長篠の戦いの鉄砲三段撃ちってあるじゃん

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:07:51.07 ID:5XZB5lwgEVE.net

あれで信長が３０００丁の鉄砲用意したけどさ
あれって石弓（弩）クロスボウでも代用できたんじゃないの？
６０００丁のクロスボウで馬防御柵立てて迎撃すれば勝てたと思うんだけど「

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:08:33.08 ID:5XZB5lwgEVE.net

ちなみに矢には速効性の毒（トリカブト）か糞を塗っておけば一撃必殺になるだろ

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:08:53.92 ID:4zdNQ+1hEVE.net

そんな事実はないぞ

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:09:10.05 ID:f4onK2o5EVE.net

>>3
頭悪そう

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:09:25.81 ID:vXM+XLvWEVE.net

3段じゃ無理や

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:09:40.31 ID:/4r8Vg2REVE.net

そんなもんより戦車と防御陣地と機銃を使えば良かった

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:09:49.23 ID:vzNmI60JEVE.net

鉄砲の方が強力やからやろ

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:10:02.65 ID:4ckWtGp4EVE.net

そもそも三段撃ちじゃないって結論出てた

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:10:03.01 ID:6y2diPd0EVE.net

>1 >2 >3 >4 >5 >6>7>8>9>10>11>12>13>14>15>>16>17
.VIPが思うように使えないからなんJにくるんやな正直やめてほしいわ VIPに篭って出てくんなよクソま と め＆板 煽りガ イジ
現状vipは少しでも臭いスレをたてたら結構な確率で連呼で潰される そもそもつまらなくて伸びないことがほとんどや ま とぶろ管 理人どもの標的はもうここやで
まともに雑談できなくなった張本人ま と めカ スが素知らぬ顔で荒らしとかに責任被せようとしてるのはそら気持ち悪い
ア フ ィ ブ ログはアクセスが増えるほどお金が儲かる仕組みだぞ 誤報やデマで誰かが傷つこうと儲 かればいいというスタンスだぞ
　真面目に怒れば怒るほど養 分にされ馬鹿を見るぞ・嫌いな 選手のファンになりすましてネガることで皆を不愉快にする そんな陰湿な根性曲がりも2chには大勢いるぞ
　真っ当な人同士の繋がりが欲しいなら匿名掲示板になんか来るべきじゃないぞ
　疑心暗鬼になるだけだぞ・2chが腐ってることを嘆くのは死ぬほど格好悪いぞ
　友達もおらず居場所もなくてこんな掲示板を覗いているお前が悪いんだぞ 便所飯食いに来ておいて便所の臭さに文句つけてるのと同じだぞ
アフィカス「（こう書いておけば怒りの○○信者がホイホイ連れて伸びるんやろなあﾌﾋﾋ）」なんJ民あ「どこがクソやねん（思う壺）」なんJ民い
「オワコンの△△よりマシやろ（更に悪意を延焼させてくれる上客）」なんJ民う「○○懐かしいなあ俺も昔〜（話し聞かない系ガイジ）」アフィカス「やったぜ。」

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:10:09.54 ID:6y2diPd0EVE.net

>1 >2 >3 >4 >5 >6>7>8>9>10>11>12>13>14>15>>16>17
.VIPが思うように使えないからなんJにくるんやな正直やめてほしいわ VIPに篭って出てくんなよクソま と め＆板 煽りガ イジ
現状vipは少しでも臭いスレをたてたら結構な確率で連呼で潰される そもそもつまらなくて伸びないことがほとんどや ま とぶろ管 理人どもの標的はもうここやで
まともに雑談できなくなった張本人ま と めカ スが素知らぬ顔で荒らしとかに責任被せようとしてるのはそら気持ち悪い
ア フ ィ ブ ログはアクセスが増えるほどお金が儲かる仕組みだぞ 誤報やデマで誰かが傷つこうと儲 かればいいというスタンスだぞ
　真面目に怒れば怒るほど養 分にされ馬鹿を見るぞ・嫌いな 選手のファンになりすましてネガることで皆を不愉快にする そんな陰湿な根性曲がりも2chには大勢いるぞ
　真っ当な人同士の繋がりが欲しいなら匿名掲示板になんか来るべきじゃないぞ
　疑心暗鬼になるだけだぞ・2chが腐ってることを嘆くのは死ぬほど格好悪いぞ
　友達もおらず居場所もなくてこんな掲示板を覗いているお前が悪いんだぞ 便所飯食いに来ておいて便所の臭さに文句つけてるのと同じだぞ
アフィカス「（こう書いておけば怒りの○○信者がホイホイ連れて伸びるんやろなあﾌﾋﾋ）」なんJ民あ「どこがクソやねん（思う壺）」なんJ民い
「オワコンの△△よりマシやろ（更に悪意を延焼させてくれる上客）」なんJ民う「○○懐かしいなあ俺も昔〜（話し聞かない系ガイジ）」アフィカス「やったぜ。」

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:10:10.24 ID:vXM+XLvWEVE.net

>>6
西部戦線かな？

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:11:09.94 ID:q0zEB41SEVE.net

そもそもなんで長篠でぶつかったんやっけ
あそこ山やろ

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:11:38.77 ID:vXM+XLvWEVE.net

オランダで似たような戦術やったら20列必要やったらしいで
その後いろんな国で改良重ねても5列
長篠で大事なのは防御陣地の設営や

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:11:51.07 ID:Hhovh2kkEVE.net

そもそも、三段撃ちなんてやってないからな

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:12:37.66 ID:g9FFfC/rEVE.net

単純に物量の差でも負けていた

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:12:51.66 ID:gLJ61UGaEVE.net

してないんか！？
わいら騙されてたんか…

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:13:40.79 ID:U0K6Bc4zEVE.net

そもそも信長の方が兵数2倍以上いるし

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:13:56.08 ID:GXSuq+oMEVE.net

ワイ信豊、堂々と中央に布陣

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:14:47.94 ID:Fb7zeVGREVE.net

火縄銃の音がうるさくて馬がびっくりした説好き

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:15:02.35 ID:4ckWtGp4EVE.net

>>13
しかもその場で発砲じゃなくて、前進しつつの連射で5列やからな

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:15:02.52 ID:r71BoH8DEVE.net

エリートロングボウと近衛重騎士で勝てるで

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:15:11.12 ID:vXM+XLvWEVE.net

第一次大戦の初めあたりまで突撃を繰り返していたという事実

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:15:15.80 ID:UC1UUAqPEVE.net

タイガー戦車で電撃戦やればいいのに

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:15:27.58 ID:iDcsZ9LUEVE.net

レジェンド武田、局地戦を挑む

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:15:28.08 ID:5XZB5lwgEVE.net

いやだから金のかかる鉄砲よりも安く済んで数揃えらえれるクロスボウ（弩）のほうがよかったんじゃないの？
トリカブトか糞を塗れば一撃必殺の威力を持つわけだし

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:16:45.09 ID:/4r8Vg2REVE.net

>>21
はい、投石機

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:17:00.76 ID:z+TPtE0AEVE.net

クロスボウって２発目撃つのに鉄砲並みに時間かかんの？

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:17:13.11 ID:vXM+XLvWEVE.net

>>19
それも少なからずあるやろなあ
鉄砲やないけどハンニバル軍の象は戦場で結構混乱とかあったらしい

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:17:23.52 ID:w7MUTDm2EVE.net

鉄砲三段打ちは明国で使われた戦法なんだよなぁ・・・
織田が画期的だったのは西洋式の野戦築城なんだよなぁ・・・

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:17:41.45 ID:lafkuHz9EVE.net

そういやなんで日本でクロスボウは使われなかったんや？

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:17:51.67 ID:1n/iR9IjEVE.net

音が出ないじゃん

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:17:57.35 ID:4ckWtGp4EVE.net

25
知らんのかもしれんが、クロスボウの材料って馬や牛の腱やぞ
安い安い言うとるが、中国でも大量生産なんざ出来てない

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:18:01.40 ID:/4r8Vg2REVE.net

>>25
ドリフターズや王国の守護者でも言ってたけど銃声や砲撃音で相手を怯ませるのも効果のうちなんやで

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:18:25.58 ID:lafkuHz9EVE.net

>>27
けっこう扱い難しいらしいな

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:18:54.85 ID:C/NlWV46EVE.net

2012年函館で福貫の乱

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:19:35.12 ID:n+ukjkswEVE.net

戦場跡からあんまり弾出なかったらしいな

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:19:49.79 ID:xaMJbn12EVE.net

今や長篠の三段撃ちは知ったかのガキにも否定されるありさま
こうなるとむしろ意地でも肯定してみたくなる

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:19:57.53 ID:euwW39AcEVE.net

ワイならサンダーボルトで一掃する

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:20:44.34 ID:vXM+XLvWEVE.net

完全武装のスパルタ軍がファランクスくんで突撃してきたら火縄銃なんかじゃけちらされそう

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:20:45.20 ID:LWzMwv8oEVE.net

相手は戦国最強の武田騎馬隊だったんだろ？
実は三十段撃ちだったんじゃね？

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:21:00.21 ID:U0K6Bc4zEVE.net

>>25
日本も9世紀ぐらいまでは弩使ってたんやで
その後、服属した蝦夷が日本各地にボディーガードとして雇われて
なんや弩より蝦夷さんの長弓のがいいやんってことで主力があの弓になった
だから弩が長弓より優れてるとしてる時点で間違い

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:21:01.91 ID:6y2diPd0EVE.net

>1 >2 >3 >4 >5 >6>7>8>9>10>11>12>13>14>15>>16>17
.VIPが思うように使えないからなんJにくるんやな正直やめてほしいわ VIPに篭って出てくんなよクソま と め＆板 煽りガ イジ
現状vipは少しでも臭いスレをたてたら結構な確率で連呼で潰される そもそもつまらなくて伸びないことがほとんどや ま とぶろ管 理人どもの標的はもうここやで
まともに雑談できなくなった張本人ま と めカ スが素知らぬ顔で荒らしとかに責任被せようとしてるのはそら気持ち悪い
ア フ ィ ブ ログはアクセスが増えるほどお金が儲かる仕組みだぞ 誤報やデマで誰かが傷つこうと儲 かればいいというスタンスだぞ
　真面目に怒れば怒るほど養 分にされ馬鹿を見るぞ・嫌いな 選手のファンになりすましてネガることで皆を不愉快にする そんな陰湿な根性曲がりも2chには大勢いるぞ
　真っ当な人同士の繋がりが欲しいなら匿名掲示板になんか来るべきじゃないぞ
　疑心暗鬼になるだけだぞ・2chが腐ってることを嘆くのは死ぬほど格好悪いぞ
　友達もおらず居場所もなくてこんな掲示板を覗いているお前が悪いんだぞ 便所飯食いに来ておいて便所の臭さに文句つけてるのと同じだぞ
アフィカス「（こう書いておけば怒りの○○信者がホイホイ連れて伸びるんやろなあﾌﾋﾋ）」なんJ民あ「どこがクソやねん（思う壺）」なんJ民い
「オワコンの△△よりマシやろ（更に悪意を延焼させてくれる上客）」なんJ民う「○○懐かしいなあ俺も昔〜（話し聞かない系ガイジ）」アフィカス「やったぜ。」

