44.86 ID:URECNcNf0.net
38 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 17:21:11.40 ID:Ai2ljNA1 [1/25回]
素人と表現したのは語弊があった
他意はない

58 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 17:24:46.83 ID:Ai2ljNA1 [2/25回]
素人って字面だけ受け取って腹が立っているんだろお前らは
何度も言うが他意は無いから

139 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:01:49.99 ID:+t10HEQA0.net
>>121
そうよ
位置エネルギーが運動エネルギーに変換されて速度に影響を与える
マグヌス効果?でHOP-UPして空気抵抗を減衰できる
そう思ってるらしい

140 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:01:54.03 ID:bxvZ8Cis0.net
>>121
せやで
マグヌスニキがガイジなだけや

141 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:02:01.21 ID:xB3c3zAY0.net
>>131

142 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:01:59.48 ID:SfdzSVHA0.net
>>24
エンジンでも付いてるのかな?

143 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:02:00.78 ID:tu9y860i0.net
3.わかりません好き

144 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:02:02.09 ID:G10yvGmt0.net
勘違いした理屈にしがみついて常識を忘れてしまった奴はこいつに限らずなんJにはようおるけどな

145 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:02:11.77 ID:FfxYBKle0.net
等速直線運動140km/hストレート定期

146 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:02:16.21 ID:HX/YDeum0.net
>>114
マグヌスニキの考えはちょっと違うで

加速はリリポとミットの高低差による位置エネルギー
位置エネルギーが減少すると思いきやマグヌス効果でHOP-UPするから位置エネルギーも減少しないって考えや

じゃあ運動エネルギーどっから来てんだって話やけどな

147 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:02:21.28 ID:41v9edO/p.net
もっとマサルさんみたいなaaなかったか?

148 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:02:18.89 ID:FFFP+Z750.net
マグヌスニキ実はすき
でも毎日はくどい

149 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:02:19.08 ID:z1PQCf/k0.net
>>135
あるいは球速より速い突風が吹くか
全員吹き飛ばされるな・・・

150 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:02:26.97 ID:+t10HEQA0.net
>>126
このトリビアやとその場に落ちるだけや

151 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:02:44.19 ID:qB8E6sU80.net
マグヌスニキの世界のスピードガンの原理が知りたい

152 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:02:42.40 ID:OZyeVpGF0.net
かなりの高低差あれば加速はあり得ない話ではない
絶対にHOP-UPはしない

153 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:02:44.45 ID:xnkQlvuD0.net
>>134
これすき

154 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:02:49.80 ID:maeQ591z0.net
自分を賢いと思ってる馬鹿ってほんま始末に負えんよな

155 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:02:58.51 ID:Kg/uGzRG0.net
>>138
誰とはいわんがこういう
ごめんなさいの一言がなかなか出てこないタイプは
定期化の素質秘めてるよな

156 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:03:03.69 ID:oDO+z5FC0.net
>>146
無から取得しとるんやろ(適当)

157 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:03:12.33 ID:+5j/dPO70.net
普通は初速がマックスなのにマックスに近い数字から加速し続けるの意味がわからんね

158 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:03:13.16 ID:5itzwnFk0.net
落ちないぞ

159 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:03:15.62 ID:JY7Glku60.net
マグヌス効果でググった結果wwww
原理
円柱または球が回転しながら、粘性を有する流体中を一定速度で移動または一様流中に置かれた場合、円柱または球表面に接する流体が粘性によって回転運動に引きずられ、回転速度及び粘性に相応する循環 Γが周りに発生し、移動方向または一様流に対して垂直の力が発生する。
今、2次元ポテンシャル流れを考えると、一定速度または一様流速度をU 、流体の密度をρとすれば、発生する力L は次式で得られる[2]。
L = \rho U \Gamma
上式は2次元ポテンシャルにおいて、循環 Γを有する翼に生ずる揚力の式と一致する。この式はクッタ・ジュコーフスキーの定理と呼ばれる。

160 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:03:20.35 ID:URECNcNf0.net
123 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 17:32:02.69 ID:Vb6522hT [3/9回]
HOP-UPってなんやねん

147 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 17:34:46.46 ID:Ai2ljNA1 [7/25回]
>>123
回転によって揚力が発生するんだ
だから中村のエネルギーが最後まで効率よく伝わる

161 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:03:46.13 ID:2zWefpT40.net
位置エネルギーが運動エネルギーに変換されて加速は理解出来るがそれは鉛直方向の速さが増えるだけで打者方向のベクトルには全く関係ないんだよなぁ

挙句の果てにHOP-UPしてるとか言い出すし頭痛くなってくるわ

162 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:03:49.56 ID:eB/G4ZPb0.net
鶴岡吸引説ほんとすき

163 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:03:54.59 ID:OlyK/wGZ0.net
>>123
3すき

164 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:04:02.65 ID:l2LX+/kh0.net
>>152
ただ単に重力加速するだけでマグヌス関係無いやん・・・

165 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:04:12.94 ID:4mUtS/8F0.net
>>126
確かに100キロの上からどんなに頑張って放っても風圧で前進まないだろうしな

166 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:04:15.46 ID:OZyeVpGF0.net
鶴岡吸引説はいつ見ても草生える

167 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:04:22.67 ID:T3ij5aHv0.net
>>154
さっきスレ立ってた何も知らないJ民がどれだけマシか

