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ハッシー「電王戦で開発者を叩くのはおかしい」
- 1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:42:05.64 ID:IMXH3LA1a.net
- ハッシー「あれは企画のミスだった」
橋本 崇載 @shogibar84
今日は早起き！これから始発に乗って出かけまする。ウルトラスーパー眠い。
そうそう、少しは昨日の電王戦触れたほうがいいのかな、ニ歩の謹慎中なので過激なことは書けませんが（笑）
橋本 崇載 @shogibar84
人気バラエティー「逃走中」で自首を選んだみたい、と思ったのは俺だけかな？
自分が彼と同じ立場でも、間違いなく同じ手段をとる。置かれている状況もあるからね。彼もしたたかな大人になった。
強い相手に目をギラギラさせて挑んでいた、昔の阿久津少年とは違ったね。
- 2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:42:29.29 ID:IMXH3LA1a.net
- 橋本 崇載 @shogibar84
開発者の人が叩かれていたのは謎。
あの角打ちは盤上最悪レベルの手で、反則に等しい。その瞬間に将棋ではないので指し続けろは酷。
よくルール知らないけど貸し出しアリでバグ見つかっても修正できないんでしょ？どうしろと。これも自分が開発者だったら怒って帰りたくなる。完全に企画運営のミスです。
橋本 崇載 @shogibar84
結局プロ棋士側が勝ったけど、なんかゲームの攻略法を探して勝ったようなもので、実力で勝ったとは言いにくい。
将棋の本質とはかけ離れたものだったけど、勝たなきゃいけない意識を持って出場棋士が対局に臨んでいたのはよかった。
- 3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:42:56.80 ID:ygbfvqyg0.net
- プロがいうならそうなんやろう
- 4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:43:54.67 ID:IMXH3LA1a.net
- 橋本 崇載 @shogibar84
見て面白いかはファンが決めること。楽しんで満足してもらえたならよいのだが、昨日の対局を楽しみにして有料会員登録をしたのに、ああいうことになってガッカリした方がいないか、将棋がつまらないものだと思われないかというのは、とても心配です。
橋本 崇載 @shogibar84
勝負事にトラブルはつきもの、は自分も身をもって体験しましたが（苦笑）もしこういった企画を続けるのであれば、普通の対局の何百倍もいろんなケースを想定してやらなければならないんでしょうね。我ながらなんとマジメな結論だ。
- 5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:44:37.10 ID:ZlmcuqIG0.net
- おうあくもいっかいA級上がってくるんだよ
- 6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:45:02.81 ID:NaVUES1X0.net
- 将棋を電王戦ってゲームにしてしまう企画運営が無能
- 7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:45:02.88 ID:ygbfvqyg0.net
- ハッシーくらいの立ち位置やないとドワンゴ批判はできんのかね
- 8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:45:16.50 ID:u9y/tH7lp.net
- 企画が悪いよ企画がー
- 9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:45:37.71 ID:+j3CKc/hp.net
- 貸し出しあり調整なしの時点で制限時間内に棋士がソフトの穴を見つけられるかどうかってゲームだよなこれ
別に良い悪いの話じゃなくて今の電王戦のルールに則って棋士が勝つ確率をあげようと研究するとしたら普通に考えてそうなる
- 10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:45:42.37 ID:5DOHgkp/M.net
- 橋本ていつも阿久津に負けてるイメージ
- 11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:45:47.77 ID:iQdb+9OT0.net
- やっぱりハッシーがナンバーワン！
- 12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:45:50.27 ID:hGtDuh9q0.net
- 客いてスポンサーいるんやから一応続けろや
- 13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:45:59.63 ID:DkQ60SJN0.net
- ニコニコがやるからこんなくっさいことになる
- 14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:46:06.93 ID:IMXH3LA1a.net
- やハN1
- 15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:46:08.24 ID:MutFo1zea.net
- 二歩で謹慎ってするん？
- 16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:46:10.00 ID:RGnBgy980.net
- 将棋がつまらんからしゃーない
- 17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:46:22.62 ID:PnqRBfZo0.net
- そもそも橋本は電王戦否定派やろ
話半分で聞いとけ
- 18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:46:35.25 ID:05osKCKX0.net
- 企画が貸出中に穴を見つけてこいというものやからね
開発者も棋士も頑張ったやろ
- 19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:46:41.56 ID:mxq4hETw0.net
- 勝った棋士＝ソフトの穴をついただけって思ってる馬鹿が多すぎて萎える
- 20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:47:13.78 ID:KMxsk7k70.net
- 全力でやったらソフトが全勝しちゃうじゃん
- 21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:47:26.55 ID:Ax5VBpP60.net
- ようはサッカーで身長2m50cmある奴がずっと頭にボールのっけてゴールまで歩くようなもんか
- 22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:47:47.42 ID:PytuUlBT0.net
- まあ一理あるわ
開発者の言い訳はクソやったが
小幅な修正くらいは認めないとアカン
- 23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:48:33.24 ID:AKeITVsl0.net
- 投了はええけど、巨瀬の人間性は叩かれて当然だろ
- 24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:48:38.73 ID:ygbfvqyg0.net
- しかしまあ毎度毎度ギスギスするんよなこの企画
ドワンゴ川上は「成功です」とか言っちゃうし
- 25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:48:57.96 ID:GoCRrqXL0.net
- ponaに勝つためawakeはランダム性低減、手を半固定化 ←まあわかる
awake本番直前に100万勝負を企画する運営 ←無能
- 26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:48:58.12 ID:+VkJhuBk0.net
- >>20
今の対ソフト戦で予選やってるうちはそれもないで
ゲーマーやって対人と対COMハイスコアは別の才覚が要求されるわけで
- 27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:49:07.77 ID:GM5j4Lbx0.net
- そんな修正認めてソフトに勝たせるだけならやんねえだろ
ただの営業にマジになってんじゃねーよ
- 28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:49:25.90 ID:RXOGs0X30.net
- でも最後の記者会見で不遜な態度はねえ
楽しくやろうや
- 29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:49:32.59 ID:O8srXZxH0.net
- 将棋分からんのやっけどこの人って強いの？ネタ要因？
- 30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:49:45.59 ID:XU21Fjwo0.net
- >見て面白いかはファンが決めること。
だからこそ阿久津が28角の後きっちり勝ちきれるのか、
AWAKEに打開策はあるのかって楽しみが視聴者にはあったのに
気に食わへんわポイーって投了した巨勢がクソなんだよなあ
- 31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:50:04.35 ID:vDU6jcBKE.net
- 橋本は開発者の態度見てないんやろ
見てたら擁護する気なくすで
- 32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:50:07.95 ID:rXPy+eEz0.net
- >>29
強いしネタ要因
- 33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:50:08.14 ID:SGZMopRT0.net
- >>29
上から20番には入る
- 34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:50:15.15 ID:Dewp677C0.net
- ガチでやったら羽生ですら相手にならないって第二回で分かっちゃったから
もう二度とガチの戦いは開かれないよ
- 35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:50:18.39 ID:/Quum4ROM.net
- 今回の投了を叩くなら
人間同士の将棋でも投了しちゃいけないことになるやん
- 36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:50:39.10 ID:MutFo1zea.net
- ソフトが勝って良いことってあるかな？
やっぱり将棋好きな人って棋士に憧れみたいなの持ってると思うから、
コンピュータがどんどん強くなっても興ざめしてしまう気がするんだよね
- 37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:50:54.68 ID:enpalEf60.net
- サンキューハッシー
何かこのことをまとめてくれたな
- 38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:50:55.18 ID:SGZMopRT0.net
- >>30
実際百万企画で角打たせてもアマチュア虐殺されてたから、上手くさすの見たかったんだがなあ
- 39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:50:55.84 ID:+wlH3Sdf0.net
- 開発者を叩いてるというより、その後の開発者の醜い振る舞いを叩いてるだけ
- 40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:51:01.46 ID:IneOckQR0.net
- 最も叩かれてるのは巨瀬の人間性なんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:51:47.75 ID:O8srXZxH0.net
- >>33
棋士がどんくらいおるか知らんけどすごいやん
- 42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:52:07.74 ID:T274++SE0.net
- YouTubeに昨日の会見動画上がってたからもう一回みたけど周りがフォローしてんのに巨瀬が暴走してるのを再確認
巨瀬は人工知能にも興味持ってて将棋は下積みみたいな言い方して腹立った
- 43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:52:34.99 ID:ebTYCF/40.net
- 巨瀬を叩いてる連中がプロ棋士の今までの態度を叩いてるのを見た記憶がない、どっちもひどいとはいえんのか
- 44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:52:41.12 ID:+2HrAqiK0.net
- >>36
そのソフトの宣伝になるんじゃね？
始まりは将棋ソフトの開発の活性化だった記憶
- 45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:52:41.86 ID:TR8NIp+J0.net
- 対人間だったら
指す度にあえぎ声出すソフトとか出場してもいいよな
- 46 ：風吹けば名無し：2015/04/13(月) 00:52:42.78 ID:j1smKT5l0.net
- 電王戦の直前までソフト開発可能にしたらソフトが全勝してしまって興行にならんからな
- 47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:52:59.14 ID:+VkJhuBk0.net
- >>35
それから9手進んだ局面。羽生は23分の考慮で▲7一角と飛車取りに角を打った（局後の感想によれば、羽生はこの局面はまだ形勢不明と考え、
将棋がまだまだ長く続くものと思っていた）。一分将棋の山崎も、羽生の長考中に態勢を立て直せたかに見えた。
しかし将棋はこの10分後にあわただしく終わってしまったのだ。山崎の突然の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐに山崎に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室したときには、穏やかないつもの羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を観ていた私は、
終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。羽生には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、
がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。
- 48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:53:00.08 ID:wDJUQhVb0.net
- ガチってなんやろなぁ
カスパロフとディーフブルーも悲しみしか産まなかったし悲しい世界
- 49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:53:01.13 ID:jZJeqKMb0.net
- 負け惜しむだけむなしくなるで
- 50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:53:09.79 ID:D43PtWvN0.net
- どれでもええから竜王戦6組から出してくれよなー
実力的には申し分ないやろ
- 51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:53:23.20 ID:vrcM5wl10.net
- 見た目の割に優等生なコメント
- 52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:53:30.46 ID:sdiTnyvX0.net
- そもそも将棋自体が「相手の思考の穴を衝く」ゲームじゃないのか
だったらコンピュータの思考の穴を衝いて何が悪いという話になる
- 53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:54:01.18 ID:BRwH0+my0.net
- 何があったん？
- 54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:54:03.66 ID:PvVEKU0L0.net
- プロvsアマとかもそのうちやらなくなりそう
- 55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:54:39.02 ID:MutFo1zea.net
- >>44
短期的に見たらそうだと思うけど、
長期的に見たら将棋界全体が沈むようになる気がする
- 56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:54:49.26 ID:SGZMopRT0.net
- >>52
まあ穴を探す方法が貸し出し制度ってのがありえない
じゃあどうするのって言われても分からないけど
- 57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:54:49.65 ID:+j3CKc/hp.net
- >>53
ソフトがハメ手にハマって開発者ブチ切れ投了
大一番の大将が21手47分で終わって放送事故
- 58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:54:53.20 ID:I4+f4QSTK.net
- クラスタなしのコンピュータとやってる時点でかなりのハンデなのに
雑魚のプロ棋士連中は気付いてないよな
- 59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:55:31.88 ID:wDJUQhVb0.net
- >>54
プロアマとかの場合は公式戦やないから、だいたいコマ落ちでやるんちゃう？
- 60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:55:39.99 ID:gOKN7HtIa.net
- >>52
よくある例えやけどハードルを超えて欲しいのに下くぐられたって話やろ
- 61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:55:45.15 ID:SGZMopRT0.net
- >>58
クラスタ連呼してる人は二年前から情報更新してないんだろうか
- 62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:55:47.71 ID:TovQyGaY0.net
- >>35
対局者（勝者）に説教されるんだよなぁ
- 63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:55:50.66 ID:PcmAFDxi0.net
- 1R目でアゴにパンチ入った瞬間セコンドがタオル投げるようなもんやな
- 64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:55:59.09 ID:BWqfjwc20.net
- 巨瀬の人間性がカス過ぎたから
- 65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:56:12.18 ID:oBLCUB7N0.net
- 開発者がハメ技使うのはプロとしてダメってコメントしてたけどさ
対戦相手にも責任があるの？
- 66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:56:13.59 ID:BRwH0+my0.net
- >>57
はえ～
有名なハメ手やったんやろか
- 67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:56:20.10 ID:q3SP0kGC0.net
- 公開デバッグやぞ
- 68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:56:20.24 ID:8N+51p0Ad.net
- >>26
ポナンザってやっぱりすげーわ
- 69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:56:21.11 ID:+j3CKc/hp.net
- >>61
そうだよ
- 70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:56:31.83 ID:+wlH3Sdf0.net
- >>52
ハッシーはそれ自体が悪いとは言ってないで
- 71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:56:40.86 ID:85TYu2QJ0.net
- ソフトのほうが強いんだからもうやる必要ないだろ
- 72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:57:03.02 ID:B+mqjzaA0.net
- 自首はわかるなぁ
ルール違反じゃないし一つの戦術だけど
それやったら終わりでしょっていう
- 73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:57:13.68 ID:IBOPIk9y0.net
- 開発者の人間性ばっか叩かれてる気がする
別に悪いとは言わんけど
- 74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:57:13.92 ID:+j3CKc/hp.net
- >>65
ない
ソフトにも棋士にも責任はない
ハメ手使われて逆切れした開発者とこんなルール作った運営が悪い
- 75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:57:20.34 ID:TovQyGaY0.net
- >>60
別にハードルくぐったらダメってルールでもないし、そんな高い
ハードル作るからそらくぐりやすい下行くでしょ。って事じゃね。
- 76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:57:22.06 ID:SGZMopRT0.net
- ソフトの方が強いがコンピューターゆえの大きな穴がある
これが現状の結論
- 77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:57:29.43 ID:+VkJhuBk0.net
- このコメントを優秀とかいうてるんは死に損ないのソフト厨＝ケンモメン並の権威引きずり下ろして底辺の自分並にしたいゴミクズやろ
>>57
そもそもハメ手にハマるのはそのソフトのバグではなく特性
そして不利になるというだけで敗勢必死でも何でもないということが
巨瀬のうんこが放り投げたせいで理解されないまま終わらせてしもた
- 78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:58:03.63 ID:O8srXZxH0.net
- 制限なしにしたらやっぱりもう人間かてんの？
- 79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:58:08.01 ID:rDLWcbMnM.net
- ＮＨＫ杯とかだと視聴者がいるから必敗状態でも頭金手前まで指したりする。
アマチュアにプロ意識求めてもしゃーない
勝負後にプロ批判してたのは失笑ものだけど
- 80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:58:08.06 ID:wDJUQhVb0.net
- >>76
強いってなんや(哲学
- 81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:58:18.95 ID:pR/lhGQ10.net
- まあまあ話題になってるけど将棋ってそんなメジャーなんか？
- 82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:58:23.11 ID:3TyXcQWm0.net
- プロが勝ちにこだわった結果がこんな結末とは悲惨
真っ向勝負してほしかった
- 83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:58:32.46 ID:+j3CKc/hp.net
- 2局目のセレネのはバグ
大将戦のは穴
この違いを理解出来てない奴は多い
- 84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:58:43.81 ID:vDU6jcBKE.net
- ソフト開発者はソフトと心中せないかんやろ
投了がプログラムされてないなら見守るべきやった
- 85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:58:47.65 ID:B+mqjzaA0.net
- >ゲームの攻略法を探して勝ったようなもので、実力で勝ったとは言いにくい。
将棋の本質とはかけ離れたものだった
ほんこれ
棋士もやっぱそう思ってるんだなぁ
- 86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:58:47.82 ID:h/N/JJwe0.net
- ハメ技ってなんでやって思ったら貸し出ししてたんかい
そらデバッガー並みのバグ探しするわな
- 87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:59:04.84 ID:rDLWcbMnM.net
- >>54
ネットのプロアマ交流戦はソフトが強くなってから露骨にプロの勝率が落ちたからな
- 88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:59:08.18 ID:+wlH3Sdf0.net
- >>79
手が見えない解説者のために指すこともあります
とりあえず取り急ぎ
- 89 ：風吹けば名無し：2015/04/13(月) 00:59:08.45 ID:j1smKT5l0.net
- ソフト貸し出しに、使用するパソコンが1台に制限ってのも相当なハンデだが、出場決定してから電王戦まで半年もあるのに、ソフト開発も入玉対策もバグ修正も不可って、コンピューター側が飛車角落ちで戦ってるようなもんやんけ
- 90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:59:08.02 ID:sTGyVC2ya.net
- >>76
http://i.imgur.com/HSeKznr.jpg
それでいいと思うけどね
文句言うなら最初からそのバグ突かないようルール化したらええ
- 91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:59:08.97 ID:1z0aKKGh0.net
- アカン
- 92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:59:10.42 ID:1bVAHqbo.net
- 阿久津より年上だったのか
ていうか阿久津って結構若い
- 93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:59:22.29 ID:Dewp677C0.net
- このルールが公平だとは全然思わないけど
こういうルールになったと分かって参加した以上ギャーギャー言うのはダサいわ
実際ポサンザなんか穴見つけられてねーじゃん
完成度低いソフト出す方が悪い
- 94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:59:23.48 ID:+j3CKc/hp.net
- >>82
そんで堂々と勝負して負けたら叩かれるんだよなあ
- 95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:59:35.44 ID:TovQyGaY0.net
- >>66
結構前から有名。
他の開発者はそのハメを無くすために「調整」して
ソフト自体がちょっと弱くなった（弱くなってしまう）
それらのソフトに今回の人は「調整」しなかったから勝てた。
でも人間にそこを突かれて負けた。
いけないのは「調整しなかった人」か「突いた人」か。
- 96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:59:58.01 ID:V2W/WFX/0.net
- CPUとの戦いっていうお題目なんやからこれでええんちゃうの
人間同士だから2歩っていうありえないミスで勝つ事もあれば
CPU相手だからありえないハメ手で勝つ事もある
- 97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:00:11.93 ID:ebTYCF/40.net
- >>81
チェスでカスパロフとディープブルーがやってる時みたいなもん
将棋のカスパロフは出てくる気も出させられる雰囲気もないみたいだけど
- 98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:00:12.01 ID:ERwUHqj50.net
- >>9
新たな穴が見つかれば
それはそれで盛り上がるし
ソフトの性能向上にもつながるからいいでしょ
今回は関係者の間では有名な穴を
放置してたのが問題なんであって
- 99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:00:33.43 ID:+j3CKc/hp.net
- >>89
でもそれがルールだからね
だからこういうルールに賛同出来ない人達は出場をやめた
- 100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:00:41.00 ID:zT+9ZVsr0.net
- >>47
将棋の神は恐いな
- 101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:00:50.73 ID:TovQyGaY0.net
- >>85
＞「ゲームの攻略法を探して勝った」
それを研究というのではないだろうか。
- 102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:00:53.35 ID:dJv8chEp0.net
- >>90
なんで画像あげてるんですかね…
- 103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:00:57.40 ID:wDJUQhVb0.net
- そらコンピューターの超難易度の相手には、ウメハラもハメ使わな勝てないやろし
- 104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:01:04.75 ID:RXOGs0X30.net
- 巨瀬のことばっか言われるが平岡は作ることを辞めそうやな
川上の若干キレ反論に心底うんざりしてそう
- 105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:01:08.82 ID:IneOckQR0.net
- >>86
平岡「うん、せやせや！、うん」
西海枝「課題ですね」
やねうらお「そんな事されても対応できるソフトに進化させればええんや」
山本「なんでもオッケーｗｗｗｗ」
巨瀬「プロの存在を脅かすのはプロ棋士だった」（震え声）
- 106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:01:11.54 ID:ygbfvqyg0.net
- >>90
すき
- 107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:01:11.75 ID:+wlH3Sdf0.net
- >>93
ポナにもまったく同じ穴があったけど修正済み
- 108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:01:14.19 ID:3TCDrLEbp.net
- 今回の巨瀬みたいなことになると誰も得しないから、ポナンザオンリーでやればええやん
ポナ本はうまいこと棋士と高め合えるやろ
後々の関係もええみたいやし
- 109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:01:20.16 ID:fvGqsxcl0.net
- 八百長でも勝たせたかったんだろ
- 110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:01:24.21 ID:3TyXcQWm0.net
- >>94
叩くやつなんて一部だろ
見てる奴の９０%はコンピューターの方が強いと思って見てる
- 111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:01:36.42 ID:OW4nSOyC0.net
- >>47
サンキュー山崎
- 112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:01:38.21 ID:v0gEiiCa0.net
- でも機械にない柔軟性で勝ったんだから電脳戦の醍醐味そのものだった
- 113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:01:41.68 ID:TovQyGaY0.net
- >>94
むしろ目の前に差し出された首があったら叩き斬るんがプロやと思うけど。
- 114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:01:44.99 ID:hv7hDL9j0.net
- 巨瀬の人格まではハッシーでもフォロー出来んかったか
- 115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:01:54.14 ID:ysEXW6qZ0.net
- 開発者のギャラ次第やな
ボランティア同然なら、盛り上げる義理も無いと思うし大金貰ってるなら最後までやれと思う
ただどちらにしても投了選択したならあの恨み言はねーわ
- 116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:02:16.10 ID:+VkJhuBk0.net
- >>95
そもそも巨瀬は穴が見つかったとしても大幅に弱くしないと調整出来ないカスなのが判っていないと問題の本質を見誤るぞ
- 117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:02:17.88 ID:v0aAagj6a.net
- >>95
ワインドアップやめたら球威落ちるようなもんか
それで意地でもワインドアップの道を行ったら盗塁されまくって負けたみたいな
- 118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:02:31.27 ID:wyPS5EWE0.net
- どこからどこまでがバグかって区別できるん？
- 119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:02:45.68 ID:kyNfRFCg0.net
- ＞これも自分が開発者だったら怒って帰りたくなる
巨瀬も先に辞退するなりしてくれよ
- 120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:02:50.21 ID:rDLWcbMnM.net
- >>89
バグ修正がなしになったのは前年度にバグ修正と称して中身をそっくり入れ替えたアホがいるせいなんだよなぁ
- 121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:02:58.36 ID:+j3CKc/hp.net
- >>110
じゃあ別にハメ手使ってもいいじゃん
プロ棋士が負けると分かってて負ける方向に指すと思ってんの？
- 122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:03:01.81 ID:XU21Fjwo0.net
- >>114
会見で平岡とかやねうらが空気読むレベルやったし残当
- 123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:03:03.82 ID:hfkxyxGQa.net
- プロとすればもうガチでやればソフトに勝てない
興行的にもワンサイドゲームは面白くない
主催者とプロ側の妥協点が貸し出しや変更禁止、スペック制限やったんや
ある意味開発者は気の毒な立場やったと思うわ
- 124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:03:29.91 ID:ebTYCF/40.net
- >>101
プロ棋士がデバッガーですと認めてるならそれもありなんじゃないの、ゲームの本質を研究してますみたいな事言っちゃうとアレだけど
- 125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:03:48.20 ID:yIeDD6Y70.net
- 改めて思うのは将棋ってのは難しいゲームなんだなと
- 126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:04:00.00 ID:+j3CKc/hp.net
- >>120
ちなみにawakeのはバグではないぞ
- 127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:04:02.80 ID:LE8XNOK10.net
- >>76
大きな穴があるんなら強くないのでは？
- 128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:04:08.75 ID:wyPS5EWE0.net
- バグを突いたら反則ってルールならバグだらけのソフト提出すれば勝ちやん！
- 129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:04:10.22 ID:+wlH3Sdf0.net
- >>117
それだけならともかく「ワインドアップしか出来ないのを知ってて盗塁したのは卑怯」と発言したのが今回のケース
- 130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:04:23.73 ID:3TCDrLEbp.net
- >>122
やねうら割と空気読んでたな
言ってること自体は真理バシバシついてたけど言葉の使い方が柔らかく感じた
- 131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:04:34.61 ID:SGZMopRT0.net
- >>127
穴をついたら卑怯呼ばわりすればいいのでソフト厨に負けはないんやで
- 132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:04:41.33 ID:XU21Fjwo0.net
- >>118
想定外の事態でおかしな挙動したらバグやないの
今回は想定されてる仕様通りソフトが判断すると
人間じゃやらんレベルのアホな手指すってだけやし
- 133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:04:43.39 ID:+VkJhuBk0.net
- >>120
ほんこれ
やねうらがやらかしたせいなのに今回の会見で微妙に株上げとるのが笑える
- 134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:04:43.38 ID:BRwH0+my0.net
- >>95
調整すると弱くなるんか
不思議やね
まぁでも弱点剥き出しで来られたら普通突くわ
しゃあない
- 135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:04:43.69 ID:k5U8kASj0.net
- ソフトが人より強いってのがピンとこない
羽生やら魔太郎やら森内やら達人たちの棋譜をデータベース化して、高速計算で最適手を探してくる仕組みなんやろ？
つまり電子頭脳というより棋士オールスターズや。人間がわざわざ勝負を争う意味があるんやろうか
- 136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:04:47.50 ID:IneOckQR0.net
- >>118
本当はバグじゃなくて評価関数の仕様なんやで
あの局面で馬作るのをプラスと判断してるが棋力ある人からみれば大悪手なだけ
- 137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:04:55.91 ID:idsOE7O60.net
- ポナンザは強いんで何でも大丈夫