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:21:10.26 ID:6y2diPd0EVE.net

>1 >2 >3 >4 >5 >6>7>8>9>10>11>12>13>14>15>>16>17
.VIPが思うように使えないからなんJにくるんやな正直やめてほしいわ VIPに篭って出てくんなよクソま と め＆板 煽りガ イジ
現状vipは少しでも臭いスレをたてたら結構な確率で連呼で潰される そもそもつまらなくて伸びないことがほとんどや ま とぶろ管 理人どもの標的はもうここやで
まともに雑談できなくなった張本人ま と めカ スが素知らぬ顔で荒らしとかに責任被せようとしてるのはそら気持ち悪い
ア フ ィ ブ ログはアクセスが増えるほどお金が儲かる仕組みだぞ 誤報やデマで誰かが傷つこうと儲 かればいいというスタンスだぞ
　真面目に怒れば怒るほど養 分にされ馬鹿を見るぞ・嫌いな 選手のファンになりすましてネガることで皆を不愉快にする そんな陰湿な根性曲がりも2chには大勢いるぞ
　真っ当な人同士の繋がりが欲しいなら匿名掲示板になんか来るべきじゃないぞ
　疑心暗鬼になるだけだぞ・2chが腐ってることを嘆くのは死ぬほど格好悪いぞ
　友達もおらず居場所もなくてこんな掲示板を覗いているお前が悪いんだぞ 便所飯食いに来ておいて便所の臭さに文句つけてるのと同じだぞ
アフィカス「（こう書いておけば怒りの○○信者がホイホイ連れて伸びるんやろなあﾌﾋﾋ）」なんJ民あ「どこがクソやねん（思う壺）」なんJ民い
「オワコンの△△よりマシやろ（更に悪意を延焼させてくれる上客）」なんJ民う「○○懐かしいなあ俺も昔〜（話し聞かない系ガイジ）」アフィカス「やったぜ。」

44 ：アフィ：2014/12/24(水) 18:21:44.67 ID:q0tE9ZrwEVE.net

馬が死んでかわいそう

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:22:24.31 ID:sAt4yliZEVE.net

>>27
かかる
強力な弦を滑車の原理できりきりじっくり各々の人力でやらなあかん
強くて訓練もいらんのは鉄砲と共通するが

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:22:36.66 ID:4ckWtGp4EVE.net

>>37
今谷とか長江みたいな本職の教授に否定されてるのに
肯定するなら人生投げ出す覚悟が必要やで

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:23:58.49 ID:4SgTTYhKEVE.net

弓と併用したんやろ

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:24:41.45 ID:sAt4yliZEVE.net

>>41
長弓は優れとる
しかし長い訓練がいるねん
武士みたいな職業軍人てきな人はええけどその辺の農夫はどうやろな、いけてたんやろか

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:24:55.13 ID:e/CbRTBqEVE.net

三人一組で弾込めから撃つまでの作業を分担して、撃つ時間を短縮してたんでしょ

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:25:04.77 ID:YZctJPTgEVE.net

べつに三段撃ちなんて信長じゃなくてもだれでも思いつきそうなもんやけど
なんで信長最高やって要因の一つになってるんやろな

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:25:19.26 ID:nCV3tvGVEVE.net

地形が山がちやからな

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:25:26.39 ID:c5qfQFUDEVE.net

三段撃ちはなかったけど、鉄砲を入れ替えての連続一斉射撃はあったんやろ？

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:26:02.62 ID:5XZB5lwgEVE.net

>>4１
でもクロスボウは鉄砲みたいに誰でも打てるわけでしょ
装填時間も鉄砲よりは短いわけだい

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:26:03.90 ID:zsGrFTbpEVE.net

大量に鉄砲投入されてた事実はどうなるんすかね

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:26:48.98 ID:5XZB5lwgEVE.net

>>45
でも鉄砲よりかは早く装填できるんでしょ？
威力が低いのは毒を塗ったりすれば解決できるし

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:27:06.04 ID:1IyAwRXOEVE.net

>>50
馬に乗っての一騎打ち→源平時代の古い戦い
歩兵による鉄砲の集団運用→近代の戦い

てな感じに革命家信長を表現しやすいのと違うか

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:27:35.93 ID:g9FFfC/rEVE.net

仕掛けた理由はやっぱ土地柄経済的に積んでたから一発逆転狙ったんかな

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:27:55.96 ID:5XZB5lwgEVE.net

>>54
鉄砲は堺の町か種子島じゃないと買えないだろ
確かに当時の兵器としては鉄砲は優秀やけど費用対効果の面でいうなら弩のほうがええんやないかっちゅうはなしよ

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:27:57.35 ID:j9CazhdoEVE.net

世界初の十字砲火だろ

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:28:08.05 ID:tLleqOPFEVE.net

鉄砲無くても包囲された時点で武田は終わってたやろ

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:28:31.33 ID:vXM+XLvWEVE.net

日本ってギリシアの火みたいなロマン兵器なかったんやろか

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:28:36.73 ID:U0K6Bc4zEVE.net

>>48
桓武天皇が農民徴兵制辞めて
健児制(地方の武に秀でたものの選抜制)に変えたからね
問題ない
っつーか蝦夷もしくは元蝦夷が軍事警察やってくれたから

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:29:09.39 ID:2Rnq3HkZEVE.net

というか死傷者が出まくったのは本戦ではなく撤退時や
鳶ノ巣山が陥ちた影響で当初の構想にはない北の狭隘な鳳来寺方面へ後退したため陣立てが崩壊
馬場さんが奮戦してなかったら勝頼は間違いなく討たれてた

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:29:17.53 ID:Jt5CHKVtEVE.net

>>54
鉄砲打ちまくって勝ったのは事実なんだろ
三段打ちがなかったってだけで

65 ：風吹けば名無し@＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:29:35.70 ID:OWwf174EEVE.net

>>12
Googleで地図見てみ
川が合流する地点で山岳地帯から平野にかわるところなんやで
上流から下流へ向かうことによって渡河する困難を回避したんや

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:29:40.15 ID:4ckWtGp4EVE.net

>>58
そもそも弩の費用対効果が高いとか言ってるのが間違いなんやで

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:29:55.07 ID:5XZB5lwgEVE.net

>>61
城門前に火薬を敷き詰めて爆破する戦術があったやろ

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:30:22.16 ID:HaKN4e/AEVE.net

まず弩が鉄砲並にコストかかるんやで

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:30:38.52 ID:1IyAwRXOEVE.net

>>61
楠正成が千早城防衛で生物化学兵器投入してるで（ﾆｯｺﾘ

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:30:41.72 ID:xaMJbn12EVE.net

まあ三段撃ちやっても２順目３順目と回数重ねればタイミングもグダグダになってきそうな気はするな

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:30:42.07 ID:LWzMwv8oEVE.net

>>63
なんで馬場さんはさん付けで内藤は呼び捨てなんだろうな？

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:31:00.16 ID:djyP0D46EVE.net

>>61
火は延焼するしなぁ

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:30:59.92 ID:IknP3HLeEVE.net

じゃあなんで三段銃なんて説が通説みたいになってたんや？

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:31:13.05 ID:YZctJPTgEVE.net

>>41
弩から弓への兵制の変化って蝦夷からの伝播なん？
国衙軍がしょぼくなっていって弩をつくる工房とか維持できなくなったのと
騎兵戦が主流になってったからって聞いてたわ

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:31:23.68 ID:2TV2UoZLEVE.net

>>73
あの屏風ちゃう

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:32:16.89 ID:vXM+XLvWEVE.net

>>69
そんなんあったんか…
怖E

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:32:22.90 ID:5XZB5lwgEVE.net

>>68
明から輸入すれば問題ないやろ

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:33:12.74 ID:sAt4yliZEVE.net

>>55
ただ…つかれるのよね
戦闘中どれほど撃てるのかわからん

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:33:14.78 ID:c5qfQFUDEVE.net

>>71
そらあセンゴクやろ
あの漫画の不死身の鬼美濃格好良すぎですわ

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:33:20.13 ID:t1Q5Bc/KEVE.net

>>55
毒はまず３０００丁分の矢全部に塗るのに量と時間がかかるし
うんこ塗っても即死するわけじゃないから実践で大量導入には問題あるんとちゃう？

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:34:06.20 ID:4ckWtGp4EVE.net

>>77
明は弩を輸出禁止にしてるんだよなぁ

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:34:34.95 ID:HaKN4e/AEVE.net

>>77
輸入したらさらにコストかかるわ
当時の中国って超先進国やぞ

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:34:37.68 ID:1AjVOvG8EVE.net

秀吉「派手な浪漫兵器なんか使うより水浸しにして干し殺すのが効果的なんやで」

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:34:42.76 ID:z+TPtE0AEVE.net

>>81
なんでそんなこと知ってるんや恐ろしいな

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:35:12.49 ID:U0K6Bc4zEVE.net

>>74
それもあってるで
ただ桓武天皇が農民徴兵やめたのは
もう蝦夷勢力やっつけたし蝦夷に防衛警察やらせればいいから
軍隊いらんわーで軍隊解体したからやな

86 ：風吹けば名無し@＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:35:23.56 ID:OWwf174EEVE.net

>>58
鉄砲の装備率は後北条氏とかも10%ぐらいで他の大名も同じぐらい
そして織田軍もだいたいそれと同じぐらいやで
導入面ではそれほど問題ないやろ

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:35:28.51 ID:j9CazhdoEVE.net

弩って三国志かよｗ

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:36:04.02 ID:oqHOpYN2EVE.net

？？「ガトリングガン超欲しい〜」

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:36:07.14 ID:UfeJAwBJEVE.net

「殺し間に候」（ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙ）ホント好き

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:36:09.17 ID:Jt5CHKVtEVE.net

>>73
後世の創作が歴史的事実みたいに語られるのはよくあることやで
三段撃ちの初出は江戸時代や

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:36:15.53 ID:j9CazhdoEVE.net

鉄砲の本格使用って幕末期やろ

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:36:40.29 ID:VsgjupnQEVE.net

それほか殺し間を使えばよろしい早漏

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:37:02.82 ID:c5qfQFUDEVE.net

>>89
あの交差射撃って史実で実際にあったん？

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:37:25.52 ID:xzhbpjfzEVE.net

実際ガチれば火縄銃なんか余裕やろ

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:37:34.19 ID:bmELkFuAEVE.net

だ　が　こ　の　通　説　に　は　疑　問　が　残　る

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:37:36.91 ID:ScqCSpL4EVE.net

まぁ武田に騎馬隊なんて無かったし織田の三段撃ちも無かったんやけどな

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:37:43.18 ID:fu2uHrpREVE.net

ここまで硝石無し

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:38:11.41 ID:VGQtpZ5kEVE.net

