得点が入る確率　無死1塁:36.5%　1死2塁:37.6%

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:42:48.61 ID:cf2m07Gx.net

バントする意味あんのこれ

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:43:04.46 ID:NVcU602p.net

ないです

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:43:43.47 ID:aH6EDAH3.net

期待値も下がるしな

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 15:43:50.41 ID:i+mq6Wnc.net

バント含めての結果だろうがよ
しないともっと点入ってない

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:43:50.90 ID:6ZzzcCGj.net

1.1%ならありやん

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:44:12.71 ID:YRqBwvbt.net

打者が糞で後ろの方がいい打者なら意味あるに決まっとるやん

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:44:27.71 ID:m3kpahyO.net

>>4
え？

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:44:38.18 ID:pZE/+ook.net

>>4
どういうこと？

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:44:58.51 ID:bHfz/pv0.net

>>4
ガイジかな？

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:45:40.32 ID:1DZHkcEY.net

バント失敗の可能性も視野に入れなアカンで

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:45:43.96 ID:d1qvVQRm.net

無死1塁で必ず強行した結果、36.5%で点が入るなら
バントする意味ないよなってことやろ

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:45:47.85 ID:ltCfh69G.net

バントとかいう利敵行為
投手以外やる必要ない

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:45:49.58 ID:oW5OeQVj.net

や秋糞

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 15:45:51.12 ID:i+mq6Wnc.net

ワイも意味がわからんわ
もう死ねばエエで

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:45:55.88 ID:+2RSLQis.net

続く打者2,3人がそこまで足遅いわけでないならする必要は小さいと思うわ

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:46:00.60 ID:Bq/NgXzp.net

バント含めての数字だぞ

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:46:07.22 ID:Yo1l4GBa.net

野球はいろんな状況が複雑に絡み合うスポーツだからね一概にはいえない

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:46:53.59 ID:BLaEN7mb.net

1点入るのと4点入るのを同じものとして扱う無意味なデータ

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:46:54.47 ID:GFIOAe3e.net

>>4
お前の頭秋山幸二？

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:46:55.28 ID:oF+hacEb.net

>>7-9
なんやこいつら

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:47:15.24 ID:2NqIdxS5.net

バント成功率って8割前後なんだよなあ
成功する前提で比較していいんですかね・・・

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:47:22.08 ID:UvmTg65O.net

バントをする打者後ろの打者、相手投手と一つ一つのケースが別物なのに
この統計意味あるんか？

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 15:47:25.20 ID:93H5B1e9.net

これってバント抜いてんの？

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:47:34.40 ID:0jiT9tKB.net

二割とかのクソ打者が無死一塁から打つようになったら確率さがるだろうな

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:47:34.94 ID:/sP+hjhh.net

青木「一理ない」

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:47:57.69 ID:qGLoXuqX.net

14の栄冠ナインだとバントしまくったな

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:48:10.13 ID:Or0DeL7Q.net

けど高校野球でバントしないチーム全く勝ち進まないよな

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:48:31.56 ID:Vixvt4NU.net

全部強行してる数字すら出せないのに何言ってんの？

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:48:43.11 ID:7hRQiLNH.net

>>7-9
ガイジかな

30 ：風吹けば名無し ：2014/10/26(日) 15:48:47.97 ID:Mt5RDI/J.net

一塁から二塁に送るのはワンヒットで帰って来れたりするから意味あるんだろうけど二塁から三塁に送るのはホント意味ないよな

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:48:55.39 ID:pZE/+ook.net

>>27
常葉菊川と最近だとベスト4の時の作新とか

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:49:10.42 ID:U1MyzfBW.net

打てない奴がバントして
1､1上がるなら意味はある

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:49:15.26 ID:2NqIdxS5.net

>>27
鳴門

34 ：風吹けば名無し＠転載歓迎：2014/10/26(日) 15:49:25.11 ID:C1Mvenwz.net

無死一塁で打率.200のヤツが強攻して点が入る確率は
36.5%よりは低いだろう

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:49:30.22 ID:A3j7rDQ4.net

>>30
逆
パスボールでも犠飛でも1点入る

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 15:49:31.67 ID:1URY8KsU.net

全員がゴメスとかマートンならいいんじゃねーの
というかこういう統計って打順とか考えてんのか

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:49:34.90 ID:bHfz/pv0.net

>>29
マジでどういう意味なの？解説して

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:49:35.34 ID:YRqBwvbt.net

>>4
これ言うほど叩かれる内容かね
無死1塁の結果に1死2塁の結果が含まれてるから
無死1塁の得点確率が引き上げられてるんじゃないのってことやろ
実際そんなに大きな影響は与えてないだろうけど