- 138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:04:58.97 ID:BWqfjwc20.net
- ポナンザは２８角なんて差さんし
セレネもランダム性が高すぎてハメるのは不可能
アウェイクが雑魚ソフトだっただけ
- 139 ：風吹けば名無し：2015/04/13(月) 01:04:59.24 ID:j1smKT5l0.net
- >>99
弱いソフト集めて、更に制限課して「人類VSコンピューター」とか「人間側勝利！」とか寒いな
- 140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:05:00.76 ID:l2FKADhiM.net
- それオリックスファンに同じ事言えるの？
- 141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:05:05.71 ID:rDLWcbMnM.net
- >>126
知ってる知ってる
- 142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:05:10.12 ID:JoKES5/W0.net
- 貸し出しとか全部禁止にして一発勝負は要はコンピューターの土俵で殴り合う訳やから勝てるはずがない
- 143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:05:35.86 ID:hv7hDL9j0.net
- 将棋板でパッパがソフト作った説出てて草
- 144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:05:42.35 ID:B+mqjzaA0.net
- >>43
プログラマ見下してんのは連盟と棋士とファンだよな
訴えられて謝罪と賠償させられてんのに
- 145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:05:49.14 ID:LE8XNOK10.net
- >>84
プログラムが自分で判断して投了するシステムにして開発者は黙って見てるってのが一番かっこいいかも
- 146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:05:57.84 ID:v0aAagj6a.net
- >>129
なるほど
- 147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:05:59.77 ID:vfO8l5qx0.net
- 虚勢は見苦しすぎる
ハメ手へ誘導する指し方が許せないなら26歩～27銀の段階で投了しろよ
28角打たなかったら続ける気まんまんだったやろ！
- 148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:06:03.06 ID:UIe962/90.net
- 見世物として成立させないといけないのに
開発者のキャラクターを考慮に入れなかったニコ動側が悪いわ
電王戦をコンテンツとして育てきれなさそう
- 149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:06:09.24 ID:fjUfHCnp0.net
- そのハッシーって人はどのくらいの強さなん
野球で言うとスタメンクラス？タイトル争いレベル？
- 150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:06:11.08 ID:+VkJhuBk0.net
- >>124
人間同士の対局でも研究披露という名のデバッグが多いんですがそれは
デバッガーがいないなら藤井てんてーが今でも強豪だわ
- 151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:06:15.71 ID:SGZMopRT0.net
- >>142
でも森下ルールは新たな可能性を示した
プロも終盤時間無制限に近ければ勝てるという
- 152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:06:21.98 ID:+j3CKc/hp.net
- やねうらは半分くらいキャラ作ってんだろあれは
俺はやねうら本人は嫌いだけどやねうらの考え方は好きだわ
プロ棋士の棋譜パクったらそれはコンピューター将棋じゃないって考え方は素晴らしいと思う
- 153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:06:22.95 ID:SRSsUy2fa.net
- >>135
自分でも考えてるから、今まで無かった新しい戦法も生まれてる
- 154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:06:24.03 ID:dJv8chEp0.net
- >>128
一理ある
王手飛車取りされたらフリーズしとけばええねん
- 155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:06:27.80 ID:V2W/WFX/0.net
- 電王戦面白かったけど、ニコニコとか利権絡んできて
開催頻度も上がってからほんとつまらなくなったな
- 156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:06:28.83 ID:vDU6jcBKE.net
- >>130
あの人頭いいしそれなりに社会経験もありそうやったな
会社持っとるなら当然か
- 157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:06:53.76 ID:IneOckQR0.net
- >>122
平岡は空気読みつつ俺強えぇぇｗｗできなかったことの恨み節を炸裂させるカスだったけど
やねうらおはぐう聖に見えたな
- 158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:06:55.05 ID:PhefQ5340.net
- >>149
8番バッターくらい
- 159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:06:55.63 ID:+wlH3Sdf0.net
- >>144
どっちも似たようなもんやで
- 160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:06:57.49 ID:wDJUQhVb0.net
- 今回の件って、28角で馬つくって評価あげるやでー、でも長期的に見たら死ぬやで
みたいな長手順をスペック的に読みきれないって話なん？
- 161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:07:02.05 ID:54QITFto0.net
- ソフトに対するハメ手ってのが何度聞いてもようわからん
- 162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:07:10.14 ID:wyPS5EWE0.net
- >>136
そう聞くと今回のことは何もおかしなことはないように思えるな
- 163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:07:20.42 ID:iaEMyDN50.net
- 人間相手じゃあり得ない手を使ったのがおもんねーわ
なんかうまい具合にあり得る手を指してハメて欲しい
- 164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:07:25.17 ID:+j3CKc/hp.net
- >>139
スペックは制限したけどソフトはコンピューター将棋大会のベスト5なんですがそれは
無知なのに騒ぐお前みたいなのが一番害悪だな本当に
- 165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:07:40.62 ID:x13MCj3k0.net
- 根本的にソフト同士の予選のあとに対人において駒評価からくる不具合(不利になる打ち方の癖)修正させろって
ポケモンで言ったら相手の面子見た後で編成変えさせろレベルの寝言やろ
- 166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:07:51.81 ID:54fCS0PK0.net
- 記者会見なんていってたん？
- 167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:07:58.93 ID:SGZMopRT0.net
- >>163
稲葉のやろうとしてたハメ手はそれ
- 168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:08:03.03 ID:hv7hDL9j0.net
- 巨瀬を産み出した奨励会さんサイドにも問題がある
- 169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:08:22.73 ID:9G3a0KFC0.net
- コンピュータの貸し出しコンピュータのスペック制限貸し出し後の修正禁止
これ全部なしにしてガチでコンピュータｖｓプロでやってほしい
- 170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:08:28.88 ID:gN+Gnz0e0.net
- 羽生はポナンザから逃げるな
- 171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:08:40.41 ID:+j3CKc/hp.net
- >>149
クリーンアップ打ってるくらい
- 172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:08:42.39 ID:+wlH3Sdf0.net
- >>155
米長が死んだのが悪い
マッチメーカーとしてもプロモーターとしても米長に勝る人材は今の連盟にもドワンゴにもおらんし
- 173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:08:44.67 ID:vfO8l5qx0.net
- >>166
アマが見つけたハメ手を使うとかプロとしてあり得ないみたいな趣旨の発言をした
- 174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:08:45.74 ID:3TyXcQWm0.net
- >>121
だから弱い奴が強い奴に真っ向勝負で一発入れるのを見たいんだよ
プロ将棋も視聴者、スポンサーが居るから成り立ってるのをわかってないんだよなぁ
将棋も興業なんだから今回のはないわ
- 175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:08:48.50 ID:qBqJu89F0.net
- 二歩したら謹慎なんやな
どんくらいの期間なんやろ
- 176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:08:51.86 ID:OW4nSOyC0.net
- >>168
万里ある
奨励会はもっと考えた方がいい
- 177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:08:52.25 ID:B+mqjzaA0.net
- ソフトの脆弱性を突いたことが言われてんのに
人間同士の競技で苦手を攻めたことに矮小化すんのは違う
- 178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:08:59.19 ID:wyPS5EWE0.net
- 貸し出しとかいうのをそもそもやらなければよかったんやないか？
- 179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:09:06.05 ID:TovQyGaY0.net
- >>124
そもそも人間同士でも「事前研究」の締める割合が
めちゃくちゃ高いからしゃあないやん。的な。
- 180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:09:09.97 ID:SGZMopRT0.net
- >>169
プラス継ぎ盤ありの森下ルールでやってどのくらい勝てるのかみたい
- 181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:09:21.31 ID:bHUG+TP/0.net
- 人間同士の対戦でも橋本は研究会とか嫌ってやらないからな
- 182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:09:23.02 ID:K9goDB7G0.net
- 濡れスポもそうだけどプロに夢見すぎだろ
プロなら～とかアホか
- 183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:09:25.97 ID:gN+Gnz0e0.net
- 羽生はポナンザと早くやるべき
- 184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:09:26.80 ID:HdwgyyNu0.net
- 中庸やな
まともな意見
- 185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:09:34.11 ID:SRSsUy2fa.net
- >>149
Bクラスのチームのクリンナップあたり
- 186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:09:42.55 ID:S+Wu0Km80.net
- >>124
羽生がそう言ってなかったか
本当にコンピュータとガチの勝負するなら
プログラムの勉強から始めることになるって
- 187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:09:56.87 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>173
実際その通りだけｄな
ここまでプライド捨てて勝ちたいのかと思ったね
- 188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:09:59.04 ID:3CO/eAFAa.net
- 膨大な棋譜が叩き込んであるけど杓子定規なコンピュータと
限界はあるけど柔軟性のある手が指せる人間
今回は人間が柔軟な手を打ったから勝ち、ってわけじゃないん？
- 189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:10:00.56 ID:idsOE7O60.net
- >>174それ逆も言えるよね
ソフトが不利な立場からどう挽回するのか
- 190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:10:01.05 ID:TovQyGaY0.net
- >>128
逆に色々おかしすぎて訳が分からない。
ってのも人間としては困ると思うW
- 191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:10:10.99 ID:ygbfvqyg0.net
- まあ巨瀬自体も将棋界が生み出したんだしな
- 192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:10:13.65 ID:3TCDrLEbp.net
- >>169
これをやったのが三浦vsGPSなんちゃう？
- 193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:10:14.34 ID:HdwgyyNu0.net
- 開発者も運営叩いてたらまともだったんだけどな
阿久津を叩くのはお門違い
- 194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:10:18.33 ID:ku7JazLG0.net
- 人間相手じゃ絶対使わん手でコンピューターに勝つとか逆におもろいやん
- 195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:10:22.03 ID:rDLWcbMnM.net
- >>161
コンピューターは虱潰しに手を探すから、人間に思いつけない手を指せる強さがある
ただ、必然的に浅く広くになるから、遠くで不利になる変化に突っ込みやすくなる
ハメ手というか人間だと読みが浅いと言われるだけなんだけどな
- 196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:10:22.09 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>186
詭弁に逃げるな
はよポナンザとやれ
- 197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:10:36.77 ID:V2W/WFX/0.net
- >>172
米長「つまらん将棋だなと思ってもらえればプロが勝つという、不思議な内容になると思う。
プロが自分を殺して、コンピュータの長所、弱点を知り尽くした上で指せるかどうかっていうことで。」
格好いいとこ見せようとか、こういうふうにやろうとプロが考えたときには、プロが負けるときだと思うんですね。」
こうなることも完全に見通してたんやな
- 198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:10:46.76 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>192
アレで連盟が完全にビビってハンデルール作りやがったからな
- 199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:10:56.42 ID:HdwgyyNu0.net
- >>187
勝ち>>>プライドであってほしいけどな プロなら
- 200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:10:58.97 ID:YF2T9vLs0.net
- プロ側に真っ向勝負をするメリットがないんだからしょうがないやん
負けの重みが違うのに正々堂々やれって発想が正々堂々じゃない
- 201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:11:03.82 ID:SGZMopRT0.net
- この話題のスレ、段々将棋板みたいな奴増えてくるな
- 202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:11:04.13 ID:TovQyGaY0.net
- >>132
「角ならずに対応出来ない」
って明らかにおかしいもんな。
局面とか形勢とか関係ないし。
- 203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:11:05.23 ID:tgc4qT650.net
- 藤川にど真ん中ストレートで三振を期待するかフォークを使って確実に抑えに行くかみたいなもんやな
阿久津が正面からど真ん中ストレート投げてたらほぼ間違いなく打ち返されていただろうけど
- 204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:11:16.00 ID:Ex6dQSsUE.net
- 川上マンセーってわけではないが人間とコンピュータの関係を考えされられて面白かった
- 205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:11:17.57 ID:+j3CKc/hp.net
- >>187
そう思ったからこう指したんだぞ
分からないのか
- 206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:11:22.52 ID:9tu7cz9Ta.net
- >>194
この前の角不成も似たようなもんだしな
有利な手を取らないということがインプットされてないのが敗因だったし
- 207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:11:23.77 ID:kyNfRFCg0.net
- アマが使うハメ手に負けるレベルのソフトなら辞退しろよっていう
- 208 ：風吹けば名無し：2015/04/13(月) 01:11:25.80 ID:j1smKT5l0.net
- >>164
いや、そのスペックの制限ってのが制限無しと比べて大幅に棋力落ちるんだよ
更に半年も開発不可能にしたらレーティングにして500くらい下がってしまう
それで人間勝利とかアホかと
- 209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:11:28.44 ID:MAX+Qk6g0.net
- 本気の人間の方が強いって言う結論にしたいってのが見えすぎちゃってたな
- 210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:11:35.14 ID:LE8XNOK10.net
- >>151
結局コンピュータが強いのは人間には不可能な速度で計算できるってことだけだから時間無制限ならプロ棋士が負けることは無さそう
- 211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:11:37.03 ID:nRHIT94o0.net
- ウルトラスーパー眠い状態でここまで饒舌なのか…（困惑）
- 212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:11:47.93 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>199
羽生だったらハメないと思うよ
- 213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:12:11.29 ID:UIe962/90.net
- プライドなんか最初に塚田が捨てたやん
あの捨て方は格好良かったけど
- 214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:12:12.97 ID:zh0lGjx+0.net
- >>187
プライドじゃ飯は食えないんだよ糞ニート
- 215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:12:16.97 ID:SGZMopRT0.net
- >>208
ガレリアよりいいPCでソフト動かすこと殆どないやろ
- 216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:12:21.07 ID:B+mqjzaA0.net
- >あの角打ちは盤上最悪レベルの手で、反則に等しい。その瞬間に将棋ではないので指し続けろは酷。
これだよなぁ
あれで負かすのは単に穴をついただけとは違う
盤外戦術的で反則に近い
- 217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:12:22.80 ID:TovQyGaY0.net
- >>144
あれは連盟酷すぎるな
- 218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:12:23.05 ID:vDU6jcBKE.net
- ソフトの評価関数と人間の大局感はあまり差はないやろ
けど人間は錯覚したりミスしたりするからな
- 219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:12:23.06 ID:y/UJJsW50.net
- >>174
その視点で見たら簡単に投了しちゃうソフトさんサイドが1番アカンやろ
- 220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:12:27.77 ID:hv7hDL9j0.net
- 何で必死な奴多いんや
もっと気楽に見ようや
- 221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:12:28.55 ID:9vsz3jVN0.net
- 人間「所詮コンピューターが人間様に勝てるわけねーんだよwww」
プログラマー「あれれ、今までの威勢はどうしたの？ww」
人間「はいシステムの弱点」
どっちもどっちやろ
めちゃくちゃいがみ合ってるし
- 222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:12:33.88 ID:F02DuQpS0.net
- あいつ2八角差したらキレるらしいよっていう棋士相手に実際にやって何が悪いのか
- 223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:12:37.47 ID:wyPS5EWE0.net
- まあどうせ将来ほとんど穴のないAIが出てくるんやろ
そうすれば問題解決やな
- 224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:12:42.52 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>207
トップアマと一日何十人と対局して一敗しかしないって
A級棋士でも無理なんだけど
訳の分からんこと言うな人間厨
- 225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:12:47.41 ID:3TyXcQWm0.net
- >>203
勝負に勝つために松井を全打席敬遠って方がしっくりくる
- 226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:12:48.40 ID:+j3CKc/hp.net
- >>212
で？
阿久津はそう思ったからそう指したんだよ
- 227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:12:48.52 ID:x13MCj3k0.net
- 脆弱性とかバグとか都合よく言葉を使いすぎや
雑魚ルーチンが仕様通りに動いてボコられたんやで
- 228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:12:50.28 ID:vfO8l5qx0.net
- >>208
電王戦ガレリアでスペック上がったソフトもあるんですが
- 229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:12:50.85 ID:TovQyGaY0.net
- >>149
上位20傑
- 230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:12:52.92 ID:9G3a0KFC0.net
- >>192
野球の結果で例えると結果はどんな感じやったんや？
コンピュータ制限なしで人間がコンピュータに勝つのを見たい
- 231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:12:53.78 ID:IneOckQR0.net
- 将棋連盟とドワンゴがどう考えてるかもあるが
電王戦をやる意義はソフトと人間が互いに向上して結果として社会やITにプラスに働けばオッケーだと思うのに
開発者は「俺のソフト強え」棋士は「人間だってまだ強え」としたがってるのがあかんのや
今回はソフトの弱点が明確になりました→対応してより強くなりましたor強くします
でええのに
- 232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:13:01.22 ID:SGZMopRT0.net
- >>216
この書き方は指した方がおかしいと言ってるだろ
- 233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:13:05.53 ID:ebTYCF/40.net
- >>150
>>179
>>186
俺は否定してないぞ、そういうあり方を
ただ言葉で実際以上に綺麗にかざろうとする姿勢は否定するが
- 234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:13:17.32 ID:R3YrXigb0.net
- ソフトは継ぎ盤使ってるようなもんだからな
指し手のレベルは森下以外
- 235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:13:17.90 ID:rDLWcbMnM.net
- >>177
人間の脆弱性をついても問題ないのに、なんでソフトの脆弱性ついたら問題あるんですかねぇ
- 236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:13:18.40 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>221
だから一番強い奴同士でやればいいんだよ
羽生はポナンザとやれ逃げるな
- 237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:13:23.05 ID:SdHWUsBG0.net
- もうとっくにソフトのほうが強いことはハッキリしてんだし
後は勝負を成り立たせるために色々ハンデつけるしか無いんだよ
ソフトが人を超えるって目的は終わってる以上こんな企画意味ない
- 238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:13:26.03 ID:98I2ZEE5M.net
- Bonanza？強いよね 序盤・中盤･終盤隙がない だけどオイラも負けないよ（二歩
- 239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:13:28.84 ID:xPOJytHT0.net
- 英語はペラペラやけど日本語はわからないロボットに
日本語で言葉責めしたら、開発者が泣きながら
「英語で言葉責めしろンゴー！」でゴネ始めたでござる
- 240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:13:35.16 ID:8N+51p0Ad.net
- >>160
読めるようにできるけど、そこにメモリ割きたくないから読めるようにしなかったのが正しい
- 241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:13:48.27 ID:eHfVwcEN0.net
- こいつバグがどうのこうの言ってるけど本当に今回の件理解できてんのか
- 242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:13:49.05 ID:tbrM5kbHa.net
- 負けられないプレッシャーがああいう結果にさせたのかもね
でも勝負は勝負だからね
対策できない開発側の負け何d名よ
- 243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:13:49.62 ID:5B7b47zP0.net
- >>209
ドワンゴのシナリオ的にはここは負かしてタイトルホルダーを引っ張りだしたかったはずだけどなぁ
これからどうすんだろ
- 244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:14:07.21 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>234
そう思ったらさっさとポナンザとやれよ逃げるな羽生
- 245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:14:14.69 ID:SRSsUy2fa.net
- >>192
あれはマジでおかしいレベルのスペックだったからな
あのスペックのGPS同士で対戦させたら将棋会の常識が覆るような棋譜がバンバン生まれそう
- 246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:14:17.05 ID:kyNfRFCg0.net
- >>224
でもハメ手されたら負けるんでしょ？
- 247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:14:18.14 ID:+j3CKc/hp.net
- >>231
まあ連盟とドワンゴが無能なのはガチ
- 248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:14:19.37 ID:9tu7cz9Ta.net
- >>237
まぁそうだよね
- 249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:14:30.26 ID:ouOeWD310.net
- ファイナルなんやろ？もう終わりでええやん
- 250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:14:36.48 ID:xrIEabIc0.net
- 前回の豊島の時も途中から意味不明な手を結構打ってなかったっけ
人間同士みたいに最後まで接戦する感じが無いよね
- 251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:14:36.52 ID:ebTYCF/40.net
- >>200
負けの重みをどんどん増やしていったのはプロ棋士の将棋とコンピューターを理解してない軽率な発言とか態度じゃないの？
- 252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:14:37.45 ID:TovQyGaY0.net
- >>173
でも実際アマがっていうか結構前から指摘されてた。みたいな。
- 253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:14:38.09 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>243
トータルではだいぶ負け越しやし
来年からはタイトルホルダー出すんじゃね流石に
- 254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:14:41.41 ID:ygbfvqyg0.net
- この件については例え話にした方が分かりづらくなる
- 255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:14:47.27 ID:B+mqjzaA0.net
- >>199
ついこの間までは勝ち負けだけでなく美学があるのが人間って言ってたけどな（笑）
- 256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:14:57.25 ID:R3YrXigb0.net
- >>244
ルールは？
- 257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:14:57.54 ID:SGZMopRT0.net
- >>245
いやあのGPSより今回のエイプリーやポナンザの方がレート的にも強いから
- 258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:15:04.77 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>246
みんな100万かかってたからはめてばっかねらってたんだけど
お前見てねｰのかよｗ
- 259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:15:07.89 ID:vfO8l5qx0.net
- >>245
そんなに強くない
当時のGPS将棋は今だと中堅レベル
- 260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:15:14.37 ID:zh0lGjx+0.net
- >>253
ファイナルっつってんだから終わりだろ
- 261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:15:17.27 ID:PhzVEvMs0.net
- >>83
セレネのも不成を想定していないっていう仕様やろ
- 262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:15:35.15 ID:+j3CKc/hp.net
- >>246
うーんこの
- 263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:15:38.60 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>256
貸し出し無しで5番勝負でいいんじゃね
- 264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:15:47.72 ID:S7tOyuzS0.net
- 勝てないのでやりませんってプロがはっきり言えよ
- 265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:15:51.86 ID:5B7b47zP0.net
- >>253
いやぁ無理だろ
完全にケチがついたし、将棋連盟はなるべく出したくないだろうし
- 266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:15:56.61 ID:tgc4qT650.net
- >>225
確かにそうやな
でも星陵の山下監督がブチ切れて試合放棄したと考えるとやっぱ巨瀬の投了は叩かれても致し方ない気もする
- 267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:15:56.82 ID:+VkJhuBk0.net
- 一日経ってまたケンモメンレベルの底辺ソフト厨が湧いてきたなぁ
- 268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:15:59.65 ID:HdwgyyNu0.net
- >>255
だけじゃないってだけで勝ちが上だろ
- 269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:16:01.40 ID:tbrM5kbHa.net
- でもポナンザとか名付けのセンスよ
- 270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:16:03.27 ID:+j3CKc/hp.net
- >>253
そもそも次の電王戦がもうないやろ
- 271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:16:09.29 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>257
いやあのハード付きだったらそうでもないんじゃね？
あのハードのGPSも越えてんの？
- 272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:16:12.15 ID:SRSsUy2fa.net
- >>230
コンピュータが6-0、被安打2くらいで勝ったような感じ
- 273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:16:13.33 ID:wDJUQhVb0.net
- >>240
ありがとう
じゃあ優先順位の取り方しだいなんやね
そういえば、シュウソ？かなんかは虱潰しやなくて、手の探索をできる限り人に近くチューニングしてるとか言ってた気がするわ
- 274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:16:20.98 ID:9tu7cz9Ta.net
- 人間vs人間だと予想もしないような手で大逆転したりするやんか
コンピュータはそこに行くまでに投了してりするんかな
- 275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:16:25.65 ID:SGZMopRT0.net
- >>264
でもソフト負けてますし
電王戦前は貸し出しなしのアマチュアにね
- 276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:16:31.95 ID:x13MCj3k0.net
- >>231
基幹部分借り物で既知の問題もクリアできないのにドヤ顔してた奴が
逆ギレ発狂しておわってもうたな
- 277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:16:33.31 ID:kyNfRFCg0.net
- >>258
なら阿久津が今回のような手でいってもプロだのなんだのの文句は出ないよな？
- 278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:16:45.11 ID:MAX+Qk6g0.net
- 次やるにしても、もう渡辺、羽生クラスか最低でも現タイトルホルダー出さなきゃ
もう開発者もスポンサーが納得しないんじゃないの Ａ級ってだけじゃ
- 279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:16:46.20 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>260