武田の方が兵は強かったけど
織田と徳川の物量作戦にやられたんでしょ

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:38:14.66 ID:Vk6phk3aEVE.net

鉄砲隊の挟撃は軍師官兵衛ではじめて見たな

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:38:19.81 ID:MXuHapzWEVE.net

鉄砲、騎馬隊、長篠の戦いが始まったのだ

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:38:24.74 ID:c7rhQFVeEVE.net

長篠で評価されるべきは野戦築城ってあったんやけど
なんでや

102 ：転載☆禁止　アドセンスクリックをお願いします→：2014/12/24(水) 18:38:31.90 ID:4ckWtGp4EVE.net

>>84
武器と防具〈中国編〉に載ってる

amazonででも買ってどうぞ

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:38:53.22 ID:zsGrFTbpEVE.net

甲斐駒ポニー説ほんとすき

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:39:00.98 ID:mzMnTMdREVE.net

火縄銃は射程が短いけど威力は凄いんだろ
鉛の弾が体内でバラバラに飛び散って云々
クロスボウじゃ止められませんわ

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:39:32.79 ID:oqHOpYN2EVE.net

日本には和弓があったからクロスボウは普及せんかったとちゃうか
ブリテンのロングボウと同じよ

106 ：風吹けば名無し@＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:39:40.24 ID:OWwf174EEVE.net

>>98
西股氏「せやろか？」

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:40:29.43 ID:3kbohx3pEVE.net

こういう「ぼくのかんがえたさいきょうの○○」を垂れ流す奴って
なんでそれをやった奴がいないのか？
っていうのを考えないんだ？

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:40:45.01 ID:cwTXQVZtEVE.net

結局、鉄砲って槍剣術に押し返されてるよな
幕末のがスゴイ印象

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:40:50.92 ID:UfeJAwBJEVE.net

>>93
実際に有ったっちゅう史料は読んだことないわ
まぁ長篠はわりとマジに考察されとったし、有ってもおかしくないって程度ちゃう？

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:41:20.06 ID:gGAl/HiQEVE.net

毒塗ったところで効くまで暴れられるんちゃう

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:41:52.46 ID:XB5Od0ROEVE.net

ナチスドイツ軍中隊を戦車一機で倒す映画が最近あったな

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:42:14.27 ID:dy7+IbAiEVE.net

>>105
むしろ短弓や弩がつくれんかったから日本はむだにくっそでかい和弓使ってた

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:42:18.27 ID:Fb7zeVGREVE.net

>>73
民間に伝承するのは講談とか創作が中心だから
今で言えば司馬遼太郎の小説が事実だと思われるようなもん

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:42:30.13 ID:MfLBUO8lEVE.net

そら火縄銃があるならそっち使うやろ
なんで弩が火縄銃より手間も値段もお手軽とか思うんや

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:42:33.50 ID:73Lf0rP5EVE.net

そもそも大前提として日本にクロスボウ普及してないから無理だろ

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:42:36.13 ID:G7+0ls48EVE.net

>>108
ノモンハン事件の日本兵「なんやこの連発する銃、詰まり多くて使い物にならへん」

日本兵「銃剣突撃した方が敵倒せたンゴ」

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:42:42.93 ID:6Ea837rqEVE.net

1グループに何丁も火縄銃を用意した分業制ってのは嘘だったんか
撃つやつの後ろに筒掃除したり弾込め要員並べたとかいうやつ

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:42:46.19 ID:kNT1BVXCEVE.net

そもそも武田軍1万に対して野戦築城した織田徳川軍3万なんだろ？
武田側から攻めかかる方が不思議なくらいだ

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:42:52.16 ID:jj7onaRSEVE.net

火縄銃の有効射程１００Ｍ殺傷距離５０Ｍだから、騎馬が押し寄せたら逃げるよな

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:42:57.14 ID:V05o4ALxEVE.net

ドリフターズスレかな？

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:42:57.68 ID:VVKr6r2FEVE.net

単純に同じぐらいのコストでどっちが戦果を期待できるかって色々考えた結果火縄銃の方が上だったんだろう

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:42:59.90 ID:73Lf0rP5EVE.net

>>112
木材の質がイマイチなんだっけか

123 ：風吹けば名無し@＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:44:17.13 ID:OWwf174EEVE.net

>>116
WW1のフランス陸軍「何か問題でも？」

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:44:28.56 ID:gAzJ9KYXEVE.net

>>122
日本の材木だと短弓の張力に耐えきれないからね

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:44:45.85 ID:LvfTztjnEVE.net

>>74
和弓のほうが馬から打てる分強いんやで
その時代そもそも武士階級以外戦わんから訓練のコストとか関係ないで

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:45:13.56 ID:o2hAX9mZEVE.net

扱いが簡単やし

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:45:21.94 ID:MfLBUO8lEVE.net

>>119
馬防柵に加えて槍兵待機させてたんちゃうの？

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:45:43.45 ID:vXM+XLvWEVE.net

>>123
泥沼の塹壕戦とどっちがええんやろなあ

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:45:48.35 ID:vfgzGBu4EVE.net

当時の弩の状況
×作成技術
×輸入（国外不出品）

鉄砲よりコストかかるやろ

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:46:33.63 ID:BBVgLTA3EVE.net

マムルーク3000人のほうが強いで

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:46:40.66 ID:djyP0D46EVE.net

>>128
長期の塹壕は敵よりも病気との戦いやし

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:47:09.41 ID:LvfTztjnEVE.net

>>129
その上威力も長弓とたいして変わらん
ゴミすぎるで

133 ：風吹けば名無し@＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:47:24.36 ID:OWwf174EEVE.net

>>119
そもそも銃の基本的な使用目的は破壊(殺傷)よりも制圧の方がメインやから問題ないで

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:47:37.72 ID:nE6L6lpIEVE.net

三段撃ちはともかくとして、一戦場での種子島集中運用と野戦築城が長篠のキモやろ？

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:48:28.42 ID:3DPPqy+1EVE.net

投石がシンプルイズ最強

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:48:29.76 ID:CyXt0e+CEVE.net

【問題】
この２つの前提から徳川最強伝説を作るには何が必要か考えるンゴ
・武田に負けっぱなしだったンゴ
・長篠で武田に勝ったンゴ

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:48:37.13 ID:vfgzGBu4EVE.net

>>130
金が鉄砲の比じゃないだろいい加減にしろ

読み書き
学問
武芸
食い物・寝床

138 ：風吹けば名無し@＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:48:44.98 ID:OWwf174EEVE.net

>>128
精神力が全て！攻撃以外の法則はこれを排する！っていうのが当時のフランス陸軍なんやで

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:48:53.48 ID:vnYJYWNFEVE.net

>>118
武田の体制、勝頼の立場、織田の膨張っぷりを考えると
無理にでも武田からせめて早めにつばさないといけないってのはわかるけど
それにしても長篠での武田の特攻っぷりは強引だよな

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:49:08.14 ID:PdR+7HPgEVE.net

そもそも鉄砲って合戦スタート！の火蓋の役割なんやで

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:49:36.19 ID:MfLBUO8lEVE.net

短弓の方が力は要るけど馬上での取り回しも速射性もええんやろ？
ちゅうか長弓って全く実用的に見えへんよなあ

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:49:39.37 ID:I0XlOlqREVE.net

>>119
火縄銃の一斉射撃とかやったら騎馬のが混乱するで
よっぽど慣らしとかんと馬が爆音でびびる

火縄銃は黒色火薬やから音も煙も半端ないで

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:49:45.95 ID:YZctJPTgEVE.net

>>136
武田に負けっぱなしだったのはウンコ漏らしそうだったため
って言い訳が必要

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:49:58.81 ID:ZueSVQFqEVE.net

人が入れ替わるより技能の高いやつに準備できた銃渡すほうが効果高いんだよなぁ

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:50:08.68 ID:LvfTztjnEVE.net

>>130
戦国時代の武士は世界最強クラス
島津3000人とかのほうが怖いで

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:50:25.41 ID:gSJ3ZUhCEVE.net

>1 >2 >3 >4 >5 >6 >7 >8>9>10>11>12>13>14>15>>16>17野>19球>20板>21や>22ぞ 2011年(平成23年) 「恒○綜合法律事務所」を開設。IP開示などで着実に実績を積む。
2012年(平成24年) 某依頼者の誹謗中傷案件に失敗。SEO汚染がもとで仕事が激減。地獄の日々が続く。
2013年(平成25年) 気分転換を兼ね歌手デビュー。1stシングル「この地球で必要な花」が334万枚売れる大ヒットを記録。紅白出場。「行列のできる法律相談所」など、多数の番組のレギュラーになる。
2014年(平成26年) 秋葉原連続殺傷事件の加藤智大被告を弁護。見事無罪判決を勝ち取り名を馳せる。
2015年(平成27年) 東京都知事選に出馬し当選。「五反田維新の会」を結成し、党首に就任。将来の国政進出に意欲を見せる。
2016年(平成28年) 愛子内親王との交際が発覚。同年知事を辞し衆議院選に出馬。衆議院の議席96.3％を占める圧倒的勝利を収め総理に就任。
2017年(平成29年) 憲法改憲。9条廃止、年金、生活保護制度廃止。日米安保条約破棄。一夫多妻制導入。18歳未満との性交渉を容認。韓国、中国、その他イスラム圏の国と断交。日本軍の核武装を進める。
2018年(平成30年) 2ちゃんねるが当局の命令により閉鎖。唐○総理、なんJ民殲滅を陸軍に指示。全島根県民が虐殺される。
2019年(平成31年) シリア、イラク、エジプトなどの国に宣戦布告し核ミサイルによる先制攻撃を行う。この「第五次中東戦争」は中東諸国の無条件降伏によってわずか1週間で終結。石油の独占に成功。同年、島根県全域が焦土と化す。
2020年(平成32年) イスラム教徒へのホロコースト開始。同年、長谷川国連大使が国連総会で突然退席。日本、国連から脱退。
2021年(平成33年) エルサレム、ソマリア、バグダッドなどに核攻撃を敢行。タリバン、アルカイダが壊滅する。イスラム教徒、約9800人まで減少。唐○総理、対イスラム勝利宣言。
2022年(恒心元年) 唐○総理、愛子内親王とご成婚なされる。同年即位。アイオス五反田駅前でパレードを行う。同年、長谷川元国連大使がクーデターを起こし、暗殺される。天皇制崩壊。

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:50:42.30 ID:5BBPhnPbEVE.net

>>76
その名も「うんこ」と言うんや

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:51:38.66 ID:TVvJNqQOEVE.net

歩兵が全員鉄砲持たないと、鉄砲が戦の主役にはなれんよ

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:52:17.42 ID:vnYJYWNFEVE.net

>>63
指揮官クラスが討ち死にしたのもほとんどが撤退戦やな

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:52:29.71 ID:LvfTztjnEVE.net

>>141
日本の長弓は馬で使いやすくするよう魔改造してるんやで
下のほうが短くなってて普通のとは違うんや
その上短弓みたいに強く引かなくていいから連射性も上や

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:52:40.87 ID:vfgzGBu4EVE.net

