中島と小坂 遊撃手で使うならどっち？

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:18:50.19 ID:H/jxCMT70.net

通算成績
中島 .302 162本 738点 141盗塁 OPS.846
小坂 .251 19本 303点 279盗塁 OPS.655

2010年までの守備得点
中島-132 小坂345

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:19:35.00 ID:H/jxCMT70.net

ちなキャリアハイ
中島 .331 21本 81点 25盗塁 OPS.937
小坂 .280 3本 40点 31盗塁 OPS.736

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:20:26.74 ID:tIQZc/rX0.net

小坂やろ
中島の代わりはいても小坂の代わりはいない

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:20:27.83 ID:bvau1qdOd.net

中島はメジャーで通用しなかった
小坂は.250は打てた

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:20:28.10 ID:5Jpd5Qs40.net

中島一択
守備なんて野球の試合で大した影響ねぇよ

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:20:42.40 ID:2VngEnJ20.net

３番４番が充実してる球団なら小坂やろうし
おらん球団なら中島やろうし

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:21:12.13 ID:g4MjnoZZ0.net

守備は良くても小坂の打撃じゃちょっとな
今は小坂の時代より飛ばんし

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:21:23.50 ID:mOhhjW+U0.net

ショートなら小坂

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:21:37.29 ID:RgLopCgU0.net

これはおかえり君

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:21:38.42 ID:VYsDu03t0.net

同じチームに二人いるならまず間違いなく中島別のポジションに回すでしょ
どちらかしか選べないなら中島かもしれんが

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:21:46.43 ID:G8eEpBHrp.net

>>4
なにいってだこいつ

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:22:27.20 ID:dUkz8vQW0.net

例年なら小坂だけど今貧打が酷いから中島

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:22:59.30 ID:mHoumv4vp.net

小坂ならメジャー行ったら.120くらいは打てたと思うぞ

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:23:01.25 ID:RDrgUqzM0.net

小坂

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:23:09.78 ID:H/jxCMT70.net

多分遊撃手としては
中島は歴代で攻撃力トップ
小坂は歴代で守備力トップ

豊田と吉田がライバルになるけど

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:23:14.22 ID:FvwBXefA0.net

.280打って30盗塁の球界屈指の守備職人遊撃手やぞ

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:23:48.99 ID:PZPuYEoc0.net

チーム構成によるだろアホか？

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:24:04.00 ID:tu5bz70F0.net

地元楽天に帰ってきたのに打撃成績残せなかったのが寂しい

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:24:51.25 ID:jXo75LFr0.net

ショートとしてなら小坂使いたい

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:25:00.64 ID:CkQY9xlf0.net

小坂
中島には華がない

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:25:21.35 ID:H/jxCMT70.net

>>10>>17
すまん
どっちが遊撃手としてチームに貢献できるかって事で

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:25:21.62 ID:rEH8DCKS0.net

小坂
ちなロ

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:25:29.44 ID:WYeOXTmJ0.net

須藤「小坂クラスのショートとれたら稼頭央をセンターにしようって監督と話あってたけど小坂クラスのショートなんてどこにもいなかった」

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:25:33.78 ID:5Jpd5Qs40.net

>>18
サヨナラ打って記憶に残ったからセーフ

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:25:35.21 ID:P7MXH2G20.net

WARの差で決める
多分中島が上だろうけど

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:25:38.23 ID:OdRt7MRmp.net

>>16
それがデフォルトみたいに言うなよ
ノムケンのトリプルスリー詐欺みたいだぞ

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:25:41.99 ID:343Sm5oq0.net

>>2
これ見ると中島ってけっこうすごいな

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:26:53.42 ID:CkQY9xlf0.net

>>27
そうか？全盛期の松井稼や池山や宇野の方がすごいぞ

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:27:03.24 ID:g4MjnoZZ0.net

ボラジは違反球でも3割打ったからな

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:27:13.53 ID:g6eV9WjH0.net

小阪をコンバートするのはバカ

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:28:09.56 ID:CkQY9xlf0.net

つーか松井と小坂とかならわかるがなんで中島

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:28:43.20 ID:bKf/niwjK.net

小坂やろ

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:28:58.44 ID:OdRt7MRmp.net

>>31
小坂が全く相手にならないだろ

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:28:59.26 ID:6XIxC9xC0.net

小坂なら数試合くらいはメジャー出場できたかもな

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:29:47.74 ID:wXQyHk5z0.net

>>31
松井稼と比較して悩むレベルのショートっているんですかね

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:29:54.74 ID:CkQY9xlf0.net

>>33
小坂と中島じゃ中島の方が相手にならんだろ…

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:30:03.15 ID:bmdT1iUC0.net

ショートとしてなら小坂
中島くらいの打撃なら他のポジションや外国人で補う
やっぱりショートは守れてなんぼ
小坂みたいな指標的に30年に1人レベルなら尚更やろ

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:31:03.63 ID:FvwBXefA0.net

小坂巨人おったよな

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:31:07.67 ID:343Sm5oq0.net

>>28
そいつらにはかなわんかもだが歴代ショートで見ても屈指の打撃力やろ

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:31:09.88 ID:B4G8yQG7K.net

小坂は守備抜群にうまいけど肩がそこまで強くないから守備面総合的に見て歴代トップと言えるかどうかは疑問

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:31:11.72 ID:OdRt7MRmp.net

>>36
お前のレスよりは中島小坂を比較したほうがまだマシだよ

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:31:19.44 ID:PiUNIL+h0.net

中島
小坂とかいう過大評価

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:31:33.87 ID:PZPuYEoc0.net

>>21
すまんな
ちなヤクだが小坂、小坂と松井な断然松井

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:31:50.01 ID:0UnZ0OZh0.net

中島と他のショート比べるの嫌いだわ

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:32:22.64 ID:WYeOXTmJ0.net

小坂と稼頭央でも小坂をショートにして稼頭央をセンターにコンバートって東尾が言うてるんやけどな

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:32:57.66 ID:coEbf5AJE.net

小坂の守備範囲は衝撃的だった
ここ20年の内野であれ以上はいないでしょ

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:33:12.10 ID:g6eV9WjH0.net

おかわりがいてこそのショート中島やろ

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:33:14.38 ID:sHI2/tGM0.net

ていうか小阪居なくても中島ってコンバート対象にならんか
若いころはなんとかGGとれてたが

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:33:21.28 ID:rEH8DCKS0.net

>>40
稼頭央と比較されるから弱く見られがちだけど普通に強いレベルやぞ

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:33:36.50 ID:pKkg0PyZ0.net

小坂よそりゃ

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:33:50.68 ID:fYXx2/4U0.net

昔の西武は他のポジションのやつショートコンバート多かった

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:33:58.74 ID:iBXxEoic0.net

WARも多分小坂が上だろ

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:34:10.99 ID:LevxQI9y0.net

じゃあ中島と鳥谷は？
両方キャリアハイで

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:34:17.07 ID:g4MjnoZZ0.net

いつものサイトのあれ
http://i.imgur.com/KorpQeF.png
http://i.imgur.com/sdeHRY9.png
守備で勝ってようが比較にならんわ小坂の打撃じゃ