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:49:36.68 ID:JrbOnunJ.net

>>22
ないで

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:49:49.69 ID:dTPkVe5G.net

定期やんけ

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 15:49:51.07 ID:i+mq6Wnc.net

>>7,9
なんややっぱワイ悪くないやんけ
死ねや

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:50:05.70 ID:YRqBwvbt.net

>>30
逆だろ
得点パターンがぐっと増えるやんけ

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:50:10.00 ID:nflTohNQ.net

昨日の２連続バントて何やねん

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:50:18.24 ID:5oGD+yeu.net

>>38
いや上がってるならそうだけど別に上がってねえんだから意味ねえじゃん

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:50:24.11 ID:kXGh0Fpw.net

>>28
ほんこれ、強行した結果の得点率も出せよ

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:50:44.14 ID:Abrd5/LM.net

1%も上がるなら意味あるやろ

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:50:44.95 ID:A3j7rDQ4.net

全くの無駄ではないよ
MLBでもバントでWPAが増やしたチームがあったりする
高々1勝分のしょっぱい数字だけど

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 15:51:28.23 ID:ePR447en.net

>>37
無死一塁からバントした場合も含めてんじゃないのってこと

49 ：風吹けば名無し＠転載歓迎：2014/10/26(日) 15:51:49.58 ID:C1Mvenwz.net

スタメン9人全員にリーグ平均以上の打率がある選手揃えられるんなら
多分バントいらないんじゃないかな

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:52:00.81 ID:irAHhxby.net

ワイが高校野球の監督やったら生徒にバントのサインは出したくは無いな
ヒッティングの方がバッターも楽しいやろうし生徒がバント有効やと考えてするならそれを支持したい
高校生のうちならバット振った方がええわ

51 ：風吹けば名無し：2014/10/26(日) 15:52:07.04 ID:3awifwr2.net

バントした場合除いたらもっと確率あかるんだよなあ……

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:52:10.55 ID:FlFDarcF.net

>>30
そうか？
ノーアウト2塁とワンアウト3塁なら犠牲フライもあるしゴロでも帰れる可能性あるやん

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:52:16.81 ID:0qCl0CAM.net

バントが仮に100%成功するならやる価値がある
送球ミスとかで打者走者も生きることあるし

ただ、真正面に転がすと最悪ゲッツー

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 15:52:18.19 ID:ePR447en.net

>>43
.190の細川とスタンが並んでたから

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 15:52:18.81 ID:i+mq6Wnc.net

そもそも上がってんだからいいだろ
下がってんならわかるけどさ

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:52:38.06 ID:jO3zoQWg.net

>>43
試合前半で打席には投手のスタンなら、走者を三塁に送って内野安打か相手のバッテリーミスでも
1点が入る状況にするのは有りやとおもうが

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:52:47.03 ID:ltCfh69G.net

複数得点の可能性を減らして誤差レベルの可能性取り行くとかガイジなんだよなあ
一点取ったら必ず勝つならバントもありなんじゃない

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:52:48.65 ID:YRqBwvbt.net

>>44
観点はおかしくないやん
数値見る限り多少なりとも引き上げられてるわけやし
その上昇した数値に価値を見出すかどうかは考え方次第よ

59 ：風吹けば名無し：2014/10/26(日) 15:52:59.81 ID:3awifwr2.net

>>27
バントしないチーム自体少ないからな

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:53:08.49 ID:Ab2YWXLL.net

今日の青木批判ですか？

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:53:12.49 ID:2K7avXo5.net

>>30
犠牲フライとかボテボテの内野ゴロで1点とれるやん

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:53:12.56 ID:5oGD+yeu.net

マジで確率解んねえ奴が居るんだな

バント失敗と1.1％の上昇を考えなかったとしてだけど
バント前もバント後も得点率変わんねえんだからバントせず強打の時も同じ確率なんだよ

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:53:21.24 ID:77zD2M1s.net

バントもあるでってことを臭わすことによって無死1塁の得点率が上がってるという仮説

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:53:26.20 ID:pcVWl5T+.net

この統計示したのガッフェやっけ？
だけどガッフェは西川先頭で出ると中島卓にガッツリバント指示なんだよなぁ

65 ：風吹けば名無し＠転載歓迎：2014/10/26(日) 15:53:28.39 ID:C1Mvenwz.net

むしろ高校野球こそ意味がある戦術だと思う
高校レベルだとどうあがいても強打者9人でスタメン組むの無理だからね

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 15:54:05.99 ID:42mfCOaR.net