>>145
マムルークは兵卒よりも指揮官的な立場が主やから…

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:53:41.28 ID:vXM+XLvWEVE.net

>>138
ガリエニ将軍おらんかったら終わってたやろうなあ

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:53:46.11 ID:vnYJYWNFEVE.net

>>83
佐吉「お、そうだな」

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:54:14.74 ID:VGDqhvUzEVE.net

>>143
家康脱糞すら後世の創作濃厚らしいな

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:54:42.80 ID:MfLBUO8lEVE.net

>>150
はえ^〜すっごい…

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:55:02.39 ID:CU2sPUX2EVE.net

>>154
すらというか創作っぽい物の代表やろ

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:55:18.43 ID:4P2tfiyPEVE.net

誤射して前のやつ撃ち殺しちゃうだろ

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:55:25.35 ID:I0XlOlqREVE.net

>>148
なお実現した結果
ttp://nico.ms/sm3151400

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:55:49.58 ID:4P2tfiyPEVE.net

>>154
家康歴史捏造やめろ

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:56:04.38 ID:f4t4WS7uEVE.net

薩摩の最新式銃の兵１千人にビビるんだから、幕軍は腰抜けだよな

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:56:06.07 ID:vfgzGBu4EVE.net

ここだけの話、松永久秀の爆死も創作やで。あと将軍殺しは息子

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:56:12.14 ID:uTFj3bsfEVE.net ?2BP(0)

だがその定説には疑問が残る模様

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:56:27.78 ID:LvfTztjnEVE.net

>>148
そしたら日露第一次みたいに塹壕戦やからな
メインウェポンはスコップにはや代わりや

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:57:34.08 ID:MfLBUO8lEVE.net

もしかして負け戦の直後に戒めとしてわざと情けない表情の肖像画描かせたってのも嘘ンゴ？

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:58:06.29 ID:1IyAwRXOEVE.net

>>164
実物が残ってるから一応ホントやろ

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:58:27.46 ID:vfgzGBu4EVE.net

>>163
日本陸軍「銃剣（ﾆｯｺﾘ」

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:58:29.63 ID:LvfTztjnEVE.net

>>160
イギリスと単独でガチ戦争した薩摩勢だから多少はね？

168 ：風吹けば名無し@＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:58:49.74 ID:OWwf174EEVE.net

>>152
マルヌの件はタクシーも重要やけどそれ以上に当時のフランスが航空先進国てのが最も大きいからな
彼がいてもいなくても結果は変わらんとは思うが、まあやっぱり大きいやろうなぁ

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:59:21.76 ID:BBVgLTA3EVE.net

>>165
糞の実物が残ってたら家康脱糞説も真実になる可能性が微粒子レベルで存在する・・・？

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:59:34.22 ID:QLEQoCM4EVE.net

脱糞が創作だとしてもみんなから脱糞しそうな武将というイメージがあったってことなんだなぁ・・・

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 18:59:55.80 ID:g28JEFf+EVE.net

鉄砲の本質は足軽でも簡単に扱えるアンド轟音やからなぁ
弓は熟練者が使えば強いがそうなるために時間がかかる
鉄砲は割りとお手軽やからな
槍も同じ
それで上級武士にも鉄砲習わせたのが島津

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:00:03.72 ID:4P2tfiyPEVE.net

>>169
糞は焼き味噌としておいしくいただかれただろ

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:00:29.86 ID:YZctJPTgEVE.net

斎藤道三→実は親子二人だったンゴ
北条早雲→実は幕府の高級官僚だったンゴ
織田信長→実は楽市楽座は先人がやってたンゴ

こういうの大杉

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:01:11.30 ID:+KCU2SgsEVE.net

>>154
薩摩の最新式銃の兵１千人にビビる×
慶喜とかいう絶許野郎が大将なのにしかもそいつが何故かいきなり敵前逃亡して大パニック○

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:01:35.56 ID:MfLBUO8lEVE.net

塹壕戦は歩兵のライフルやなくて機関銃の普及の結果やろ

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:01:53.22 ID:5o2s2AkAEVE.net

ワゴンブルグもあるし銃最強やな

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:01:57.28 ID:HaKN4e/AEVE.net

>>172
糞喰君やめろ

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:02:12.89 ID:LvfTztjnEVE.net

>>166
実際機関銃対策は特攻くらいしか策ないんやで
ジャップｗｗｗｗと馬鹿にしてた欧州も一次大戦で人死にまくってるで
戦車が現れるまでは銃剣大正義や

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:02:43.33 ID:+kd34PPzEVE.net

元込め連射式のライフルは脅威だよな

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:02:55.04 ID:vfgzGBu4EVE.net

>>173
早雲は高級官僚なんてレベルじゃない
叔父と従兄弟が幕政牛耳ってる本物中の本物や

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:02:59.62 ID:CU2sPUX2EVE.net

朝鮮出兵でもシンリツ率いる騎馬隊が日本の鉄砲で壊滅させられとるから訓練された馬やないと騎馬でも戦えないんやろな

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:03:47.50 ID:vfgzGBu4EVE.net

>>178
くっそ恐ろしいことに、自衛隊は今でも銃剣を教育しとる

183 ：風吹けば名無し@＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:03:56.26 ID:OWwf174EEVE.net

>>160
幕軍の方が最新式の武器を多数装備していて最新の訓練も受けてたんやけどな
ただ当時欧米でもおこってた1840年代以降の急激な軍事的な変革が敗因の一つやろう
直接的な原因は開戦劈頭に幕軍の砲兵戦力が壊滅したのが原因やろうけれど

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:04:38.63 ID:vXM+XLvWEVE.net

OFPとかARMAやってると現代戦でも機関銃陣地厄介で草生えますよ〜

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:04:43.72 ID:+kd34PPzEVE.net

戦国時代は弾と火薬をワンパッケージにする事を思いつかなかったんやろね

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:05:21.75 ID:mmEquJ8vEVE.net

ノブヤボのなんで城の中から撃つのが雨降ったらダメなんだよおう

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:05:24.55 ID:LvfTztjnEVE.net

>>182
イギリスアメリカもつかっとるやろ
銃剣は死体ごっこ破りに使えるんやで

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:05:24.90 ID:7j2bnAwuEVE.net

>>173
道三マジ？

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:05:35.62 ID:kmo0PT+NEVE.net

ワイ村上義清、高みの見物

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:05:50.22 ID:I0XlOlqREVE.net

>>182
オゥ、現役で銃剣突撃やっとるブリカスがなんやって？
あいつら中東で今でもやっとるぞ

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:05:50.62 ID:1IyAwRXOEVE.net

長篠の恐ろしさは武田の戦死した面子や
巨人でいうと阿部小林坂本村田長野内海杉内鈴木マシソンが一度に離脱したレベル

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:06:01.03 ID:juoML1cwEVE.net

銃剣突撃なんてイギリスですらやってるわ
白兵戦再評価でどこもまたやってるし

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:06:08.18 ID:vXM+XLvWEVE.net

>>182
船坂弘軍曹量産できたら銃剣だけでも勝てそう

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:06:12.39 ID:5WF3RofXEVE.net

機関銃陣地を潰すには迫撃砲＆臼砲でつよ

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:06:23.41 ID:I0XlOlqREVE.net

>>185
雷管作れんから難しいやろ

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:06:37.95 ID:40hkVvUrEVE.net

>>181
在日は早く国に帰るんやで

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:07:18.71 ID:MfLBUO8lEVE.net

>>182
銃剣教育してへんのってアメリカくらいなんやなかったか？
M16とかM4が軽くて脆いから銃剣格闘に向いてへんとかなんとか

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:08:19.19 ID:LvfTztjnEVE.net

>>181
李氏朝鮮みたいな何やっても壊滅しそうな国の軍隊を標準に考えるのはNG

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:08:21.73 ID:vXM+XLvWEVE.net

戦車って効果覿面やったのにイギリスからしたら「なんやあれ！しょっぼ！」って感じやったらしいな

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:08:26.28 ID:0+1SPG+WEVE.net

ロングボウとかいう本国でも長弓と誤解されている武器
縦弓が正しいってこないだ初めて知ったわ

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:08:51.74 ID:5WF3RofXEVE.net

ブルパップ方式だと銃剣ダメだね

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:09:19.58 ID:0+1SPG+WEVE.net

>>193
船坂の物理レジストの高さは異常

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:09:42.39 ID:BXxOgdcSEVE.net

誰か早くタイムマシン作ってや、歴史の真実を知りたいわ

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:09:42.41 ID:Jt5CHKVtEVE.net

>>193
銃剣すら必要としないやろ

205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:10:19.60 ID:vfgzGBu4EVE.net

>>190
自衛隊の面白いところは、自分らの銃に合わせた銃剣の練習じゃなくて
旧軍が使ってた38式の長さの木銃で練習しとるとこやで

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:10:28.24 ID:MfLBUO8lEVE.net

>>201
じゃあなんでイギリス軍はブルパップ採用したんですかね…？

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:11:17.86 ID:LvfTztjnEVE.net

>>154
タダメシ許さないババァ家康の馬に奪取で追いつく

208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:11:33.07 ID:CU2sPUX2EVE.net

>>198
何でや水軍強いやろ

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:12:01.16 ID:1dsOaNY+EVE.net

>>184
ARMA東側戦闘機少ないからなあmodとかわからん

210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:12:11.41 ID:juoML1cwEVE.net

>>205
それ銃剣道の練習も兼ねてるからだろ

211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:12:13.51 ID:LWzMwv8oEVE.net

>>191
建て直し絶対無理だわレベルで戦死してるよな
怪我すらしなかったとかいう馬場さんが死ぬし

212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:12:36.69 ID:NqqZ4YJPEVE.net

>>128
伝統に則りフランス陸軍のコートは青、ズボンは赤や！

　↓

目立ってやってられんから地味な色にするんやで（ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:12:46.42 ID:0+1SPG+WEVE.net

>>208
水軍に強い国が総大将を海戦で討ち取られたりしないんだよなあ

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:12:58.43 ID:LvfTztjnEVE.net

>>205
明治以降銃剣術みたいな流派ができてるから
その流れちゃう？実際のとこ知らんが

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:13:07.41 ID:vfgzGBu4EVE.net

>>210
ああ、そういうことか。ワイが勘違してたわ

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:13:22.17 ID:sWIOe1eAEVE.net

何で日本では弩や薙刀、馬車とか普及せんかったん？

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:13:23.56 ID:Cn+VbERbEVE.net

>>185
早合があっただろ

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:13:40.76 ID:MfLBUO8lEVE.net

>>205
それ銃剣道いう武道ちゃうんか？
柔道や剣道みたいに教養とか基礎訓練の一つちゃうの？

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:13:52.78 ID:0+1SPG+WEVE.net

>>212
ミュラが生きてたらクッソ嫌がりそう

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:14:14.40 ID:vXM+XLvWEVE.net