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:34:46.46 ID:9Fa7aX6L0.net

そらもうショート小坂でサード中島よ

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:34:51.45 ID:bmdT1iUC0.net

小坂って何故か肩強くないことになってるけど十分強いで
動画みたら分かるな

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:35:05.87 ID:TOXe2xZcK.net

稼頭央と池山と今宮なら誰が一番強肩？

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:35:10.97 ID:IQrkt4T00.net

小坂と比較してるって事はショート守れてた時代の中島だろ
単年で見るならそりゃ中島だろ

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:35:17.98 ID:343Sm5oq0.net

>>54
カズオもクレメンス

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:35:33.39 ID:9Fa7aX6L0.net

>>53
鳥谷のキャリアハイって何年？

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:35:41.94 ID:0EDmO6ne0.net

中島
こいつが西武にいた10年くらい
Aクラス率が8割ぐらいあるじゃん

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:35:43.80 ID:OdRt7MRmp.net

>>52
小坂の方が晩年に堕落した期間長いから不利やん

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:35:47.49 ID:iBXxEoic0.net

>>53
それこそ比較にならんだろ
打撃大差なくて守備天地の差なんだから

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:35:52.64 ID:PiUNIL+h0.net

>>60
2010年？

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:36:25.38 ID:9Fa7aX6L0.net

>>58
守れてた時代の中島なんておらんやろ
初期は守備範囲はそこまで狭くなかったけど送球がゴミやった
送球がよくなるにつれて見るからに守備範囲は狭くなっていった

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:36:27.90 ID:BG3e5Wio0.net

小坂
理由は好きだから

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:36:54.64 ID:bmdT1iUC0.net

>>57
池山やないか？

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:36:58.65 ID:cUca5tz9d.net

ボラジってオリックスではセカンド起用が濃厚なんやろ？
めっちゃ太ってたから痩せんとファーストとかになりそうやけど

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:37:15.94 ID:9Fa7aX6L0.net

>>64
本塁打　2009
打点、OPS　2010
RCWIN　2011
打率、出塁率　2014

バラッバラやから悩むな

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:37:31.07 ID:H/jxCMT70.net

>>60
鳥谷のキャリアハイは多分2013
攻撃面だけ見たら2011

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:37:52.52 ID:4ej4Rm/k0.net

小坂はロッテでさえポジション確保しきれず放出されたと言うのがなぁ

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:37:55.77 ID:XMaSd5Du0.net

>>60
傑出度では2011らしい

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:38:01.44 ID:sHI2/tGM0.net

要は梶谷をショートで使うかライトにコンバートさせるかみたいなもんじゃないのか
球団によってそこは答え変わるだろうし

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:38:13.77 ID:343Sm5oq0.net

>>60
war的には2011だった気がする
違反級で3割打った年

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:38:39.77 ID:TOXe2xZcK.net

>>68
セカンドの方が無理だと思うんだけど…

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:38:43.33 ID:9Fa7aX6L0.net

>>70
守備のキャリアハイは2013やろな
2013は出塁率が4割超えてるから確かに全体で見たら2013かもしれん

打撃だけのキャリアハイは微妙

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:39:00.88 ID:bvau1qdOd.net

>>57
稼頭央

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:39:02.03 ID:IQrkt4T00.net

>>65
指標的にプラスの時期はあるぞ
何故か中島の守備は晩年の成績で語られる事が多いけど

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:39:05.01 ID:iBXxEoic0.net

>>69
守備は08か13やな

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:39:35.13 ID:ZXa6udfn0.net

>>71
フロントがキチガイだっただけ

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:39:59.84 ID:9Fa7aX6L0.net

>>79
ガチでバラバラやんけ

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:40:58.79 ID:9Fa7aX6L0.net

>>80
でも当時の西岡ぐらいの若手が出てきたら放出も普通にありやと思うけどな
あの頃の西岡は小坂程ではないけど守備範囲も狭かったし小坂より打力あったし人気あったし