無死一塁から強行した場合と無死一塁でバントしたときってどっちが一点をとる可能性が高いん？
期待値やったら強行な気がするけど

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:54:32.44 ID:hnbmiQ+R.net

>>38
無死一塁には一死二塁の結果が含まれているが，バントの成功確率を考えると，
無死一塁のうちバントを試みたケースを抜いたときの得点確率は，一死二塁の得点確率より高いと思うんだが

どこか考え方間違えてるかな

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 15:54:35.40 ID:i+mq6Wnc.net

>>62
だったらバントしてもいいじゃん
バカはお前だろ

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:54:39.33 ID:tR5FKAIF.net

OPSが0.70〜0.80の打者が3人続いた際の期待値で出した方が公平じゃね

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 15:54:59.05 ID:RWawzo0/.net

この得点確率ってスリーアウトとるまでってことやろ？ならバント悪くないやんけ

71 ：風吹けば名無し＠転載歓迎：2014/10/26(日) 15:54:59.80 ID:C1Mvenwz.net

>>64
他の外人監督（名前忘れた）もほぼ同じことを主張してたんだけど、
結局日本人は役割決まってないと落ち着かないらしくて
2番強攻策をさせたら2番がことごとくメンタルから調子を崩したから
やらなくなったんだってさ

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:55:04.13 ID:Wx0Z7ZQm.net

このスレのやつ何言ってるかわからんわ

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 15:55:07.83 ID:2OTdo6Cc.net

これって元のデータが
�@無死一塁から得点が入る(バントして一死二塁にした場合を含む)
�A無死一塁から得点が入るがバントしたケースは抜いてある

どっちやねん

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:55:15.73 ID:5oGD+yeu.net

>>68
そこから先はおなじみの得点期待値の話になるだろ

75 ：風吹けば名無し：2014/10/26(日) 15:55:23.50 ID:3awifwr2.net

>>67
合ってるよ

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 15:55:30.13 ID:ozEaOu4A.net

>>68
バカはお前
バントには失敗もあるしバント失敗で追い込まれて凡退して強行扱いのケースだってある
バントはゴミ

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:55:43.68 ID:Vjy/HjLM.net

1点取りにいくならいいけど
3点差や4点差とかでやるのはアホかと思う
ピッチャーならまだしも

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 15:56:08.04 ID:i+mq6Wnc.net

>>74
バントしても強打しても関係ないんなら
バントしてもええやんけ

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:56:11.95 ID:DxdK/Kyt.net

>>73
�@

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:56:15.76 ID:314E02hh.net

メイデン激怒

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 15:56:42.92 ID:2RWR5FVk.net

これでバント自体の成功率も１００％じゃない訳だからアホみたいだよな
まあ投手とかは送るのは普通だけど

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:57:10.69 ID:Ziiah7dg.net

次の打者にもよるだろ
ただ初回無死一塁から絶対バントってのはアカン

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 15:57:14.78 ID:i+mq6Wnc.net

>>76
強打してゲッツーならどうすんの？
それと同じだよ君が言ってる話のレベルは

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:57:15.30 ID:JrbOnunJ.net

どんでんだって監督1年目はバントなんかせんぞ強行やって言ってたけど二年目にはもう普通に赤星出て関本(藤本)バントってなってたからな
あれはJFKおったし当然の作戦やと思うけど

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:57:15.38 ID:MhrbCEA5.net

１割バント失敗
１割２ストライクになって強行に切り替えるとしたらもっと酷いことになりそう

86 ：風吹けば名無し：2014/10/26(日) 15:57:25.32 ID:3awifwr2.net

だからバントしていいケースはそのバッターより後ろのバッターのほうが明らかに期待できるときだけな
クリーンナップにバントさせたり、はじめからバントする前提で２番にゴミを置くのは論値

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:57:28.89 ID:48eaiOz9.net

>>30
むしろバントの意義って無死2塁→一死三塁やろ

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:57:47.91 ID:xgqrARrv.net

結局ケースバイケースになってしまう

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:57:57.99 ID:GM7khoi6.net

バントなど含めそれぞれの場面になった場合の確率って事か？

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:58:00.07 ID:EL2dufaM.net

>>31
ガイジシネ

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:58:09.39 ID:Sacnqf4b.net

ジョイナスん時の荒木は２つ失敗エンドランがデフォやった

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:58:17.41 ID:77zD2M1s.net

>>78
バントして確実に一死二塁になるならそうやけど
実際はバント失敗が有りうるからもっと得点率は下がる筈やで

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:58:26.02 ID:ZNpHFD1V.net

0死1塁で2番に強行させた場合の生還率
44.3％
0死1塁で2番にバントさせた場合の生還率
44.0％
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXZZO23324240T10C11A2000000/

