城島のメジャー時代って言うほど失敗か？

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:30:49.40 ID:NHDmY9Pt0.net

打撃は間違いなく通用してたしさ

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:31:42.25 ID:GPTGHEH1a.net

言うほど失敗なんて言ってない

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:32:58.24 ID:KunxL99E0.net

普通に皆認めてる定期

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:33:14.14 ID:OIiVJBklp.net

なお阿部にはセイバーのうえで完敗のもようw

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:35:10.11 ID:a1qd6LKeK.net

ピッチャーから総スカンを食ってたとかいう２ちゃんde真実
干されたのは打撃が糞になった後や

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:35:29.12 ID:i5mnDDrC0.net

守備がマシで打撃がショボかったんだぞコイツ

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:36:37.96 ID:+/q59AYs0.net

2006年城島がいれば優勝できたんだろうか

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:38:56.80 ID:a1qd6LKeK.net

>>6
捕手のシーズン本塁打のマリナーズチーム記録持ってんだが

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:42:22.60 ID:TDJj/ntxa.net

膝ボロ騙し騙しなのは何となく分かる

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:43:12.98 ID:YurbZw3j0.net

選んだチームが失敗だった

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:44:11.32 ID:i5mnDDrC0.net

>>8
そんなニッチな記録知らん
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=5811&position=C

これで打撃良かったとか有り得ん

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:47:42.36 ID:a1qd6LKeK.net

.290 18本の何が悪いんや
最初の1年半はめっちゃ打ったわ
守備は盗塁阻止率が凄かったがチームスレではポロ島呼ばれる糞守備やったぞ

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:48:11.16 ID:oWzt5ySj0.net

結局優勝せんとな

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:49:15.61 ID:Mu8sWHS/0.net

まーたMLBNEWSの自演スレ立てか

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:50:04.52 ID:3TGivooM0.net

イチローのバックホームを走者と激突して宙返りしながらにらみつけるやつすき

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:50:20.53 ID:5tNtNTuSa.net

言うほど失敗って言われてるか？

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:50:26.07 ID:2c4TFOOV0.net

>>11
最初の2年打撃成績ええやん

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:51:26.56 ID:p9tlsUKS0.net

>>15
あれほんとかっこいい サムライやな

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:51:58.93 ID:ByVN3BRj0.net

>>1
3年目があれだったせいもあって通算成績重ねれなかったしな

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:53:21.22 ID:q1TA9PE/0.net

前代未聞

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:54:15.37 ID:1ljaGR/70.net

成功と言うならせめて3年規定に載ってから言え定期

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:55:53.95 ID:ByVN3BRj0.net

>>11
1年目oWARで3.6やろ
いけるやん

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:56:17.18 ID:ByVN3BRj0.net

>>21
捕手の守備負担考慮しろ定期

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:57:33.20 ID:1ljaGR/70.net

>>23
MLBで3年規定載ってる捕手なんて腐るほどいるぞ定期

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:57:49.76 ID:LOeUKON8a.net

怒りのテーマ

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:58:48.71 ID:9oFGmi3f0.net

2007年

城島
守備率.998　(MLB1位）盗塁阻止率.465(MLB1位）ダブルプレー15　(MLB1位）
イニング1107.2

イバン・ロドリゲス
守備率.993　盗塁阻止率.305　ダブルプレー7　イニング1053.2　　　ゴールドグラブ賞

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:59:06.00 ID:MCaVW3170.net

１年目の18本

セーフコでは６本だけらしい
１０本のイメージだったわ

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 05:59:21.01 ID:SSb0Za+50.net