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:42:14.32 ID:WYeOXTmJ0.net

>>80
×フロント
○バレンタイン

守備は確実に衰えてた堀にセカンド与えるために小坂放出やからな

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:42:16.70 ID:H/jxCMT70.net

鳥谷のWARは
2013に8.4で両リーグ1位
2011は7.2でセリーグ2位
ってのをどこかで見た

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:42:27.68 ID:ZXa6udfn0.net

>>82
それにしても功労者を放出はないやろ
サブローでやっと懲りてくれたけど

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:42:34.73 ID:/8ZQXvM+0.net

その2人が同一球団にいるって話ならショート小坂でサード中島で解決なんやけどなぁ

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:43:04.76 ID:9Fa7aX6L0.net

>>85
まあ戦力的にはともかく心情的にはありえへんわな

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:43:44.99 ID:80Bw9ac80.net

中島ってめちゃくちゃすごい選手だよな実際

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:43:56.36 ID:WYeOXTmJ0.net

>>82
西岡ショート固定のためやなくて守備衰えてた堀にセカンドレギュラー与えるための小坂放出やからバレンタインは頭おかしいねん

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:44:21.91 ID:9Fa7aX6L0.net

>>88
中島も鳥谷も坂本も歴代十指に入る遊撃手やな

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:44:28.05 ID:53z8rvH/K.net

ホームランが出ない今の状況なら小坂の方がいいかも

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:44:42.78 ID:IQrkt4T00.net

>>88
すごい選手だった

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:44:46.32 ID:bmdT1iUC0.net

>>82
堀がベテランな事、そもそもあの守備力を考えたら放出自体あかんやろ
バレンタインが権力濫用し過ぎてドヤ顔で放出したと聞いたけど実際はどうなん？

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:45:00.09 ID:iFNNNMP3p.net

色々言い訳しても小坂が使えなかったから追い出されたんだろ

本当に頼りにしてたなら、里崎みたいな扱いになる

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:45:52.06 ID:iBXxEoic0.net

>>90
はいんねーよカス
西岡川崎と同レベル

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:45:53.92 ID:qfEPY6TG0.net

中島とタクローだったらどうや？
選手としての特徴は全然ちゃうけど同格か？

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:45:54.21 ID:80Bw9ac80.net

>>84
2013のWARは確かに1位だけど正直おかしいよな
バレンティン阿部田中より上とかありえないよな

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:45:57.30 ID:ZXa6udfn0.net

里崎も今がバレンタイン政権だったら放出されてたのかな

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:47:06.75 ID:RgLopCgU0.net

>>95
誰が入るんだ？

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:47:13.56 ID:pb0wtCRX0.net

小坂って内野守備コーチとしては有能なんやろか？

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:47:21.85 ID:9Fa7aX6L0.net

>>95
ほな中島鳥谷坂本以上の遊撃手8人以上挙げて、どうぞ

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:47:44.48 ID:WYeOXTmJ0.net

>>93
小坂は今年キャリアハイだけど明らかに出来過ぎだから今が売り時って瀬戸山さんを必死に説得したバレンタインがインタビューで自慢しとったで

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:47:49.93 ID:/9vfHVMd0.net

二岡が居るのに小坂欲しがる馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
案の定腐った

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:48:02.69 ID:TOXe2xZcK.net

バレンタインはBOSで監督生命が終わったな

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:48:05.77 ID:ADGWVe2h0.net

甲子園でショート中島やったらとんでもないことになりそう

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:48:15.52 ID:w4D/DgUwM.net

小坂には福浦がセットで欲しい
欲言えばサード初芝も

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:48:20.55 ID:0UnZ0OZh0.net

>>78
印象で語ってる奴にデータで反論したいんなら
実際に貼ってくれないと

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:48:58.48 ID:bmdT1iUC0.net

>>97
WARと言う指標自体が完璧やないやろ
所詮は数字いじりよ

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:49:11.14 ID:xbjwVmPU0.net

長打力あってアベレージも残せるショートは希少
昔のショートのイメージは俊足堅守
ただ鳥谷中島坂本歴代十指にはいるか？

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:49:15.28 ID:H/jxCMT70.net

>>97
田中は投手
バレと阿部は試合数ってこたなんやろな

まあそれにしてもちょっとおかしいが

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:49:43.38 ID:Cxw6xZiR0.net

渡米前なら中島で埋まってた

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:50:33.51 ID:bmdT1iUC0.net

>>102
それや
端から見ていてアホやなーって思ってたわ
巨人じゃ二塁守らされたりして案の定腐らせたな

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:50:41.46 ID:g4MjnoZZ0.net

今宮は個別のデータがないから除外やけど過去のセパ遊撃手B9の選手見てるが
あれ？単年レベルでもoWAR鈴木以下じゃねえの小坂って

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:51:05.26 ID:3XrZcUpT0.net

中島の守備がプラスなんて08年が微妙にプラスだったくらいだろ
時期と言えるほどじゃない

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:51:17.52 ID:MB08QEz20.net

走塁も考えると小坂の方が総合力高そうだわ
チラジはいくらなんでも守備がゴミすぎる

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:51:18.55 ID:/9vfHVMd0.net

>>109
全員入るんじゃね？

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:51:27.50 ID:uJtlRvcq0.net

ピッチャーがゴミだらけなら中島やろなあ

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:51:57.74 ID:Cxw6xZiR0.net

メジャー挑戦直前辺りに中島の守備は普通クラス言ってたのもおったで

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:51:58.74 ID:nYFDCHXH0.net

但し中島は2015年の中島の模様

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:52:19.57 ID:/9vfHVMd0.net

>>112
原のお気に入りだからね、しょうがないね
ちな相川も原主導

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:52:38.68 ID:Za0UPgUt0.net

小坂ください
出場機会なら幾らでも出せます
ちなDe

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:52:39.16 ID:H/jxCMT70.net

>>95
鳥谷は現時点でも多分TOP5
坂本はこれから次第でTOP3も狙える
中島はTOP5には入らんかもしれんが十指には入る

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:52:43.38 ID:mYcblXLb0.net

小坂はスピードもだけどポジショニングが異常だよな
なんでそこいるんだよwみたいな嗅覚が抜群だった

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:52:54.86 ID:kQCLWd1S0.net

2008くらいならええのにな
打って走って一応守れてた

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:53:00.22 ID:aYgwDZPC0.net

小坂よ
守りのポジションねんから.250打てたらそれでええわ

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:53:16.72 ID:RgLopCgU0.net

>>122
それはさすがに言い過ぎな気がする

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:53:40.74 ID:/PkaweTU0.net

中島（卓）やろなぁ

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:53:46.18 ID:80Bw9ac80.net

>>110
試合数もそうだが
ポジション補正とUZRがかなりでかい
今年で言えば坂本が鳥谷より上だし

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:53:52.75 ID:9Fa7aX6L0.net

>>122
TOP5はない

池山ノムケン高橋宇野稼頭央で埋まっとる

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:53:59.99 ID:Z7pRox200.net

>>95
まだ？
速くしろ

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:54:24.95 ID:/H31QfV/0.net

全盛期同士比べるならナカジの方が欲しい

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:54:52.67 ID:FNlQnRtO0.net

ただし小坂を選ぶとサードは初芝で固定される

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:55:19.39 ID:cdaMQzHS0.net

正直いくら守備がずば抜けてても打撃が2割前半から最悪1割台もありえるんじゃ中島のほうが良いわ
盗塁もあると言ってもまず塁に出なきゃ話にならんし

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:55:31.56 ID:J7UTv72+D.net

歴代守備ベストナインを選べってなった時に名手揃いの遊撃手で文句無しで選出される小坂はホンマに凄いよ

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:55:40.22 ID:zXwmVXs/0.net

>>47
サード初芝ファースト福浦がいてのショート小坂でもある

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:56:04.90 ID:H/jxCMT70.net

>>126>>129
稼頭央は別格だが、宇野池山ノムケン高橋より攻撃面でこの3人は上やで

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:56:15.07 ID:MB08QEz20.net

小坂は大体毎年守備得点+50〜60くらいで
チラジは-20くらいなんだよな
つまり単純に考えて守備だけでチームの総失点が70くらい違ってくるということ
総得点を70も変えるにはOPSでどれくらいの差が必要なんや？

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:56:25.72 ID:wXQyHk5z0.net

守備の名手って打撃の名手に比べて評価ばらつくよな

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:56:27.29 ID:LtEV8F+k0.net

小坂は石井琢朗以下の守備

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:57:35.44 ID:JEi55DM20.net

>>40
ほんまに観たことあるんか？

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:57:40.56 ID:Z7pRox200.net

>>138
打撃に比べると印象がデカいからね

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:57:43.73 ID:uJtlRvcq0.net

>>132
中島の場合はおかわりか

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:57:51.94 ID:RgLopCgU0.net

>>136
それはないわ

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:58:08.64 ID:noMlXIBL0.net

今の中島と今の小坂なら小坂

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:58:16.40 ID:9Fa7aX6L0.net

>>142
鳥谷とかいう相方のいない男

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 10:59:15.71 ID:Z7pRox200.net

>>145
レフトに

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:00:15.61 ID:/9vfHVMd0.net

>>129
正直稼頭央が抜けてるだけで他はイマイチやんけ
思い出補正やな

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:00:35.24 ID:wXQyHk5z0.net

>>146
いつから老人介護をコンビと言うようになったんや

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:00:42.15 ID:7uUUfW3w0.net

>>127
金子と小坂だったらどっちやろな
走れる小坂かたまに長打出る金子か

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:00:53.52 ID:dKuKS4gT0.net

>>145
あのお肩

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:01:05.88 ID:3AEhGu+J0.net

ただちょっと待ってほしい。ノリがショートをやっていた事を忘れていないだろうか？

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:01:50.95 ID:wJQNg1R7d.net

鳥谷　キャリアハイOPS　.848　2010
坂本　キャリアハイOPS 　.836　2010
中島　キャリアOPS 　.846　キャリアハイ　.937　2008

バッターとしてはかなり差があるよ
総合力は知らんが

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:01:55.89 ID:KKYI2Pv5E.net

小坂
うてんでも守備観に行く

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:01:57.13 ID:nYFDCHXH0.net

珍カスがひとり紛れ込んでますね

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:02:10.95 ID:H/jxCMT70.net

通算RCWIN
中島20.56
鳥谷12.74
池山9.83
坂本9.78
野村4.68
宇野4.61
高橋2.56
鳥谷は本拠地甲子園、中島は打撃が圧倒的、坂本はまだ26
これから衰えることを考えてもその4人より上