5対5のチーム戦は最後ってだけで
来年以降は別の形の対コンピュータにするって話は去年からしてたよ
- 280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:16:51.22 ID:hv7hDL9j0.net
- 人間が負けたから何なんや
これからはお互いすみわけしたらええだけよ
- 281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:16:58.04 ID:XU21Fjwo0.net
- >>267
巨勢やろ（適当）
- 282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:17:00.15 ID:TovQyGaY0.net
- >>192
あれはもう酷すぎたな。
観ててお腹痛くなった。
- 283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:17:05.17 ID:+wlH3Sdf0.net
- >>253
いまのところ来年はありません
ドワンゴと連盟の契約は年度内で満了です
- 284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:17:16.99 ID:JoKES5/W0.net
- 人間相手にはあり得ない手とか言うけどそんなん当たり前やん
コンピューターと戦ってるんやから
- 285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:17:17.66 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>265
電脳戦やりたがってるのって連盟やで
こんなスポンサーつくギ戦ないからな
- 286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:17:17.98 ID:xrIEabIc0.net
- あの28角は有名な弱点みたいだけど、同じような弱点が他にもあるわけでしょ？
角や飛車を成らせたがるみたいな癖が
だったらアマがみつけたハメ手をそのまんま使うんじゃなくて、新しくみつけて欲しかったとは思う
- 287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:17:38.26 ID:SRSsUy2fa.net
- >>259
あの何百台繋げたスペックでもその程度なん？
普通のPCのGPS単体ならそうかもしれんが
- 288 ：風吹けば名無し：2015/04/13(月) 01:17:42.78 ID:j1smKT5l0.net
- A級7勝2敗の三浦がGPS将棋に手も足出なかった時点で「人間対コンピューター」ってのは終わってる
コンピューターの強さはコンピューターを繋げば繋ぐほど強くなるのに、プロにも勝てるように1台に制限して、コンピューターに勝って喜んでも寒いだけ
- 289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:17:51.26 ID:IRF1tQYV0.net
- やっぱ巨カスってクソだわ
- 290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:17:54.37 ID:SGZMopRT0.net
- >>271
実際にやってはないけど、クラスタで増えるレートの予測値からある程度の実力がわかる
それが毎年のソフトの伸びについていってない
- 291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:17:56.27 ID:wyPS5EWE0.net
- 人間だってミスするしコンピュータのミスは許してねってのもどうなん
- 292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:18:09.85 ID:3TCDrLEbp.net
- なんか変な人が増えてきたな
寝よ
- 293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:18:14.86 ID:3AnXrZRz0.net
- こんなことやってたらスポンサーつかないんじゃね
もうないだろこんな企画
タイトルホルダー引っ張り出せるとは思わない
- 294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:18:17.44 ID:vfO8l5qx0.net
- >>252
28角定跡以外にも58金と上がって角を打たせる作戦とかは以前から知られてたね
28角定跡も100万円企画以前から知られてた。
角交換振り飛車自体が対コンピューター戦略として優秀とされいていろいろ研究があった
- 295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:18:24.87 ID:+wlH3Sdf0.net
- >>267
「これはアクセス数稼げそうや！」というアフィカスが便乗し始めたら大抵こうなる
広島叩きの末期もこんな感じだった
ネタが廃れる前にありがちな流れ
- 296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:18:28.07 ID:9tu7cz9Ta.net
- たまにコンピュータも二歩さすようにしたらええやん(提案)
- 297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:18:28.70 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>277
阿久津は正直かっこ悪かったね
羽生さんは勝ちより内容を求めてるらしいがそういう境地にはないのだろうな
- 298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:18:31.68 ID:ohD/51az0.net
- >>165
いや、予選の前から開発者は認知してたけど、直したら他の局面で弱くなったから直さず出しただけだ
実際、このルールで他のソフトは勝ってるし
- 299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:18:31.87 ID:B+mqjzaA0.net
- しかもこれさ、前にソフトが時間稼ぎして人間を疲れさせるという脆弱性を突いた時は中止にしたらしいじゃん？
なんかずるいよなぁ
- 300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:18:47.10 ID:TovQyGaY0.net
- >>199
その辺プロにどんな姿求めてるかにもよるよなぁ。
俺はそういうシビアな面見せられたら「やっぱりプロは厳しいなぁ」
って尊敬するタイプやけど。
- 301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:18:56.51 ID:rDLWcbMnM.net
- >>286
有名になる前にプロも見つけてたで
- 302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:18:59.22 ID:9G3a0KFC0.net
- >>272
もっとコンピュータにやられたと思ったけどそれでも完封負けレベルか
最終戦見てたけどコメントが２８角くるのかこないかばっかりでしたわ
- 303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:19:31.80 ID:hfkxyxGQa.net
- 開発者も阿久津も悪くないと思うわ
棋士からすれば明らかな弱点があれば必ず突くやろ
それをしない棋士なんておるとすれば加藤一二三くらいやろ
- 304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:19:36.39 ID:+j3CKc/hp.net
- >>299
君本当に何も知らないのに文句ばっかり言ってんだな
- 305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:19:36.92 ID:R3YrXigb0.net
- プロが継ぎ盤使えばソフトにも負けんだろ
- 306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:19:41.80 ID:XuZx4ImgM.net
- ルールクソだしドワンゴクソだし巨瀬はゴミだし阿久津かわいそうやし
もう終わりでええでマジで
- 307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:19:55.41 ID:HelULcOO0.net
- 将棋の形をしたなにかやったしな
サンキューハッシー
- 308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:19:59.55 ID:Ex6dQSsUE.net
- 金も人も動いてるイベントを数十分で勝手に終わらせた人間は叩かれて当然だろ
- 309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:20:05.11 ID:5B7b47zP0.net
- >>285
電王戦はまだやりたいだろうけど
A級が今回は勝ち逃げってことになったんだから次回はソフトがA級にリベンジしてねーって流れになるはず
- 310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:20:06.55 ID:r5+dby+00.net
- 解説の森内と藤井が言葉を濁しながら「あぁ…阿久津やっちゃった…」的言い方をしてたことからも、
プロが試合に勝って勝負に負けたのは明らかだろ
- 311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:20:11.49 ID:TovQyGaY0.net
- >>230
三浦「レールガンなんか打てる訳無いやん」的な。
- 312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:20:12.60 ID:JoKES5/W0.net
- 貸し出し無しスペック制限なしのクッソ強いソフトVSプロ棋士10人が集まってあれこれ相談しながら進めるとかどうや
人間側は時間無制限で好きなだけ話し合い可
- 313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:20:41.82 ID:TeRl4juw0.net
- 次やるなら開発者の投了権限は無しにせんとな
- 314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:20:43.54 ID:MUmrUdS40.net
- CPUの演算能力に人間が敵うとは思わないが
将棋ソフトのプログラムがプロ棋士を凌駕しているとは思えない
- 315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:20:45.75 ID:S7tOyuzS0.net
- プロの価値ｔってなんだろな
プロが一生懸命に手を考えても
素人に「ソフトはこういってますけど？」って言われちゃうんだよ
- 316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:20:45.84 ID:9tu7cz9Ta.net
- >>312
一ヶ月に一手とかになりそう
- 317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:20:47.40 ID:+wlH3Sdf0.net
- >>310
例えとして適当かどうかはわからんが、横綱が変化して勝った時と同じ雰囲気ではあったな
- 318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:20:54.12 ID:B+mqjzaA0.net
- なんか変な人増えてきたな
- 319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:21:03.89 ID:K9goDB7G0.net
- >>299広島の乗った飛行機が墜落したらそら巨人の優勝だけど誰も面白くない
- 320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:21:15.07 ID:SGZMopRT0.net
- >>312
それケンカになるとよく言われるが
今の関西の若い棋士なら行けそう
- 321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:21:14.64 ID:wyPS5EWE0.net
- 同じルールでやったらコンピュータの方が強いとか言うけど
対局中にデータベース参照とかしてるんなら人間と同条件とはとても言えんよな
人もコンピュータ使ってええでって話なら分かるけど
- 322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:21:18.40 ID:+VkJhuBk0.net
- このスレでB+mqjzaA0みたいなのはケンモソフト厨ですらないうんこアフィカスってのは判る
- 323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:21:21.42 ID:JS8P24zm0.net
- >>299
ガイジかこいつ
- 324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:21:27.39 ID:vDU6jcBKE.net
- >>299
森下のリベンジのことか？
あれ以上続けて誰が見ると？
- 325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:21:29.22 ID:OW4nSOyC0.net
- もう電王戦なんてやらないでいいでしょ
人間同士のほうが面白い
ソフトが好きな若手が単発で戦っていけばいい
- 326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:21:35.27 ID:kyNfRFCg0.net
- 「アマでさえやるハメ手を使うなんて！」
「AWAKEはトップアマと一日何十人と対局して一敗しかしないほど」
うーんこの
- 327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:21:38.25 ID:MAX+Qk6g0.net
- 三浦ＶＳＧＰＳは矢倉戦だし元々受け切れれば圧勝、失敗で完敗の２つしかない指し方だったし
衝撃的だったけど言うほどの差はないと思う
- 328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:21:43.74 ID:IRF1tQYV0.net
- 米長とかいうネテロ
- 329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:21:46.07 ID:JnH7JIPD0.net
- 実際、将棋なんかが若い奴らに見られてんだから大成功だろ
- 330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:22:13.89 ID:hfkxyxGQa.net
- >>312
タッグマッチとかやるくらいなら
そういうお祭り要素の強い遊びの方が面白そうやな
盆とか正月にやれば盛り上がりそうやな
- 331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:22:14.17 ID:SRSsUy2fa.net
- >>302
三浦に目立ったミスはなかったが、気づいたらどんどん劣勢になってる感じ
野球で言うなら明徳が一回戦を危なげなく勝つ感じ。圧勝ではないが確実に勝つ
- 332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:22:16.05 ID:vfO8l5qx0.net
- >>313
ブッ大差になってるのに出番がコンピュータだと王手ラッシュが来るじゃん
即指ししてくれるなら兎も角、Aperyみたいに長考されると見てるのが辛い
- 333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:22:25.40 ID:lWHSnXWo0.net
- >>310
むしろAwakeが打っちゃった…、ちゃうのアレは
打ってこんかったらそれはそれでやれるし、ってのを散々解説してたんやから
- 334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:22:27.07 ID:B+mqjzaA0.net
- >>310
プロ側がそういう態度なのに
未だに文句言ってる奴は梯子外されちゃってかわいそう
- 335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:22:39.43 ID:98I2ZEE5M.net
- 羽生さんはポナンザと別にやってもいいって
でも連盟が指して良い言えばの話だけどともいってたな
- 336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:22:41.75 ID:6ISe3sWgd.net
- 殺る気満々の人間凶器が両手を挙げながら近付いてくるようなもんやろ
お前銃持ってるけど俺手挙げてるから撃ったら駄目な、って
- 337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:22:41.96 ID:hv7hDL9j0.net
- >>329
囲碁で負けてもこうはならんよな
- 338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:22:47.60 ID:+wlH3Sdf0.net
- >>326
叩かれてるのはこのガバガバ理論であって、ソフト開発者そのものではないってところを
果たしてどれだけの人間が理解してるやら
- 339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:23:04.18 ID:gN+Gnz0e0.net
- 棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある
やっぱ升田幸三って神だわ
- 340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:23:04.90 ID:rDLWcbMnM.net
- 三浦GPSの衝撃度は強かったけど、良く考えたら羽生渡辺あたりに三浦が負ける時も似たような感じだったわ
- 341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:23:08.10 ID:ebTYCF/40.net
- >>321
それはネットにつないだらじゃないのか
頭の中に入ってる棋譜に誰が文句言うんだ？
- 342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:23:09.11 ID:ysEXW6qZ0.net
- >>299
あれは運営が根を上げて止めたのが悪い
- 343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:23:17.97 ID:XuZx4ImgM.net
- まあハッシーは会見見てないやろな
存在意義うんちゃら聞いたらツイート消したくなるやろ
- 344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:23:28.74 ID:x13MCj3k0.net
- >>321
ヒラでやれといいつつコンピュータの有利のベースになってる部分はそっくりのこせってのはちょっとな
- 345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:23:30.84 ID:TeRl4juw0.net
- >>329
何もせんかったらジジイばかりでジリ貧やしな
キャラ濃い岸が多かったからニコ厨も喜んで受け入れとるし成功やろなぁ
- 346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:23:39.53 ID:ifyiMqbg0.net
- 謹慎中で草
- 347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:23:45.48 ID:H3YFD2LuK012345.net
- そもそも行儀の悪い開発者どもをプロ棋士の前に座らせたのが間違い
あんなのは指導対局で頑なに平手を強要するキチガイおやじと同類
余計なもん残して逝きやがって麦長が
- 348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:23:59.39 ID:5B7b47zP0.net
- >>299
「ミスが無ければ人間が勝つ」がコンセプトのエキシビションだから体力的に続行不能になって中止の判断になったのは何もおかしくないぞ
- 349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:24:01.48 ID:T274++SE0.net
- 本当は今後について発表があったけど5試合目の件で白紙に戻った
動画まだなやつは面白いし見てきた方がいい
- 350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:24:01.74 ID:44oY+7MW0.net
- >>321
ほんとこれ
ソフト厨の言う真っ向勝負は真っ向勝負じゃないわ
会長も言ってたように異種格闘技なんやから折り合いがつく丁度の所が同じルールや
- 351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:24:04.93 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>326
アマのハメ手をなぞるプロとか情け無さ過ぎるでしょう
- 352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:24:05.35 ID:SGZMopRT0.net
- >>341
ソフト見れば分かるけどデータファイル参照してるぜ
対局中に定跡本読んでるのと一緒
- 353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:24:14.64 ID:+j3CKc/hp.net
- >>334
阿久津の行為に対して正しいって意見を言ってる棋士もいるけど？
マジで馬鹿しかおらんのやな文句言ってる奴って
- 354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:24:30.73 ID:zT+9ZVsr0.net
- >>288
ならこっちも棋士の合議制にしよう
- 355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:24:32.07 ID:CpCzJ9VX0.net
- 修正については中身入れ替えたどこぞの人に文句いえよ
トーナメント式で出場ソフト決めてるんだからレギュレーションとしては妥当やぞ
- 356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:24:35.67 ID:1bvpLd7B0.net
- 何はともあれ巨瀬のおかげでソフトと関わらなくてすむのが嬉しいねぇ
FINALってうたってても視聴者とスポンサーの感触が良ければむりやり続けられただろうにね
- 357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:24:48.38 ID:9tu7cz9Ta.net
- >>345
昔拾ったやつ
http://i.imgur.com/N5tpALi.jpg
http://i.imgur.com/GZTfhEt.jpg
http://i.imgur.com/YNO4wIa.jpg
- 358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:24:55.47 ID:kyNfRFCg0.net
- >>351
アマのハメ手に負けるレベルのソフト
- 359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:25:09.91 ID:LE8XNOK10.net
- >>298
なら本当にソフトの性能が低いってことやん
- 360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:25:13.85 ID:5B7b47zP0.net
- >>356
ファイナルで本当に終わるなんて多分誰も思ってなかったのにマジで終わりそうになるとはね
- 361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:25:34.32 ID:XU21Fjwo0.net
- >>314
そこら辺検証したのが森下ルールやけどハードの強さまで全部アリアリにしたら
今は違くてもいずれ自転車とバイクの競争になってまうからやる意味ないし
電王戦に限らずもし人間対コンピュータを今後やるなら
何を目的としてやるのかは考えた方がええと思うわ
- 362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:25:39.56 ID:wyPS5EWE0.net
- >>341
人間は脳みその量増やせないけどコンピューターはハードディスクもCPUも物理的に強化しまくりやん
- 363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:25:43.71 ID:+j3CKc/hp.net
- そもそも例のアマがあのハメ手を見つける前に既に阿久津はあのハメ手に気付いてたぞ
まさかそんなことも知らないで叩いてるわけじゃないだろうな
- 364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:25:44.64 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>352
人も脳内の棋符思い出してええんやで
そもそもそれが人間とコンピュータの違いであって当たり前のことだろ
人対コンピュータってのはその違いを乗り越えて勝てるかどうかって勝負してるわけで
- 365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:25:45.31 ID:sVKb1e800.net
- 投了するんなとは言わんが投了したくせにつまらんだの何だのと言う態度が気に入らんのや
まあ会見は聞いてないんやろな
- 366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:25:52.43 ID:s1QXLgMR0.net
- >>318
草
- 367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:26:05.04 ID:KgoG8GZoE.net
- でも将棋のルール考えた人って凄いよな
コンピューターには絶対思いつかんわ
- 368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:26:20.95 ID:TovQyGaY0.net
- >>317
それが人類VS相撲星人と銘打たれた戦いで
団体戦で二連敗中で2対2で回って来た場面で
横綱ではあるけどキャリア的には中堅レベルの
人間がそうやって勝ってもの凄く批判出来る人って
あまりおらんとおもうけど。
だったら森内で出なさいよ、的な。
- 369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:26:29.74 ID:9tu7cz9Ta.net
- >>364
ん？穴があるのもコンピュータと人間の違いじゃね？
- 370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:26:30.45 ID:ebTYCF/40.net
- >>352
マシンの外部にそれあんの？
- 371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:26:33.29 ID:B+mqjzaA0.net
- なんか攻撃的な人多いなぁ
- 372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:26:37.16 ID:CpCzJ9VX0.net
- よく若者が～みたいなこというけど
普及に関しては右肩上がりなのしらんやつ多いよなニコニコ関係ないで
サンガツのライオンその他漫画とかの影響で子供用の大会も増えて、インターネットの整備でネット将棋で気軽に指せるようになったからな
いちゃもんつけるならスポンサー関係で話転がせばいいのに全く状況わかってないってはっきりわかんだよね
- 373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:26:38.93 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>357
それ言うとポナンザに指導対局して貰うレベルの奴しかいないプロってバカにされて終わりだよ
人間は一度もトップソフトに勝ってないから
- 374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:26:52.59 ID:TovQyGaY0.net
- >>326
そんな手心入れながら勝てるほど弱くはないでしょ。って思うけどな。
- 375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:26:53.14 ID:xrIEabIc0.net
- ついに将棋で人間が機械に圧倒的に敗北する瞬間を見届けようと思って見てたけど、ゲームとしてフェアにするだの、将棋連盟の立場だの、興行として面白くするだの、結局つまんねえ茶番になったな
テーマは最高に面白いのに
- 376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:26:54.28 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>358
ポナンザに指導対局して貰うレベルの奴しかいないプロ
- 377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:27:07.10 ID:+j3CKc/hp.net
- >>364
だからあのハメ手が穴何ですがそれは
- 378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:27:11.27 ID:BWqfjwc20.net
- >>363
阿久津は対コンピューターで有名なハメ手を試しただけで自分で発見したわけではない
- 379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:27:12.52 ID:wDJUQhVb0.net
- >>368
相撲やったらだれでもええやろ(困惑
- 380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:27:15.28 ID:vfO8l5qx0.net
- >>359
広く浅く読む全幅探索系のソフト共通の弱点
目先の得に飛び付いてかなり先の大損に気付かない
第2局でSeleneが負けたのも同じような理由
- 381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:27:44.08 ID:/UetbMfKd.net
- >>339
升田の「プロは面白い将棋を指す義務がある」というレトリックは
「（自分は大山には勝てないけど）面白い将棋を指してるからセーフ」みたいなもんだからねぇ
そしてそれを引用する人間も都合のいいように解釈するアホばっかり
- 382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:27:44.74 ID:+j3CKc/hp.net
- >>375
そんなになるなら将棋連盟がトンズラこくぞ
- 383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:27:45.31 ID:LE8XNOK10.net
- >>332
審判みたいな人が「もう勝ち目無さそうだけど投了する？」って開発者に聞いて同意があったら投了にできるもかは？
- 384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:27:45.77 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>369
そうだよ
その穴は事前貸し出し&バージョンアップ無しというハンデルールでしか見つけられないけどなｗ
- 385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:27:50.59 ID:HelULcOO0.net
- >>371
まあマイナーな趣味は住民が段々排他的になってくし
- 386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:28:07.74 ID:D6H9o7W10.net
- ポナ本はTAWAKEが負けることわかってたみたいだな。投了までは計算外だったと思うが
まぁハメ手のことを知ってたんだから当然か
- 387 ：風吹けば名無し：2015/04/13(月) 01:28:10.99 ID:j1smKT5l0.net
- これだけ盛り上がってスポンサーも付き始めた電王戦が今回でファイナルなのは、来年も開催してもソフトが全勝してしまって興行として成り立たないからか？
- 388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:28:12.20 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>377
ハンデ無しで穴見つけてみろよ
阿久津だって見つけるのに三日かかったと言ってるからなｗ
- 389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:28:17.76 ID:9G3a0KFC0.net
- コンピュータのスペック制限なし貸し出し禁止をコンピュータのスペック制限あり貸し出し禁止
これでも人間はキツイんか？
- 390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:28:19.04 ID:tgc4qT650.net
- ponanza VS 豊島・糸谷・斎藤・永瀬・廣瀬連合軍
とかやった方が面白そう
- 391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:28:21.25 ID:hv7hDL9j0.net
- >>372
その結果が巨瀬よ
- 392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:28:24.65 ID:ebTYCF/40.net
- >>362
もう無理です、強化しないでください家庭用市販パソコンでお願いします
って一回目と二回目の間でなってたと思うけど
- 393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:28:31.92 ID:IRF1tQYV0.net
- >>318
マグヌスニキかな
- 394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:28:43.59 ID:SGZMopRT0.net
- >>388
アマチュアは貸し出しなしで見つけたけどな
- 395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:28:46.43 ID:SRSsUy2fa.net
- 京に繋いだ最強コンピュータ
プロ棋士全員の合議
（持ち時間365日）
やったらどっちが勝つやろか
- 396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:28:47.59 ID:CpCzJ9VX0.net
- そもそも水平線効果の典型的な穴なわけで
ポナンザとかはランダム化して一応無理やり穴埋めしてっけど
根本的な解決には至ってないからね
そういう意味ではFINALでソフトの解決できてない大穴をしめして終わったのはある意味いいことかもしれん
ほんまにブレイクスルーが待たれる
- 397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:28:58.45 ID:wyPS5EWE0.net
- まあとにかくAI開発者が本当の意味で人間以上の完全無欠なソフトを作るしかないわ
- 398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:29:00.70 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>381
はあ？お前如きが増田の名言をバカにするなよ
- 399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:29:02.99 ID:+j3CKc/hp.net
- >>388
ん？意味が分からんのだが
ルール内で見つけたもんだからなあれは
貸し出しなしにしろって話ならドワンゴと将棋連盟に言ってどうぞ
- 400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:29:11.55 ID:TovQyGaY0.net
- >>347
GPSの東大の人らは何人もいると棋士の先生の気が散るから
って一人残して他のスタッフは別室に場所準備してもらったり
したのにな。
- 401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:29:14.89 ID:rDLWcbMnM.net
- 人間にしろ機械にしろハードとソフトの両輪で棋力が成り立ってるのに、コンピューターはソフト側が表に出すぎ
- 402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:29:15.70 ID:9tu7cz9Ta.net
- >>384
アマに貸し出しなしで見つけられたんやなかったっけ
- 403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:29:20.70 ID:hv7hDL9j0.net
- >>387
出る棋士の負担がでかいのもあるんやないの？
- 404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:29:21.45 ID:sVKb1e800.net
- 半年以上前から忌み嫌ってたタッグマッチが白紙に戻ったんだから
実は内心ニンマリなんちゃうかこのおっさん
- 405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:29:26.91 ID:OW4nSOyC0.net
- 結局bonanzaの人がいないとブレイクスルーが起きないのね
- 406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:29:29.70 ID:ohD/51az0.net
- >>359
そういうことや
皆変化球にも対応できるよう練習してきた中で、一人だけ「ストレート以外は卑怯」って言ってるようなもんだよ、今回の件は
- 407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:29:30.94 ID:muPqBKnv0.net
- お、今日もなんJ将棋あるのか？
- 408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:29:35.28 ID:SGZMopRT0.net
- >>389
今の勝ち方するならスペック制限なんか問題ではなく貸し出しの有無だけできまる
- 409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:29:36.99 ID:JTd9lZqC0.net
- ソフトも低確率で二歩をやるようにしないとフェアじゃないね（ﾆｯｺﾘ
- 410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:29:42.19 ID:3AnXrZRz0.net
- そもそもハメ手は最善の手なの？
そうでないならばプライド守るために逃げたと思われてもしゃーないやろ
- 411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:29:52.56 ID:5qN/XctV0.net
- 将棋はつまらんものだからしゃーない
- 412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:29:56.45 ID:+wlH3Sdf0.net
- >>388
たぶん>>381は升田の名言をバカにしてるんじゃなくてお前をバカにしてるだけだと思うぞ
- 413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:30:03.64 ID:x13MCj3k0.net
- 貸し出しなしならソフト側も棋譜データ読み込み禁止は当然やろ?