>>209
Mod簡単に入れられるのがあったはずや
わいもそんな詳しくないけど
エディタ全然使いこなせん

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:14:58.44 ID:LvfTztjnEVE.net

>>216
弩→和弓のほうが強い
薙刀→まーんの武器
馬車→騎馬の方が強い

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:15:24.27 ID:MfLBUO8lEVE.net

で、弩に毒が最強とか言うてたイッチはどこ行ったんや？

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:15:28.83 ID:40hkVvUrEVE.net

>>208
輸送部隊すら満足に狩れない雑魚やで
最後は条約破って不意打ちするも大正義島津に返り討ちにされたんや

224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:15:29.27 ID:Jt5CHKVtEVE.net

>>216
日本みたいに山ばっかりの国で馬車が普及するわけないやんけ

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:15:30.48 ID:vfgzGBu4EVE.net

>>218
銃剣突撃の練習なんやと勘違いしてたわ

226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:15:56.07 ID:I0XlOlqREVE.net

>>216
薙刀は平安時代のメインアームの一つやぞ
大鎧とかが普及して矛とかと共に廃れてって、代わりに槍が出てきた

日本やと槍は案外新しい武器なんや

227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:16:03.45 ID:NqqZ4YJPEVE.net

>>216
薙刀よりやりのが使う鉄少ないやろ？
それに突きで使いにくいから甲冑着てると効きにくいねん

228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:16:22.64 ID:ZAdjt5MnEVE.net

>>1
ないんだよなあ

229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:16:25.60 ID:CU2sPUX2EVE.net

>>213
日本も来島が討ち取られとるからなあ
水軍は朝鮮の方が上やと思うで
陸戦で圧倒してるからあんまり戦況に影響がないけれど

230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:16:29.60 ID:OZF9DeTsEVE.net

塹壕戦なんかムハンマドもやってたからな

231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:17:16.86 ID:+KCU2SgsEVE.net

>>216
薙刀とかの長物は使いまくりやで
騎兵運用して見渡す限りの大平原で戦うってのが無いから
弩やチャリオットは流行らんわ

232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:17:52.70 ID:40hkVvUrEVE.net

>>229
来島なんて雑魚オブ雑魚やろ
石高調べてみいや
大将どころか班長クラスやで

233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:17:53.53 ID:MfLBUO8lEVE.net

野太刀とかいうロマン武器

234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:18:47.31 ID:LvfTztjnEVE.net

実際機関銃なしマスケット銃のみならイェニチェリ最強だろ

235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:19:04.10 ID:0+1SPG+WEVE.net

>>229
来島は市松さん傘下に配属されてただけで総大将ちゃうやろ

236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:19:31.10 ID:vfgzGBu4EVE.net

スカデンベルグ、ブラド「ほーん、で？」

237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:19:48.57 ID:40hkVvUrEVE.net

未だに李氏朝鮮の水軍が強いなんて思っとるバカがいるとは思わなかったわ
補強線すら絶てなかった雑魚ゆうのが定説やで

238 ：風吹けば名無し@＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:19:57.45 ID:OWwf174EEVE.net

>>229
陸戦で圧倒したのは初期だけやろ
最後なんか半島南岸ぐらいしか確保できてないし
そもそも当時の技術水準では日本から大陸、あるいは大陸から日本へ攻め込むこと自体が無理やったってことやな

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:20:45.77 ID:4JmyaSdQEVE.net

李氏朝鮮くんがクソザコなのは事実だが、100年も戦乱に明け暮れてた民族が上陸してきたらボコられるのもしゃーない

240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:21:58.26 ID:Gtg1JLMPEVE.net

というか外海でまともに戦える戦力なんて東アジアじゃｊ明治ぐらいまでないやろ

241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:22:06.01 ID:5o2s2AkAEVE.net

明ってどれくらい銃もってたんや

242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:22:29.00 ID:40hkVvUrEVE.net

>>238
現ソウルのどこ南端やねん
ほぼ朝鮮全土制圧しとったで
そもあれは日明戦争や

秀吉死ななかったら恐らく明は日本が制圧しとった
そんくらい日本は強かったんやで

243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:22:34.73 ID:NqqZ4YJPEVE.net

>>233
太平記とかフィクションとしても盛りすぎやろあれ
5尺の大太刀2本担いでマサカリ持って突撃したとか
9尺の太刀とか出てきよるし

244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:22:41.53 ID:CU2sPUX2EVE.net

>>238
せやな
ただ数に劣る相手と戦って藤堂負傷来島戦死なんやし水軍は多分朝鮮の方が上やろ

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:22:44.03 ID:4JmyaSdQEVE.net

>>236
スカンデルベグくんの名前を間違えるのはやめてさしあげろ

246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:23:33.28 ID:LvfTztjnEVE.net

李舜臣「今戦うと負けるンゴ。とりあえずは拠点に篭っておくンゴ」
李氏朝鮮「ふざけんな臆病者！お前クビ！朝鮮水軍最強やから」
後任の将軍「うおおおおおお死ねジャアアアップ」

結果

247 ：風吹けば名無し@＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:23:44.54 ID:OWwf174EEVE.net

>>242
だから初期は別やて言うてるやろ

248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:23:55.19 ID:vXM+XLvWEVE.net

明って鄭和の大艦隊派遣できるくらいやったけど水軍はたいしたことなかったんかね？

249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:24:05.28 ID:MfLBUO8lEVE.net

戦国時代の日本全体の銃保有数って結構なもんやったんやろ？
先進国に比べたら旧式やったりしたんやろけど

250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:24:10.03 ID:CU2sPUX2EVE.net

>>238
戦争末期でも蔚山泗川順天城で勝利あげとるやん

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:24:32.68 ID:lU/PS8kMEVE.net

そらもう音よ
弓矢も恐ろしい事なんて知ってるが起動と弱点はもう分かりきってるからな

しかし銃なんかでバンバンやられてみ？音より速く体を貫く銃弾
こんなもん目の当たりにしたら身が震えるわ

252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:24:40.40 ID:LvfTztjnEVE.net

>>241
明は銃あんま持ってないで
変わりに大砲が多かったで

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:25:27.39 ID:5WF3RofXEVE.net

香ばしくなってきたな

254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:25:31.91 ID:vXM+XLvWEVE.net

というか長篠の100年前には欧州じゃ大砲普及し出してるからなあ
当初は砲身爆発なんかもあったけど改良加えてかなり使える代物やったみたいやし

255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:25:39.25 ID:40hkVvUrEVE.net

>>244
在日くん！
無知をさらすのはもうやめよう！

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:25:54.21 ID:lU/PS8kMEVE.net

銃でバンバンされて訳も分からず猛者共が崩れ落ちていく

257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:26:34.25 ID:5WF3RofXEVE.net

まあ独力で人工衛星も打ち上げできない国やし、しゃーない

258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:26:57.73 ID:vfgzGBu4EVE.net

ちょっときもい流れになってんよ〜

259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:27:25.82 ID:MfLBUO8lEVE.net

当時の火縄銃って口径デカイ分適正距離なら相当な威力あるらしいな
ライフリングも無い弾も丸いで大したことないと思っとったわ

260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:27:34.48 ID:5BBPhnPbEVE.net

>>255
ワイ在日やが歴史詳しいで
日本史上最強の武将って脇坂安治やろ
脇坂安治は野獣先輩なんやで
http://stat.ameba.jp/user_images/20120924/00/kumamoto-bushoutai/7a/1b/j/t02200220_0526052612203334155.jpg

261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:27:36.57 ID:LvfTztjnEVE.net

>>254
幕末のころ発売したアームストロング砲はバンバン砲身爆発してイギリスブチギレだけどな

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:27:38.60 ID:1fAjRGa6EVE.net

李氏朝鮮をバカにするとかお前らホンマになんＪ民か？
俺は見損なったわ・・・

263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:27:54.66 ID:lU/PS8kMEVE.net

なんで3段戦法から朝鮮と日本の技術力比べになってるんですかねぇ

264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:28:18.26 ID:1dsOaNY+EVE.net

>>259
数十メートルぐらい？馬が突っ込んで来てるだろうしそんな待てん自信があるわ

265 ：風吹けば名無し@＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:28:23.12 ID:OWwf174EEVE.net

>>250
そこ自体が釜山周辺やん

266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:28:50.25 ID:0+1SPG+WEVE.net

>>238
明将唐一元が有能やっただけやな
李氏朝鮮は休戦中なのに相変わらずの政争ばかりで味方の足引っ張ってばかりやったし

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:28:54.96 ID:vfgzGBu4EVE.net

>>263
そもそも1ちゃんが消えてしまった

268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:29:11.11 ID:qcVNlHehEVE.net

朝鮮厨はスレチだから、巣に帰ってや

269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:29:29.31 ID:1fAjRGa6EVE.net

ええんかお前ら・・・

270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:29:54.38 ID:Cn+VbERbEVE.net

>>243
その時代よりかは大分下るけど太郎太刀とか次郎太刀残ってるやん
複数もって突撃は眉唾やけど

271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:30:07.32 ID:VGDqhvUzEVE.net

おまえらクリスマスイブに日本と朝鮮の兵力比較とか悲しくならないのか

272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:30:09.25 ID:DXJ4951UEVE.net

毒(笑)

273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:30:25.78 ID:NrcW1GNFEVE.net

てか何であんなに火縄銃はやって、ガトリングガンが作れなかったの?