168 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:04:30.56 ID:tu9y860iK.net
>>116
彼の頭の中では
マグヌス効果によりHOPーUP→ボールが浮く→その位置エネルギーが運動エネルギーに効率良く変換→加速
ってなっとるんやろなあ

169 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:04:30.36 ID:f4up3kw+0.net
こいつの理論だとピンポン球で中村勝がストレート投げると光速を超えそう

170 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:04:49.86 ID:URECNcNf0.net
146 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 17:34:38.36 ID:LCF14V+O [1/4回]
高低差って下方向にしか影響しないじゃん
下方向に加速してるのも球速として考えるのか

162 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 17:36:13.73 ID:Ai2ljNA1 [8/25回]
>>146
坂でコロコロ転がるのも鉛直下向きに力が発生してるからだよ

171 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:05:04.03 ID:+t10HEQA0.net
>>168
やろなぁ
空気抵抗もいみわからんし

172 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:05:09.91 ID:vO9pglyW0.net
>>159
空気って粘性を有する流体だったのか

173 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:05:10.47 ID:bjjVEtUh0.net
>>168
物理法則を無視してるからしゃーない

174 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:05:14.76 ID:OlyK/wGZ0.net
SBが鶴岡吸引説を信じてFAで獲得した説すき

175 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:05:16.41 ID:2zWefpT40.net
>>168
それ明らかに減速しませんかね

176 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:05:20.90 ID:26RnO2Dnd.net
>>166
無事市川に受け継がれたのでこれが一番の有力説やな

177 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:05:39.16 ID:MMAgxD+v0.net
バキュームフェラ鶴岡慎也

178 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:05:44.37 ID:l2LX+/kh0.net
>>126
慣性の法則で100km/hで後退しながら100km/hで進むだけやからその場で落ちるで

179 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:06:02.67 ID:URECNcNf0.net
177 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 17:37:05.79 ID:o8u/Sf0G [5/34回]
おいおいwww理論が破たんしてきてるぞwww

208 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/01(木) 17:40:00.56 ID:Ai2ljNA1 [10/25回]
>>177
何処ら辺が?
リリースポイントとミットの高低は傾斜だから坂に例えた
鉛直下向きに発生する重力と位置エネルギー相関で加速するんだぞ

180 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:06:09.81 ID:+t10HEQA0.net
>>172
まあ空気も物質やしね

181 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:06:21.86 ID:maeQ591z0.net
天国の物理教師のくだりすこ

182 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:06:30.19 ID:f1s+vzB30.net
自分の言ってることの中ですら矛盾が発生してる上にその相反する2つの要素がどちらも物理的に間違ってるってのが凄い

183 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:06:39.55 ID:6vHjfX+X0.net
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/col/20060926/118942/?ST=flicklf
こんな記事見つけたがマグヌスニキはこれ読んで色々考察したんかなあ

184 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:06:51.56 ID:4mUtS/8F0.net
>>178
反対方向にを見てなかったわ
進行方向に投げたんかと思った

185 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:06:55.61 ID:tQIx1mLy0.net
鶴岡天体説

186 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:06:55.79 ID:+5j/dPO70.net
>>179
でもマグヌスのたまは浮くんやろ?
その傾斜の力もらえないやん

187 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:06:58.81 ID:fmf1Gszar.net
この理論で真上に投げたらどうなるんやろ

188 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:07:05.54 ID:4wrULu130.net
>>134
これほんとすき

189 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:07:08.99 ID:I6zfCvvua.net
アマで解説かじってるのって、それこそNHKで解説してる鬼嶋さんとか杉浦さんになるんか?

190 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:07:22.63 ID:d+X2GTWK0.net
>>168
永久機関作れるな

191 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:07:31.75 ID:+cbq08sR0.net
他に誰の球がhopupしていたのか聞きたかった

192 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:07:31.96 ID:/Aw4inL30.net
アマで解説囓ってる

これだけ魅力的な文節俺には思い浮かばない

193 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:07:38.01 ID:+t10HEQA0.net
>>179
坂があるから鉛直下向きとか使うのであってそもそも高低が傾斜というのも意味がわからん

194 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:07:42.01 ID:GzJkNRFO0.net
>>114
結局加速はしないんやろ?
物理どうこうより普通に考えればわかるやろ

195 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:07:45.92 ID:xB3c3zAY0.net
>>187
地球の自転運動に乗ってHOP-UPやろなあ

196 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:07:44.78 ID:4wrULu130.net
>>189
ユーチューバーなんやろ(適当)

197 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:07:49.19 ID:URECNcNf0.net
札幌以外に住んでる道民に聞きたいんだけど・・・

15 :風吹けば名無し:2012/11/01(木) 09:49:36.99 ID:Ai2ljNA1
帯広はなんでも揃ってる

198 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:07:54.66 ID:ezIWhy8Y0.net
アマ解説齧り嫉妬民見苦しいぞ

199 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:08:07.90 ID:3DYkxbQR0.net
>>19
4行目と5行目もなかなか理解し難いぞ

200 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:08:08.42 ID:ZvKl9fnX0.net
ものすごい高度なガイジのフリなんじゃないかと最近疑いだしたわ

201 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:08:23.38 ID:Kg/uGzRG0.net
>>183
(尼崎太郎は、興奮すると関西弁……っていよりもアマ弁になります)

マグヌスニキの言ってるアマとは尼崎の事だった……?

202 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:08:29.42 ID:xB3c3zAY0.net
囓るにルビ振ってるとこもポイント高い

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