- 414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:30:11.70 ID:KgoG8GZoE.net
- でもあの開発者はアマに負けるまで気づかなかったんやろ
アマ企画なんかやらずに本番でいきなり角取られてバグに気づいて発狂する様子とか見世物レベルに面白かっただろうな
- 415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:30:14.36 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>399
だからそのルールが三浦の惨敗見てビビって作ったハンデルールじゃねーかｗ
早く羽生はポナンザとやれ
- 416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:30:17.83 ID:TovQyGaY0.net
- >>351
先に世イベントで世に見える形に出したのがアマってだけで
その戦法っていうか穴は前から知られてはいた。
- 417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:30:19.31 ID:fVmqG+Ji0.net
- 最強コンピュータ同士で戦わせたら決着つかないとかあるの？
先攻後攻あるからじゃんけんゲーになっちゃう？
- 418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:30:26.95 ID:vDU6jcBKE.net
- >>387
次回はタイトルホルダー出さんと収まらないからじゃない？
それは連盟が渋っとるんやろ
- 419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:30:42.16 ID:ifyiMqbg0.net
- >>417
完全解析はまだまだ無理
- 420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:30:44.19 ID:MAX+Qk6g0.net
- 元々開発者側に失うものが無さ過ぎるからな 棋士側は負けるわけにいかないし
公式戦とかの仕事もある 勝ったらプロ超えた 負けても一年後今なら勝てるから
もう一回やろうのループになるだけ
- 421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:30:55.83 ID:kyNfRFCg0.net
- ソフト厨は野球の試合をやりたかったのかスピードガンコンテストをやりたかったのか
- 422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:31:04.92 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>408
本番の同じバージョンのソフトを貸し出すとかマジありえねえよな
てかハンデでかすぎて去年はプロが圧勝すると予想してたけど普通に負けてビビったわｗ
- 423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:31:05.47 ID:B+mqjzaA0.net
- 人間を合議制にしろとか時間増やせとか棋譜見られるようにしろとか言ってるのに
ソフトの特有の弱点を突いて勝つのは公平、だからなぁ
人間に有利なのを公平と言ってるだけにしか思われなくてもしょうがないわな
- 424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:31:06.16 ID:+j3CKc/hp.net
- >>415
まあそうかもしれんけどそれは将棋連盟とドワンゴが決めたことであって阿久津には関係ないよね？
将棋連盟とドワンゴを叩くなら大いにどうぞって感じだが
- 425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:31:15.78 ID:SGZMopRT0.net
- >>418
糸谷出しとけ
対局場に電王手しかいないというカオスな光景流し続けることになりそうだが
- 426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:31:15.98 ID:065XSla90.net
- こんなくだらない企画二度とやる価値ないってわかっただろ
- 427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:31:18.85 ID:iRlCWREV0.net
- 勝った側が「ハメ手やらなきゃ勝てなかった」とかいうならわかるけど
負けた側が「ハメ手打って恥ずかしくねえの？（嘲笑）」
って言ったらダサすぎるんだよなあ
- 428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:31:23.79 ID:/UetbMfKd.net
- >>398
升田の発言を馬鹿にしたつもりはない
引用した奴を馬鹿にしただけだ
気を悪くしたなら謝る
- 429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:31:38.26 ID:xrIEabIc0.net
- IBMのスーパーコンピューターvs史上屈指のグランドマスター、とか最高に燃えるけど、
コミュ障みたいな変なやつらvs割と強い人、じゃ燃えねえよ
ソフトよりハードの進化をフィーチャーすべきだし、ソフト開発者とか前に出すべきじゃないし、連盟は羽生を出すべき
せっかく現代に史上最強がいるんだからうまく使えよ
- 430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:31:39.80 ID:wDJUQhVb0.net
- >>420
それをチェスで既にやられてるから、絶対了承せんやろなあ
- 431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:31:40.08 ID:rDLWcbMnM.net
- 羽生出しても負けるまでやらされるだけ
そんなん一部のキチガイしか得せんわ
- 432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:31:40.28 ID:CpCzJ9VX0.net
- >>405
結局ボナチルドレンでしかないからな基本
まして本来人口知能への道筋として将棋ソフトの開発というアプローチいいんでね？
じゃあエキシビションで楽しもうやってボランティアみたいに始めたのに
いつのまにかプロ対ソフトで勝ち負けしか気にしない報道と視聴者になっちゃったし
そんで最後の開発者の語りで人口知能の発展には意味ないだろうって言葉がでたら続ける意義もない
- 433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:31:46.25 ID:+yZ47yMz0.net
- でも修正可だと
提出時点で意図的にバグ仕込む
↓
対局時にバグ狙ってきた場合を想定して徹底的に対策する
ができちゃうんじゃないか
- 434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:31:46.95 ID:TovQyGaY0.net
- >>372
実は今小学生の普及と言う意味じゃ一番増えてるらしいからな。
- 435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:31:50.33 ID:GHte1/r/0.net
- つまり試合開始して一球目でホームラン打たれて悔しいから試合投げたみたいなもんか
- 436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:31:56.77 ID:9G3a0KFC0.net
- >>408
そうなんか
- 437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:32:04.21 ID:6ISe3sWgd.net
- >>357
こういうパラメーター大喜利だいきらい
数値で測るコーナー設けるなら項目を統一しろや
- 438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:32:24.91 ID:x13MCj3k0.net
- 貸し出しなしとか片方だけ一方的に研究させていいよって言ってるに等しいんですが
- 439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:32:30.91 ID:+wlH3Sdf0.net
- >>424
阿久津を叩いてる奴は対立煽りのアフィカスでしょ
連盟とドワンゴが悪いだと全会一致でスレ伸びないし
- 440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:32:35.53 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>420
その分棋士側は大きな対局料と電脳戦でもなければ一生得られない注目度が得られるやんけ
棋士応援ムード一色だしな
- 441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:32:54.06 ID:xbatjwQE0.net
- 今のアプローチでいる限りはこの弱点は潰せないが
これを飛び越える瞬間は技術的特異点というやつや
- 442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:32:56.26 ID:ohD/51az0.net
- >>405
現状、Ponanzaがソフトウェアの完成度では一番高い
尚、ボナンザのソースコードは使用していない模様
- 443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:33:08.97 ID:hv7hDL9j0.net
- ナベの出演が中止になったのもそういうことなんやろな
- 444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:33:09.33 ID:TovQyGaY0.net
- >>378
そんな有名な手を放置しなさんなよ。
って事になるんじゃね。
- 445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:33:21.47 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>428
引用した奴を馬鹿にする意味が分からん
増田や羽生ならアマのハメ手をなぞったりしない
- 446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:33:24.32 ID:SGZMopRT0.net
- >>436
スペックでn倍の手を読めるようにしても一手深く読むのに20倍、二手深く読むのに400倍と読む手が増えるからね
- 447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:33:33.58 ID:tbrM5kbHa.net
- >>394
？
- 448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:33:33.84 ID:rDLWcbMnM.net
- ソフトに対するハメ手を禁止するかわりに、人間に対しても読み筋になかったハメ手は禁止にしようや
- 449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:33:43.85 ID:tlBA1QDh0.net
- 世にも奇妙な物語で人間対コンピューターの命のかかったチェス勝負をして、キングがクイーンをかばったらコンピューターが混乱して勝った、みたいな？
- 450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:33:45.16 ID:YW1vJDxBa.net
- >>440
対局料どのくらいなん？？
あと一生得られない注目度ってどういう数値で測れるん？？
- 451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:33:47.31 ID:r5+dby+00.net
- 電王戦を続けることでプロへの神聖視的敬いが薄れると山崎バニラが危惧してた通り、
その象徴的な終わり方だったな
制限のないGPSに三浦が完敗した時点で決着はついてたんだから、
それ以降の制限をつけたアホみたいな余興はするべきじゃなかった
- 452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:33:51.52 ID:+j3CKc/hp.net
- ボナンザ出る前まではまだまだ全然プロ棋士抜かせないって言われてたんだからこの先どうなるかは分からんけどな
そうなる前に何とかしとけよって思うけど
- 453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:33:55.27 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>431
勝っても負けても一度限りって条件で良いから
貸し出し無しでポナンザと羽生の5番勝負やって欲しいわマジで
- 454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:34:19.99 ID:YW1vJDxBa.net
- >>445
増田や羽生ならアマの手をなぞらないってのソースは？
- 455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:34:23.39 ID:B+mqjzaA0.net
- 仕様の範囲内というけど
普通じゃあり得ない悪手だからな
裏ワザで勝ったみたいなもん おもんねーわ
- 456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:34:30.21 ID:rDLWcbMnM.net
- >>449
それは第二局やな
本当にその展開で笑った
- 457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:34:36.37 ID:CpCzJ9VX0.net
- >>442
技術的ブレイクスルーの話でしょ
ポナも水平線効果の穴についてはランダマイズで処理したけど総合的棋力は落ちてAWAKEに負けたわけで
まぁかなり難しいことだけどね
- 458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:34:38.14 ID:TovQyGaY0.net
- >>394
だから前から有名なんだって
- 459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:34:44.56 ID:NYerTSKR0.net
- >>4
百里ある
- 460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:34:56.80 ID:+wlH3Sdf0.net
- そもそも増田じゃなくて升田です
- 461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:35:03.62 ID:SGZMopRT0.net
- >>458
ポナンザ対策としてね
- 462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:35:03.89 ID:NbkKW0Aq0.net
- とんでもなく計算早い凡人が天才の発想に勝てるようになったってだけだろ
機械が凄いだけ
プログラマが偉そうにしてて笑えるわ
- 463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:35:15.62 ID:+j3CKc/hp.net
- >>455
それは人間での普通であってソフトの普通では無かっただけの話
- 464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:35:22.03 ID:1bvpLd7B0.net
- 人間側勝ち越しでこれ以降続けるとしてもタイトルホルダークラスを出すことはなくなっただろうね
いやーめでたしめでたし
- 465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:35:38.74 ID:R3YrXigb0.net
- >>453
ルールどうするんだよ
人間同士と同じルールだと見かけ上公平でもソフト有利すぎる
- 466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:35:46.25 ID:ar8XSVf80.net
- 昨日大暴れしてたバカ達は息してんの？
- 467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:35:48.76 ID:TovQyGaY0.net
- >>402
そのソフトだけじゃなくて、同じ探索方式使ってる
ソフトに共通の穴なんじゃなかったっけ。
秘策を持って来たみたいな事言ってたし。
- 468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:35:57.52 ID:/aLQXmul0.net
- 人工知能じゃなく、基本は過去の棋譜を詰め込んだだけのソフトだよね。
- 469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:35:58.81 ID:vfO8l5qx0.net
- >>442
ボナのソースコードのなんて効率が悪いからある意味当たり前だろ
ボナは理論の説明を効率無視してそのままコード化してるから
- 470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:36:13.11 ID:GHte1/r/0.net
- で結局棋士のおっさんと開発のメガネキモメンはどっちが悪いねん
- 471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:36:23.84 ID:+j3CKc/hp.net
- >>465
というか仮に羽生か勝ち越しても次の年には100%の確率で勝ち逃げしたと騒ぐ馬鹿が表れるから話にもならんな
- 472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:36:29.57 ID:TeRl4juw0.net
- >>435
そういうこと
しかも打たれて試合放り投げて「あの球を振るのはプロとしておかしいふざけんな」と文句を言ってるんやで
- 473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:36:33.89 ID:065XSla90.net
- 羽生や増田(誰？)の将棋観に自信ニキ
- 474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:36:41.43 ID:rDLWcbMnM.net
- スペック制限って表現も違和感ある。
そりゃ制限されてるけど、ガレリアは低スペックって呼べるもんじゃないやろ
再現性のないものに意味はないって意見もあるし
- 475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:36:44.33 ID:LvR8KIAoM.net
- 素人のワイらはただやんからの種明かしと詰むや詰まざるやが楽しいねん
ちゃんとした将棋？指して欲しいなら
無茶な打ち降ろしや訳分からん暴発とか思い出王手直すべきちゃうやろか
- 476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:36:55.00 ID:yRuAWfHR0.net
- あれ、凄いまともな事いってんな
- 477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:36:58.08 ID:OW4nSOyC0.net
- >>473
升田やろ
- 478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:37:06.62 ID:HelULcOO0.net
- まあこういう煽り合いが起こる時点で大失敗やったな
- 479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:37:08.63 ID:zT+9ZVsr0.net
- まあ機械が強すぎたからといってつまらなくなったわけじゃない
ソフトのおかげでタイトル戦の優劣がわかるしそれを逆転するのも面白い
- 480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:37:15.02 ID:sVKb1e800.net
- 新しい定石でもできて将棋に貢献するんならべつだけど
そうじゃないならどっちが勝っても争いを生むこの勝負はやらなくていい
少なくとも裏技とかで勝って勝敗つけるだけなら何の意味もないやん
- 481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:37:21.04 ID:ar8XSVf80.net
- ID:B+mqjzaA0への叩きが昨日より随分マイルドで草生える
- 482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:37:22.07 ID:ebTYCF/40.net
- 羽生が勝ってもってそういうのは出てから言わんと意味なかろうに
- 483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:37:22.73 ID:1bvpLd7B0.net
- >>465
人間の棋譜使ってソフトをチューンするのをなしにすればいいんじゃねー(笑)
- 484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:37:25.80 ID:x13MCj3k0.net
- >>467
そして他のソフト開発者は色々対策をこらすなか
虚瀬は無策で突っ込んで逆ギレ逃走した
- 485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:37:27.08 ID:+j3CKc/hp.net
- >>470
開発者だろ
速攻終わらせた所まではともかく終わったあとにハメ手にハマるんじゃまだまだって言えばまだ良いのにネチネチ文句言ってた最悪のパターンだったわ
- 486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:37:31.73 ID:vfO8l5qx0.net
- >>435
200キロ投げれるマシン用意したらバントで転がされて処理できずに走本になっただけ
- 487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:37:43.72 ID:vuHiTpKk0.net
- 将棋とか完全オワコンだったのに、こうして2chでも延々話題にされてそれだけでも電王戦の価値はあったと思う
ただ企画したのが素人を使いたがる素人集団のニコニコというのがな
結局は茶番だったということに気付かされ、廃れていくのが目に見えてる
ある意味良いタイミングだったと思うよ
- 488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:37:50.31 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>464
これがほんまつまらん
人間のトップどこは雑魚出して逃げんな
人間厨はトップ棋士とトップソフトの勝負見たくないのか？
- 489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:37:58.39 ID:BTuaqHGh0.net
- 4 ：名無し名人：2015/04/12(日) 11:14:16.08 ID:u+YbSP4B
今回の件で思い出した。
第1回電王トーナメントのときに長岡司会だったじゃん？
開発者インタビューのときに、奨励会時代に長岡に何か言われたことを持ち出してたぞｗ
で長岡は、これこれこういう理由でこうした方がいいんじゃないんですかと言ったんだと思いますよ
ってフォローしてた。
当時、あ、こいつちょっとヤバい奴だなと思ったらやっぱりだよｗ
やっぱり根に持つタイプというか根本にルサンチマンがあるんだろうな。
- 490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:38:10.01 ID:P+hptZPV0.net
- >>433
というか以前修正と称して中身ほぼ別物なソフト出してきた奴がいたからできたルールて聞いたで
- 491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:38:15.30 ID:BTuaqHGh0.net
- 101 ：名無し名人：2015/04/12(日) 13:46:23.45 ID:Q92Y1u0a
>>4
そういやこのシーンって映像に残ってないかな
残念ながら自分の手元にはない
119 ：名無し名人：2015/04/12(日) 14:14:54.23 ID:Q92Y1u0a
>>101
自分で見つけてみた
https://www.youtube.com/watch?v=AyvzeKKs1sw
- 492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:38:15.41 ID:tlp5guOBa.net
- ハッシーって駒が躍動する人け？
- 493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:38:32.65 ID:LE8XNOK10.net
- >>392
それこそ陸上選手と自動車を競争させるようなもんだし機械自体のスペックを上げて行ったらある時点から完全に不毛な勝負になるのは分かりきっとるやろ
制限されたスペックの中で強いソフト作るのが開発者の腕の見せ所ちゃうんけ
- 494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:38:35.37 ID:enpalEf60.net
- 人間はコンピューターに勝ったってことでＨＡＰＰＹ ＥＮＤで終わりでええやろ
もうこんな企画は二度とやらんでええ
- 495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:38:42.44 ID:TovQyGaY0.net
- >>450
まぁ阿久津八段はアレやけどギタシンとかずっと
棋士続けててもあそこまでの注目は
絶対されんやったろうな。
- 496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:38:44.19 ID:GHte1/r/0.net
- >>472,486
やっぱやきうに例えると分かりやすいな
- 497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:38:47.74 ID:YW1vJDxBa.net
- >>488
俺の質問に答えてくり～
最近会社で数値化せんやったら指標の意味がないって言われてんのよ
- 498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:38:51.12 ID:R3YrXigb0.net
- >>470
開発者に社会性がないのは一致した意見だろ
どんなに負け試合でもある程度までは戦わないと準備や支援してくれた方々に申し訳ないという考えに至らない自己中
- 499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:38:58.68 ID:cVzztSrO0.net
- ハイスペックマシーン使わないと強くないソフトってどうなの？
ソフトの実力ってよりPCの実力じゃん
セレロンでもプロに勝てますよってくらいのプログラミングしてるならプログラマーがドヤるのも頷けるけど
- 500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:39:06.46 ID:vfO8l5qx0.net
- >>492
躍動するモノマネした人
オリジナルではない
- 501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:39:19.30 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>482
ほんまやで
まず出て来いや
- 502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:39:28.97 ID:s1QXLgMR0.net
- >>481
こいつ有名なキチガイなん？
- 503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:39:56.78 ID:B+mqjzaA0.net
- >>466
頑張ってプログラマ叩いてたのに
棋士たちもやっちゃった的な反応だったという（笑）
- 504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:39:59.51 ID:+wlH3Sdf0.net
- >>497
そいつは人間厨なる言葉を使ってるくらいだから単なるアフィカスの対立煽りやで
- 505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:40:00.67 ID:XuZx4ImgM.net
- 巨瀬はパパのコネで就職やで～wwwww
正直羨ましい
- 506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:40:02.25 ID:+VkJhuBk0.net
- >>474
正直ソフト厨が一番喧嘩うっとるのはドスパラ相手かも知らんな
- 507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:40:14.02 ID:CpCzJ9VX0.net
- >>470
阿久津→ソフト特有の弱点を突いて有利になったがまだそこから変化は多くあるしミスもありえた
巨瀬→不利になったのでAWAKEはまだその先読んでるのに投了権限利用してスケジュールに大穴
浪漫的な話をすれば阿久津がソフトの穴突いたのが嫌ってのはわからんでもないけど
スケジュールに大穴あけて、その後阿久津と永瀬がエキシビションマッチしたこととか考えるといろんな人に迷惑かけてる
あと問題があるとすれば将棋ソフトのプログラマなら誰もが知ってるような穴を放置してたことぐらいかな？
にも関わらず愚痴って会見とかも氷点下にしてたことは正直いただけない
ただ投了自体は権利やからねなっちまったことはしゃーない
- 508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:40:18.48 ID:sVKb1e800.net
- >>488
それで人間が負けたらオワコン化が進むんちゃうw
- 509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:40:30.31 ID:kyNfRFCg0.net
- ソフト側から卑怯とか精神論が出るのが面白い
- 510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:40:36.52 ID:YW1vJDxBa.net
- >>501
対局料と注目度(できればGRP換算がわかりやすい)、
あと羽生と増田()の将棋観のソースは？
- 511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:40:57.08 ID:rDLWcbMnM.net
- これから先のソフトは棋力よりも使いやすさの時代になっていくし、awakeの方がプロ棋士よりよっぽど早く消えるだろうな
- 512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:41:10.76 ID:TeRl4juw0.net
- 28角指されてもソフトが挽回して勝てば「ハメて勝とうとして失敗した阿久津www」で盛り上がって終わったのに、巨瀬の投了という大悪手ですべてが台無しや
- 513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:41:12.37 ID:5B7b47zP0.net
- >>481
ただの事実を勘違いしてる人は勘違いの部分を正せば終わりやから
- 514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:41:14.63 ID:JoKES5/W0.net
- 羽生はこっそりボナンザと家で対局しとるんかな
妙ちくりんな手打ってどう出てくるかとか見て一人で喜んでそう
- 515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:41:18.40 ID:LE8XNOK10.net
- >>490
それって替え玉受験みたいなもんやんけ
- 516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:41:19.07 ID:hfkxyxGQa.net
- ソフト同士の棋譜は転がってるわけだし
貸し出しがないと人間が一方的に不利ってのはよう分からん
- 517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:41:21.22 ID:YW1vJDxBa.net
- >>504
アフィカスの穴をついとるんやで
- 518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:41:21.78 ID:Ex6dQSsUE.net
- >>497
新聞なりTVなりメディアへの出現度数えてみろよ
- 519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:41:21.78 ID:gpNua1CZp.net
- >>488
みたくねーけど
ソフトが強い虐殺するの見ててもふーん、てしかならねーけど
- 520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:41:23.17 ID:HIPvQBTB0.net
- まーた将棋豚が開発者叩いてるのか
将棋がくだらん競技やって痛いほどわかったやろ
- 521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:41:23.72 ID:vfO8l5qx0.net
- >>499
どれくらい計算量があるかで設計が変わるから…
今のソフトをpentium100とかで動かしたら超弱いぞ
- 522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:41:35.53 ID:CpCzJ9VX0.net
- そもそも低スペックというけど世界大会とかで使うスペックと同等以上やからな
- 523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:41:50.77 ID:9hp9/4SP0.net
- あの開発者2ちゃんで自分サイド擁護してそう
- 524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:41:58.99 ID:zh0lGjx+0.net
- 巨瀬気持ち悪すぎるねん
仮にソフトが勝ってもお前がプロに勝ったわけでもあらへんやろ
- 525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:42:01.19 ID:gN+Gnz0e0.net
- >>516
ほんまそれ
研究したいならソフトの棋符取り寄せて研究せーや