打撃が悪いはないわ
セイバーでみたら3部門ほど見栄え良くはないが
それでもやっぱ凄いで

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:00:23.46 ID:2c4TFOOV0.net

>>24
30歳でメジャー行きやし2年活躍しただけでも成功やと思うけどな

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:01:34.99 ID:ByVN3BRj0.net

少なくとも1、2年目はリーグ平均レベルの打撃能力だからな城島は
捕手で打高時代のリーグ平均打ててたら十分やろ

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:01:55.55 ID:4S7JY98l0.net

城島は四球選ばんしな

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:02:54.92 ID:MCaVW3170.net

６〜８番に置いたら恐怖のバッターやで
一発があるからな

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:03:54.77 ID:1ljaGR/70.net

>>29
たった2年で成功ってハードル低いなあとしか思わない

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:05:15.62 ID:/1mqdpJK0.net

年考えろ

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:05:37.86 ID:2c4TFOOV0.net

>>33
若手やったらそうやけど30過ぎたベテランやったらいつ劣化してもおかしくないやろ

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:07:11.83 ID:MCaVW3170.net

マリナーズに認められて
キャッチャー主体のリード優先だったらよかったんやけどなあ
ヘルだけ他のキャッチャーにするとか

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:07:45.12 ID:ByVN3BRj0.net

>>33
たった二年捕手で守れる選手がいなかったし

年食っていってんだから2年やれれば十分だね

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:08:30.85 ID:1ljaGR/70.net

捕手で30超えても3年規定載る奴なんてMLBにゴロゴロいんだろ

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:10:52.54 ID:leVKVZ0up.net

Warは6.7(4年)
松井秀喜は12.7(10年)

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:11:01.25 ID:ByVN3BRj0.net

>>38
じゃあゴロゴロの例をいってみてね
城島と条件近くするために、少なくとも2005年前後に30歳を迎えた選手で30歳以降に3年以上規定を守った選手でね
ゴロゴロって言うんだから20人はほしいな

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:11:10.61 ID:++tdXunM0.net

　　　 　 __／￣＼
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　 　|　 ﾉ人ヾヾ ヽ　 | 　　＜今でしょ！
　　 | ｲ ノ・∧・ヽ |　|
　　 ﾚ（　 　 |　 　 ）ﾉ 　　　　このスレは林先生が
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42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:11:17.66 ID:cn3FdDoxd.net

セーフコーフィールドであれだけ打ったら大したもんや

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:12:04.75 ID:2c4TFOOV0.net

ピアジンスキーとピアザ辺りか？

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:12:11.28 ID:1ljaGR/70.net

>>40
2005年に限定する意味がワカランわ
30すぎて3年規定載った捕手あげりゃいいだけだろ

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:13:14.50 ID:a1qd6LKeK.net

セクソン―城島の並びは恐怖やったな
二人でアウトカウントをきっちり３つ稼ぐ感じ
ランナーなしなら三振し、ランナーいるときっちり併殺を打ったわ

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:13:17.09 ID:C7CtkogBE.net

急に年代限定しだすとか必死すぎて草

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:13:19.14 ID:MCaVW3170.net

>>42
１８本中６本や

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:14:01.56 ID:tUsNFSDV0.net

他に捕手でメジャー挑戦した奴すらおらんこと考えると異常やな

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:14:31.08 ID:ByVN3BRj0.net

>>39
それってrWAR?

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:14:36.12 ID:C7CtkogBE.net

>>48
結局日本人フィルターありきでの成功なんだよなあ

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:14:39.29 ID:MCaVW3170.net

捕手は城島は最初で最後かもしれん

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:14:56.37 ID:GPTGHEH1a.net

評価のハードルは人それぞれでいいよ別に

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:15:07.82 ID:JdRSweRj0.net

途中で契約切って帰ってきたんだから成功失敗で言えば失敗だろ
通用してたかしてないかという話なら通用はしてたと思う

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:15:10.68 ID:jENRqEGYK.net

ヘルナンデスと揉めてどうのこうのは本当なんか？

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:15:34.55 ID:/1mqdpJK0.net

くだらな

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:15:50.99 ID:C7CtkogBE.net

>>54
そりゃあれだけ露骨だとな

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:16:07.11 ID:i5mnDDrC0.net

城島てNPB時代はポージー並にイカれた傑出度の捕手だろ？
それがwRC+91程度で良いならそうなんだろうな

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:17:08.59 ID:JdRSweRj0.net

一応言っておくがwRC+は走塁評価を含まんからな

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:17:32.50 ID:ByVN3BRj0.net

>>44
当時のメジャーの状況で3年守れることができた捕手ってのが重要だからね
いつでもなんた言ったら100年前からだろうが50年前からだろうが、今と条件が違いすぎる年代からいくらでも引っ張りだせるw