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:30:32.55 ID:lU/PS8kMEVE.net

>>259
昔の銃って効率を求めてないからエネルギー過多で威力は今の汎用ライフルと変わらんと聞いたことあるで

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:30:42.90 ID:LvfTztjnEVE.net

>>248
そもそも中国は水軍得意やないで
中国で水軍ゆうたら川の戦いで海とか二の次や

276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:30:56.20 ID:4JmyaSdQEVE.net

脇坂くんは日本でももうちょっとだけ評価されてもいいはず
根回しせずに土壇場で裏切った小川赤座朽木と一緒にされるとか哀れすぎんよー

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:31:04.35 ID:1fAjRGa6EVE.net

>>273
土人の技術力舐めんな(笑)

278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:31:05.47 ID:lU/PS8kMEVE.net

>>267
なんや出遅れたか・・・

279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:31:29.51 ID:MfLBUO8lEVE.net

>>264
馬防柵と護衛の槍兵おるやろうしヘーキヘーキ（白目）

280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:31:57.49 ID:qJzCGPCbEVE.net

>>273
ガトリングはないが5連発ぐらい一斉発射できるやつが関ヶ原で使われたとか

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:32:08.13 ID:Ek2vahoyEVE.net

>>259
ライフリングまではいかんにしても、溝掘るか何かして
ある程度弾道を安定させるように独自技術を開発してたって話はどっかで読んだな

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:32:36.62 ID:LvfTztjnEVE.net

>>279
槍衾で防御して右往左往しているところを恵場からバンバン撃ちまくるんやで

283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:32:39.54 ID:CU2sPUX2EVE.net

>>265
そら停戦明けやもん
その状態でも勝利を上げて秀吉死亡と同時に撤退なんやから十分陸戦では勝利しとるやろ

284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:33:11.30 ID:lU/PS8kMEVE.net

>>273
火縄銃しかなかったんやぞ
撃針の発送が必要なガトリングが作れると思うか？

285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:33:21.50 ID:40hkVvUrEVE.net

>>275
秀吉が死んでもうたのが惜しいわ
まあ実質明は日本が倒したようなもんやしな

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:33:33.94 ID:vXM+XLvWEVE.net

>>275
はえ〜なるほど
サンキューやで

287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:34:08.36 ID:qJzCGPCbEVE.net

確か島津かなんかが2000率いて10万の明軍と戦った話は聞いたことあるから陸戦はそれなりちゃうの？

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:34:10.69 ID:MfLBUO8lEVE.net

>>274
現代のショットガンのスラッグ弾に近かったような
精度とか射程は落ちるんやろけど

289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:34:13.46 ID:NqqZ4YJPEVE.net

>>274
イメージとしては今のライフル言うより火薬使ったパチンコやな
貫通力より物理的衝撃がすごそう

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:34:22.38 ID:1fAjRGa6EVE.net

>>285
ウヨくっさ

291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:34:38.41 ID:LvfTztjnEVE.net

>>285
さらに日本から大量に銀流れてきて経済的にも無事死亡やで

292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:34:44.89 ID:9atdrlQSEVE.net

脇坂って閑山島のせいで朝鮮軍に負けたと勘違いされるけどトータルでは普通に勝ってるんだよなぁ

７戦ぐらいやって１敗

293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:34:44.90 ID:ZqSLSa2+EVE.net

大体、最近の長篠の戦いの研究結果は昔とは全然違う

鉄砲の三段撃ち→ない。そもそも火縄銃は密集できなかった（危なくて）
馬防柵で武田騎馬隊の突入を阻止した織田の戦略の勝利→武田側も戦場築城はしていた
武田勝頼は鉄砲の威力を軽視していた→武田も鉄砲の重要性はわかっていた

結論。武田勝頼は織田軍の数を読み間違えていた。戦場で織田信長を倒すことが唯一のチャンスと思っていたから

294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:34:57.45 ID:UHf7Lb7mEVE.net

>>30
和弓で充分だったのがいちばんの理由かなぁ
蒸し暑い気候で重鎧が無い国だから、威力あるクロスボウよりも速射性の高い弓のほうがたぶん役に立つ

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:35:36.95 ID:NrcW1GNFEVE.net

>>280
クロスボーンが使ってるライフルみたいな感じか

>>284
ガトリングは言いすぎだけど、玉を大きくしたり、連射したりする方向には向かなかったかって話

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:36:12.35 ID:Gtg1JLMPEVE.net

>>285
秀吉と明がお互いにパンチ届かないまま一緒に自殺しただけなんだよなぁ

297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:36:14.10 ID:40hkVvUrEVE.net

>>283
しかもほぼ無傷撤退
停戦破ったバカチョンを撃退しとるしな
なおその撃退されて無様に戦死したのが英雄李瞬臣さまやで(ﾆｯｺﾘ

298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:36:18.96 ID:lU/PS8kMEVE.net

>>288
それでも十分な威力やったんやろなあ
>>289
ヒエッ
もう対物ライフルやん
死体の一部はは粉々やろなあ

299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:36:39.36 ID:LvfTztjnEVE.net

>>295
でかい玉はあったで
大筒や

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:37:14.33 ID:9atdrlQSEVE.net

>>293
二番目はお前の勘違い
そもそも馬柵を織田が築いていたのと武田が築陣するのは矛盾しないやん

ってか百戦錬磨の武田があそこまで西進してきて築陣しないわけねぇだろ・・・

301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:37:19.50 ID:Ek2vahoyEVE.net

和弓の威力ってクロスボウより強かったはずじゃ

302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:38:16.76 ID:2EjxXuMsEVE.net

槍は突くもの……そう考えていた時期が僕にもありました

303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:38:20.74 ID:I0XlOlqREVE.net

>>259
真円でない上に湯口の出っ張りもあるからな
回転ぐちゃぐちゃやから当たった瞬間周辺砕きながら食い込んで、挙句体内でバラバラに砕けるんや
単純な威力なら今のライフルどころちゃうで。貫通力はともかく、破壊力なら

304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:38:21.20 ID:0+1SPG+WEVE.net

>>298
貫通タイプの弾丸じゃなくて粉砕タイプやし見た目はエグいことになりそう

305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:38:27.77 ID:lU/PS8kMEVE.net

>>295
詳しい構造分からんから何も言えんけど
バースト射撃は無理なんやないかな？
一斉に点火させて無数に球飛ばすことはは出来たやろうけど

306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:38:43.10 ID:qJzCGPCbEVE.net

勝頼って退路潰したんだっけ？漫画の知識だけど

307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:39:06.50 ID:lU/PS8kMEVE.net

>>304
そら勝ちますわ

308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:39:27.10 ID:40hkVvUrEVE.net

>>290
大松「史実だぞ」

309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:39:57.32 ID:MfLBUO8lEVE.net

手持ちの大筒とかいうのがあって今でも伝統保存とかで実演しとるらしいな

>>298
どっかで実験しとったけど当時の鎧は易々と貫通出来たみたいやで

310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:39:58.02 ID:LvfTztjnEVE.net

ちなみに勝頼軍も火縄銃持ってたんやで

311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:40:49.71 ID:vXM+XLvWEVE.net

第二次世界大戦なのに長弓で活躍したジャックチャーチルとかいう超人

312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:41:24.88 ID:9atdrlQSEVE.net

>>310
もっと田舎の佐竹が鉄砲で有名なのに武田が持ってないはずがない

313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:41:40.96 ID:40hkVvUrEVE.net

>>296
そもそも秀吉はまだ本気出しとらんかったしな
一方明は切り札の名将出してきて負けとる
戦争続いてたらそらウィナー日本よ

314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:41:50.98 ID:Cn+VbERbEVE.net

鉄砲なんかどこの大名でも使ってるやろ…

315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:41:55.58 ID:lU/PS8kMEVE.net

>>309
甲冑なんて木材やろ？
現代のガスガン改造しただけで勝てそう

316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:42:20.39 ID:QVRRNCb/EVE.net

孔明の作った連弩を作れよ
1000年前やぞ

317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:42:21.81 ID:CU2sPUX2EVE.net

>>311
あれを許容するイギリス軍も寛容よな

318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:42:48.37 ID:LvfTztjnEVE.net

>>311
第二次世界大戦なのに弓矢に負けたイタリアとかいう超国

319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:43:09.15 ID:Ek2vahoyEVE.net

いくら戦術的に圧倒してても
兵站をろくに確保できない状況で焦土化作戦やられたら
どうにもならんよ

320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:43:13.77 ID:0+1SPG+WEVE.net

>>308
万歴帝とかいう無能かつ心身健康な長生き老害のせいやな

321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:43:17.44 ID:NqqZ4YJPEVE.net

>>298
どうせ鎧じゃ防げんからってプレートメイルが廃れたくらいやからな
貫通せんでも中の人はミンチよりひでえや

322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:43:34.89 ID:MfLBUO8lEVE.net

>>303
ヒェッ…
非人道的兵器として禁止しなきゃ（ハーグ陸戦条約並の感想）

323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:43:46.39 ID:40hkVvUrEVE.net

>>301
せやで
最強の飛び道具や

324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:43:52.32 ID:lU/PS8kMEVE.net

>>311
長弓ってマジ？
あの銃弾かき分けて弓放ってたんか
頭おかC

325 ：風吹けば名無し@＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:43:53.99 ID:OWwf174EEVE.net

>>283
慶長2年にソウル近くまでいって押し返された後の慶長3年に釜山周辺で起こった戦いやろ

326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:44:18.41 ID:LvfTztjnEVE.net

>>319
焦土化作戦というよりもともと朝鮮の地が悪政続きでズタボロだっただけなんだよなぁ

327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:44:59.38 ID:lU/PS8kMEVE.net

>>321
それ聞いたことあるわ中身グッチャグチャになるんやろ？
ヒエッどころじゃないわ
チビリますよ　鬼

328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:44:59.73 ID:9atdrlQSEVE.net

そもそも長篠の武田が鉄砲使わない軍であるかのような謎の理想みたいなのはゲームから来とるんか？
織田が先進的な鉄砲の戦術を使っていたという事実はおいといて、上杉北条今川と戦ってきた武田が鉄砲持ってないわけがないんやけど

329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:45:06.69 ID:vXM+XLvWEVE.net

>>324
まじやで
しかも剣のほうのクレイモアだけ使って相手を40人以上捕虜にとってたりする

330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:45:52.03 ID:QVRRNCb/EVE.net

>>329
えっ　なにそれは

331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:46:29.79 ID:MfLBUO8lEVE.net

>>315
火縄銃の登場で鉄製の鎧着るようになったりしたけど無駄やったらしいで

>>321
欧州で鎧が廃れたんはクロスボウのせいやなかったか？

332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:46:31.05 ID:Gtg1JLMPEVE.net

>>313
秀吉死んでなくても兵站ガタガタで継戦できなかったんですがそれは
仮に届いてればチャンスはあったと思うけど、結局戦線までの距離っていう敵に勝てない可能性が大きそうなんだよなぁ

333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:46:34.25 ID:uY5UutTMEVE.net

>>308
真大松「脳内史実乙」

334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:46:41.00 ID:lU/PS8kMEVE.net

>>329
はえー
ワイイモヘイへと船坂浩しか知らんかったわ
けしてアフィじゃない

335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:46:55.80 ID:diQgcyaTEVE.net

だれか戦列歩兵について語ってくり〜

336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:46:56.12 ID:LvfTztjnEVE.net

>>328
織田も本願寺勢に銃でボコられた結果火縄銃導入しまくったしな

337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:47:07.00 ID:vXM+XLvWEVE.net

>>330
しかも部隊名がコマンドー部隊とかまんまメイトリックスやで

338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:47:10.00 ID:CU2sPUX2EVE.net

>>325
押し返された訳やなく領土の確保に専念しただけやろ
南部を日本化するつもりやったみたいやし

339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:47:45.28 ID:Ek2vahoyEVE.net

>>326
それが土台にあったなら更にひどい話やな
明軍＋両班が更にそこを焦土化したんやから

340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:47:50.54 ID:0+1SPG+WEVE.net

>>329
戦場でのあだ名がキチガイジャックで草

341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:47:51.80 ID:NqqZ4YJPEVE.net

>>330
バクパイプ吹きながら戦列組んで突撃とか頭おかCことやらかしとったらしいで

342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:47:54.99 ID:ByYnZa1cEVE.net