- 526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:42:36.56 ID:ebTYCF/40.net
- >>493
少なくともプロ棋士は長いこと計算機ごときの処理できるゲームじゃないとか言ってたと思うけど
筋力の問題でした以前の棋士の認識はおかしかったですごめんなさい、とか言うならわかるが
- 527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:42:40.55 ID:hv7hDL9j0.net
- >>523
パッパは擁護しとったけど
- 528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:42:49.85 ID:tQ2//ENd0.net
- このスレッドは後ほどセリーグ速報にてお楽しみ下さい
- 529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:42:51.85 ID:YW1vJDxBa.net
- >>518
それ数えるなら読者数や閲覧数も考えなきゃいけないよね？
枠だってあるし、紙面面積の問題もある
それを踏まえて発言してんだろうな～と思ってさ
- 530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:42:53.49 ID:TovQyGaY0.net
- >>461
ポナっていうかStockfishじゃなかったっけ？
- 531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:42:54.31 ID:HIPvQBTB0.net
- 将棋豚ってほんと頭おかしいわ
なんでなんJに来てるの？
将棋スレは検索してもVIPが主流だったみたいやけど
なんJくんな気持ち悪い将棋豚は
- 532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:42:56.04 ID:wDJUQhVb0.net
- >>499
会社の例やけど、ほんの20年前はちょっとスペックあげるだけで膨大なお金が必要やったけど、技術がすすんだおかげで、
スペックあげる方がそう言うチューニングする人件費より安くなったんよ
プログラミング言語もそう言う傾向あるから時代の流れなんやろなぁ
- 533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:43:01.45 ID:B+mqjzaA0.net
- >>486
あーそれが違いわ
ピッチングマシンと対決する企画で
バントしてマシンは送球できないからセーフとか言って勝つ感じ
体育会TVで野球選手がやったら大炎上になりそう
- 534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:43:05.95 ID:SGZMopRT0.net
- >>525
まあ確かにこれだけど
こういうルールへの不満を全部終わってから言う人は何がしたいのか分からん
- 535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:43:10.32 ID:vuHiTpKk0.net
- >>523
絶対2chに毒されてる
間違いないわ
- 536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:43:37.26 ID:GHte1/r/0.net
- >>507
分かりやすE
- 537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:43:37.83 ID:ku7JazLG0.net
- 投了した後のだだ余りした時間どうしたんかと思ったらプロ同士でエキシビションやったんか
プロ棋士ぐう聖やん
- 538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:43:47.86 ID:MAX+Qk6g0.net
- 問題提起もできたし、あっちこっちで話題にもなったしでスポンサーは怒ってるだろうけど
普通にどっちかが勝ってさぁ次はこのレギュレーションで続けますよってなるよりはよかったんじゃない
- 539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:43:50.02 ID:HIPvQBTB0.net
- 将棋豚の気持ち悪い上から目線は何でなん？
自分が神と思ってるよな
- 540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:44:01.51 ID:MUmrUdS40.net
- 電王戦見てて一番思ったのがソフト開発者はどの人も一癖あるな
友達としては良さそうだけど仕事相手にはしたくない
自分の子供が将来プログラマになりたいとか言い出したらちょっと嫌かも
- 541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:44:22.10 ID:i42QdemPp.net
- 阿久津がああいう指し方をしたこととか運営が今の対局方式にしたこととかAWANEにあんな穴があったのがどうとかは色んな意見があると思うけど
あれだけの企画に風穴開けた挙句文句タラタラほざいてた古瀬はガチでクズだと思うわ
あの行為はマジで擁護不能
- 542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:44:22.73 ID:1bvpLd7B0.net
- 元奨の天野も余計なこと言ってツイッター炎上してるね
天野に対して辛辣な言葉が並んでて草生えたわ
- 543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:44:23.86 ID:L/2P34530.net
- まああと10年後には確実に人間が勝てることはなくなるんやしええんちゃうの
ニコニコ側もCPU対人はずっと続くコンテンツじゃないから切ったんやろし
ここらでボヤ起こして終わりって形の出来レースかも
- 544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:44:31.45 ID:rDLWcbMnM.net
- >>516
ソフト同士の棋譜は超短時間の棋譜なんや
長時間のが大量にあるのなら棋譜提出もありかもしれんが
- 545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:44:45.60 ID:iRlCWREV0.net
- >>533
他のマシンは球速落としてでもバント処理できるようにしとったけどな
- 546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:44:47.71 ID:B+mqjzaA0.net
- それが近いわ、やった
今回は
ピッチングマシンと対決する企画で
バントしてマシンは送球できないからセーフとか言って勝つ感じ に似てる
- 547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:44:47.75 ID:HIPvQBTB0.net
- >>540
外に出ないプロ棋士もプログラマーもゴミなんやで
男の魅力がないんやで
- 548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:44:52.47 ID:ar8XSVf80.net
- >>523
まーだ言ってる
自分が橋本より将棋わかってるとでも思ってそうだな
- 549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:45:00.49 ID:5B7b47zP0.net
- 最悪投了してなかったらまだ格好ついて次に繋がってたかもしれない
- 550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:45:36.89 ID:HIPvQBTB0.net
- 将棋豚いつまでおるん？
ほんと気持ち悪いんやけど
- 551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:45:39.02 ID:dJLhUCPu0.net
- >>514
下手したら自分でプログラム開発してそうなんだよなあ
- 552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:45:58.34 ID:s1QXLgMR0.net
- http://hissi.org/read.php/livejupiter/20150413/SElQdlFCVEIw.html
- 553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:46:13.66 ID:BTuaqHGh0.net
- こせパパのコメント
https://www.facebook.com/katsumi.kose
- 554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:46:15.25 ID:LE8XNOK10.net
- >>526
それは単にコンピュータに無知だっただけの話やん。
- 555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:46:17.70 ID:B+mqjzaA0.net
- プロもこういう意見ならそうなんだろうな
- 556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:46:28.86 ID:YW1vJDxBa.net
- 最初からその穴つかんようにルール化しとけばええ話や
別にルール破ってないわけやからええやん
- 557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:46:28.97 ID:gpNua1CZp.net
- >>546
うん。君はソフト同士の将棋見てさいつよ言ってればええんちゃうん？
- 558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:46:29.94 ID:ebTYCF/40.net
- >>551
ねーよ
- 559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:46:31.95 ID:dQo7LuCUx.net
- まずはただ単に強いか弱いかの問題だったのが
根本部分のセキュリティホールの問題をどうするのかという新しい局面に来たってだけなのにな
せっかく人工知能の最大の弱点とも言えるところとどう向き合うかといういい問題提起になる対局だったのに
こんな態度されたんじゃねぇ・・・
- 560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:46:35.78 ID:up1+ui7z0.net
- 指してるのは開発者じゃないんだからせめてCPUが自分の不利を認識するまで続けろや
- 561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:46:52.98 ID:99MCq3GuK.net
- >>540
喋るのが職業じゃないんだから会見が上手くいかんのはしゃーないよ
アイツは問題外やけど
- 562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:46:54.63 ID:xTTdU3/O0.net
- プロアマ含めて将棋やってる奴は大体性格ねじ曲がってるからしゃーない
- 563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:46:55.36 ID:G8yo3OXS0.net
- http://www.shogidojo.com/dojo/dojoindex.htm
大阪道場→「入場受付」→ゲストにチェック→所在地に「jupiter」
棋力 15級 初心者
14級 低級者
13級 中級者
12級 上級者
11級 有段者
入ったら「対局室へ」→「ＯＫ」ボタンを押せば準備おｋ
公認ゲスト（*１つの状態）でログインするとチャットが可能になり感想戦もできるで
＜方法＞ 会員でログイン→退場→ゲストでログイン
- 564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:46:57.74 ID:T+l+v2TX0.net
- 対局中やぞ
- 565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:46:58.08 ID:KfV9DbIC0.net
- 有名なハメ手なら対策しとけよ
- 566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:47:10.86 ID:HIPvQBTB0.net
- ネトウヨと将棋豚の共通点
「自分の考えが全て正しい
他の奴らの意見なんて聞かん」
- 567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:47:19.73 ID:6xKnP3A90.net
- コロッセオで人間とライオンとの試合が組まれて、
人間が試合開始直後にライフルでライオンを撃ち殺した。
それだけのことじゃん。
人間は素手ではライオンにも熊にもコンピュータにも勝てない
そのへんの幼稚園生でも知ってる事実
- 568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:47:21.63 ID:pPH+DG3nM.net
- 今回の電王戦で唯一良かったのが序盤なんて適当でも中終盤力で勝てるんだなと学べた事
横歩の7七歩とかね
ちな24五段
- 569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:47:28.17 ID:ebTYCF/40.net
- >>554
いや、将棋に対する理解力の不足だろ
- 570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:47:37.74 ID:OW4nSOyC0.net
- 横歩の△４五角はハメ手やからワイにするなよ
- 571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:47:46.41 ID:zh0lGjx+0.net
- >>553
きっしょいほど擁護しとるな
そらあんな甘ちゃんの息子に育つわ
- 572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:47:50.12 ID:HIPvQBTB0.net
- >>562
気持ち悪いよなあ
スポーツやってるようなやつの爽やかさが一切ない
- 573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:48:06.60 ID:rDLWcbMnM.net
- >>565
新垣に暴投対策を要求するようなもんや
- 574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:48:10.05 ID:H12urMeb0.net
- >>559
全然新しくないんだが…
- 575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:48:11.54 ID:tgc4qT650.net
- 【電王戦対局時年齢】※若手が勝ってる
68歳●米長 48歳△塚田 46歳●森下 42歳●屋敷
39歳●三浦 36歳●佐藤紳 32歳○阿久津31歳●佐藤紳 30歳●村山 26歳●稲葉 25歳●船江
23歳○豊島 22歳○永瀬 21歳●菅井 21歳○斎藤 18歳○阿部光
実力でねじ伏せてる若い棋士も多いわけだからソフトが全てを超えたとは思えないわ
- 576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:48:15.64 ID:vfO8l5qx0.net
- >>549
あのタイミングはおかしいわ
ハメ手が許せないなら誘導を狙ったのが明らかになった28銀～27銀で投了するべき
勝ち目がないから投了ならソフトの評価値が反転して大差を認識したタイミングまで指せよ
- 577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:48:25.94 ID:Iu2wrXKM0.net
- 穴残しとくのが悪いやろ
格闘家が怪我してるけど無理やり出場して
怪我してる所は狙っちゃいかんでって言ってるようなもんや
- 578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:48:29.94 ID:/TfezICfp.net
- プロ棋士が「疲れてて間違った手を指しちゃったから、
さっきの一手は無かったことにしてくれ」って言うのも認めてくれるなら、
ええんちゃうか？
- 579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:48:32.23 ID:kjmw/W5T0.net
- ソフト対人間のはずがソフト開発者が前面に出すぎて結局人間対人間になってるのがなんだかなあと
あの開発者PVとかいらんやろ
- 580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:48:43.04 ID:kyNfRFCg0.net
- 人間VSコンピューターと言いながら最後に止めたのはコンピューター側の人間という
- 581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:48:45.94 ID:Ex6dQSsUE.net
- >>529
数値化はできそうってわかってもらえたなら良かった
会社でも頑張れ
- 582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:49:09.03 ID:x13MCj3k0.net
- 虚瀬はプロ棋士になれなくてプログラマ気取ってるけど
正直こいつに将棋ソフト以外のガチな商品扱わせたくないな
妙な挙動したらすぐ逆ギレ敗走するんやろ?
- 583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:49:12.04 ID:6LRqEAFQ0.net
- ２八角なんか何年も前からある課題なのんに、100万企画で見つかったと言い広めて事実にしようとしてるんやで
従軍慰安婦学を学んどらんところっと騙されるわ
- 584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:49:16.22 ID:lWHSnXWo0.net
- >>578
相手の作戦にハマったら全部それで解決やな
- 585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:49:20.69 ID:KfV9DbIC0.net
- >>573
なんで新垣を代表にしたんや…
- 586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:49:34.64 ID:HIPvQBTB0.net
- 野球に例えるのは不可能なんやで
無限の可能性がある野球と決まった場合の数しかない将棋とでは雲泥の差なんや
将棋にはいつか終わりがある
野球には終わりがないんや
- 587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:49:35.13 ID:2DwaDcxp0.net
- ハッシーは大昔コンピュータと対局した時に3手目か4手目に角不成りをやってる
- 588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:49:36.50 ID:TovQyGaY0.net
- >>567
それで「武器なんでも使って、どうぞ」の状況で
サムライが出て来て刀じゃなくてバズーカ選んでで吹っ飛ばしたみたいな。
サムライなら刀で戦えよ！ってのもわかるけどサムライかって死にたくはないしな。
そら仕えたら使うよ。
- 589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:49:54.51 ID:B+mqjzaA0.net
- コロッセオでライフル使ったらそら叩かれるやろw
観客は剣で戦うと思ってんのやから
銃を対策してないライオンが悪い、か？w
- 590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:50:04.40 ID:kyNfRFCg0.net
- 穴知ってたなら運営を無理矢理にでも説得して修正なり辞退なりしろよ
ビジネスやぞ
- 591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:50:07.68 ID:Bn38JX950.net
- 28角打たすような将棋したらダメなルールならポナンザは巨瀬と同じので戦うって事になるな
- 592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:50:09.73 ID:zh0lGjx+0.net
- >>579
百理あるわ
巨瀬がプロになれなかった奴の魂背負ってるってなんやねん
- 593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:50:13.19 ID:LE8XNOK10.net
- >>569
コンピュータが人間の数万倍のスピードで計算できる時代が来るって知ってたら無限に持ち時間もらって対局できるのと同じことだから絶対強いってのは誰でもわかることやろ。
コンピュータごときには勝てないなんて言ってたのは貧弱なコンピュータしか知らなかった棋士やろ。
- 594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:50:35.88 ID:i42QdemPp.net
- コンピューター将棋ソフトってめんどくさいよな
例えば野球はJカスがいくら騒いだ所ででもお前プロ野球選手より野球下手じゃんで終わりだけど将棋は下手にソフトが強くなったおかげで底辺がプロを馬鹿にし始めた
それで文句言われたらこのソフトだと～ってドヤ顔だからな、ソフトはお前の頭じゃないんだよって話だわ
- 595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:50:48.32 ID:rDLWcbMnM.net
- >>585
コンピューター同士なら新垣が有効やったんや……
- 596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:50:57.48 ID:hv7hDL9j0.net
- 巨瀬ニキ見とるか？
もう誰も怒ってないんやから出て来てもええんやで
- 597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:51:01.71 ID:vDU6jcBKE.net
- >>582
確かに社会人としておかしいよな
ホントにパパがソフト作ったのかもしれんな
- 598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:51:09.38 ID:dQo7LuCUx.net
- >>549
人間の方が正確性は劣るが万能性は高い、
ソフトは一定条件下での正確性は極めて高いが、そのシステムだけでは対応できない局面もある
人間がそのシステムの穴を突いただけで、ソフトは人間の不確実性を突き続けることでどうなるかという
双方の長短がどう出てくるかというのはまだまだわからなかったしな
1分将棋になって阿久津が頓死筋見逃して詰まされたとかになればそれこそなわけだし
- 599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:51:10.02 ID:HIPvQBTB0.net
- >>588
そう考えるのが将棋豚
精神的な部分が幼いんや
- 600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:51:17.00 ID:ifyiMqbg0.net
- 投了したことはどうでもええけどその後の言い訳がましい態度がクソ
- 601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:51:21.95 ID:ohD/51az0.net
- >>567
ライオンの調教師がライオンを撃ち殺したのが興行的に失敗
- 602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:51:31.56 ID:4XRZKsaZ0.net
- 米長も地獄で高笑いですわ
つまらん将棋だなと思ってもらえればプロが勝つという、不思議な内容になると思う。
プロが自分を殺して、コンピュータの長所、弱点を知り尽くした上で指せるかどうかっていうことで。
格好いいとこ見せようとか、こういうふうにやろうとプロが考えたときには、プロが負けるときだと思うんですね。
来年、再来年どういうふうになっていくかということですけれども、この形態を続けていくとすれば、
コンピュータが強くなって人間を引き離すというよりも、コンピュータを研究するプロ棋士が頑張って、
逆に人間のほうが有利になってくるんだろうという気がしますね。
四段でも、羽生でも渡辺でも、プロ側の人選をどうしたから、タイトルを持っているから強いとか、四段だからダメとか、引退したから弱いとか、そういうレベルでなくてですね。
コンピュータをどこまで研究しているかどうかにかかっているのであって。強い棋士が出たからプロが勝つというとうことではないのだろうと思うんですね。
- 603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:51:31.63 ID:CpCzJ9VX0.net
- ライフルとかとちゃうやろ
どっちかというとライオンとヒトのデスマッチって煽って
人間がマタタビ放り投げてごろにゃんしてるとこ槍で刺し殺そうとしたら不満な王様がライオン処分したみたいな話
マタタビ使ってもライオンの牙や爪があたれば致命傷だし近づくリスクは十分残ってる
- 604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:51:36.56 ID:i42QdemPp.net
- >>582
将棋ソフトも扱わせたくないですねえ
- 605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:51:44.11 ID:TovQyGaY0.net
- >>589
コロッセオで武器が並んでてその中でバズーカや銃もあって
選択自由でオッケーなんやったらええでしょ。
- 606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:51:46.78 ID:bQxUQZPa0.net
- そういやまだボナンザメソッド弄ってるだけなんか？
- 607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:51:53.97 ID:SGZMopRT0.net
- >>594
将棋板のタイトル実況スレでは延々とソフトの読み筋貼ってファンタとかミスとか言う奴がいる模様
でたまにソフトに手の平返されて発狂する
- 608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:51:54.18 ID:5B7b47zP0.net
- >>576
まあやっちゃった以上これ以上言ってもしょうがないんだろうけど
しょうがないんだろうけどねえ
- 609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:51:55.80 ID:dGG1O1Kw0.net
- 貸し出し無しでやればええのに
人対人も相手と練習試合とかやらんやろ
過去の記録だけ渡しとけばええんや
- 610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:51:58.03 ID:HIPvQBTB0.net
- >>594
将棋ソフトの評価値だけ見て将棋語ってる将棋豚はほんと嫌い
- 611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:51:58.63 ID:VomTkx+Ka.net
- ゲーセンで負けた棋士もいるし、多少はね？
- 612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:51:59.28 ID:B+mqjzaA0.net
- ピッチングマシンと対決する企画で
バントして俺はマシンの弱点突いたぞって言ってるようなもん
うーんこれは叩かれてもおかしくは無いかなぁ 反則ではないんだろうけど
- 613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:52:20.49 ID:up1+ui7z0.net
- >>583
100万円企画の時に複数人がやってるんだから(勝てたのは1人)少なくともその前から知られてたのは(溜め)明白やな
- 614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:52:33.38 ID:kjmw/W5T0.net
- >>592
その方が視聴者の興味引けるんだろうけどドワンゴが煽りすぎやねん
どういうソフトかには興味あるけどそのソフト作ったのがどういう人間かなんて本来はどうでもいいやろ
- 615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:52:33.52 ID:zh0lGjx+0.net
- >>589
その例えは対局中に相手ソフトを物理的にPCごと破壊するぐらいずれとるで
- 616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:52:43.34 ID:T+l+v2TX0.net
- 投了はないわ ボコボコにされるの見てろよ
せっかくの解説藤井森内が台無しだわ
- 617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:52:59.35 ID:VomTkx+Ka.net
- >>615
草生える
- 618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:53:00.62 ID:MAX+Qk6g0.net
- ニコ生や将棋板なんかでもソフトが見つけた手をさも自分が考えたみたいに言って
違う手をプロが指したらザッコやっぱプロってカスだわみたいなのは多くなってきたな
- 619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:53:08.38 ID:wDJUQhVb0.net
- >>594
200km/h投げるピッチングマシン作った技術者がチャップマンに、お前価値ないわって言わんしな
なんかおかしい
- 620 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:53:11.03 ID:vuHiTpKk0.net
- >>590
穴なんか狙わず、トッププロなら正々堂々（笑）戦ってくれると思ってたんやで
- 621 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:53:20.91 ID:SGZMopRT0.net
- >>615
今回は巨瀬という人間を精神的に破壊したのだからあながち間違ってないかも
- 622 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:53:50.39 ID:ebTYCF/40.net
- >>593
貧弱もくそもあるかよ
将棋の勝ち負けは計算量でカバー出来る問題ではない、というニュアンスの言葉を大山名人以外ほとんどの棋士が吐いていた事実は変わらん、数万倍だとかそういうレベルでもな
それが将棋に対する無理解でなくてなんなんだ？
- 623 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:53:57.31 ID:rDLWcbMnM.net
- 大山だったら色々理由つけて将棋会館の電源落としそう
- 624 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:53:58.11 ID:HIPvQBTB0.net
- >>612
将棋豚はスポーツマンシップとかけ離れてるから何を言っても無駄やで
- 625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:54:02.56 ID:vfO8l5qx0.net
- >>618
定跡知らない下手くその方が新手指しまくってるからしゃーないｗ
- 626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:54:06.27 ID:IjxkbkpAp.net
- >>612
清原に変化球投げただけやで
- 627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:54:19.93 ID:ADznnrZy0.net
- もうさんざん話しつくしただろ
NHK杯のスレも立たないような板で何をやってるんだ
- 628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:54:24.71 ID:kyNfRFCg0.net
- こりゃ電王戦FINAL２あるな
- 629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:54:25.50 ID:TovQyGaY0.net
- >>599
それで「バズーカは反則やろ！」って言われて
いや、でも他のライオンはバズーカ対策してますし
んじゃなんでアンタはせんかったの？みたいなのはあると思うぞ。
彼一人の一発勝負ならまだしも。
てゆーかコンピューターの強さはライオンや無くて
ドラゴンやと思うけどな。
- 630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:54:39.40 ID:9hp9/4SP0.net
- >>615
最後は結局暴力が勝つからね
- 631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:54:40.12 ID:muPqBKnv0.net
- >>623
やりかねないから草生える
- 632 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:54:55.67 ID:ygbfvqyg0.net
- だから例え話にするのやめろや
分かりづらくなるだけやんけ
- 633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:54:57.21 ID:HIPvQBTB0.net
- >>627
将棋豚追い出すの手伝ってや
こいつら何度も何度も同じスレ立てて同じこと語ってて不快なんじゃ
- 634 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:54:57.65 ID:M3fOgWp0x.net
- >>615
的確なツッコミw
- 635 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:54:57.76 ID:LE8XNOK10.net
- 単にプロ棋士に勝つためではなく、すごい人工知能を作るための一環としての将棋ソフト開発であれば、「ソフト特有の癖、穴」みたいなものが残ってる限り仮に対局に勝ったとしてもまだ全然未完成だよね
- 636 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:54:59.82 ID:g+y4npTH0.net
- >>261
想定してないけど将棋のルールにおいて角不成を選ぶ理由はプログラムの穴を付く以外ありえないからなあ
実際には穴では無く進行不可能になるほどのバグだったが
プロ棋士のプライドとは何かって話だと思う