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:19:08.83 ID:ZdetmvVA0.net

ヘルナンデスと組んだ時の防御率がひどかった気がする

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:19:45.47 ID:a1qd6LKeK.net

>>54
NHKのインタビューでヘルが「黙ってボクのボール受けてりゃいいんだよ」言ったのがネタ元なんやが
あれってNHKが失礼なこと言ってキレさせたのが悪い

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:21:45.11 ID:aX71BrJ10.net

っつか、英語とかスペイン語しゃべれないきゃっちゃーが　2年レギュラーでいれたのがすごいよ

ＮＰＢでも　メジャーの捕手はとってこない・・・

尚、ベイスは育成枠で外人きゃっちゃーいるもよう　モスカテルだったっけかな？？

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:22:07.07 ID:ByVN3BRj0.net

>>62
首になったよ去年

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:22:16.61 ID:eVOtt9r5r.net

リードと選球眼やな

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:22:49.60 ID:aX71BrJ10.net

>>63
おおう、そやったんか、　知ったかすまんかった

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:23:57.83 ID:1ljaGR/70.net

>>59
1960年代はダメで
1970年代
1980年代
1990年代
2010年代あたりはなんでダメなの？

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:23:59.79 ID:a8+ZkAMcp.net

>>47
dsからセーフコじゃなければもっと増えてるって話でしょ
井口のホワイトソックスならプラス5本はいけてるわ

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:25:31.58 ID:g5GeXzck0.net

よんたまとデッドボールの数があんま変わらんかったような

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:28:34.28 ID:m8lGZWOa0.net

>>26
なんでこれでGG取れなかったの？

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:31:34.08 ID:ByVN3BRj0.net

>>66
1990年代〜2004年あたりはとてもステロイドが蔓延してた特殊な時代だから打撃能力に関して比較するのに正しい時代ではないね
2005年、2006年以降あたりもある程度はあるが検査が厳しくなってきて、ニュースにも取り上げられるなと、ステロイド時代は大分落ち着いてきている
2011年以降は守備シフトと投手の平均急速の上昇によりリーグ全体で野手の打撃のレベルがグンと下がっていて、打者に求められる打撃のレベルが極端に下がっている
1990年代以前は論外だね環境もなにからなにまで違う
だから比べるのに相応しい年代は2005年〜2011年あたりかな

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:33:02.22 ID:iAQc2GpG0.net

シアトルとか釣りできなそう

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:33:11.21 ID:ByVN3BRj0.net

>>69
dWAR（守備のWAR）
1年目-0.2
2年目0.1
これ見てわかる通り、守備は肩以外褒められたものではなかった

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:34:06.91 ID:ByVN3BRj0.net

>>70
ミス
2005年〜2010年あたり、や

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:35:26.93 ID:1LFQ4b9E0.net

捕手の守備力をWARで見るほど不毛な事は無いと思うぞ

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:36:39.41 ID:MRkHwmuB0.net

失敗って言ってるやつなんて見たことないぞ
成功度ならイチロー、松井の次やろ

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:37:45.17 ID:ByVN3BRj0.net

>>74
言うほどか？
UZRや他の指標で比べるよりよっぽどまともやと思うけど

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:38:09.53 ID:LkODBFHhp.net

まーたアフィカスが自演でスレ伸ばしてるのか

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:39:55.17 ID:ByVN3BRj0.net

>>75
守備負担など考慮しても青木がもうちょっと活躍したら抜かすやろと思う
ワイはね

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:41:55.15 ID:KriKGvUXM.net

>>75
野茂、井口は？

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:46:36.70 ID:oggzWskf0.net

　

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:47:11.25 ID:ByVN3BRj0.net

>>79
多分野手のみのランク付けやろ

井口同じくらいか、城島以下やろ

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:48:31.25 ID:MCaVW3170.net

３番手は青木やろ

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:51:14.73 ID:JdRSweRj0.net

守備についてはむしろ3、4年目の方が城島は良い

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:54:19.18 ID:JdRSweRj0.net

WAR
鈴木 58.9
松井 24.0
青木 7.5
井口 6.3
稼頭 5.3
城島 5.3
岩村 4.5
福留 4.3
新庄 3.9 田口 2.3 川崎 1.4 ノリ -0.8 西岡 -2.4 中島 ---

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:55:01.86 ID:ByVN3BRj0.net

>>84
fかrどっちや？

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:55:41.34 ID:8i86CZKD0.net

良いキャッチャーってどんだけおるねん

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 06:56:14.14 ID:JdRSweRj0.net

>>85
Referenceの方だよ、と言うかこういうの比べる時はmlb公式に採用されているReferenceを出すのが当然だと思う