まず弓の使い方を理解していない
弓は弓隊がまとまって一斉に射撃しないと意味がない
まず命中力がないからね
そして一番理解していないのは、弓を平行に飛ばすと思いこんでいるバカ
弓は上に向けて放つモノ。そして雨の様に落下させるから威力が増して効果がでるんだよ
弓の技術はいかに正確に目的地点に弓矢を落とせるか？
足軽が傘みたいなカブトを付けているやろ？あれは上から降ってくる矢を凌ぐため
だからあんな形になった正面から矢は飛んでこない

343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:48:26.86 ID:ZqSLSa2+EVE.net

>>300
だから、織田側はおたがいにらみ合いになって激突するとは思ってなかった。
戦場築城は当時の常識だから織田だけの戦略ではないってこと。それが織田側の戦略勝ちって評価になっているのが違うってことよ

344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:48:48.66 ID:lU/PS8kMEVE.net

>>331
鉄甲冑を今日本で合法的に入手できるものでワイらみたいな一般人が倒せる兵器作れるんやろか？

楽しそう

345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:49:24.20 ID:40hkVvUrEVE.net

>>320
明は万歴に滅ぶやね
技術的にもあのころは日本が明越えてたしなあ
秀吉に天寿があればと思いますわ

346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:49:49.91 ID:Jt5CHKVtEVE.net

>>340
ちょっと直球すぎんよー

347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:50:05.09 ID:LvfTztjnEVE.net

>>331
むしろクロスボウで騎士が一撃死するから禁止するようなガイジやぞヨーロッパ

348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:50:15.84 ID:vfgzGBu4EVE.net

>>341
あれは歩調合わせるためのものやから頭おかしくないわ
太鼓やシンバルも

349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:50:20.23 ID:QVRRNCb/EVE.net

>>340
直球すぎんだろ
ジャックが「太郎」くらいの意味として
クレイジージャックとかマッドジャックとかか？
キチ太郎ってことだよな？

350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:50:22.10 ID:YZctJPTgEVE.net

長篠の戦
織田徳川３８０００　VS武田１５０００

こんなん鉄砲とかそれ以前の問題やろ

351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:50:38.26 ID:RC9cYu39EVE.net

火縄銃の威力が現代のスラッグ弾並みって聞いて失禁した
まず初速はライフル以上で、弾丸は直進性は低いものの破壊力抜群ときとるｗｗ

352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:50:46.52 ID:lU/PS8kMEVE.net

中華は国内の乱戦せずずっと統一性があればもっとすごかったんやろなあ

353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:50:47.85 ID:Jt5CHKVtEVE.net

>>347
その頃の戦争は人質ゲットしてなんぼやったからしゃーない

354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:50:57.81 ID:QVRRNCb/EVE.net

>>347
「モルゲンステルンを使おう」
「刃物じゃないからね」

355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:50:58.87 ID:OZF9DeTsEVE.net

>>344
ツルハシ

356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:51:03.48 ID:+KCU2SgsEVE.net

>>312
武田軍は普通に小幡隊が長篠城に向けて銃撃ちまくってんだよなぁ…
あと田舎いうたら長篠の前年に伊達輝宗vs最上義光で銃撃戦やっとるで

357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:51:17.86 ID:djyP0D46EVE.net

>>344
いろんなパチンコ作るアメリカ人のおっさんが
ゴム式のクロスボウみたいなん作ってて
ちょっと厚めの鉄板貫通してたで
甲冑は曲面やからまたちょっと違うと思うけど

358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:51:37.11 ID:0+1SPG+WEVE.net

>>341
捕虜収容所においてジャックは2度に渡り脱走を企て、1度目は失敗したが、2度目の脱走で自由になることに成功した。
軍務に復帰したジャックは日本軍との戦いのためビルマ戦線に転属となったが、彼がインドに着くころに広島と長崎に原子爆弾が投下された。
終戦の事実を知った彼は不愉快そうに「忌々しいアメ公が余計なことをしなければあと10年は戦争ができたのに」とつぶやいたという[10]。

これはキチガイですわ

359 ：風吹けば名無し@＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:51:58.49 ID:OWwf174EEVE.net

>>338
つまり結局は半島南岸しか確保できんかったってことやろ
そしてそれは>>238でワイが書いたやん

360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:52:11.32 ID:9atdrlQSEVE.net

>>356
何それ俺へのレスなの？
レス版間違えてない？

361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:52:13.61 ID:qNj5rc2AEVE.net

>>30
入ってきたけど威力が強すぎて朝廷が独占したんやなかった？

362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:53:02.54 ID:QVRRNCb/EVE.net

ゲームだと白兵武器と長射程武器の攻撃力も攻撃回数も同じだったりするけど
実際にはとてもそうとは言えないという

363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:53:09.45 ID:TdhNeZvDEVE.net

この戦いは元々長篠城を取れるかどうかが一番重要なポイント
長篠城を落とせなかった時点で武田の負けだから撤退しか無い

364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:53:38.46 ID:LvfTztjnEVE.net

>>358
なんでこいつといい船坂といい簡単に脱走できるんやろ

365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:53:56.12 ID:40hkVvUrEVE.net

>>332
朝鮮が想像以上にひどい土地やったからな
ただ補給線も制海権も日本が確保しとったし、
日本の植林、屯田技術とかで７、８割勝ち戦やったろ

366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:54:03.26 ID:QVRRNCb/EVE.net

>>358
ス虎イクウィッチーズに出てきたら大変な淫乱だろうな

367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:54:09.93 ID:CU2sPUX2EVE.net

>>359
せやな
ただ戦闘自体は勝利が続いとるし押し返されたわけやなく南部の統治に専念しただけやろ

368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:54:11.61 ID:vnYJYWNFEVE.net

>>350
それにしても武田は譜代級が死に過ぎやけどな
死んでるのはほぼ撤退戦やけど

369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:54:12.72 ID:uY5UutTMEVE.net

>>352
戦乱は時には新陳代謝の効果もあるから一概に言えない

370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:54:13.43 ID:+KCU2SgsEVE.net

>>360
ホンマや、すまんな

371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:54:20.73 ID:lU/PS8kMEVE.net

>>355
ツルハシなんて昔もあったやろ
>>357
ああゴムは有用やな
いくらでも手に入るし矢も作ろうと思ったら作れるやろうし

372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:54:38.29 ID:VlvqiD1fEVE.net

>>362
お前臭すぎるで

373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:54:50.82 ID:vfgzGBu4EVE.net

>>361
わりと普及しかけた時期もあったが作成がくっそ面倒。
弦は弓と違って馬や牛の腱
大量生産に向かず、だったら弓のほうがええやんって流れ

374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:54:56.93 ID:Ek2vahoyEVE.net

クロスボウは威力で言えば和弓より弱かったはず
ただ和弓と違って技術が要らんから女子供でも扱えるもの

375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:55:15.37 ID:lU/PS8kMEVE.net

>>369
じゃあいまも乱戦が必要やね（ゲス顔）

376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:55:15.66 ID:73Lf0rP5EVE.net

>>343
にらみ合いを予想してたっていうけど武田が無謀な作戦に出て順当に負けただけなら予想以前の問題だろ
大軍用意して決戦しかけて順当に勝ったんだし戦略的には織田の勝ちじゃね？

377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:55:41.72 ID:I0XlOlqREVE.net

>>344
ウクライナ暴動の時にお手製中世兵器がポンポコ出てきとったで
あいつらトレビシェツトまで作ってやがった。頭おかしい

378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:56:01.31 ID:MfLBUO8lEVE.net

船坂やなくて舩坂ちゃうんか？
あの人はどっちかというと戦後の活動の方が立派やろ

379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:56:03.77 ID:1dsOaNY+EVE.net

>>366
くっさ死ね

380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:56:19.96 ID:QVRRNCb/EVE.net

>>372
sageてるお客さんが単発でなんやねん

381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:56:51.33 ID:uY5UutTMEVE.net

>>374
そんなの機種を限定して比べないとなんとも言えんやろ
クロスボウって言っても何キロ級はいっぱいあるし、弓に強い弓と弱い弓いろいろある
その比べか方はおおざっぱすぎんよ

382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:56:54.10 ID:uTFj3bsfEVE.net ?2BP(0)

センゴクか、鳶ヶ巣囮にして兵力分散したんだっけ

383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:56:54.39 ID:lU/PS8kMEVE.net

日本で簡単に手に入る化学肥料で爆弾作るとか無理なんか？
なんＪ民1000人くらい居れば作れるやろ？（適当）

384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:57:01.75 ID:qNj5rc2AEVE.net

>>373
手軽で普及したら一揆起こされるからなあ
配下が怠けんように長弓のがよかったんかもしれんな

385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:57:05.48 ID:40hkVvUrEVE.net

>>338
せやね
じっくり統治してればかつての古代日本領百済、新羅くらいは数年で容易に固められたはずや

386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:57:06.03 ID:TdhNeZvDEVE.net

鉄砲に関しては信玄の頃から重要視して買い集めてるからね
保有数に差はあっても鉄砲のせいで負けたって見方は勘違いだろ

387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:57:29.38 ID:KacGPT7JEVE.net

笘篠の戦い？

388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:57:41.78 ID:uTFj3bsfEVE.net ?2BP(0)

>>306のレス返しや、スマンな

389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:58:16.42 ID:Gtg1JLMPEVE.net

>>365
ぶっちゃけそれやってる間に国内の他勢力抑えられたとはとても思えない
徳川ぐらい徹底的に固めてやっと四・五年猶予出るぐらいじゃないの

390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:58:32.66 ID:LvfTztjnEVE.net

弩フランス軍VS長弓イギリス軍みたいなお手本のような試合すき

391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:59:04.56 ID:lU/PS8kMEVE.net

>>377
トレビシェットが何かしらんでググったらカタパルトやんけ！

頭おかC

392 ：風吹けば名無し@＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:59:07.38 ID:OWwf174EEVE.net

>>367
戦争は土地を占領するか敵軍を撃滅するのが大事やろ
どちらが大事かは作戦によって違うが
そしてそのどちらもソウル周辺ではできないから南岸へ転進したんやから押し返されたであっとるやろ
そしてその状態のどこが陸戦で圧倒しとるんや

393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:59:37.46 ID:9atdrlQSEVE.net

長篠は普通に勝頼が無能

再評価の向きあるけど越後との外交も無能すぎるし、勝頼は割と普通に暗君やと思う

394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:59:39.75 ID:Ek2vahoyEVE.net

チェコの英雄、ヤン・ジシュカは幌馬車で足止め＆中から
初期のマスケットとクロスボウ連射という戦術を開発

寄せ集めの農民を鍛え上げ教皇庁を筆頭とした全ヨーロッパを敵に回し
時に10倍以上の兵力相手に連戦連勝、9割以上を死傷せしめる殲滅戦までやってのけ
終いには自国の皇帝追放して臨時政府まで立ち上げちゃいました

ターボル派はガチ

395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 19:59:54.57 ID:40hkVvUrEVE.net

>>359
日本が明を反撃できんくらいフルボッコにしたから
安心してまず南部を固めようとしただけやで
しかも日本は全軍投入しとらん

396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:00:16.87 ID:NqqZ4YJPEVE.net