それまではプライドがあるから真っ向勝負して、そして負けたけど
今回はプライドをかなぐり捨てて勝ちに行ったって見えるね
みんなが見たかったのはプロの真っ向勝負だったから不満を覚える人が多いんだろう
バグ探しで勝つならアマチュア棋士でも良い訳で
- 637 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:55:00.94 ID:x13MCj3k0.net
- >>621
なにもしてないのに壊れたんや(クソ機械音痴並の感想)
- 638 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:55:06.24 ID:Iu2wrXKM0.net
- 重大な弱点があるけど狙わんでくり～ってことやろ？舐めとるやろ
- 639 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:55:12.77 ID:5B7b47zP0.net
- >>622
アルゴリズムに対する無理解ちゃうんか？
- 640 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:55:20.30 ID:i42QdemPp.net
- 大山なら当日にソフトをハム将棋にすり替える
- 641 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:55:29.37 ID:ohD/51az0.net
- >>606
ほとんどはそうやで
Ponanzaみたいにボナンザメソッド使ってないのもいるけど
- 642 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:55:31.96 ID:vfO8l5qx0.net
- >>623
米長だったら28角定跡決めてダブルピースしそう
- 643 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:55:43.84 ID:HIPvQBTB0.net
- >>629
意味不明やわ
将棋豚の精神は理解できん
すまんな
- 644 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:55:46.06 ID:7wxWDNep0.net
- 対局開始後5手以内に相手が飛車を振った場合相振り飛車にするプログラム
みたいなの組み込むことは無理なんやろか
- 645 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:56:00.12 ID:i42QdemPp.net
- >>642
さわやか流やぞ
- 646 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:56:17.74 ID:B+mqjzaA0.net
- 壊れるほど愛しても純情な感情は空回りって感じかなぁ
- 647 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:56:34.16 ID:kyNfRFCg0.net
- だからコンピューターで精神論出すなよっていう
- 648 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:56:36.82 ID:HIPvQBTB0.net
- >>632
アホほど例え話したがるからね
将棋なんて例え話でしか話せないほど劣等やってことの証左やけど
- 649 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:56:50.16 ID:SGZMopRT0.net
- >>641
ポナンザって最初はボナンザいじるところから始めたソフトって認識だったけど、ボナメソ使ってないのか？
- 650 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:56:54.40 ID:P+hptZPV0.net
- てか阿久津が指した時点じゃ大多数の客は普通に盛り上がってて投了自体もある程度理解されててぶっ叩かれてんのはその後の開発者の態度じゃねえのかと
- 651 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:57:00.44 ID:TovQyGaY0.net
- >>624
そらボール拾って一塁に投げてアウトにするまでが勝負ってルール
やのにバンド拾えへんマシン持って来たらアホか、ってなるんちゃうか。
他の人はみんな拾えるように開発してんのに。
- 652 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:57:19.08 ID:i42QdemPp.net
- >>650
ほんとこれ
- 653 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:57:25.92 ID:hv7hDL9j0.net
- ライフルとバズーカには草生える
何の話なん？
- 654 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:57:36.87 ID:MAX+Qk6g0.net
- ＰＶ見ると三段まで言ってて後ちょっとってとこでプロになれなかったみたいな描き方だったな
２０超えて１級ってそりゃもうやめた方がええわってレベルなの？
- 655 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:57:41.68 ID:+9/nBqMla.net
- そういえば今日トイレ入ったら紙無かったから手で拭いたわ
- 656 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:57:42.34 ID:rDLWcbMnM.net
- 米長がいたら巨瀬をボロクソに言ってくれただろうに残念だわ
- 657 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:57:54.32 ID:T+l+v2TX0.net
- >>650
そもそもプロがソフトとやるのが異常なのにな
不貞腐れてあの態度はないわ
- 658 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:58:02.85 ID:/TfezICfp.net
- コロッセオの例えでいうなら、
対戦相手の猛獣には猫騙しを喰らうと失神する習性があることが分かってたから、
その通りに猫騙しを喰らわせて勝っただけやで
- 659 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:58:06.63 ID:HIPvQBTB0.net
- >>651
意味不明な例えはやめてや
理解不能やから
- 660 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:58:12.16 ID:ifyiMqbg0.net
- >>650
これ
興行とか知ったこっちゃないけど巨瀬の態度が気に入らん
素直に負け認めて対策しろや
- 661 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:58:14.50 ID:B+mqjzaA0.net
- >>588
つまりサムライが美学を曲げたって事やからなぁ
サムライファンからは叩かれてもしゃーないんやないかなぁ
- 662 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:58:15.29 ID:i42QdemPp.net
- >>653
ライフルでバズーカの砲口狙い撃ちしたら爆発するって話やで(適当)
- 663 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:58:16.26 ID:vfO8l5qx0.net
- >>644
定跡弄ればどうにでもなる
ただそれだと相振りに誘導しやすすぎるからプロレベルの研究なら相当有利に戦えそう
- 664 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:58:17.75 ID:l4/j/cKi0.net
- お遊びだからバグがあっても～なんて言えるけど製品ならおおごとじゃないか
すべてのバグを取ることは不可能だろうけど細心の注意を払うべきではなかったのか
- 665 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:58:27.23 ID:up1+ui7z0.net
- >>622
なんて言ってたの？
- 666 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:58:27.92 ID:OW4nSOyC0.net
- >>612
ルールは野球だけどどうせピッチングマシーンを打てないと思って野手を置かなかったらバントされたみたいなもんやろ
- 667 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:58:34.39 ID:g5Oxxeet0.net
- 真っ向勝負しろ言うなら真夏に冷房消して熱暴走狙うくらいせんと棋士やないな
- 668 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:58:37.34 ID:CpCzJ9VX0.net
- >>654
三段リーグで泣く泣く→しゃーない地獄の三段リーグや
一級→あっふーん・・・
まぁそれでも奨励会は厳しい世界やから将棋強い人にはかわりないがちょっとね？
- 669 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:59:28.37 ID:vfO8l5qx0.net
- >>654
女流でも才能あるのは初段になれるからなぁ
- 670 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:59:30.02 ID:HIPvQBTB0.net
- 将棋ってお互いに称え合うって文化ないやろ
自己主張してそれで終わり
- 671 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:59:36.91 ID:M3fOgWp0x.net
- >>635
電王戦って最初はそっちの意味合いが強かったと思う
コンピューターの可能性と限界を知る為に最高の頭脳を持つ奴と戦うって
それが勝つのが目的になってしまったからただのゲームソフトになってしまった感じするわ
- 672 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 01:59:40.83 ID:ctPJvOeU0.net
- >>654
豊島は小5で1級やで
これでわかるか？
- 673 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:00:07.14 ID:KhCCO5N40.net
- このルールだとちょっと将棋のこと知ってるハッカーの方が棋士よりいい成績残せそう
- 674 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:00:08.49 ID:g7eFp0y+0.net
- 一つ言うとハード統一はトラブルを避ける為って側面もある
第二回電王戦やハード制限ないコンピュータ将棋大会だとハードのトラブルがよく起きた
- 675 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:00:09.06 ID:rDLWcbMnM.net
- 投了で開いた間を持たせたのは結局プロ棋士っていうね
niconicoは連盟に頭あがらんやろなぁ
- 676 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:00:11.59 ID:LE8XNOK10.net
- 普通のゲームでも対人戦ではやらないような戦法をとった方がCOMに勝ちやすいやつはアルゴの出来が悪いって言われるし、開発者としては頑張ってそういう穴を無くしてより良いソフトを作って行くしかないと思う。
- 677 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:00:13.62 ID:dGG1O1Kw0.net
- ニコ生でアマに負けて重大な弱点もわかったのに修正しないのがアホでしょ
プロはやらないと思ったとか意味わからんし
- 678 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:00:19.35 ID:OW4nSOyC0.net
- >>622
昔の棋士は将棋には人生経験が必要とか言ってたし芸術みたいに考えてて
それが羽生世代あたりからただのゲームやろって考えになったからな
その点大山は凄い
- 679 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:00:30.42 ID:GHte1/r/0.net
- 一人で必死こいてメガネハゲブサメンの擁護しとる奴いて草生える
- 680 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:00:48.62 ID:lJzpgZPeM.net
- >>429
三浦の代わりに羽生もしくは森内を出すべきだったよな
もうおそいけど
- 681 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:01:02.80 ID:B+mqjzaA0.net
- 将棋ファンからすると悲しいわ
もっと実力で勝ってくれると思ったのに
ワイはクラウドでつないだ100%ソフトよりも人間の方が強いって信じてるで
- 682 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:01:06.70 ID:gpNua1CZp.net
- >>654
うん
中学生小学生が普通におったりするで
- 683 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:01:19.44 ID:beAiV8MN0.net
- 既知の欠陥直さずに真剣勝負の場に持ってくるほうがおかしい
直せないなら運営と対戦相手に
「弱点つかないでください」って懇願するのが筋だろうに
- 684 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:01:34.17 ID:1bvpLd7B0.net
- スポーツだったら徹底的に相手の弱点を攻めるのにねぇ
露骨な弱点があるのにそれを突かないなんて八百長だわ
- 685 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:01:46.64 ID:zh0lGjx+0.net
- 将棋ソフト開発者なら周知の問題を直さない・直せない
→開発者として糞
金かかってる企画なのに自己中で投了
→社会人として糞
インタビューのあの態度
→人間として糞
これが巨瀬なんだよなあ
- 686 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:01:52.12 ID:5B7b47zP0.net
- >>653
全然関係ないけど
人間より進歩したコンピューターが人間に対して講義するようになったってSF小説で「人間は例え話にしないと何も理解できないわ」みたいな話するの思い出して笑った
- 687 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:01:52.98 ID:6LRqEAFQ0.net
- >>613
24にポナ来とった頃にすでに何度も試されとるんやからなぁ
ポナには不発で消えかかっとったが
- 688 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:01:59.39 ID:i42QdemPp.net
- 奨励会1級はまあ普通の人なら逆立ちしたって勝てないくらいの強さじゃねえか
でも24の目安が本当ならレート2500程度だと思うけどな
- 689 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:02:00.81 ID:vuHiTpKk0.net
- 本当は阿久津が叩かれて然るべきだったのに、ブチ切れ発狂リセットボタン＆会見で全てのヘイトを自らに集めた巨瀬さんという捉え方もできる
やっぱ巨瀬はプロ厨やわ
- 690 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:02:08.49 ID:+9/nBqMla.net
- ゲームのストZERO3で、CPUがコーディのラフィアンキック(下段)を絶対に避けれないバグ発見した時は心踊ったな
- 691 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:02:21.92 ID:vfO8l5qx0.net
- >>677
ニコ生のタイミングだと修正できないから遅い
でも100万円企画以前から知られてた定跡ではある
- 692 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:03:21.84 ID:rDLWcbMnM.net
- いうて巨瀬も地元じゃ天才だったろうし、プロの人数が数倍ならプロになれた
復讐じゃなくて、将棋の間口を広げる方に頑張ればいいのに
- 693 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:03:24.27 ID:MAX+Qk6g0.net
- >>668
>>669
>>672
>>682
どうもやで、まぁしゃーないって感じか
- 694 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:03:25.07 ID:HIPvQBTB0.net
- >>689
ワイは一切開発者もプロ棋士も見てないからな
記者会見とか会場の雰囲気とか知らんし
この立場で見れば明らかにプロ棋士の精神が幼いようにしか見えんわ
- 695 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:03:26.05 ID:xURVk0Jg0.net
- 胸のアーマー開いて赤く光ってドックンドックン脈打ってる物が丸出しやけど
まさかここ弱点やないやろなあって撃ったら死んだ
- 696 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:03:26.93 ID:GHte1/r/0.net
- >>685
それ見て思ったけど
巨瀬ってプロ棋士は興行の事も考えろとか言っとったけど
勝手に投了してイベント台無しにした自分にブーメラン刺さっとるよな
- 697 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:03:43.40 ID:gpNua1CZp.net
- >>681
お前将棋ファンやったんか？
とてもじゃないがそうは見えへんけど
- 698 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:03:48.77 ID:T+l+v2TX0.net
- あのバグなおすと弱くなりすぎるんやろ
だからプロが穴つかないこと祈ってた
しゃーない
- 699 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:03:57.12 ID:uQ6TotTV0.net
- >>661
棋士を勝手に美学があるサムライに仕立て上げるお前らみたいなんが一番アカンのやろなぁ
実際は搦め手使いまくりの軍師ポジやぞ
- 700 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:04:04.03 ID:wDJUQhVb0.net
- もう最初期の目的から外れてるんやし、もう辞めた方がええやろ
- 701 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:04:26.33 ID:8hwC/XuJ0.net
- >>212
羽生なら100％ハメてたよ
- 702 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:04:29.26 ID:B+mqjzaA0.net
- >>677
うーんだからこういう基礎的な知識も無くただプログラマー叩きたいだけの人も多いんちゃうかな
- 703 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:04:35.03 ID:OhPifZ6V0.net
- チェスソフトは研究しても勝てないし、穴がない
将棋ソフトはその段階に達していないだけ
- 704 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:04:50.16 ID:ohD/51az0.net
- >>649
初期は使用してたけど、今は使用してないで
開発者が特定局面だけ強いCPU将棋に嫌気さして、総合的に強いCPU目指して開発しとる
- 705 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:04:52.20 ID:HIPvQBTB0.net
- >>699
将棋って所詮そんなもんなんやね
学生の選手宣誓とかああ言うのを陰で笑ってるんやろうなあ
- 706 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:05:31.67 ID:muPqBKnv0.net
- なあ、誰か将棋指さへん？
- 707 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:05:35.53 ID:gpNua1CZp.net
- >>694
見もせんでよー語れるもんやな
- 708 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:05:42.47 ID:OhPifZ6V0.net
- 対策っていってもハメ手回避を個別に実装するしかないのが現状
根本的解決になっていない
- 709 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:05:43.36 ID:Ctt9w+Wv0.net
-
,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 昔の阿久津は死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
. l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| |
- 710 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:05:43.81 ID:5B7b47zP0.net
- >>705
一年中人が嫌がることばっかり考えて公の場でその考えをおおっぴらに披露するのが仕事やからね
- 711 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:05:48.99 ID:i42QdemPp.net
- >>702
お前も電王戦関連の知識無く叩いてるよね
ブーメラン刺さってるよね
- 712 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:05:50.77 ID:+9/nBqMla.net
- 同じ強さのコンピュータとコンピュータが対戦したらどうなるん？千日手？
- 713 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:05:52.49 ID:8piREC8D0.net
- 叩かれたのは巨瀬の試合後の会見の態度やないん？
- 714 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:06:00.18 ID:GHte1/r/0.net
- 将棋やってる層の性格の悪さが露呈しまくりで割と面白い
- 715 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:06:07.71 ID:ebTYCF/40.net
- >>665
大山か？
知り合いの記者だったかなんだったかがファミコンと戯れてるのを見て
コンピューターにやらせたらあかんよ、将来的に絶対負けるにきまっとるやん
みたいな感じ
>>639
そのアルゴリズムって別に人間の創造性とかそんなものを得て今やってるわけじゃないだろ
人間の知性、創造性が大事なんだからそれがないコンピューターには無理って言ってたわけなのに
- 716 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:06:09.37 ID:DVU+53Dy0.net
- 結局開発者がプロがあんな手指して勝負終わりにするとかカスやんって負け犬の遠吠えしたせいだろ
ある手順で負ける確率跳ね上がるソフトなんていらないからさっさと殺しただけだぞって言いたいやろプロは
そもそも強い機械を作る人間が相手に仕様の穴は責めないでなんていう手心要求するとか恥ずかし杉内
お前自分の機械にボロ勝ちしたら相手可哀想やし状況に応じて手加減するようプログラミングするんかい
- 717 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:06:11.42 ID:HIPvQBTB0.net
- >>707
ここの奴らは開発者の発言ガーとか言ってる奴多いやん
それは明らかに本質からズレた話題やろ
- 718 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:06:27.19 ID:wzpfNCop0.net
- >>706
いいけど、俺激指使うから
２４でレート最低２８００くらいないと勝てんぞ
- 719 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:06:31.71 ID:zh0lGjx+0.net
- >>694
ただで見れるんだからID真っ赤にする前に見ろよアホなん？
- 720 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:06:37.62 ID:U/SD7NWma.net
- 相手のいやがることやる競技だし多少はね
- 721 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:06:40.63 ID:HIPvQBTB0.net
- >>710
将棋はスポーツやないね
- 722 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:06:40.81 ID:IuZuEfiC0.net
- 【悲報】なんJ民、奨励会1級を小馬鹿にする
- 723 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:06:45.26 ID:x13MCj3k0.net
- >>707
虚瀬カス擁護するのはこういう小野ほりでいにネタにされるような手合いばっかやで
- 724 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:06:50.82 ID:g7eFp0y+0.net
- >>692
今でも底辺の将棋は興味ないって人おるレベルなのに
- 725 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:06:53.33 ID:muPqBKnv0.net
- >>718
じゃあそれでもええわ
- 726 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:07:10.00 ID:q2F/hcWXp.net
- >>702
＞>>677
＞うーんだからこういう基礎的な知識も無くただ棋士叩きたいだけの人も多いんちゃうかな
- 727 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:07:25.59 ID:U1/gGsFC0.net
- 将棋わからんからこの状況を誰か麻雀で例えてくれや
- 728 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:07:28.58 ID:y4DHXcK1M.net
- >>540
高橋がなりが既に言ってるよ
avオタクのの意見はなるほど参考になること多いけど、人間として関わりたくないしはっきり言って気持ち悪い
これと同じ
- 729 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:07:32.08 ID:xURVk0Jg0.net
- 今のところ、結局人間もコンピューターも読んだ棋譜の量を争う状態から脱却できない
- 730 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:07:32.34 ID:HIPvQBTB0.net
- >>719
なんで見る必要があるん？
それを見たら中立な立場なんて取れなくなるんやで
- 731 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:07:43.99 ID:i42QdemPp.net
- >>722
棋力を馬鹿にしてるわけじゃないからね
西武の相内誠だってプロ野球選手だけど馬鹿にされまくってるし
- 732 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:07:46.44 ID:vfO8l5qx0.net
- >>712
普通に勝ったり負けたり。
特定の指し方で同じ相手に負けないように序盤は定跡を使って指し方を散らせるから同じ結果にはならない
- 733 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:08:14.47 ID:LE8XNOK10.net
- >>721
スポーツだって相手の嫌がることを必死に考えて弱点ついて勝つものやで。
スコアラーはなんのためにいると思っとるんや
- 734 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:08:26.75 ID:B+mqjzaA0.net
- >>699
それもうプロすら侮辱してんじゃねーか
- 735 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:08:32.85 ID:HIPvQBTB0.net
- ネット将棋って終わってるやろ
ソフト使えば圧勝するんやろ
- 736 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:08:33.75 ID:+9/nBqMla.net
- >>732
サンキュー
- 737 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:08:34.23 ID:TovQyGaY0.net
- >>659
ピッチングマシンとか言い出したヤツに言ってるんやな。
- 738 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:08:43.74 ID:5B7b47zP0.net
- >>715
羽生は創造性とか抜きに局面の数の多さに対していくら計算力が上がっても限界があるから負けるようにならんって言ってた時期があるから
羽生に関してはアルゴリズムに対して無知だったってことでいいんじゃないかな
- 739 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:08:52.93 ID:GHte1/r/0.net
- >>722
上手い下手じゃなくて人間のクズっぷりを馬鹿にしとるだけちゃうんか
- 740 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:08:53.17 ID:y+2dRD140.net
- なんか人工知能開発に役立つのかとか思ってたけど内容見たら酷いな
発展性なさそう
- 741 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:08:54.23 ID:g5Oxxeet0.net
- >>730
お前全然中立ちゃうやん
- 742 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:08:54.97 ID:zh0lGjx+0.net
- >>730
何と何に対する中立なんやｗ
お前一人だけずれまくっとるでｗ
- 743 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:09:08.65 ID:q2F/hcWXp.net
- >>730
中立である必要性あんの？
そもそもお前中立とか言えるん
- 744 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:09:16.15 ID:rDLWcbMnM.net
- >>724
せやな。
でもC2順位戦で最新研究が出ることは良くあるし、トッププロはC2の将棋も熟知してる
思われてるよりよっぼど重要なんや
- 745 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:09:25.43 ID:AV8WXwJ70.net
- ハメ手とかバグを完全になくすの不可能やし
ソフトとやる限りは永遠に解決せん命題やろ
- 746 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:09:26.81 ID:xURVk0Jg0.net
- >>728
マネーの虎で「オタクって人種と仕事したくない」って出資拒否されたオタクが今社長やっとるからな
結局そういうのは開発と経営兼ねたトップになるしかない
- 747 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:09:31.15 ID:SGZMopRT0.net
- 1996年の将棋年鑑 「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」
森内 2010年
羽生 2015年
中原 だいぶ先とは思いますがくるはずです
谷川 私が引退してからの話でしょう
青野 プロの仲間入りはできても、トップは負かせない
郷田 いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う
東 七冠王がプログラミングする日
神吉 ５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる
伊藤 僕くらいのレベルなら近いのではないか
平藤 ゲームセンターで2回負けた
- 748 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:09:36.95 ID:HIPvQBTB0.net
- >>733
野球は弱点を知っててもピンポイントで狙えないやん
将棋みたいな奥の浅い競技とは違うんやで
- 749 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:09:42.49 ID:XU21Fjwo0.net
- >>722
バカにされとるのはプログラマとしての無能さと
なんJ民が束になっても勝てんような人間性の糞さで棋力やないやろ
- 750 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:09:44.14 ID:i42QdemPp.net
- (俺の世界の中での)中立だからね仕方ないね
都合の悪いものは見ない聞かない話さない
- 751 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:09:58.81 ID:hv7hDL9j0.net
- 今月のカレンダーは巨瀬やな