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:02:23.00 ID:vQw8ZqIf0.net

>>151
そういえばセカンドも出来ましたね・・・

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:02:24.29 ID:80Bw9ac80.net

>>143
相対的な指標を見ればわかるが
そいつらは過大評価気味やで

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:02:55.77 ID:HR0YCy510.net

守備とかたいして意味ないわ
こいつ使ったWBCで優勝してるし

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:03:02.34 ID:bmdT1iUC0.net

>>133
打率１割台って小坂の引退間際やろ？
それ入れるなら最近のチラジ入れな不公平やん

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:03:21.50 ID:nYFDCHXH0.net

坂本は3000本安打するんだよなぁ
レジェンドしかできないきろくなんたまよなぁ

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:03:25.03 ID:wXQyHk5z0.net

鳥谷ってノムケンからちょっとだけ盗塁引いて四球増やして丈夫にしたような感じやろ
ノムケンより上やんけ

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:03:50.62 ID:vQw8ZqIf0.net

引退間際の小坂は守備と代走でしか使えんけど
何もない今の中島よりかはマシかもしれん

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:04:16.03 ID:uJtlRvcq0.net

>>162
奢ってくれるやろ

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:04:31.29 ID:MB08QEz20.net

MLBで規定到達してOPS.700打てた時点でカズオは別格だわ
金塊もチラジもチキン谷も論外

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:04:37.31 ID:Z7pRox200.net

>>162
まだシーズン始まってない

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:04:39.24 ID:ijFTAYWs0.net

ナカジがカス過ぎで鳥谷も怖じ気づいたんや

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:05:02.00 ID:vQw8ZqIf0.net

遊撃手といえば川崎ブルージェイズ残留らしいやん

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:05:13.04 ID:0UnZ0OZh0.net

まだNPB復帰して一打席も立ってないのに
何もない扱いで草

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:05:15.26 ID:g4MjnoZZ0.net

たらればをつける時点で小坂が劣ってるってのは一目瞭然なんだよなあ

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:05:22.17 ID:/9vfHVMd0.net

>>155
やっぱりな（レ）
思い出補正やな

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:05:38.17 ID:uJtlRvcq0.net

>>167
レイエスだぞ

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:05:50.81 ID:nYFDCHXH0.net

>>162
なんでや
右うちすれば打率なんかバァーット上がるねんぞ？
しかも長打がほしいと言えばなら狙うわって感じで狙うんだぞ？
守備が不満でも代打なら役に立つやろ

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:05:56.54 ID:9Fa7aX6L0.net

>>155
やっぱり思い出補正ってクソやわ

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:06:35.22 ID:9Fa7aX6L0.net

>>167
遊撃手（二塁手）

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:06:46.09 ID:MB08QEz20.net

2AでOPS.700とか引退間際の小坂でも出来そうだわ

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:07:16.74 ID:bmdT1iUC0.net

>>166
鳥谷は稼頭央みたいに身体能力お化けって感じでもないもんなあ
通用した内野手(稼頭央、井口)見たら身体能力ずば抜けてないと厳しいんやろな

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:07:17.15 ID:80Bw9ac80.net

実はすごい川崎宗則

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:07:35.48 ID:H/jxCMT70.net

>>164
稼頭央が別格ってのは間違いない
指標見ても攻守においてトップクラス

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:07:45.46 ID:/9vfHVMd0.net

>>95
あくしろよ
遊撃手TOP10挙げるまで帰さねぇぞ

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:07:53.81 ID:nYFDCHXH0.net

>>167
そらマイナー契約なのに気が付いたらメジャーで便利屋やってる面白ホモだから

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:07:57.27 ID:9Fa7aX6L0.net

レイエスを無駄に二塁にコンバートさせて怪我させた稼頭央とかいうレジェンド

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:08:40.36 ID:wXQyHk5z0.net

>>177
MLBいってから川崎凄いなと思うようになったわ

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:09:03.84 ID:nYFDCHXH0.net

>>178
それが普通にまったく通用しなかったメジャーのショート
別にライバルも球界を代表するような相手でもなんでもなかったのに

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:09:06.10 ID:CdsFqCgC0.net

>>155
中島チートスギぃ！

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:09:44.32 ID:noMlXIBL0.net

>>95
坂本とか東京ドーム専だし入らないのは当然

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:09:52.04 ID:KwGHRsaZ0.net

通なアメリカ通のファンに聞いたけどメジャーでも小坂とシモンズどちらがショート上手いか議論してるで

守備範囲の小坂
化物肩力のシモンズって評価が多い

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:09:54.09 ID:/9vfHVMd0.net

>>175
いやーキツいっす（素）
アヘ単は長打率が殆どないからOPS7.00が鬼門

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:09:54.41 ID:ibXYrEGi0.net

小坂もタクローも総合指標だと雑魚すぎて思い出が汚された気分

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:10:28.68 ID:wXQyHk5z0.net

>>187
＞OPS7.00

全打席ホームランでも無理やんけ

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:11:10.86 ID:/9vfHVMd0.net

>>186
ねーよ
アメリカの名手ショートは怪物しかない

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:11:12.36 ID:uJtlRvcq0.net

>>187
ボンズも真っ青

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:11:21.13 ID:sHI2/tGM0.net

>>145
新井サードなんて初芝と変わらんからな

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:11:34.60 ID:MB08QEz20.net

小坂はやっぱ過小評価されがちだな
通算守備得点+345がどれだけ異常な数字かピンときにくいせいかもしれんが

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:12:12.09 ID:3AEhGu+J0.net

>>192
さすがに新井に失礼やろ

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:12:28.87 ID:ijFTAYWs0.net

>>176
ニックも壊されるし、メジャーなんて投手以外無理
ハッキリ和姦だね

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:12:46.23 ID:/9vfHVMd0.net

>>193
過大評価の間違いだろ
総合指標的にはイマイチなのに名前ばっか出てくる

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:13:15.78 ID:/TDiGxBp0.net

ショートで使うならそら小坂だろうよ
中島ならサードでもええやろ

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:13:22.90 ID:KwGHRsaZ0.net

>>190
いや小坂はショートの守備世界一候補なんやで

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:13:30.50 ID:MB08QEz20.net

>>196
総合指標ってなんの話や
WARでも出てるんか？

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:13:54.49 ID:LtEV8F+k0.net

小坂ってジャイアンツに何しに行ったの？

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:14:15.19 ID:i3+Fv7lu0.net

中島はショートじゃなくて
なんか三遊間に突っ立ってるやつやから

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:14:30.51 ID:8hx4bIdM0.net

WARで決める

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:15:04.01 ID:m2Lnqt0e0.net

正直稼頭央の方が小坂より守備上手い気がする
身体能力段違いだし

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:15:25.23 ID:ibXYrEGi0.net

中島って過小評価されすぎなんだよな
守備カスって言っても相対的に見りゃ平均レベルはあるし
あの打力は歴代でも屈指だわ
だからこそメジャーでは成功して欲しかった

205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:15:27.84 ID:3AEhGu+J0.net

