民法に自信ニキちょっと来てくれ

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 11:52:06.20 ID:t/QLYvvA0.net

Aさんは古書店で稀少な古書を見つけましたが今財布に金がありません。
ので店員Bに「明後日までに金を用意するから取っておいてください」と頼むと店員Bは「わかりました」と言いました。
しかし翌日店にやってきたCがその古書を買い取ってしまいました。
ではこの古書は誰のものになるでしょう

これ教えてくれ
178条183条192条使うのはわかっとるんや

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 11:52:15.64 ID:BIp2XemmM.net

ちんぽう

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 11:52:48.50 ID:Ly/xCoV+F.net

あなたの側にいる弁護士がいます

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 11:53:29.53 ID:opZqBOtb0.net

尊師なら3秒で答えてくれるはず

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 11:53:43.87 ID:f+1ZaeHj0.net

556条じゃないんか

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 11:53:53.62 ID:bKCo9sBS0.net

恒心綜合法律事務所に相談しましょう

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 11:54:31.11 ID:H6XUea4Z0.net

口約束が成立するのはニューヨークだけってCSIで見た

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 11:56:09.42 ID:SAnTfg8C0.net

売買は口約束で契約成立
古書は量産品やなくてワンオフやからそれを提供やないと履行違反
やからAはBに履行違反で損賠求められるんちゃうん
所有権はCやけど

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 11:57:07.01 ID:ZT/v/K1ip.net

逆にCを断って明後日に金持ってこなかったら古書店丸損だから手付もないんだし売ってええやろ

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 11:57:39.22 ID:t/QLYvvA0.net

>>8
おおすごいわかりやすいわ
サンガツ

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 11:58:08.97 ID:ZT/v/K1ip.net

>>8
仮に絶版になってたとしても特定物ってわけではないやろ？
著者の直筆サイン入りとかそういう付加価値があるものじゃないの？

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 11:58:13.02 ID:SAnTfg8C0.net

>>9
その場合はBがAに履行義務違反の不法行為で損賠やろ？
実際やとこんなんありえへんけど

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 11:58:53.60 ID:sPO52S4L0.net

>>11
中古品は特定物やろ

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 11:59:13.63 ID:qFGRJ3kv0.net

古書はＣのもの。

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 11:59:39.77 ID:cc0EaFGFp.net

とりあえず所有権はC
あとはAB間の契約の成立の有無のみ

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:00:08.00 ID:SAnTfg8C0.net

>>11
古書店に1つしかその希少な古書がなかったらそれを提供しないとあかんねん
量産品でたくさん同じ本があるならどの本を選んでもええんやけどな
大昔の記憶の契約法やから見当違いかもしれんけど

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:00:49.63 ID:cc0EaFGFp.net

>>12
「義務履行違反の不法行為」って…
民放学んだなら「債務不履行」と不法行為」はまず分けよう

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:01:12.23 ID:iPFVEuKXp.net

今度から画像をアップするときはここのサイト使えばええよ http://iill.li/ こうやって簡単に「広告クリックお願いします」とかいう文言を入れられるし
imgurよりは快適 http://i.imgur.com/gAuGqZv.png 実際にアップしたものはこんな感じになる http://iill.li/i/9b.jpg
ワイの画像トラップに引っかかったアフィブログ一覧 [転載禁止]©2ch.net･
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1421654475/
キ ニ速 管 理人ー！キ ニ速 管 理人見てるかー！？ http://i.imgur.com/gAxihf7.jpg
http://kazu8.net/546.html >21>22
N AVERま とめの殺し方 あフぃブ ログ注意>15>16>17野>18球>19板>20やぞ
【悲報】嫌儲、もはや当たり前のようにsc経由で大手アフィにまとめられる [転載禁止]･2ch.net [989661427] http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421539295/
ア フ ィくさいスレ立ったJpegDirectAnnexであれこれした画像データ撒いてるって事ハッキリ言っておくよ 偽装gifと違ってツール通さない限り見分けは不可能
ア ふ ィブろグさん、なんＪに貼られてる画像を転載する時はスクリーンショット撮って保存しなおすくらいやった方が良いよ
俺はほぼ毎日何かしらのトラップ撒いてるから>9>10>11>12>13>14
アフィ騒動のwiki貼っとくやで〜https://web.archive.org/web/20140817045752/http://www59.atwiki.jp/affiliatenanj/pages/1.html>>1 >2 >3 >4 >5 >6 >7 >8

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:01:22.19 ID:iPFVEuKXp.net

今度から画像をアップするときはここのサイト使えばええよ http://iill.li/ こうやって簡単に「広告クリックお願いします」とかいう文言を入れられるし
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http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1421654475/
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20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:01:39.44 ID:ZT/v/K1ip.net