- 752 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:10:15.84 ID:B+mqjzaA0.net
- >>722
草
- 753 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:10:31.41 ID:LE8XNOK10.net
- >>729
人工知能とコンピュータの性能が極限まで上がれば定石のデータとか一切無くその場の演算だけで百戦百勝できる時代くるかもしれんけどさすがにそうなるまではだいぶ時間かかるやろな
- 754 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:10:40.27 ID:i42QdemPp.net
- >>747
これすこ
- 755 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:10:49.44 ID:ebTYCF/40.net
- >>738
羽生はああ見えて結構適当抜かすらしいからな、2015年説とか知り合いからそう言っとけって言われたみたいな感じだったらしいし
- 756 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:10:52.90 ID:HIPvQBTB0.net
- 将棋豚ってほんとクソやわ
はやくなんJから出てけや
- 757 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:10:55.16 ID:TovQyGaY0.net
- >>693
天才ではあるけど天才の中の天才ではなかった
ってことかなぁ。
- 758 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:11:01.45 ID:beAiV8MN0.net
- >>748
よかった…レフトヤニキを狙ったバッターなんておらんかったんやな…
- 759 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:11:10.67 ID:B+mqjzaA0.net
- 奨励会1級をバカにする
ソフトは弱い
プロ棋士は美学がない
なんj民名人説
- 760 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:11:17.80 ID:T+l+v2TX0.net
- 9x9のマスで人間に勝てないようじゃ
無人戦闘機とかまだ相当先やな
- 761 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:11:22.08 ID:ohD/51az0.net
- >>747
平藤で草
- 762 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:11:28.25 ID:eD6eHdDV0.net
- 毎回米長のコメントを煽りに使う奴おるけどあれって「プロ棋士はつまらん将棋は指すな！」って意味じゃないやろ？
- 763 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:11:36.95 ID:xE52xrEv0.net
- オセロやチェス用ソフトくらい穴がなくなってから出直すんやで
こいつらはもう人間じゃなにやっても勝てないレベルや
- 764 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:11:41.98 ID:CXTGXEi80.net
- 「外スラ打ち返す練習してきました！」→内角直球で見逃し三振 の大田泰示さんに通ずる所があるな
- 765 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:11:43.03 ID:uQ6TotTV0.net
- >>750
なんか巨瀬みたいな奴やな
あっ…
- 766 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:12:03.62 ID:sgEYEP7y0.net
- いつまでやってんだよもう開発者が悪い派とプロが悪い派で別れて対局して決着つけろよ
- 767 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:12:06.44 ID:i42QdemPp.net
- >>762
むしろ米長はコンピューターと戦う時はつまらん将棋を指せって言ってんじゃねえのあれ
- 768 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:12:18.09 ID:TovQyGaY0.net
- >>661
サムライはサムライでも江戸時代とかじゃなくて
室町後期やった。みたいな。
- 769 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:12:18.33 ID:vuHiTpKk0.net
- 中立とか言い出す奴に限って下らないもんなんやな
- 770 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:12:25.35 ID:+9/nBqMla.net
- >>760
まだ原発内で引っかかってしまう無人機レベルやからなぁ
お金の問題かもね
- 771 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:12:26.40 ID:HIPvQBTB0.net
- >>747
このコピペに嬉しそうに反応する将棋豚ホント嫌いやわ
- 772 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:12:43.46 ID:Ex6dQSsUE.net
- せっかく嵌めたのにそこから逆転されたら目も当てられん
そこまで考えての投了だったんやろな
巨瀬ってスゲーわ
- 773 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:12:50.49 ID:hv7hDL9j0.net
- まだまだ人気コンテンツやな
- 774 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:12:58.38 ID:sVKb1e800.net
- 盤外戦をよくしてた大山康晴みたいなのは今なら叩かれるんやろな
当時を知らんがw
- 775 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:13:13.36 ID:i42QdemPp.net
- >>771
自分も反応してるというギャグ
- 776 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:14:04.65 ID:xURVk0Jg0.net
- そもそもポナンザと大っぴらにやるって時に棋士サイドが何やったかっていうと
会館の倉庫漁って江戸時代明治時代の棋譜を引っ張り出した
一般に出回らないくらい古い手なら相手のパターンに無いから打てなくなるって理由
そういう人種の世界や
- 777 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:14:11.47 ID:TovQyGaY0.net
- >>705
学生の理屈をプロに求めて押し付けたら「そうだね（ニッコリ」しつつも
心の中では苦笑いするんちゃうか。どんなスポーツでも。
- 778 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:14:23.85 ID:crmrFla60.net
- 涙目配送
- 779 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:14:35.69 ID:zh0lGjx+0.net
- ID:HIPvQBTB0ニキﾃﾉﾋﾗｸﾙｰすぎやｗ
お前一番書き込んどったやんけｗ
- 780 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:14:45.99 ID:g7eFp0y+0.net
- 大山は桂馬使った攻めに弱い傾向があるから意識して使ったってのは中原の言葉やったっけ？
- 781 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:14:50.26 ID:LE8XNOK10.net
- >>769
中立ドラゴンズー
- 782 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:14:51.63 ID:v0aAagj6a.net
- >>778
ニシンパイ
- 783 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:14:57.75 ID:KhCCO5N40.net
- http://www.shogidojo.com/dojo/dojoindex.htm
将棋で決着付けるんやで
- 784 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:15:03.31 ID:SGZMopRT0.net
- >>774
中継入ってから席外したりセンスで音立てるだけで叩かれるからね
昔なんか盤のまえでタバコ吸うような棋士も珍しくなかったのに
- 785 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:15:03.76 ID:xE52xrEv0.net
- >>776
記録に残ってるなら棋譜DBに入ってると思うが
- 786 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:15:17.77 ID:LvR8KIAoM.net
- 将棋もプログラミングも言っちゃ悪いけどガイジ多いやん
そらどっちもかじったらモンスターになるよ
- 787 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:15:46.33 ID:HIPvQBTB0.net
- >>777
スポーツマンシップについてやで
他のスポーツは学生のころから見に染み付いてるからプロになってもその精神は変わらないんや
- 788 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:15:48.22 ID:TovQyGaY0.net
- >>721
スポーツやと思ってたんか？
- 789 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:15:51.36 ID:B+mqjzaA0.net
- なんか攻撃的な人多いなぁ将棋スレ
- 790 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:16:05.44 ID:fqouYfrk0.net
- ポナが名人戦やったら多分A級には入るやろ
- 791 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:16:10.29 ID:LE8XNOK10.net
- >>787
ノムさん「アホか」
- 792 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:16:17.26 ID:v0aAagj6a.net
- なんJ的には巨瀬が叩かれてる意見が多いけど、世間的にはどうなん？？
- 793 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:16:35.62 ID:iowv5mcJ0.net
- 制限なしで真っ向勝負しろ！とか言うとるアホはなんなんや
そもそも土俵がちゃうやろ
- 794 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:16:40.58 ID:vDU6jcBKE.net
- >>780
そうやで
暗黒魔王の大山倒して棋界の太陽と呼ばれる糸口やな
- 795 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:16:50.93 ID:eD6eHdDV0.net
- >>767
まあそうだよな
- 796 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:16:51.45 ID:44oY+7MW0.net
- 昨日誰かが言ってたけど車の自動運転でも水平線効果ってコンピュータにとって重要な課題なんやろうな
ここをクリアして初めて人間に勝ったと言えるんやないか
- 797 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:16:55.80 ID:TovQyGaY0.net
- >>734
どっちも持ってるけど本質的には
極めつけの負けず嫌いやからな。
- 798 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:16:57.99 ID:rDLWcbMnM.net
- >>785
殆どのアマには全て公開されとらんし、忘れたけど60年代か70年代より前の棋譜は載っとらんのや
- 799 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:17:04.23 ID:/WLth04y0.net
- >>760
81マスの世界の深さを知らんようやな
- 800 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:17:05.98 ID:LvR8KIAoM.net
- >>792
世間「何それ？」
- 801 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:17:10.03 ID:v0aAagj6a.net
- >>787
？？？「アソコはちっちゃいのう」
- 802 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:17:34.89 ID:hv7hDL9j0.net
- 散々語り尽くされた話ばっかりやな
新しい路線ないんか
- 803 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:17:35.73 ID:DVU+53Dy0.net
- 人間がこういう勝ち方してたら趣旨である人間機械の将棋の発展に貢献しない的意見もズレてたわ
それ言うたら特定ルートで勝勢確定の機械は発展にふさわしくないやろ
と言うか本当にそういう発展やら貢献やらを思ってるならアマに負けた時点で
もうこいつは電王戦では駄目やなと見切りつけてるから怒らんはずやで
結局相手はこっちが不利になる戦法使わずやってくれるはずっていう勝手な期待を裏切られてキレただけやん
それを大義名分で誤魔化してるだけやろ
- 804 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:17:37.72 ID:IMXH3LA1a.net
- >>748
よし！引退試合に盗塁されたカツノリはいなかったんだな
- 805 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:17:56.76 ID:MnGyvCrO0.net
- 「怒って帰りたくなる」ことはあっても良識を備えていれば実際に帰りはしない
ここが批判されてるんやろ
- 806 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:18:03.04 ID:HIPvQBTB0.net
- >>788
世界の定義やと普通にスポーツやで
- 807 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:18:06.59 ID:iRlCWREV0.net
- >>787
相手の弱点を攻めるのはスポーツマンシップ関係ないんだよなあ
- 808 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:18:27.43 ID:ebTYCF/40.net
- 将棋指しはプロゲーマーだろ、あくまで攻略することが仕事
- 809 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:18:37.23 ID:KP6I7aVT0.net
- ソフトが
棋士に勝つ…プロ棋士は雑魚！存在価値なし！
棋士に負ける…ハメ手を使う棋士が悪い！プロ棋士最悪！
これが将棋板にいるソフト厨の基本スタイルやで
- 810 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:18:39.04 ID:KowrapAG0.net
- ハッシー正論じゃん
- 811 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:18:39.53 ID:LaCtSYtd0.net
- こういう明らかなバグは事前に協議して修正すればいいじゃん
修正後のソフト貸し出して研究すればいいだけ
- 812 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:18:44.33 ID:HIPvQBTB0.net
- >>791
言葉と精神は違うんやで
表面上いってる奴らもプレーを見ると違うんや
- 813 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:18:46.28 ID:SGZMopRT0.net
- >>804
あれ走って刺させて華持たせようという恩情だったんじゃ
- 814 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:18:59.29 ID:lHXkaFQSM.net
- >>746
あいつ成功してるらしいしね
やっぱ変な奴は社長になるべきやね
- 815 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:19:16.21 ID:g7eFp0y+0.net
- >>794
トップレベルでもそいつ専用の対策はあるんよな
多分渡辺も羽生に対して意識しながらやってることはありそう
対ソフトにおいてはそれが人とやる時と見るからに違いすぎて目立ってしまうだけやな
やってることは同じ
- 816 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:19:21.83 ID:v0aAagj6a.net
- >>812
プレー(ささやき戦術)
- 817 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:19:25.38 ID:Ut4rwLN+0.net
- 橋本に反論ある奴いるの？
明らかにルールがおかしいやん修正できないってなんやねん
- 818 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:19:39.95 ID:x13MCj3k0.net
- バグじゃないんだよなあ(嘲笑)
- 819 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:19:43.93 ID:5B7b47zP0.net
- >>789
「(誰とは言わんが自分の敵対する意見の相手を指して)攻撃的な人多いなぁ」ならまだわかるけど
将棋スレ全般を指して攻撃的ってことにしちゃったらもう最終的にどういう方向でレッテル貼りしたいのかわかんねーじゃねーか
自爆か！
- 820 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:19:45.54 ID:sgEYEP7y0.net
- 将棋で負けるようになったら次は大将棋とかやればええやん10年は人間の天下やろ
- 821 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:19:46.37 ID:wySdhocI0.net
- >>789
お前は
死ぬべき人間だから攻撃されて当然だろ
なんですぐ死なないんだ？お前が死ねばみんな幸せになれるのに
- 822 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:19:52.00 ID:HIPvQBTB0.net
- >>808
こっちのほうがピンと来るやね
プロ棋士はこれからはプロゲーマーお思うことにするわ
- 823 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:19:57.26 ID:sVKb1e800.net
- >>809
将棋板に居ながらなんで将棋を終わらそうとするんですかね
将棋に親でも殺されたのか
- 824 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:20:05.28 ID:kprTv6jIp.net
- >>800
一応電王戦自体は割と知られてるで
NHKでニュースになったり新聞に乗ったりしとるからな
まあでも精々ほーんで？が世間の認識やろな
- 825 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:20:08.23 ID:rDLWcbMnM.net
- >>817
バグ修正と称して別バージョンをぶちこんだやねうらおを責めるんやで
- 826 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:20:22.74 ID:cACxxo2j0.net
- ポナンザとかいう最強のやつ出せばええやん
なんでバグまみれのクソザコとやってるん？
- 827 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:20:23.08 ID:G8yo3OXS0.net
- とりあえず将棋でも指そうか
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1428859174/
- 828 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:20:28.00 ID:44oY+7MW0.net
- >>817
そのルールはコンピュータ側の自業自得やから
- 829 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:20:33.92 ID:OW4nSOyC0.net
- >>823
将棋に人生を殺された元奨やろなあ
- 830 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:20:47.05 ID:wDJUQhVb0.net
- >>814
あれ裏で名前出さんなら、絶対売れるから出資したるで
みたいな話あったとかってきいたな
- 831 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:21:02.67 ID:SGZMopRT0.net
- 読める手の数増やせない以上
ランダムにするか評価値の根本から治さないといけない問題
つまり修正したらこの前のやねうらみたいなことになる
- 832 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:21:04.13 ID:TovQyGaY0.net
- >>787
ただしイケメンに限る。みたいなもんちゃうか。
きれいごとを言えるのは勝者に限る。みたいな。
そういう極限の世界で勝ち上がって来た人がプロになるわけやし。
- 833 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:21:06.74 ID:jA9n7w3e0.net
- スペック制限なし予習なし戦えばいいよ
今回は一方的にハンデつけときながらハメ技で勝つとかプロがやることじゃない
- 834 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:21:17.16 ID:MgfX12nOK.net
- バグ利用出来ないならパソコンと暗算勝負する位無駄な企画
- 835 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:21:24.86 ID:HIPvQBTB0.net
- 今回のことでドワンゴ、将棋全て沈下すればそれでええわ
なんJに変なスレたてんな
- 836 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:21:25.64 ID:Pftsx1C/0.net
- 会見で女々しく嫌味言ってたのとバグ放置したのは別な問題だと思うんだよな
でバグが有ることを分かった上で放置したんだからそこ突くなってのは開発者の怠慢だと思うんだよ
やねうら王やPonanzaは乱数でそのへん修正してきたわけだし
会見の方はあのまま阿久津と打ち切ってうえで会見で少し嫌味言うくらいなら巨瀬がここまで叩かれることも無かったやろ
- 837 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:21:40.99 ID:xE52xrEv0.net
- >>798
ここにあるんやんけ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php
- 838 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:21:45.21 ID:A0SEBhmp0.net
- ソフトの方が強いのはわかったからどうでもええわ
PC同士で対戦させて新しい定石戦法生み出してくれ
- 839 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:21:49.15 ID:6LRqEAFQ0.net
- >>774
升田米長が若けりゃ２八角はもちろん3手目角不成でもニッコニコで指して勝ったら腹抱えて開発者指差して笑い飛ばすくらい期待してしまうわ
- 840 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:22:14.85 ID:HIPvQBTB0.net
- >>833
これやなあ
何で事前に練習ができるのか理解不能やわ
- 841 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:22:26.87 ID:SGZMopRT0.net
- >>838
中終盤強すぎて序盤適当に指してるのばっかりやで
- 842 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:22:33.09 ID:+VkJhuBk0.net
- >>811
だからバグやなくて仕様であり、仕様上の脆弱性なんやで
pona含め完璧に修正できる奴はおらんし、巨瀬みたいななんちゃって野郎が修正しようとしたら激弱になる
- 843 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:22:36.38 ID:v0aAagj6a.net
- >>833
プロってなんだよ(哲学)
- 844 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:22:38.58 ID:rDLWcbMnM.net
- >>837
それは有志が公開された棋譜を纏めてるもので、去年の棋譜すら全部あるわけじゃないで
- 845 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:22:49.07 ID:z6yBL9Ee0.net
- 米長もうちょっと生きとって欲しかったわ
何て言ったか見たかった
- 846 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:22:53.23 ID:7mXpf+yPp.net
- ちなみにあの欠陥は周知の事実で巨カスがわかってて直さんかっただけだから修正の機会与えてた所で間違いなく直さんかったで
- 847 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:23:00.17 ID:vuHiTpKk0.net
- >>824
せいぜい「ほーん、人間勝ったんかー」やろうね
巨瀬が考えてるほどプロの存在意義とかあんまり影響なさそう
- 848 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:23:17.73 ID:HIPvQBTB0.net
- なんでコンピュータ側のソフトは一つじゃないのか
強いやつ1つ使えばええだけやん
人によって変えるのが理解不能やわ
- 849 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:23:19.58 ID:vfO8l5qx0.net
- >>838
新手は指しても新戦法は無理
今のソフトは構想という概念を持っていない
- 850 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:23:22.22 ID:5B7b47zP0.net
- >>836
「こじれた」としか言いようがない話やね
- 851 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:23:28.10 ID:z6yBL9Ee0.net
- 仕様をバグと言い張る製作者とかなかなかおらんで
- 852 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:23:45.41 ID:dQo7LuCUx.net
- >>817
そもそもこの手筋以外にもまだまだ同じような穴は隠れてるんやで
それにこのソフトは対処しないことによって対処して弱くなることを回避してるわけで
- 853 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:23:54.86 ID:Lm8/1BQU0.net
- プロってのはどんな職業でも結果を出すからプロ
職業によって求められる結果は異なるが勝負の世界に棋士なら
- 854 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:23:57.65 ID:Ye2K8u6np.net
- 元奨励会年齢制限過ぎてるぞ
- 855 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:23:59.02 ID:TLSzGep60.net
- ゲームセンターで2回負けたのコピペください
- 856 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:24:00.91 ID:xE52xrEv0.net
- >>844
1950年以前の棋譜が4927局あるのに学習させるのに足りないってことはないやろ
- 857 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:24:14.72 ID:rMkANpZYp.net
- プロ棋士←努力者
開発者←努力者
ソフト厨←ゴミ
これが全て
- 858 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:24:31.29 ID:B+mqjzaA0.net
- >>792
他っていうか将棋板ではプロが批判されてる
ここで発狂してるのはそこで追い出された方々や
- 859 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:24:32.75 ID:z6yBL9Ee0.net
- >>857
これは同意するわ
- 860 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:24:38.04 ID:SGZMopRT0.net
- >>849
山本が初手7八金とかやってるけど結局過去の棋譜から評価値作ってるので横歩や角換わりや矢倉に落ち着くというアホな結果に
- 861 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:24:59.53 ID:z6yBL9Ee0.net
- >>858
嘘つくなよ
- 862 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:25:31.36 ID:7u+I0soo0.net
- >>846
知ってるけど直したら弱くなるから直さんで出場するで
プロなら当然そんな欠陥はつかんやろっていうただの甘えだからな
- 863 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:25:54.85 ID:hv7hDL9j0.net
- >>858
こま？
- 864 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:25:56.01 ID:SGZMopRT0.net
- >>858
将棋板のソフト関連スレではソフト厨が暴れてる、の間違いだな
- 865 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:25:59.93 ID:KfT8xjqh0.net
- 仕様上の穴突かれて負けるのは仕方ないやろ
開発者はそれわかってて放置したんだから言い訳するほうがおかしい
- 866 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:26:03.98 ID:sM4vjFVu0.net
- その手に対する対策をプログラミングしてなかった時点でアホやん
- 867 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:26:05.17 ID:OW4nSOyC0.net
- >>860
ハムちゃんもやるからセーフ
- 868 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:26:07.50 ID:lHXkaFQSM.net
- >>830
素晴らしいアイデアだよな
やっぱ人生はアイデアと行動力やね
- 869 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:26:10.90 ID:rMkANpZYp.net
- 将棋板がゴミすぎて逃げて来たというのが正しいな
今のなんJがゴミすぎてまだまともな人がピンJや避難Jに逃げて行ってるのと同じや
- 870 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:26:21.89 ID:ebTYCF/40.net
- >>845
1年くらい新米長玉とマナー違反の記者についてずーっとグチグチ言ってたんじゃないの
んで三浦のあたりでほれ見たことか、やっぱり俺の新米長玉は正しかったとか
- 871 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:26:22.62 ID:v0aAagj6a.net
- >>861
嘘だってわかっとるで
まさか世間＝将棋板と捉えるやつだとは思いもしなかったけど
- 872 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:26:27.17 ID:HIPvQBTB0.net
- 将棋って過去ガーとか記憶ガーとか暗記ゲーやん
なんかつまらんやね
- 873 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:26:33.03 ID:q2F/hcWXp.net
- >>858
？？？
- 874 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:26:49.35 ID:rDLWcbMnM.net
- >>856
古い結論の出ている形でコンピューターを嵌めようって話だから、コンピューター側としては全部欲しいところやと思うで