身体能力だけで言ったら宇野なんだよなあ……。

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:15:30.00 ID:FF1olVbUa.net

中島は確かに打てるけど遊撃手として糞なんだから話にならん
他のポジションやったほうがいい

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:15:33.23 ID:IGU3NzsjK.net

>>100
楽天の二軍で対戦相手のヤクルトファンから苦情がくるくらい
小坂はボコボコに殴られてたで

208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:15:36.33 ID:vQw8ZqIf0.net

小坂誠(14年) 通算 1069安打　二塁打143 三塁打63 本塁打19 279盗塁 475四球
中島裕之(13年) 通算 1380安打 二塁打248 三塁打20 本塁打162 141盗塁 415四球

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:16:09.93 ID:nYFDCHXH0.net

中島がこれで今年エラーしまくり打率二割五分だったら小坂に決まってる梁という流れになるのかな

210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:16:23.96 ID:3XrZcUpT0.net

松井稼はMLBショートでMLB西岡以下の守備だからな
守備率もUZRも
まぁ西岡はあの怪我なくて出続けてたら下がったかもしれんが

211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:16:51.09 ID:bvau1qdOd.net

中島はメジャーで通用しないから糞
小坂はメジャーでもちょこんと当てれば.250は打てた
どちらが上かはわかりきっている

212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:17:00.94 ID:9Fa7aX6L0.net

>>210
西岡は怪我するまで期待できたんやけどな

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:17:01.62 ID:MB08QEz20.net

現状の二人を比べたら多分守れるだけ小坂の方が上やで
それくらいチラジは終わってる

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:17:32.42 ID:gmTdIQ+v0.net

ショート歴代で攻撃面でトップは稼頭夫やろ

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:17:43.00 ID:KwGHRsaZ0.net

小坂って通なアメリカファンが作った歴代最強チームの守備固め候補で入ってたぞ
4番ボンズとか入ってるチームで

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:17:57.03 ID:nYFDCHXH0.net

>>204
成功するとかしないとかいうのさえおこがましいだろ
まずは一打席でもメジャーで出場してほしかっただろ？

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:18:10.20 ID:TOXe2xZcK.net

稼頭央はファーストがピアザじゃなくてプホルスだったらエラーもう少し減っただろ

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:18:22.10 ID:m2Lnqt0e0.net

MLBのショート西岡の守備イニングって何イニングだよｗ
そんなんでUZRがどうこうとか頭悪すぎて草生えるわ
NPB時代の守備成績は圧倒的に稼頭央＞西岡だし

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:18:28.10 ID:/9vfHVMd0.net

>>213
終わってる選手を4年15億で獲るのか･･･（呆れ）

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:18:34.06 ID:H/jxCMT70.net

>>204
どんな指標見ても守備平均は確実に無いで
2012の成績で鳥谷に総合指標で負けるぐらいや

まあ打力がトップクラスなのは間違いないけど

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:18:58.13 ID:l7YTKzJx0.net

西武時代もピッチャーにもチームにも大迷惑なのに無理矢理ショートに置いてただけやん

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:19:17.41 ID:MB08QEz20.net

>>219
ホラ、見ろよ見ろよ
http://stat.ameba.jp/user_images/20141222/10/sheila-blog/90/d3/j/o0480064013165768495.jpg

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:19:29.00 ID:nYFDCHXH0.net

>>219
四年18億なんだよなぁ

224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:19:32.60 ID:gmTdIQ+v0.net

>>219
2Aですら活躍できないおっさんにそんな額出すとかな

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:19:33.96 ID:bmdT1iUC0.net

中島は選手としては一流やけど
言動や態度の悪さが過小評価に繋がってるんやろうな
結局全部自分に返ってくるっちゅうことやないか

226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:19:35.34 ID:3XrZcUpT0.net

>>212
いや普通に酷かったで
期待できたのはスプリングトレーニングまでや

227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:19:44.48 ID:/9vfHVMd0.net

>>199
出てるで

228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:19:54.09 ID:JQbr6pu/0.net

小坂で

229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:20:17.72 ID:MB08QEz20.net

>>227
出てるでじゃなくて数字出せよ無能

230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:20:26.63 ID:ijFTAYWs0.net

>>222
ヒエーーーーッw
これ取るとこあるんか？！

231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:20:28.53 ID:gmTdIQ+v0.net

??「オリックスはしょーもないチーム」

232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:20:35.94 ID:sHI2/tGM0.net

>>225
「ワイと一緒やね」

233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:20:38.92 ID:wXQyHk5z0.net

>>225
今の総叩きはMLB行ってからの言動が相当あるのは間違いない

234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:20:59.88 ID:9Fa7aX6L0.net

>>226
いや怪我するまでの期間短かったから慣れりゃもうちょいできると思ってた

235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:20:59.93 ID:lJ/SHObZ0.net

ショートは守備よ
だから小坂
ナカジはサードで使ってもお釣りがでるから初芝ポジで打撃に専念よ

236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:21:01.76 ID:/9vfHVMd0.net

>>229
http://livedoor.blogimg.jp/nanjkuji/imgs/7/0/702578bc.jpg

237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:21:25.93 ID:nYFDCHXH0.net

>>225
メジャーを心底なめてた発言しかしてなかったもんな
普通メジャーいくなら常識やろって知識すらもってなかった
上原がメジャー挑戦をなめとるやろこいつと名指しで批判しただけあるわ

238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:21:38.84 ID:ibXYrEGi0.net

>>216
>>216
打撃＋守備の総合だったら歴代ショートでも稼頭央豊田に次ぐ3番手なんだし
こいつが通じないってことは日本人ショートはメジャーじゃもう無理って言われたようなもんだから
川崎みたいに便利屋路線しか残ってないのかな

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:21:51.31 ID:MB08QEz20.net

>>236
で、チラジは？

240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:21:54.53 ID:tKqPs4F90.net

>>137
opsはわからんがRC27ででも考えてみればええやろ

241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:21:58.27 ID:0/z+VgZH0.net

遊撃手としてって言ってるのに打力ではトップクラスってなんやねん
毎年守備得点大幅マイナスいってるやつが遊撃手としてすごい選手なわけあるかよ

242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:21:58.42 ID:3XrZcUpT0.net

>>218
守備率も下って書いてるだろ
それだけエラーしまくりだったんだよ
110試合で23エラーだからな

243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:22:33.72 ID:t/WStf8+0.net

12球団の正遊撃手がいなくなった場合どっちの方が欲しいか考えてみた

巨人 小坂　　阪神 中島
中日 小坂　　ヤク 小坂
広島 小坂　　DeNA 小坂
ソフトバンク 小坂
西武 小坂　　ハム 中島
ロッテ 中島　オリ 中島
楽天 小坂

244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:22:56.51 ID:6n0Tyguz0.net

中島って絶対ショートで使わなきゃいけない選手か？
まともなチームなら守備見かねてコンバートさせられるやろ

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:23:20.71 ID:DwoNGvdJd.net

巨人が小坂の使い方下手すぎてキレそうだった

246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:23:30.99 ID:MB08QEz20.net

つか小坂って全盛期は毎年7.0〜8.5くらいのWARがあるんやな
これ普通にチラジより高いんとちゃうか

247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:24:10.18 ID:0rnRpliv0.net

中島

248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:24:12.34 ID:nYFDCHXH0.net