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:58:29.10 ID:LEnOJPuf.net

プロと高校を比べるなよ
馬鹿なの？

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:58:37.17 ID:hnbmiQ+R.net

>>78
バントしてもしなくても得点確率が変わらないなら
得点期待値の高い強打のほうが良いに決まってるでしょ

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:58:41.57 ID:8MJ06bNo.net

1番高木が塁に出て

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 15:58:49.63 ID:Wy+KVJK7.net

無死一塁でバント成功して一死弐塁にしても1.1%しか変わらない
バント失敗も考えたら強振した方がマシ

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:58:50.65 ID:314E02hh.net

でも実際強攻して併殺になっても「セイバー的に間違ってないから問題ない」みたいなレスは皆無なのはなんでや？
新井死ねばっかりやん

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:59:08.09 ID:YRqBwvbt.net

>>67
せやね
バントの成功確率は良く見ても9割付近だからな

ワイはただ>>4がデータの見方としての観点が悪くないって
言いたいだけで一般的にはバントに価値はないと思うよ

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 15:59:08.49 ID:i+mq6Wnc.net

>>95
たしかに
納得だわ

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:59:26.74 ID:Q/Gs5pPD.net

>>4ておかしな事言うとるか？

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:59:33.72 ID:MhrbCEA5.net

バント失敗のケース抜いたら無死１塁の確率もっとあがるやろ

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:59:34.33 ID:xgqrARrv.net

>>93
なお2番今宮

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 15:59:35.62 ID:onHJoyyz.net

バンド成功率が98%より低いならバントするべきではない計算やな

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:59:38.65 ID:I3478Kn4.net

むしろ無死満塁と無死二、三塁の差が知りたい

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:59:40.15 ID:5oGD+yeu.net

まあこの数字のソースとかしらんけどな

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:59:42.13 ID:48eaiOz9.net

>>93
ガッフェンドラン 有能

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:59:52.55 ID:Sacnqf4b.net

いってないがたいてい無視されるな>>4

109 ：風吹けば名無し＠転載歓迎：2014/10/26(日) 15:59:55.35 ID:C1Mvenwz.net

そもそも、統計の母集団に無意識のバイアスがあるからあんま意味ない統計結果だろう
無死1塁で強攻する時は強打者である可能性が高く、
無死1塁でバントするときは弱い打者である可能性が高いわけだから

どうせ統計を取るなら、同じチームが同じ打者で同じ場面で違う作戦を取った
ときの統計を取らなければ意味のある結果にはならない
統計学の前提にゴミのような集計からはゴミのような結果しか生まれないという
格言があるがまさにそれやね