引き渡しが対抗要件だから所有権はCか
それじゃあ仮に履行をするなら同じタイトルの本を古書店が用意するんじゃダメでCから買い戻して渡さないといけないってこと？

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:01:56.73 ID:Agkcggn60.net

動産の対抗要件は引き渡しやからＣやな

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:02:06.27 ID:SAnTfg8C0.net

>>17
もう全部忘れたんや…

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:02:30.28 ID:8gzUsOPnK.net

当事者間では意思主義だけど第三者には引き渡しが対抗要件

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:03:16.72 ID:cc0EaFGFp.net

>>20
所有権がCに移った時点で履行不能になる
あとは損害賠償の問題

もっともこのやりとりでAB間に売買契約が成立してるかは疑問

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:03:22.91 ID:t/QLYvvA0.net

あ、原文だと古書は通販でも何万円もする要項集らしいで

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:03:32.44 ID:Agkcggn60.net

>>20
履行不能やから履行する必要がなくなる
代わりに損害賠償

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:04:54.40 ID:Agkcggn60.net

この場合種類物の特定がされとるやろ

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:05:58.68 ID:8gzUsOPnK.net

おいおい所有権は契約成立時に移転してるぞ

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:06:55.23 ID:sPO52S4L0.net

要するに二重売買てことやろcが対抗要件具備してるからCが所有権取得でaは解除ができるってことでいいんちゃうか

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:07:30.12 ID:sPO52S4L0.net

>>27
中古品だから種類物じゃないだろ

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:07:51.73 ID:ZT/v/K1ip.net

>>28
そのあとCとも売買契約結んでCに引き渡したなら占有はCにあるから対抗できないってことじゃないの？

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:07:54.52 ID:8gzUsOPnK.net

400条債務者の善管注意義務を尽くさず、債務不履行責任が生じる

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:08:38.44 ID:cc0EaFGFp.net

これが論文なら
どのような契約が成立してるか
↓
成立してる
↓
所有権の移転(約定時移転)
↓
Cは本来所有者でない
↓
Cは占有移転により即時取得
こういう流れの問題か？

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:08:43.81 ID:Agkcggn60.net

>>30
せやったな

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:08:52.89 ID:QbgJ28o0E.net

損害賠償はいいが損害ってなんだ
慰謝料か？代わりの別の古本との差額か？

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:09:23.69 ID:ZT/v/K1ip.net

>>35
仮に借金して購入代金用意したならその利息分とか？

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:10:34.03 ID:sPO52S4L0.net

>>33
即時取得より178条の対抗要件を具備したからの方がええんちゃうか

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:10:47.18 ID:4H57/E110.net

>>1
Bは占有改定
よって古書の所有権はC

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:10:55.21 ID:ZT/v/K1ip.net

手付金を払った時は手付けの倍を返せば解除できるって聞いたことあるから手付けゼロならゼロで解除できるってことにならんの？

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:11:02.23 ID:vvOL+z/l0.net

損害賠償請求出来るけど普通やとそこまでせずに諦めるわな
やって損やろ

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:12:06.49 ID:F879kYcC0.net

風俗で予約指名した娘が店の手違いで他の客に入っちゃった場合はどうなるの？

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:12:16.88 ID:8gzUsOPnK.net

Aは
損害賠償請求(填補)
Bは賠償者の代位

＋契約解除可能

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:12:27.84 ID:SAnTfg8C0.net

>>35
世間一般での古書の価格ちゃう？
本来受けられるはずだった利益の回復やろ
あとなんかその古書が購入できたって予定で組んでたイベントとかそんなんあればそのぶんとかなかったかな

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:12:33.43 ID:sPO52S4L0.net

>>39
それは手付契約があったときの話だから別問題やろ

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:12:51.08 ID:cc0EaFGFp.net

>>37
占有改定でAが先に対抗要件具備…というにはやりとりが微妙かな？

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:13:28.45 ID:t/QLYvvA0.net

>>33
論文てほどではないな
呪術問題やね

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:14:03.95 ID:4H57/E110.net

>>33
占有改定は引き渡しに含まれないので文句なく所有権はC

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:14:38.52 ID:QbgJ28o0E.net

・売買契約が成立しているか
売買の「申込」と「承諾」の意思表示があるのか(準備段階に過ぎないのではないか)
・二重譲渡になるか
契約が成立しているとすれば所有権の移転はある。
しかし対抗要件の具備がないので、不完全物権変動説からは二重譲渡が起こる。
(理論的には即時取得の問題にならないはず)→先に引き渡しを受けたCが所有権を取得する。
不完全物権変動理論を否定する場合、即時取得の問題になる。
→特に何もなければ肯定され、Cが法定承継取得