- 875 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:26:59.33 ID:DVU+53Dy0.net
- 人間の限界はどこなのかを調べる実験か何かと勘違いしてるアホ結構おるからな
- 876 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:27:02.04 ID:HIPvQBTB0.net
- >>869
なんJにこないでVIPにでもいけや
なんJにすれたてんな
- 877 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:27:07.27 ID:5GY456TLa.net
- 開発者の人間性が～ってやつは機械に人間が負けてるイラつきを分かりやすいとこにぶつけてるだけ
- 878 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:27:07.19 ID:z6yBL9Ee0.net
- >>871
世間だと正直マイナーイベントやろ
- 879 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:27:15.79 ID:O1Yv0l9u0.net
- >>862
>直したら弱くなるから直さん
これがもうわからん
完全に勝ち負けしか頭にない発想やんけ
勝ち負けしか問題ちゃうならプロ棋士側がガチで弱点突いてくるのは当然って話になるやんけ
- 880 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:27:16.98 ID:rMkANpZYp.net
- その人にとっては将棋板が世間なんだろ
そっとしとこう
- 881 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:27:18.94 ID:q2F/hcWXp.net
- >>872
もうやめにしたら？
- 882 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:27:40.52 ID:lmlk6thS0.net
- スポンサーである新聞社の記者「タイトルホルダー出さないんですか？」
谷川「スポンサーもあるので私達だけでは決められない」
うーんこの
- 883 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:27:45.09 ID:vDU6jcBKE.net
- >>815
渡辺は羽生に対して無理ぎみの端攻め強行することが多い気がする
誰しも相手に合わせた将棋してるよな
- 884 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:27:54.48 ID:Lm8/1BQU0.net
- プロってのはどんな職業でも結果を出すからプロ
職業によって求められる結果は異なるが
勝負の世界に棋士では勝利こそが結果
その結果を出せる人間だけが奨励会を越えてプロになれる
そういう勝ちという結果を全力で出そうとするプロ同士がぶつかり合うからこそ
負けてもその努力に意味はあるといえる
巨瀬はその棋士と対戦するに見合う覚悟と努力が足りなかった
- 885 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:28:17.58 ID:TovQyGaY0.net
- >>879
せやのに「美学が」「プロの存在意義が」とか言うから
叩かれてるんやろ。ガバガバやんけ。って。
- 886 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:28:19.76 ID:vfO8l5qx0.net
- >>860
あれは戦法というかハマり筋に入りにくい最も無難な出だしだから選んでるだけなんでしょ？
- 887 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:28:34.04 ID:HIPvQBTB0.net
- 将棋とかいう超超マイナーゲームがなぜかなんJで伸びる不思議
もっと狭いコミュニティーでやってろや
なんJにこないで
- 888 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:29:11.59 ID:HIPvQBTB0.net
- >>884
将棋はスポーツやなくてゲームやからな
やっと納得したわ
- 889 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:29:30.52 ID:xE52xrEv0.net
- >>874
それコンピュータさんサイドが乗ってこなきゃ意味がないやんけ
ただ古いだけの定石ではアンチコンピュータ戦略にはならんで
コンピュータゆえの思考の穴を探らないとフルボッコにされて終わり
- 890 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:29:31.23 ID:44oY+7MW0.net
- アマのパクリ連呼してるし巨瀬はガチで知らんかった可能性あるで
もしそうなら今まで何をしてたんやって話やけど
- 891 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:29:53.45 ID:wySdhocI0.net
- ID:B+mqjzaA0
こいつ数日前から電王戦大炎上とかいうスレ建ててた奴じゃね？
口調もなんか似てるし
- 892 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:30:16.90 ID:vDU6jcBKE.net
- >>890
やっぱりパパが作ったのかもな
- 893 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:30:39.68 ID:rMkANpZYp.net
- >>890
28角ハメ手のことか？
あいつ自分で100万チャレンジの時まで知らなかった気づかなかったって言ってたで
- 894 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:30:40.92 ID:T+l+v2TX0.net
- アマ戦法のKKS指しまくってる藤井先生に謝れよ
- 895 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:31:06.62 ID:g7eFp0y+0.net
- >>887
伸びるってことは需要があるのでは
- 896 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:31:23.50 ID:x13MCj3k0.net
- >>890
なにもしてなかったんやろ
奨励会から逃げ出して
- 897 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:31:34.95 ID:Qt0kPyp80.net
- >>212
むしろ羽生なら絶対やるで
- 898 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:31:40.24 ID:rDLWcbMnM.net
- >>889
必勝法にはならんけど、勝率上げる手助けにはなるやろ
ponaがアマに負けたのは横歩４五角だし、富岡流を同型の段階で判断できるソフトもないんやで
- 899 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:31:44.18 ID:g7eFp0y+0.net
- >>883
そうなんか
ちょっと意識して見てみるわ
- 900 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:31:48.52 ID:B+mqjzaA0.net
- >>869
将棋板やハッシーや現地解説の森内がああいう反応なんだから
もうそうとしか言えないんじゃ
- 901 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:31:57.13 ID:g5Oxxeet0.net
- >>887
今更野球民気取るんか
- 902 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:31:58.19 ID:HIPvQBTB0.net
- >>895
違うで
別板からなんJに流れてるんや
- 903 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:32:12.69 ID:IneOckQR0.net
- >>879
早くに投了したのはまぁいいとして勝ち負けじゃないなら
「流石にプロがこうと決めたら確実に誘導されてしまうんだなと思った
もし次の機会があるなら、評価関数を改良してリベンジします」
とか流すのにな
なお評価関数の中核を修正するスキルは無い模様
- 904 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:32:13.13 ID:O1Yv0l9u0.net
- >>885
いや巨セはそれさえ自覚できとらんのかと思ったんや
ワイらよりよっぽど将棋に思い入れあるやろうに考えなしにも程があるやろ
- 905 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:32:26.51 ID:HIPvQBTB0.net
- >>901
ワイは野球中心やないけど野球見るんだよなあ
- 906 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:32:40.95 ID:rDLWcbMnM.net
- >>894
アマが指してたのは穴熊に組むレグスペだから（震え声）
- 907 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:32:43.73 ID:xE52xrEv0.net
- >>893
コマ落ち将棋大会に出るのに銀多伝を知らなかったみたいな話やな
- 908 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:33:07.67 ID:lmlk6thS0.net
- なんJで野球以外で伸びる競技
相撲と将棋とサッカー
- 909 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:33:19.80 ID:z6yBL9Ee0.net
- やっぱりポナンザがNo1！
- 910 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:33:20.63 ID:vfO8l5qx0.net
- >>906
角道オープン四間飛車の方やないの？
- 911 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:33:30.04 ID:2LMGyO8s0.net
- じゃあどんな内容なら納得したの
- 912 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:33:44.31 ID:sVKb1e800.net
- >>833
ファイナルに加えてこんな結果じゃ恐らく純粋なソフト対棋士の企画は今後無いだろうし
あったとしてもそんなリスキーな条件じゃ棋士も参加したくないやろ
最後よく逃げ切ったなあって感想や
- 913 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:33:59.35 ID:SGZMopRT0.net
- >>911
ソフトがプロを虐殺すれば納得よ
- 914 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:33:59.90 ID:Tfh8IpLR0.net
- そらＣＯＭ勝利よ
- 915 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:34:14.49 ID:g7eFp0y+0.net
- 阿久津も
アマにも負けるようなソフト持ってくんな
くらいのこと言ってやればよかったんや
- 916 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:34:21.31 ID:rDLWcbMnM.net
- >>910
穴熊に組む角道オープン四間はレグスペいうて東大将棋部とかで有名な戦法なんや
- 917 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:34:43.69 ID:B+mqjzaA0.net
- >>864
そういう表現方法もあるのかw
- 918 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:35:13.69 ID:6LRqEAFQ0.net
- >>879
相手が全力を出せる状態にして正々堂々と力で勝つのがプロの価値やプライドを守る方法らしいで
- 919 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:35:22.32 ID:rMkANpZYp.net
- ponaの安定感は凄かったんだなと思ったわ
確か100万チャレンジ一人もクリアしてないだろ
- 920 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:35:32.94 ID:q2F/hcWXp.net
- >>917
もうやめたら？なあ
- 921 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:35:45.52 ID:g7eFp0y+0.net
- ホンマに棋士にメリットないイベントだよな
- 922 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:35:46.01 ID:iRlCWREV0.net
- 今後の企画潰したであろう巨瀬は今、何を思ってるんやろうか
- 923 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:36:15.65 ID:/CWxUttq0.net
- スペック制限なしだと開発者からも評判悪くなるんやで
- 924 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:36:33.96 ID:x13MCj3k0.net
- >>904
虚瀬が思い入れあったのは棋士に対する復讐であって将棋じゃなかったんやろ
- 925 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:36:34.94 ID:SGZMopRT0.net
- 将棋板って鶴を折る板だし
- 926 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:36:41.92 ID:B+mqjzaA0.net
- >>920
やめないよ
じゃないとお前ら自分の頭の悪さに気付けないじゃん
やめて下さい、だろ？
- 927 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:36:48.97 ID:O1Yv0l9u0.net
- >>918
ソフトと人間のあいだに「正々堂々」なんてありえんってなんでわからんのやろな
- 928 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:37:12.21 ID:DVU+53Dy0.net
- 観察したら球種も軌道もモロバレのピッチングマシンをボコにしたら
開発者がそういう打ち方すんな来た球をその時の判断で打てと怒ったんやで
そんなん笑うわギャグやん
- 929 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:37:54.80 ID:rMkANpZYp.net
- ID:B+mqjzaA0ちゃんはいつか自分の頭の悪さに気付けるんやろか
- 930 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:38:06.86 ID:7u+I0soo0.net
- 将棋界に復讐するはずがソフトと縁切れてサンキュー巨瀬になってそうなのが笑える
ドワンゴはブチ切れてそうだけど
- 931 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:38:13.76 ID:vuHiTpKk0.net
- >>922
そら現実逃避アンド自己防衛やろ
今ごろ将棋て糞やわとか言って2chを荒らしてるんちゃうの？
- 932 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:38:14.73 ID:SGZMopRT0.net
- >>926
やめてくださ～い
- 933 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:38:20.44 ID:rDLWcbMnM.net
- スペック制限なし貸し出しなしでも１日１手お互い継ぎ盤、合議制有りなら人間勝ち越せる気がする
- 934 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:38:30.40 ID:Lm8/1BQU0.net
- >>921
将棋に勝つために全力を尽くすっていう仕事をプロとしてこなしてるだけなのに
相手の問題で面白くなくなるのを責任転嫁されるんだからな
- 935 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:38:44.85 ID:lHXkaFQSM.net
- >>916
なお羽生が初見でフルボッコにした模様
- 936 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:39:11.32 ID:q2F/hcWXp.net
- >>926
お前が自分の頭の悪さに気づいてないだけやん？
- 937 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:39:24.80 ID:dQo7LuCUx.net
- >>911
あのまま指し続ける
阿久津が勝てば「ソフトは強い弱いだけじゃなくてこういった穴をどう潰すか」みたいに総括されるやろし
ソフトが勝てば人間はミスをするということとソフトの正確性がそれに加わるだけ
他の開発者だとまだ阿久津流頓死術あるでとかって内心やられたと思いつつ案外静観しとったんとちゃうか
- 938 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:39:37.40 ID:6naqq0Unr.net
- 人間様と対局して欲しけりゃコンピューター同士予選するのは当然
でも予選抜けを最優先した結果人間様に負けるのは愚策中の愚策
- 939 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:39:43.65 ID:uohAudl2p.net
- 角打ちが反則に等しいってどういうこと？
- 940 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:39:58.58 ID:8hwC/XuJ0.net
- >>758
鷹のプリンスはもういないからセーフ
- 941 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:40:11.99 ID:LE8XNOK10.net
- >>816
探偵雇って張本の弱み探って打席の張本に囁いた野村と空振りした振りして野村の後頭部をバットでどついた張本の話すき
- 942 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:40:18.10 ID:hv7hDL9j0.net
- >>939
二歩くらいまずいってことかと
- 943 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:40:25.64 ID:Lm8/1BQU0.net
- >>938
アマチュア棋士でもデバッガーとして雇って
- 944 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:40:37.16 ID:iRlCWREV0.net
- >>939
人間同士では絶対打たない手
- 945 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:40:43.25 ID:vfO8l5qx0.net
- >>939
敗退行為に近いというニュアンスかな
- 946 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:40:45.95 ID:+QZeYbG40.net
- アマで強い奴レベルならかっこつけてバグ突かないだろうな
どんなことしても勝ちに行くのはプロだわ
- 947 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:41:47.79 ID:hv7hDL9j0.net
- >>946
100万円企画って知ってる？
- 948 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:42:03.66 ID:kz0uhDFw0.net
- 阿久津＝反則するクズ
- 949 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:42:04.56 ID:LPKSfJvb0.net
- なるほどスーパー悪手だったってことか
- 950 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:42:32.55 ID:Lm8/1BQU0.net
- >>943
途中送信ミス
アマチュア棋士でもデバッガーとして雇って最低限対人で問題なく戦える条件を
満たしたソフトだけ予選に参加できるとかすればよかったんじゃ
- 951 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:43:03.35 ID:aLhpOXTw0.net
- >>47
なんで降りたの？
- 952 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:43:05.19 ID:vuHiTpKk0.net
- >>946
勝負をして失うものがないアマチュアと失うものがあるプロの違いやな
どっちが正しいかなんて誰にもわからないのに、勝手に押し付けんなよって話
- 953 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:43:06.44 ID:LvR8KIAoM.net
- ピッチャーイチローに代打高津思い出した
- 954 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:43:13.90 ID:LE8XNOK10.net
- >>851
逆なら腐るほどおるけどなw
- 955 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:43:14.45 ID:/CWxUttq0.net
- >>939
アマ同士で横歩取りが嫌われるようなもんやで
ソフトさんサイドは未だその程度ということ
- 956 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:43:20.72 ID:z6yBL9Ee0.net
- まあソフトはソフト人間は人間の強さを活かして勝とうとしたと言葉にすりゃ結構綺麗は終わりだったんちゃうか
- 957 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:44:40.23 ID:6LRqEAFQ0.net
- >>927
わからんが反対側の子たちからもわからんのやろな
最後に残ったもん勝ちのレスバトル的展開持ち込もうと他板にもスレ立てしまくっとるしめちゃくちゃやで
ワイもレスして協力しまっとるんで控えるわ
- 958 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:44:49.32 ID:SGZMopRT0.net
- >>952
勝てなきゃバッシング
対策しないとバッシング(去年の佐藤)
対策通りに指すとバッシング
こんなん出たくなくなるわ
- 959 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:44:53.30 ID:hv7hDL9j0.net
- や巨糞
- 960 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:45:03.98 ID:LE8XNOK10.net
- >>903
それ言ってりゃプライド守れただろうにな
- 961 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:45:08.51 ID:rMkANpZYp.net
- >>954
ネトゲの運営には山ほどいたなあ
- 962 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:45:35.07 ID:/CWxUttq0.net
- >>950
2八角がうまく言ってもアマトップレベルじゃないと勝ち切れないんやで
- 963 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:45:51.25 ID:5B7b47zP0.net
- >>926
攻撃的やぁ～
- 964 ：千葉県松戸市六髙台2-78-3 ◆YAGAMI99iU ：2015/04/13(月) 02:45:55.21 ID:TSB/EnBeE.net
- 二歩の謹慎とか草
- 965 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:46:05.74 ID:g7eFp0y+0.net
- >>956
将棋板でも大部分はまぁこの戦いを突き詰めるとこうなっちゃうわな
って雰囲気やし
- 966 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:47:11.80 ID:bELgyGcL0.net
- ソフト側は特定の棋士をメタって学習してるわけでもないのに棋士側は貸し出しでメタっても全勝できないとか意味わからんな
- 967 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:47:37.95 ID:6naqq0Unr.net
- >>950
せやな
(約束事として)人間様に勝つ事を目指したソフト同士が予選して勝ったのが棋士に挑戦するべき
対コンピューター特化の歪なソフトを出してくるのは大会の主旨にそぐわない
- 968 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:47:50.53 ID:SGZMopRT0.net
- 羽生メタっても全勝出来ないだろ
- 969 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:48:07.39 ID:rMkANpZYp.net
- 今のルールって要するにプロ棋士はソフトの穴を見つけてねってルールじゃん
そりゃ穴を探すでしょ
- 970 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:48:23.56 ID:bELgyGcL0.net
- >>962
棋士側はその先どう打つかまで対策しとるけどな
- 971 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:48:58.35 ID:V2EscdCB0.net
- それにしても最近は将棋界のメッキが剥がれまくってるよな
羽生がカスパロフにボロ負けして、「棋士はチェスでも世界取れる」という幻想が打ち砕かれたし
電王戦も予習（カンニング）＋バグ利用でやっと勝てただけ
実際に対局が行われるまでは、俺は本気で羽生はチェスでも世界一だと思ってたし、
予習すれば簡単に将棋ソフト相手なんて勝てると思ってた
それだけに将棋界全体を見失ったよ
- 972 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:49:08.87 ID:z6yBL9Ee0.net
- タッグマッチあんまおもんなかったから白紙はいいけど
何やるつもりなんやろか
- 973 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:49:13.17 ID:LE8XNOK10.net
- >>923
ただのスペック勝負になってしまえば二流のソフトでも勝てるようになるから一流の開発者には面白くないだろうしな
- 974 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:49:31.09 ID:SGZMopRT0.net
- >>971
これコピペ化するのか
つまらんのに
- 975 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:49:40.96 ID:g7eFp0y+0.net
- >>966
電王戦トーナメント終了後2週間ソフト修正期間設けられとるんやからすれば良かったやん
出来ないってだけやで
- 976 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:49:54.61 ID:5B7b47zP0.net
- >>971
海外からの反応かな
- 977 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:50:03.97 ID:eoNnEVcmM.net
- >>972
もうないやろ
棋士誰がでんのよ
- 978 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:50:16.59 ID:fLhju1f+0.net
- とりあえず
近親解けてからにしようなw
- 979 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:50:39.92 ID:bELgyGcL0.net
- >>975
ワイは棋士側の話をしとるんやが
- 980 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:50:40.11 ID:z6yBL9Ee0.net
- >>977
なんか企画やる言うてたやん？
- 981 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:50:55.15 ID:rMkANpZYp.net
- 羽生がチェスも世界一って仮に本気で思ってたら流石にガイジやろ
- 982 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:51:16.44 ID:cV3LbtHG0.net
- やっぱり藤井先生がナンバーワン!
- 983 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:52:38.46 ID:2DwaDcxp0.net
- 流れは完全に森内
- 984 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:52:54.47 ID:Lm8/1BQU0.net
- >>962
ちゅうても以前から問題視されてて他のソフトは対策済みで
さらには開発者本人さえ匙投げるんやし
こういう明確な問題点のクリアは最低ラインとして設けてもよかったんちゃうかな
そういう意味でも運営が杜撰に思うわ
- 985 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:53:12.08 ID:z6yBL9Ee0.net
- 熊坂復活
- 986 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:53:14.09 ID:5B7b47zP0.net
- 森下ルールあたりに落ち着くのではないか
- 987 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:53:18.63 ID:LBBUem0LM.net
- >>980
ええ～.....
話はあったろうし川ンゴやりたいからああいったけど
谷川完全に頭来てたで
- 988 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:54:02.95 ID:z6yBL9Ee0.net
- ニコ以外でも生動画配信やればええのに
- 989 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:54:07.90 ID:SGZMopRT0.net
- >>986
仮に森下ルールで人間五割以上勝てるなら人間の脳みそすごいな
- 990 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:54:11.87 ID:g7eFp0y+0.net
- >>979
すまん読み返したらおかしいことに気づいた
やねうらは自分にプロ棋士並の棋力があればソフトに100パーセント勝てると言ってる
- 991 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:55:13.09 ID:5B7b47zP0.net
- >>989
すごいなって思いたいところはある
- 992 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:55:16.11 ID:g7eFp0y+0.net
- 森下ルールは理想やけどやりたがる棋士がおらんやろなあ
- 993 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:55:49.93 ID:bELgyGcL0.net
- >>990
2敗した棋士立つ瀬ないな
- 994 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:55:55.84 ID:z6yBL9Ee0.net
- >>992
もう永遠に森下に森下ルールでやってもらえばええんちゃう（適当）
- 995 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:55:57.62 ID:xno+09MmK.net
- まだやってんのかいい加減にしないと二歩指すぞコラ
- 996 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:56:23.22 ID:5B7b47zP0.net
- >>995
ひぃい
- 997 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:56:37.97 ID:hv7hDL9j0.net
- 結局は藤倉頑張れってことだな
- 998 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:56:40.95 ID:g7eFp0y+0.net
- >>993
いやだから棋士に足りなかったのはプログラム側の知識ってことを言いたいんや
- 999 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:57:10.20 ID:z6yBL9Ee0.net
- やっぱり藤井がNO1！
- 1000 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 02:57:11.15 ID:cV3LbtHG0.net
- >>1000なら藤井竜王
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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