110 ：風吹けば名無し：2014/10/26(日) 16:00:16.38 ID:3awifwr2.net

>>98
じゃあ逆にバント失敗しても作戦的には成功とかいうレスする奴いるか？

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:00:26.44 ID:jVd9xcC+.net

バント厨は期待値の概念すらわかってないガチ低能ばかりなんやろな

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:00:40.79 ID:hTFsa6kt.net

>>98
理論的に間違ってなくても結果が悪ければ叩くのがなんJ

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:00:44.69 ID:dhlr85B0.net

日本だと二番に雑魚がいるからセーフ

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:00:53.58 ID:oHiIj3a0.net

バントも含まれてるから1.1%より差が出るぞ

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:01:18.01 ID:LEnOJPuf.net

環境による結果の変化が大きすぎるだろ
こんなもん意味ないわ

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:01:19.33 ID:Sacnqf4b.net

二番に雑魚がいる
二番の雑魚を外す
これでもずれる

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:01:25.95 ID:o5brRtC/.net

今宮上田石川みたいな自動アウト２番はバントするしかないやろ

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:01:32.38 ID:Wx0Z7ZQm.net

2013
得点期待値
0アウト1塁 0.839
1アウト2塁 0.713

得点確率
0アウト1塁 0.416
1アウト2塁 0.403

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:01:34.70 ID:FlFDarcF.net

要するに今宮が今年バントせず全て強行してればもっと点が入ったか？って事か

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:01:47.27 ID:YRqBwvbt.net

>>98
実力的には3割打てる打者でも確率次第で2割5分くらいしか打てんと叩かれるのと同じちゃうかな

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:01:59.09 ID:1JRV3cbU.net

だから早く打率出塁率とバント成功率がどれくらいだったらどっちが良いかくらい出せや無能共
全部一緒くたにして話すからおかしくなるんだろうが

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:02:18.91 ID:JrbOnunJ.net

監督就任するときにバントがどうこう言う人はおるけど結局バントさせるやん

権藤が言うてたのはそりゃそうやと思うけどな。あのマシンガン打線ならバントさせる必要はないとおもう

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:02:19.40 ID:UvmTg65O.net

>>93
リンク先間違えてないか？ページトップに飛ぶで

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:02:19.69 ID:dhlr85B0.net

>>115
そうか？これを基本にあとは状況呼んでで良いんちゃうの？

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:02:19.97 ID:Oww8yI0/.net

一死二塁にも一死からツーベースの分入ってたりしてなｗ

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:02:30.29 ID:Or0DeL7Q.net

>>109
毎回毎回これで終わる話

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:02:36.49 ID:i+mq6Wnc.net

正直このデータでバントどうこういうこと自体間違ってるよね

128 ：風吹けば名無し：2014/10/26(日) 16:02:41.68 ID:3awifwr2.net

>>119
違う
２番に柳田置いとけばもっと点が入った

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:02:45.59 ID:ozEaOu4A.net

このクソバント戦法とホームラン軽視の風潮のせいで日本の野球はアメリカより数十年遅れとるやろな

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:03:05.16 ID:AezmOfUV.net

>>127
せやな

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:03:11.19 ID:YRqBwvbt.net

>>119
バントしかできないやつを2番に置くのが悪いという結論に至る

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:03:15.48 ID:hTFsa6kt.net

>>125
それはいいんじゃないのか

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:03:28.34 ID:ZNpHFD1V.net

>>123
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXZZO23324240T10C11A2000000&uah=DF251020129547

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:03:39.21 ID:qXto4GgY.net

せめて得点期待値も欲しい
結局ケースバイケースになってしまうんだろうけど

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:03:44.90 ID:A3j7rDQ4.net

バントの強みは不調の選手や力の劣る選手でも得点確率を変えない所にある
積極的に行うのは愚作だけど使いどころ次第でマイナスを減らせる

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:03:50.74 ID:48eaiOz9.net

>>109
それを言ったらセの下位打線だと終盤以外は弱い打者でも当然ヒッティングなわけだし、バントさせるってことは後ろが打てそうってことの裏返しでもあるわけで
まあ統計学的に価値のあるデータか疑問って点ではその通りだけど

137 ：風吹けば名無し：2014/10/26(日) 16:03:51.72 ID:3awifwr2.net

２番にゴミ置いてる以上はバントも間違いとは言えないが、そもそも２番にゴミ置いてることが間違い

終了

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:04:18.86 ID:dhlr85B0.net

>>109
無死一塁での得点確率と一死二塁での得点確率比べてるのに
なんで無死一塁で強行と、無死一塁でバントの話になるの？

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:04:29.70 ID:ePR447en.net

>>128
強行かバントかって話で別の打者置けば良いとかアホか

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:04:31.18 ID:U1MyzfBW.net

統計値が適当すぎる
一点勝負の世界で
バントより強攻が上になることはない
どうでもええとこで荒稼ぎできる数字

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:05:10.37 ID:mSu63n6a.net

ノーアウト2塁からのバント大嫌い
リスクの割にそこまでリターン高くないでしょ

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:05:46.58 ID:9bUFuxJA.net

高校生なら一発勝負のトーナメントで、自分たちのリズムで戦う意味で必要だと思う。

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:06:02.00 ID:O1SwD+CS.net

んー、この低脳ども
選手は全員同じ能力とでも？ｗ　Ｐの能力は？ｗ
はい、論破ｗ

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:06:07.26 ID:wncyel7G.net

頭いい選手に統計学専攻させて監督にしたら勝てそう

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:06:08.76 ID:i+mq6Wnc.net

>>141
ピッチャーとかならわかるだろ
犠牲フライだって打てるわけだしな

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:06:09.09 ID:Wy+KVJK7.net

>>109
いや強行もバントも含めてスレタイの数字ちゃうんか
なら同じやろ

147 ：風吹けば名無し＠転載歓迎：2014/10/26(日) 16:06:18.89 ID:C1Mvenwz.net

>>122
だから基本的にはバントが必要かどうかという観点で議論すべきではなくて
損益分岐点を割り出すようにすべき
例えば打率○割○分以下ならバントをした方が有効、とかね

ちなみに元からバントはしない、と明かしてしまうのはむしろ不利らしい
一回バントの構えを見せてから次の球でヒッティングするとヒットの確率が上がる
というデータが先の論文に上がっている