そもそも打撃ですらマイナー平均すら届かずダブルエーですら七番とか打たされてたカス

249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:24:22.14 ID:tKqPs4F90.net

>>244
代わりのショートは金子やけどええんか

250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:24:25.67 ID:m2Lnqt0e0.net

>>242
いやだから西岡何イニング出たんだよアホｗ
400打席立った選手と数十打席しか立ってない選手比べて数十打席の選手の方が打率高いからこっちの方が打撃上って言ってる様なもんじゃねーか
母数が少なすぎて運の要素でかすぎだろ

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:24:44.79 ID:Zmwgqua20.net

小坂って西岡に追いやられて巨人に飛ばされたのに評価高すぎだろ

252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:24:53.55 ID:q7pFyDE60.net

もうアメリカじゃWARが主流じゃない事実
時代はGAR

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:25:05.87 ID:7uUUfW3w0.net

>>249
名手やんけ

254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:25:28.37 ID:BQN8g3YM0.net

どう考えても中島やろ

255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:25:43.20 ID:IGU3NzsjK.net

>>233
MLBに行った時にもう日本に帰ってこないからと
中島「他球団の選手をケガさせることばかり考えてた、併殺崩しや、捕手へのタックルとかで」
みたいなことを言ったのが本当にクソ
西武の教育はどうなってるんや

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:25:48.67 ID:vQw8ZqIf0.net

去年の今宮レベルなら中島起用しないで若手起用した方がマシやな

257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:25:56.85 ID:/9vfHVMd0.net

>>239
中島はなかったわ

258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:26:07.98 ID:MB08QEz20.net

ID:/9vfHVMd0ちゃん的には>>236が総合評価的に過大評価なんか？
ワイはむしろ過小評価もええとこの選手やと思うわ
これほどのWARがあるとは思わんかった

259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:26:20.99 ID:K2ZsW+390.net

冷静に考えて
プロ入り前ライトの奴を
プロ入ってからショートコンバートするなんか
頭逝かれてると思うんやけど
西武フロントは最初からショートコンバートありきでとったん？

260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:26:37.74 ID:wOqNOyWr0.net

>>243
中島が欲しいのはサードセカンドでショートをカバーできる場合のみじゃね
阪神とか絶対小坂のほうがほしい

261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:26:41.58 ID:nJeB0UDE0.net

小坂選ぶ奴は勝つ気ないだろ
趣味で選んでるだけ

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:26:53.27 ID:C/r8tdKVp.net

小坂がメジャーで.250とか言ってる奴はネタかガイジやろ

263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:26:59.28 ID:bmdT1iUC0.net

>>238
むしろ総合にするのがいかんかったんやないか？
向こうは二遊間なら打撃も守備もそれぞれ独立して一定以上のレベルを求められるやろ
中島は打撃なら一流やけど守備がその要求レベルに達しておらんやろ

264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:27:56.40 ID:sHI2/tGM0.net

>>238
打撃＋守備なら石毛の方が上だろ

265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:28:27.95 ID:9Fa7aX6L0.net

>>246
中島　全盛期oWAR6.2 通算oWAR43.8
小坂　全盛期oWAR3.1 通算oWAR12.7

266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:28:41.27 ID:MB08QEz20.net

チラジの守備WARはマイナス確定的だから
攻撃WARだけでもわかればWARで小坂とどっちが上かくらいはわかりそうだけど
チラジ程度の打力じゃ多分上回ることはないと思うわ
小阪の守備WARが想像よりも凄かった

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:28:43.60 ID:Z7pRox200.net

WARって守備が過大評価されてる
ソースはな

268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:28:43.94 ID:pq2smMpb0.net

じゃあ俺松井稼頭央選ぶから

269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:28:53.08 ID:dcz7vMSb0.net

小坂

小坂の守備をまた見たいだけ
数字とかどうでもいいわ

270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:29:17.13 ID:oumIfgRcx.net

小阪めぐると中島京子のどっちが上かっつーことやろ？

271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:29:18.64 ID:tKqPs4F90.net

>>238
豊田とかいうアヘアヘエラーマンはNG

272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:29:28.33 ID:80Bw9ac80.net

>>243
基準はショート以外の守備力やろ
だから巨人とか中日は中島でいいし
阪神はむしろ小坂じゃないと崩壊する

273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:29:29.35 ID:9Fa7aX6L0.net

>>269
ワイもこれで小坂

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:29:34.49 ID:MB08QEz20.net

>>265
攻撃WARだけ比べて何がしたいんだよバカ

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:29:57.21 ID:Z7pRox200.net

>>269
まあ使うならどっちって話だからそれで正しい

276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:30:42.90 ID:rEH8DCKS0.net

>>269
これ

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:30:43.95 ID:sHI2/tGM0.net

>>272
あとはチームの打撃力だな
中日なら今来ても３〜５番打てるだろうし

278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:30:47.13 ID:m2Lnqt0e0.net

>>251
中島どころかショートでは二岡西岡、セカンドでは仁志脇谷とのポジション争いすら勝ててないもんなあ
自慢の守備指標もロッテ時代だけで巨人楽天時代はボロボロ
小坂の守備得点は+345！とか言ってるアホもいるけど、ソースは個人サイトが適当に算出した数字っていう
セイバーメトリクスリポートだと200ちょっと
相当上手いのは確かだが、過剰評価されすぎなのは間違いない

279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:31:28.63 ID:3XrZcUpT0.net

>>250
だから怪我なくて出続けてたら下がったかもしれんがって書いてるだろうが
いずれにせよMLB松井稼のショート守備は擁護出来んで

280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:31:37.17 ID:HjbgRTYx0.net

ショートとして中島がほしい意味がわからん
サードでもやらせとけばええやん

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:32:03.97 ID:9Fa7aX6L0.net

>>274
いや、打撃ではこれぐらい差があるでって言おうとしただけやん…

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:32:05.40 ID:1OV5DpS70.net

小坂って時間経ってめちゃくちゃ神格化されてるな
思い出補正の極みだろ

283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:32:53.07 ID:0/z+VgZH0.net

>>278
守備得点って実際に取ったアウトの数に決められた係数をかけるだけなのに何でそんなに変わるんや？

284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:32:57.44 ID:wOqNOyWr0.net

>>280
そのとおりだわ
ショートで使う意味がまったくない

285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:32:49.22 ID:MB08QEz20.net

サードだったらチラジはなおさら価値下がるで
ショートよりも下手だしサードだと普通に打てる奴も多いからな
結局のところ守備のマイナスがデカイから大した選手じゃない

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:33:14.74 ID:sHI2/tGM0.net

>>278
岡田と他球団のセンター比べてどっち欲しいかってのに近いのは確かだな

287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:33:34.41 ID:h89nsLpo0.net

ショートなら小坂やろ
小坂が居るなら中島は別のポジションで使いたい
もし仮に稼頭央と小坂が同じチームだったとしても稼頭央にはセカンドやってもらいたい

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:34:26.75 ID:9Fa7aX6L0.net

>>287
稼頭央にセカンドは似合わんのでその場合はワイはセカンド小坂

289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:34:44.89 ID:jIJM1ejp0.net