>>390
モンゴリアン「何やってんねんお前らアホちゃうか」

戦は機動力だよ兄貴

397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:00:39.50 ID:ByYnZa1cEVE.net

>>362
実際の野戦は投擲（石投げ）弓の撃ち合いから始まる
その後、長槍隊が突撃してごり押し。
騎馬突撃がなかったってのが定説で、この長槍の突撃が騎馬突撃で武田は騎馬よりこの長槍隊が強かった
そして赤備えは最後に逃亡する敵を追いかけるために登場する。
これは武田の宣伝の部隊で、派手な衣装で敗走する兵に恐怖を与えるのが目的
敗走した兵士が、赤備え怖い＝武田最強を伝える。これがいい宣伝になるわけね

398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:00:51.63 ID:lU/PS8kMEVE.net

>>394
タボールって銃の愛称やんけ
元ネタそれ何か？

399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:00:52.75 ID:Ek2vahoyEVE.net

>>391
カタパルトは手榴弾放り投げるのにも便利だしな

エジプト革命の時はラクダ騎兵に1から作り上げたカタパルトで
シヴィライゼーションそのものだった

400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:01:07.25 ID:vnYJYWNFEVE.net

>>393
信玄の負の遺産もでかいとはいえ
普通に失態も多い奴だよな

401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:01:10.30 ID:/KG6+r6NEVE.net

ロードオブザリングみたいにでっかい岩をぶっ飛ばすことできんの？

402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:01:29.47 ID:mHGMUbVEEVE.net

武田騎馬隊も馬防柵破って攻め込んだりして結構頑張った模様

403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:01:48.10 ID:+KCU2SgsEVE.net

>>394
我が祖国はモルダウだけ演っとけばいいという風潮、一理ない

404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:01:49.11 ID:eQBVPrVGEVE.net

弩(いしゆみ)があればそれ代用してるだろ
アフォか

405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:01:49.47 ID:vfgzGBu4EVE.net

>>386
鉄砲の有無で優劣が決まるって単純な話じゃないからなぁ
三好長慶と畠山高政が河内で戦ったけど、結果は鉄砲なしの三好軍が大勝しとるし

406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:01:55.17 ID:1dsOaNY+EVE.net

>>393
今川に武田に織田一番有能な後継って今川かな？

407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:02:28.65 ID:CU2sPUX2EVE.net

>>392
だからその土地が占領されて本格的統治が行われそうになってるんやろ
自国内で本格的統治を始めようとしてる日本軍に対して奪還の為に攻勢をかけてそれが頓挫したんやから圧倒されてるやろ

408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:02:30.97 ID:lU/PS8kMEVE.net

>>399
いやいやカタパルトの性能批判やなくて
確実に殺しに来てるやん
最近の話やのに怖すぎ

409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:02:33.81 ID:9atdrlQSEVE.net

>>400
典型的な「やる気はある無能」タイプやな
輝元みたいなのとは逆

410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:02:36.84 ID:QVRRNCb/EVE.net

>>401
カタパルトというものはあったんやで

411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:02:36.90 ID:saFX0nAMEVE.net

>>113
よし！脱糞も創作だな！

412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:02:42.22 ID:Gtg1JLMPEVE.net

>>396
申し訳ないが馬乗ったバケモンの集団はNG

413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:02:55.04 ID:I1pzy/BrEVE.net

ワイ新城住み、地元の話で盛り上がっててうれC
長篠もっと人きちくり〜

414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:03:03.41 ID:Ek2vahoyEVE.net

>>398
ターボルは地名だったはず
フス戦争でヤン・ジシュカが率いたフス派の連中が
そこを拠点にしたからターボル派

415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:03:06.15 ID:VlvqiD1fEVE.net

>>401
あれほど大きな岩を飛ばすには相当大掛かりな投石機作らんとな
更にその大きな岩と巨大な投石器を移送するのにどれだけ大変か考えると実用性皆無

416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:03:09.29 ID:nL1EYCUBEVE.net

↓ 小早川秀秋がそっと一言

417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:03:12.80 ID:1dsOaNY+EVE.net

>>396
バカみたいに長い城作らなアカンほどのキチガイ民族はNG

418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:03:14.17 ID:0hr2aDE/EVE.net

>>396
九州兵「せやな。石塁築いてゲリラ戦法。おまけで船上に奇襲が最強や」

419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:03:20.70 ID:Jt5CHKVtEVE.net

>>394
没落貴族で隻眼の傭兵とかいう設定ほんとすき

420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:03:40.57 ID:vnxXxUdhEVE.net

そもそも織田のほうが戦力勝っていたんだし優勢なほうが奇抜な戦術を基幹にすえないわな

421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:03:57.39 ID:djyP0D46EVE.net

>>412
馬もバケモンなんだよなぁ

422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:04:03.63 ID:40hkVvUrEVE.net

>>389
秀吉が総力上げてたらせやけど唐入りに向かわせたのはあくまで一軍に過ぎんで
当時の日本の国力なら余裕やったってことよ

423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:04:04.33 ID:+nXhIOQIEVE.net

>>413
合戦場再現してどうぞ

424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:04:06.19 ID:I0XlOlqREVE.net

フス戦争ネタやったら乙女戦争がやっとるな
主人公のGPが冒頭でレイプされて以降、毎回剥かれたり野ションしたりするなんJ向き本格中世歴史漫画

425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:04:09.02 ID:vfgzGBu4EVE.net

>>394
ジシュカの弟子でガチのバケモンだったやつ誰やったっけ
教皇軍だろうが皇帝軍だろうが片っ端から殺しまくったやつ

426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:04:44.27 ID:73Lf0rP5EVE.net

>>413
あの辺りでふんどし一丁で磔になったら名物なるんちゃうか（適当）

427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:04:49.08 ID:lU/PS8kMEVE.net

>>414
じゃあ今で言うイスラエル言うことか
またなんＪで賢くなったわ

428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:04:48.93 ID:LvfTztjnEVE.net

>>415
あんぐらい三国時代でもやってるだろ
山ばっかの日本じゃ無駄無駄アンド無駄だが

429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:05:46.35 ID:69BEh6B8EVE.net

一応作法として矢傷槍傷刀傷は名誉だからって
石投げるとか野戦じゃ無かったんじゃないか
攻城戦みたいな切羽詰まった場合は別として

430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:06:15.56 ID:mHGMUbVEEVE.net

>>426
おはすねえもん

431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:06:25.31 ID:73Lf0rP5EVE.net

>>424
ググったら書いてるの大西巷一かよ

432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:06:30.79 ID:+KCU2SgsEVE.net

>>425
プロコプやな

433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:06:36.15 ID:LvfTztjnEVE.net

>>418
元軍「ﾋｴｯ上陸したらあいつら馬乗って四方八方から弓撃ちまくってくるンゴ」

434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:06:49.08 ID:MfLBUO8lEVE.net

こないだテレビでモンゴルの流鏑馬やっとったけどあっちの短弓のが強そうやったわ
現代の日本の流鏑馬とか弓道に使っとる弓は昔の実戦用とは違うんかね

435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:07:34.24 ID:vfgzGBu4EVE.net

>>429
武田でも小山田とかには石投げ衆いたはずやで

436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:07:43.06 ID:40hkVvUrEVE.net

>>392
いやいやいや
日本は押し返されたんやないって
そんくらい国土としての半島が貧しくてボコボコやったんよ
だから確かな拠点を南部に作ろうとしただけやで
明や朝鮮は日本の武勇にガクブルやったんよ

437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:07:59.11 ID:LvfTztjnEVE.net

>>429
楠木正成「一利ない」

438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:08:11.66 ID:tEFjeUUDEVE.net

おいおいドリフターズくらい読めよ
鉄砲は音と火が強いんだろ

439 ：風吹けば名無し@＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:08:24.62 ID:OWwf174EEVE.net

>>407
逆の立場で考えてみ
かりに朝鮮や明が日本に侵攻して初期は京都を占領し関東まで確保するも占領地を維持できず中盤以降博多周辺の確保に努めている状態や(そして最後は撤退)
これが「初期以外も」明や朝鮮が圧倒しているといえるか
言えるというならワイと君とでは圧倒しているという意味が異なるとしか言えん

440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:08:47.70 ID:I0XlOlqREVE.net

>>431
作者知っとるなら分かるやろけど、例によって登場人物は漏れなくキチガイしかおらんで

441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:09:00.34 ID:QzmxPTfeEVE.net

>>429
武田軍は石も投げたらしいで

真似した大名がなかった所を見ると、効果はなかったんやろなぁ

442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:09:21.15 ID:NqqZ4YJPEVE.net

>>429
武田軍って投石部隊があったとかいう話やないの？

443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:09:30.04 ID:vfgzGBu4EVE.net

>>432
そいつや、皇帝に悪魔の申し子とか言われた話くっそ好き

444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:09:46.41 ID:0hr2aDE/EVE.net

秀吉軍よりも倭寇のほうが中国をびびらせてたという事実

445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:09:47.96 ID:1mjguPJZEVE.net

マスケット(笑)
長弓以下なんだよなあ

446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:10:13.40 ID:Gtg1JLMPEVE.net

>>422
いや合戦の能力と兵站は分けて考えろよ
国内の戦力全部突っ込んだら餓死者出まくりだわ
一軍だから余裕、なのではなく政治や軍の状況的に一軍が限界だった、が正しい

447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:10:21.17 ID:73Lf0rP5EVE.net

>>440
どうせキチガイがえろえろぐろぐろしてるんやろなあとは思った

448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:10:38.68 ID:LvfTztjnEVE.net

>>445
銃剣付けたら槍がオワコンになるほどの大正義メインウェポンやで

449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:10:51.98 ID:MfLBUO8lEVE.net

君ら戦史オタや戦術オタはどこでそんなに知識仕入れとるんや？
やっぱり本とか読みまくっとるんか？

450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:10:57.52 ID:69BEh6B8EVE.net

武田は同盟破棄とかも平気やしぶっ壊れとるからなあ
作法的には投石はアウトだったって認識しとるが

451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:12:18.46 ID:lU/PS8kMEVE.net

鎧はアルミ製でカックカクにしたら銃弾弾けないやろか？
ヘルメットはこんな形で→＜＞

452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:12:22.64 ID:QVRRNCb/EVE.net

>>440
女禍はけっこうマシな人もおったような…

453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:12:23.00 ID:mHGMUbVEEVE.net

>>429
張清＆瓊英いれば完璧やな

454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:12:27.77 ID:40hkVvUrEVE.net

>>439
また君か
やから当時半島がどんだけ荒廃してたかゆう話理解しとらんやろ
荒野焦土確保してどないすんねん

455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:13:11.89 ID:ZTuB1vHYEVE.net

>>439
陸戦で負けて関東まで確保されたら圧倒されとるやろ
統治能力がなかったと見るのが自然やないか

456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 20:13:54.06 ID:CU2sPUX2EVE.net

>>439
一時は首都も占領されて南部は占領されっぱなし奪還の為の戦いでも敗北
これが圧倒されてなくてなんなんや