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:06:22.67 ID:YRqBwvbt.net

>>141
無死2塁からのバントの是非は完全にケースバイケースやないか？

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:06:30.51 ID:gh6UeIAu.net

ヤクルトのバーネットが一昨年ぐらいにアメリカのスポーツ系サイトで連載持っていたんだが
アメリカだと初回先頭打者出たら大量得点狙いで強行していくけど
日本では1点を取りに行ってバントするのが違う点って書いていたな

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:06:40.04 ID:V22XxlPZ.net

>>140
謎理論

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:06:42.74 ID:O1SwD+CS.net

>>144
はい、低脳。その統計はいつでるのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:06:48.26 ID:HNkqvioe.net

じゃあ無死一塁で打ちに行った場合とバントした場合ってどう変わってくるんや

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:06:57.70 ID:WAnDf9xV.net

ウッズにやらせる意味があるほどの差はない感じ

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:06:59.62 ID:A3j7rDQ4.net

>>142
そもそもそんなリズムは不要やろで終る

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:07:07.06 ID:RIEqq/4d.net

これぐらいの差なら状況によって使い分けるのが正解

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:07:10.54 ID:UWdbp9pL.net

併殺の可能性ある打席って打者は嫌ちゃうの

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:07:46.62 ID:Sacnqf4b.net

どんなケースでも安易に送りバントを選択するという文化は点検されるべき
その場面ごとに最も確率がよく
選手の力量が十分に発揮される作戦が選ばれることが望まれる

これがバントするなの主張に飛躍するのがアレ

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:07:59.53 ID:O1SwD+CS.net

>>147
Ｐも含めてそこまでのパターンを選手に浸透させることは可能ですか？ｗｗｗ
最高効率が最善手じゃないんだぞｗ

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:08:24.57 ID:dhlr85B0.net

>>156
そのへんは投手も打者もバラバラやろな
バントされると楽って投手もセーフティはできても送りバントミスりまくる打者もいたりで

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:08:26.23 ID:EakJQKzd.net

足の早いランナーなら二塁に行かせてワンヒット単打で帰ってこれるっていう点ではやってもええんちゃうの？
バカのひとつ覚えはアカンけど

161 ：風吹けば名無し：2014/10/26(日) 16:08:31.07 ID:f1wOyTq/.net

>>156
そんな感情論持ち出すんなら
ピッチャーとしてはバントしてくれた方が気持ち的に楽だからな

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:08:31.46 ID:ygw96Teu.net

>>141
ＷＰでも内野安打所か転がる場所によっては内野ごろでも外野フライでも点入るんだぞ

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:08:47.32 ID:j0qq2QFq.net

メリケンの最多バント1917年レイチャップマン67
100年前のことやってる日本野球wwwww

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:08:49.29 ID:UvmTg65O.net

確率の問題というより精神の問題な気がするな
誰でも併殺気にしないで自分のパッティング出来ますよ〜って選手ばかりなら
NPBからバントが消えるんでない

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:08:50.31 ID:wncyel7G.net

>>151
誰かが出せばいいんじゃない？（適当）

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:08:51.96 ID:31AW7TNA.net

ただの今宮アンチスレなのに真面目に語ってるバカがいて草

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:08:52.94 ID:hGExl5ny.net

メジャーじゃ糞戦法ってことが証明されてるやん

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:08:55.76 ID:O1SwD+CS.net

>>153
その一点だけを取り出してる時点で低脳ｗ

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:08:56.22 ID:r3ND6ZxG.net

>>147
まぁそういうことだよな
もしくは相手防御率や被打率からも損益分岐点が出せる
.300と.250、防御率1.80と4.50で同列に考えるのはナンセンス

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:08:56.65 ID:SLmXoFLt.net

バント成功率100%なら無死1塁からバントする意味はあると思うけど
そんな事ないから大して関係ない気がする

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:08:58.43 ID:Fd601L5M.net

バントしたら打者が変わるのに平均値だけ持ってきても比較にならんやろ

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:08:58.54 ID:eTvDdCKl.net

>>147
構え見せるだけでヒットコースってやっぱ広がるんやな

173 ：風吹けば名無し＠転載歓迎：2014/10/26(日) 16:09:09.59 ID:C1Mvenwz.net

>>138
スレタイみたいなデータをもって>>1はバントすることの是非をテーマに
してるんだからそりゃそこに行き着くよ
さっきも書いたが打率.200の打者で無死1塁に遭遇して
上の確率データが適用できるか考えたらええねん