遊撃守備が歴代最高クラスと歴代最低クラスだから同じぐらいだな

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:35:12.08 ID:BzyPLTFp0.net

西武の中継ぎｗｗｗの時って大抵中島の糞守備が絡んでるんだよね
西武の中継ぎがまともになってきたのは中島が消えたのもある

291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:35:56.11 ID:6lWod4AR0.net

打線がよっぽど強いチームでもない限り中島でしょ
ショートでクリーンアップ打てる打力持った奴って歴代でもそうそういない

292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:36:07.38 ID:9YcbqybW0.net

普通のチームなら中島はサード守ってる、それだけのこと

293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:36:31.60 ID:bmdT1iUC0.net

守備って結局数値化は完璧には出来ないからなあ
まあスレタイ通りなら小坂やろ
中島はサード

294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:37:41.30 ID:Zmwgqua20.net

>>290
西武の中継ぎは四球で勝手に自滅してたやろ…

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:39:25.21 ID:fdYVIomY0.net

中島は本来ならサードの人間が無理矢理ショートやってたようなもんやろ

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:41:57.83 ID:edbT8Aeb0.net

ここまで西岡の話題なし

297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:42:04.14 ID:MB08QEz20.net

守備得点-20ってのはセイバー上OPSで..850程度打ててやっとプラマイ0になるほどのマイナス
つまり平均的チラジは守備得点0、OPS.720程度のリーグ平均的な遊撃手と同じ程度の総合力ということになる
キャリアハイのWARもどうも5.0くらいしかなさそうだしやっぱ過大評価されてる気がするな

298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:44:23.69 ID:bmdT1iUC0.net

>>297
平均的チラジという言葉がなんか笑える

299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:44:25.82 ID:PHYmmoIu0.net

>>15
宇野(小声)
実際中島は長打力の下げてアベレージ上げたうーやんの方が近いんとちゃうか

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:45:02.19 ID:R8lKEKDN0.net

【悲報】ワイ将、小坂を知らない

301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:45:18.06 ID:TdIzM8mf0.net

楽天小坂がロッテにサヨナラ打った試合はドラマやったな
あの試合は何回見ても面白い

302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:45:25.32 ID:FvwBXefA0.net

>>300
は？

303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:45:41.88 ID:sHI2/tGM0.net

>>290
中島の後のショートもあんまかわらなくね
浅村とか劣化後の渡辺直人とかだし

304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:45:54.25 ID:IwoPuNOO0.net

まぁ小坂知らん奴もでてくるやろ
知ったかしなきゃええわ

305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:46:44.35 ID:m2Lnqt0e0.net

中島より小坂の方が上って言うんならせめて二岡からポジション奪えないと話にならんでしょ
巨人入団時まだ32だから年齢を理由にする事も出来んし
巨人入団前年は118試合に出て規定未到達ながらキャリアハイレベルの打撃成績で、
まだ全盛期か少なくとも衰えはないと思われてたんだし

306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:46:52.62 ID:h89nsLpo0.net

小坂知らんってどれ位の年齢層なんやろか
高校生とか？

307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:47:52.34 ID:9YcbqybW0.net

ロッテ小坂なんてもう結構前ちゃうの
巨人以降の活躍ならしらん子おっても不思議やないと思うけど

308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:47:54.94 ID:P7MXH2G20.net

>>236
WAR8って相当やばい気がするけど
中島が出てないから何とも言えんからどっちが上かは分からんな

309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:48:31.35 ID:P7MXH2G20.net

>>306
高校生でも小坂ぐらい知ってるやろ･･
知らんとしたら中学生ぐらいやで

310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:49:25.87 ID:bmdT1iUC0.net

>>305
小坂は巨人行ってからセカンド回されて変な使い方してるなーって思ってたらヘルニアで消えたやろ

311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:50:05.47 ID:m2Lnqt0e0.net

>>297
中島の頃のパのショートのOPSってそんなにないだろ
違反球も2年あるんやで

312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:50:31.04 ID:UN4kPqPM0.net

小坂一択

313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:51:55.28 ID:IGU3NzsjK.net

>>305
原が仁志に小坂をぶつけたがったからなあ

314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:53:36.89 ID:h89nsLpo0.net

AHRAがめっちゃ仁志嫌ってて、ぶつけようとして小坂獲得したんちゃうの？
巨人小坂はショートよりセカンドのイメージ強いわ

315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:54:07.65 ID:mAaUsC080.net

ボラジは糞ダサいけどあのクラスのショートとかそうそう出てこん

316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:54:35.76 ID:l7YTKzJx0.net

二岡からポジションを〜って言ってる奴いるけど最初から争わす気なかったやろ

317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:54:41.91 ID:m2Lnqt0e0.net

>>310
セカンド回されたのは二岡と比べて落ちると思われてたからだし、そのセカンドでさえ脇谷にすらポジションを奪われる有様
二岡なんて守備酷くて散々コンバートの必要性が叫ばれてた選手なのに、その選手からすらポジション奪えないとか話にならんわ
小坂が球界で半分より上のショートだったら余裕でポジション奪えてる
あとヘルニアやったのは楽天時代だ

318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:54:52.93 ID:PHYmmoIu0.net

>>112
そら怪我する前の二岡がいたらそうなるやろ
二岡ってネタ扱いと次に出てきた坂本が守備範囲は広かったりで過小評価されがちやけど
あれだけ打てて守れたら十分やろ

319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:58:58.96 ID:BPe/Gs/v0.net

いうほどショートって大事か？
一試合でどれだけショートに打球が飛んでくるかもわからんねんで？

それも｢ナカジじゃ獲れないが小坂なら獲れる打球｣なんてもんがくる確率なんか天文学的やろ
それやったら確実に3打席は回ってくる攻撃を優先させるべき

320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:59:41.07 ID:UN4kPqPM0.net

>>243
ロッテが小坂要らないわけがない

321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 11:59:44.95 ID:dcz7vMSb0.net

打撃とか知らんわ小坂見せろ

322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:01:01.36 ID:9YcbqybW0.net

>>243
いや、安達の代わりなら小坂かな

323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:01:09.68 ID:oHtqtMf40.net

サードが初芝級なら小坂

324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:01:22.31 ID:JSvArnm80.net

http://i.imgur.com/bw6MRV7.jpg

325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:02:09.04 ID:fXINNPt50.net

打線によるよね
これに尽きる

326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:02:21.51 ID:bmdT1iUC0.net

ID:m2Lnqt0e0ちゃんは何で必死なのかは解らんが>>316や>>318はんの言う通りやろ？

327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:02:46.47 ID:P7MXH2G20.net

てか多分数字でも普通に小坂の方が上だろうな

中島の全盛期と思われる2012でも

WAR
中島　打撃+32.5 守備-22.9 WAR3.6

打撃の＋は確かにメチャメチャデカイけど守備が想像以上にマイナスやわ

328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:03:20.69 ID:oHtqtMf40.net

http://i.imgur.com/7ZtHNie.jpg
http://i.imgur.com/0IAAE3Q.jpg
http://i.imgur.com/7RBF0Rq.jpg

329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:03:54.72 ID:P7MXH2G20.net

>>319
144試合で考えたら得点に関わる相関性は相当デカイと思う

330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:03:58.10 ID:fXINNPt50.net

>>326
京都人かな？

331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:04:55.99 ID:ozISFmnf0.net