こうちゃうか

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:15:39.18 ID:cc0EaFGFp.net

>>47
占有改定は対抗要件は満たすで
即時取得の「引き渡し」要件は満たさないだけやで

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:16:18.31 ID:4H57/E110.net

>>49
Cが即時取得してる

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:16:25.00 ID:QbgJ28o0E.net

>>43
古書の価格からは払うはずだった代金を支払ってない分を引かなアカンやろ
それで損害があるんかって話や

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:17:22.69 ID:hxFLNM/+p.net

損害賠償ってこのあとAがCに事情を話したらCが本来の値段の10倍でAにふっかけてきたらその代金をBに払わせられるの？

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:17:32.58 ID:cc0EaFGFp.net

>>50
最終的にはそれでオッケー
>>33参照

ただ論じる順番が対抗要件→即時取得の順番でやる必要があると思う

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:18:42.97 ID:O+77UNj7x.net

ワイゆとりやけど占有改定と指図による占有移転の区別がつかない

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:18:55.67 ID:cc0EaFGFp.net

ちなみにこの問題は「所有権は誰のもの？」っていう物件の問題やから債券を論じる意味は原則ないと思うで

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:19:37.10 ID:4H57/E110.net

>>53
理解

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:20:30.88 ID:omOeJWbtp.net

善意の第三者やで

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:20:38.60 ID:vlhcEmeM0.net

公序良俗に反します

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:20:40.40 ID:caC6efWC0.net

>>54
ワイも

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:21:48.37 ID:QbgJ28o0E.net

>>48
自己レスやけどよく見たら占有改定は肯定する余地があるな
1、売買契約の成否
所有権移転の「申込」及び「承諾」の意思表示があるといえるか
(否定する場合は普通にCが所有権取得)

2、(1を肯定すると所有権移転があるので)対抗要件具備の成否
対抗要件は具備されたか、占有改定による引き渡しがなされたといえるか
(否定する場合は不完全物権変動→二重譲渡→先に引き渡しを受けたCが確定的に所有権取得)

3、(1と2を肯定すると完全な所有権移転があるので)Cの即時取得の成否
Cは無権利者からの取得となる。即時取得が起こってCが所有権を取得

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:22:17.66 ID:caC6efWC0.net

自信ニキ>>54教えてクレメンス

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:22:45.93 ID:w2V9J9BIp.net

>>1
口約束でAB間売買契約成立
古書の所有権はＡに移転178
占有改定で対抗要件具備183
その後ＢＣ間でも売買契約成立
Ｃが所有権を即時取得192

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:23:19.24 ID:cc0EaFGFp.net

>>61
占有改定「ワイが占有してるけど今度からお前のために持っとくわ」
指図による「俺のために占有しているそこのお前！今度からあいつのために占有しろ！」

わかりづらいかな
もともと自分が占有してるか第三者が占有してるかの違いや

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:23:21.18 ID:vIMHDBona.net

わいケンモメンやけど最近ずっとこっちおるわな

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:24:04.64 ID:QbgJ28o0E.net

簡易の引き渡し
預けとったそれお前にやるわ

占有改定
お前のもっとるそれワイがもらうけどちょっと預かっといて

指図による占有移転
お前に預けとるそれあいつのものになったから

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:24:24.45 ID:hxFLNM/+p.net

>>63
雇われ店長そのままでオーナーが変わるような感じ？

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:24:43.11 ID:caC6efWC0.net

>>63
いやいや分かりやすいわ
サンキューガッツ

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:25:16.72 ID:caC6efWC0.net

>>62
占有改定で対抗要件具備は違うんやない？

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:26:57.19 ID:w2V9J9BIp.net

>>68
条文が違うな

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:27:05.63 ID:C2mtckF40.net

やっぱ民法は事例あるとわかりやすいし楽しいな

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:27:12.52 ID:fMQ83KvC0.net

二重譲渡の話なのか即時取得なのか見極めるだけの問題やね

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:27:27.11 ID:ysfv98vI0.net

二重譲渡でどちらか承継的に所有権を取得したかという問題と、Cが即時取得で原始的に所有権を取得したかの問題を分けて考えるんやで

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:27:38.46 ID:O+77UNj7x.net

>>62
ストレートに占有改定持ってくるよりは他の論点にちょっとでも触れた方が採点者にアピールできるような

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:28:47.44 ID:caC6efWC0.net

>>69
というか占有改定で対抗要件は具備できないんやない？
ワイは自信ニキやないから間違ってたらすまんな

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:29:28.65 ID:fMQ83KvC0.net

>>74
できるよ
占有改定は即時取得できない話と混同してるやろ

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:30:13.06 ID:QbgJ28o0E.net

占有改定で対抗要件具備できなかったら譲渡担保の問題出されへん

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 12:31:01.88 ID:w2V9J9BIp.net

>>73
論点に触れるというよりは
条文の文言にあてはめることと
論理を通すことやろな