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:09:29.54 ID:XM5Kl5Ne.net

先頭打者をヒットで出すのとフォアボールで出すのとで得点確率変わるんかね？
ヒットなら打たれていいみたいなことよく言うやん

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:09:30.58 ID:O1SwD+CS.net

>>154
不要？ｗ　なんで？？？？？？ｗｗｗ　おわりましぇーんｗ

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:09:59.40 ID:O1SwD+CS.net

>>157
そんな文化ないぞ　ただの先入観ｗ　はい、論破ｗ

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:10:12.95 ID:LEnOJPuf.net

メジャーの打者と日本の打者で比較するなよカス

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:10:47.61 ID:bfJdnWFp.net

2014MLBバント数トップ5
ミラー　　　　13(投手)
ガードナー　13
ラミレス　　　13
クエト　　　　12(投手)
ウィーラー　12(投手)

これが現実
池沼ジャップリーグは反省しなさい

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:10:48.38 ID:ltCfh69G.net

点差が付けば野手も投手も楽になるしいい事しか無いんだよなあ
複数点のチャンスをドブに捨てるのは無駄
打率2割そこそこもあれば強行で全く構わん

180 ：風吹けば名無し：2014/10/26(日) 16:10:51.46 ID:f1wOyTq/.net

いずれにせよ「ノーアウト一塁なら絶対バント」はおかしい

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:10:53.29 ID:9bUFuxJA.net

>>166
今宮はそもそもバント成功率が・・・

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:10:59.72 ID:O1SwD+CS.net

>>161
え？野球って感情が必要の無いスポーツなの？ｗｗｗ

183 ：風吹けば名無し＠転載歓迎：2014/10/26(日) 16:11:10.03 ID:C1Mvenwz.net

>>174
どうだろうな
ヒットなら打たれて良いってのは
もっとこう、精神論的なアレだと思うが

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:11:10.41 ID:dhlr85B0.net

>>171
とりあえずの参考にはなるやろ
もちろん実際にはケースバイケースや
損益分岐点まで出すのもありやな、ただ実際の運用だとやっぱりその通りだけにするのはアレかもやけど

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:11:40.93 ID:EakJQKzd.net

ぶっちゃけ今年とか贔屓の試合みててこんな場面でバントかよって殆どないわ
アホみたいにバントさせてるのはNPBでもSBぐらいやろ

186 ：風吹けば名無し：2014/10/26(日) 16:11:42.92 ID:f1wOyTq/.net

>>182
何言ってるんや
バントしてくれた方がピッチャーは楽だって言ってるんだが

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:11:44.49 ID:5oGD+yeu.net

>>182
なんか今一煽りヘタだなお前

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:12:00.01 ID:48eaiOz9.net

>>139
RCWIN-2.3なんて選手を上位打線に置く時点で無理矢理バントする理由を作ろうとしてるってことでしょ
今宮ならもしかしたらバントの方がマシなのかもしれない