普通に通算WARでも小坂が勝ってるんちゃうか

332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:05:42.00 ID:UN4kPqPM0.net

>>319
野球普通に見てたらそれ取ってほしいな〜って打球多々見かけるやろ

333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:06:03.45 ID:qgJCbvdPE.net

小坂トレードで来た当初はめっちゃ期待されてて二岡控えにしろって声もあった
結局2割も打てんから見切られたけど

334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:06:35.98 ID:PHYmmoIu0.net

>>305
そもそも中島＞二岡は確定事項なのか?
個人的にはそう思えんのやが

335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:07:09.46 ID:HtlSea380.net

小坂はなんか安心感がある

336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:07:42.19 ID:Jk1aWD/O0.net

>>333
二岡は外野コンバート案だったろ
さすがにあれだけ打ってあれだけ人気の選手の生え抜きは大事よ

なお清水の待遇

337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:07:42.52 ID:P7MXH2G20.net

>>334
二岡も守備相当やばかった印象有るしそんなに打撃も傑出してなかったから多分中島の方が上やろ

全盛期がラビットって言うのが不利過ぎる

338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:07:50.32 ID:eqHJyOCr0.net

どっちも好きな選手や

339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:08:07.43 ID:bmdT1iUC0.net

>>319
交流戦で小坂には３試合でヒット５本止められたで
年は違うけど中島は勝負どころでイージーゴロエラーしとった
そう言うことなんちゃうか？

340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:08:29.58 ID:IwoPuNOO0.net

>>334
それは確定やろ

341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:08:35.71 ID:m2Lnqt0e0.net

>>318
いや二岡の守備って中島クラスだし、打撃は中島より劣るけど
二岡＞小坂って認めるなら中島＞小坂だろ普通に

342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:10:18.31 ID:PFAIaoKk0.net

小坂は菊池みたいにレンジで過大評価されてる可能性があるから守備得点は参考程度だよ
ゾーン系指標でも間違いなくプラスだろうけど

343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:12:39.00 ID:TJyIErJE0.net

実際どっちか使えってなったら中島使うやろな
小坂は守備固めでええし

344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:13:13.43 ID:Nh1Sn/Cm0.net

小坂一択
打撃は他のポジションでカバーすればええけど遊撃守備は代わりがおらん

345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:13:56.04 ID:IwoPuNOO0.net

小坂守備固めとか言うなら中島サードやわ

346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:14:24.13 ID:P7MXH2G20.net

>>341
名前が挙がってる内野手なら
小坂＞中島＞＞＞＞＞＞＞＞二岡やろ

松井稼頭央は小坂の遥か上を行きそうだが

347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:14:30.25 ID:m2Lnqt0e0.net

二岡守備成績
2006年　守備得点 -35.8　簡易RF 4.21　RRF 0.896 FR -21 PlusPlays -66
2005年　守備得点 -17.0　簡易RF 4.37　RRF 0.953 FR -10 PlusPlays -29
2004年　守備得点 -*7.6　簡易RF 4.31　RRF 0.976 FR -*4 PlusPlays -10
2003年　守備得点 -20.2　簡易RF 4.26　RRF 0.912 FR -16 PlusPlays -46
2002年　守備得点 -12.6　簡易RF 4.08
2001年　守備得点 -10.2　簡易RF 3.97
2000年　守備得点 -*3.0　簡易RF 4.31

2006なんて二岡が完全にショートして限界に来てた時期
これからポジション奪えない選手とか話にならんやろ
実際2008にはコンバートされてるんやし

348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:14:38.96 ID:yw2qpV7/0.net

守備できない遊撃は論値

349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:15:25.12 ID:IwoPuNOO0.net

二岡はやらかすまで生え抜きスターやしそんな簡単に動かさんやろ

350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:15:30.67 ID:3kEylafEx.net

何勝上積みしたかの指標と何点防いだかの指標を足し合わせるのっておかしくないか？
どっちも何勝上積みか何点とった何点防いだで合わせないと

351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:16:37.35 ID:x44GsGDJ0.net

ショート中島は敗退行為でしょ
打てるやつを他のポジションで賄って小坂使うわ

352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:17:46.84 ID:PHYmmoIu0.net

>>255
これネタとちゃうの?マジで言ってるなら頭おかしいわ
松阪身代わり出頭とか相内の入団後にもやらかしとかもう球団レベルでおかしいんちゃうか

353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:18:06.31 ID:Jk1aWD/O0.net

>>351
ヤクルトくらいみんな打てる打線ならそらええやろうけど

354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:19:17.77 ID:Jk1aWD/O0.net

>>352
松坂身代わりはあれやけど
相内は自己責任やろ…

355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:20:33.95 ID:PHYmmoIu0.net

>>354
入団前にあんなことやらかしたら普通は教育係りが付きっきりで指導するやろ
それこそダルビッシュが寮長に色々仕込まれたみたいに
放任してる方がおかしいわ

356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:21:40.82 ID:UN4kPqPM0.net

小坂守備固めでええなら
中島は指名打者か代打でいいんだよなぁ

357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:22:34.40 ID:Zzm2z+aq0.net

小坂ってバントうまかったっけか？
なんか盗塁は出来たけど小技は微妙だった気がする

358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:23:18.09 ID:ozISFmnf0.net

小坂と同チームじゃなくても大抵のチームなら中島は別ポジで使うやろなあ

359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:25:53.61 ID:DpzcTOYQ0.net

中島使うやろ
野手は打ってナンボやで

360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:25:54.15 ID:0UnZ0OZh0.net

中島のメチャクチャな指標って
サード守ってたら現実的な範囲におさまりそう

361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:26:03.86 ID:Mj8HPYz70.net

二人いるなら小坂ショートサード中島片方なら中島小坂は二番か八番にいれるわ

362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:26:38.42 ID:SCL8+E9N0.net

ショートで使うなら小坂で中島はサードとかで使いたいな

363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:28:16.72 ID:3IWR+It80.net

小坂って今なにやっとんのや？

364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:29:23.16 ID:m2Lnqt0e0.net

そもそも小坂の守備得点凄いって言われるけど、近年の名手と言われる選手と比べてそんなに飛びぬけてる訳じゃないからな

365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:29:39.26 ID:x44GsGDJ0.net

>>363
ハムでコーチ

366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:29:43.42 ID:rEH8DCKS0.net

>>363
ハム二軍内野守備コーチ

367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:29:57.18 ID:F4clTooe0.net

ここ見る限り小坂ファンって蔑称使いまくりだな

ファンの民度が透けて見えるわ

368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:31:22.65 ID:3IWR+It80.net

>>365-366
サンガツ
ハムでやっとんのか

369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:32:12.88 ID:DavHNXJW0.net

小坂の方が好きだけどチーム事情による

370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:32:37.07 ID:Mj8HPYz70.net

小坂ってFAで巨人やっけ？巨人ショート二岡セカンド仁志がいて坂本も後から入ったからな

371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:34:46.22 ID:rEH8DCKS0.net

>>370
金銭トレード

372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:35:45.11 ID:ozISFmnf0.net

>>370
自分からあの時の巨人にはいかんやろ

373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/10(土) 12:36:46.77 ID:jE0Hkrjld.net

>>15
全盛期稼頭夫なんだよなぁ