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:12:04.86 ID:O1SwD+CS.net

>>165
意図を理解できない低脳
その統計とやらも１シーズン終わらないとでませんが？ｗ
いつ、どのタイミングでどう、どんな統計を利用するの？ｗ

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:12:08.70 ID:UvmTg65O.net

なんJ民らしからぬ理性的な人がいて草
バントの有無で激論交わしてるのって基本的にどっちもアホなんやなと思い知らされる

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:12:17.45 ID:i+mq6Wnc.net

>>178
そらそうよ
ラミレスはアレクセイの方だろうし

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:12:24.35 ID:r4GHHlvL.net

>>138
ガイジかな？
無死一塁で強行と無死一塁をバントで一死二塁にした場合とで
どっちが得点確率高いんやろか？っていう話やろ

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:12:30.79 ID:O1SwD+CS.net

>>167
だからなに？ｗ

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:12:38.91 ID:OhjVGN4w.net

でも昨日の1死2塁でスタンにバントは無いと思った

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:12:50.11 ID:O1SwD+CS.net

>>169
だからなに？ｗ

196 ：風吹けば名無し：2014/10/26(日) 16:13:21.08 ID:f1wOyTq/.net

>>194
どっちかって言うとその前の細川にバントはないと思った

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:13:44.31 ID:mHx4OcP2.net

ガチガイジおるやんけ

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:13:58.34 ID:dhlr85B0.net

>>173
ああ書き方が悪かったね
バントの是非の話にはそりゃ流れでなるだろうね

>>109の最初三行の無意識のバイアスの話で
無死一塁で強行される打者はーとか言ってるのは今回のバイアスとしては関係ないだろってはなし

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:14:07.63 ID:O1SwD+CS.net

>>179
で、具体的にそうやったチームは？ｗ

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:14:09.02 ID:ltCfh69G.net

>>194
細川バントがねえわ
細川強行スタンバントでいい

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:14:24.32 ID:89y8AhMw.net

セーフティ得意な選手は積極的にやった方がいいんでないの？
ゲッツーがほぼなくなるかつ、ノーアウト1,2塁の可能性も高いし

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:14:27.37 ID:MhrbCEA5.net

>>196
せやな
でも、秋山監督はあんまりDHなしで試合したことないししゃーない

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:14:29.42 ID:yZBB++/l.net

全く同じ打者の組み合わせでデータ取らないと

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:14:34.57 ID:nvU+PccF.net

>>190
どういう事？

205 ：風吹けば名無し＠転載歓迎：2014/10/26(日) 16:14:40.82 ID:C1Mvenwz.net

http://www.geocities.jp/shinonomenod/buntorhit.html
ちなみにここのサイトの人が極めて機械的に計算して
損益分岐点を試算してる
ただ、これは計算を単純化するためにバントは100％成功、
四死球は考えない、っていう過程をしてしまっているため、
やっぱりこれもそこまで意味のあるデータではない
（試算のしかたとしては面白いと思う）

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:14:47.52 ID:OhjVGN4w.net

>>196
それもそうやな

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:14:50.73 ID:f+IRLdcd.net

けど今宮だとバントさせるしかない

208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:14:53.11 ID:O1SwD+CS.net

>>186
だからなに？ｗ

＞そんな感情論持ち出すんなら
感情論持ち出したらいけない意味は？ｗｗｗ

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:14:57.59 ID:JKMqYJ2U.net

MLBのバントの40%って投手だからな
そりゃそうかって感じだがそれを出来ないのがNPB

210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:16:06.95 ID:shfHSrDT.net

メジャーって放送たまに見るとみんなセーフティバント狙ってるわ
日本は1塁線に転がしてばっか

211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:16:18.22 ID:O1SwD+CS.net

>>209
だからなに？ｗ

212 ：風吹けば名無し＠転載歓迎：2014/10/26(日) 16:16:36.22 ID:C1Mvenwz.net

ちなみにワイは割とバント擁護する方やけど
昨日の細川→スタンはめっちゃ草生えたで
監督退任残当

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:16:47.61 ID:PPhj+1wv.net

逆に言えば、（成功すれば）得点確率を維持しつつ次の打者に回せるわけやから
投手がやるのは意味があるってことやね

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:16:50.48 ID:48eaiOz9.net

>>199
98横浜はバント少なかったような

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:17:07.69 ID:r4GHHlvL.net

>>198
＞無死一塁で強行される打者はーとか言ってるのは今回のバイアスとしては関係ないだろってはなし

いや関係有るだろ・・・？

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:17:14.24 ID:bjkJWmVi.net

強力打線と貧打線でデータ比較してみないと分からない

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:17:24.15 ID:y+j4wR7H.net

>>38
ワイバカ、理解に苦しむ

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:17:38.21 ID:gh6UeIAu.net

2番にバント要員入れる風潮だけは改善してほしいわ
打数多く回ってくるのにスタメンの中でも打率低い方のやつを置くのは得点効率の面でマイナス
1番打者は良くても4割しか出塁できないんだから
2番も出塁できるやつを置いておかないとせっかくのクリーンナップを生かし切れない

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:17:38.54 ID:kXGh0Fpw.net

少なくとも実況スレでよく見る「バントをした所為で点が入らなかった」は間違いってことやな
得点確率上がってるんやし

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:17:45.13 ID:GqOMBSWJ.net

>>214
マシンガンを例に出してはいけない
ＤＨないのにあの打率はあり得ん

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:18:01.26 ID:9SJpx9h0.net

>>212
試合後秋山が何で簡単にバントさせるのとか言ってる記事見てワイ激怒

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:18:17.26 ID:dhlr85B0.net

まあ損益分岐点を仮に出しても
じゃあ実際に用いるのは今の打率を使うのか、通算打率を使うのか、過去三年の打率でも使うのか
なんとも難しいわな、選手の調子もあるし

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:18:18.32 ID:yaTfIA6L.net

>>19
草

224 ：風吹けば名無し＠転載歓迎：2014/10/26(日) 16:18:32.23 ID:C1Mvenwz.net

>>198
確かにそれはせやな
正しくは「バントの必要性を論じる時に意味のあるデータではない」ってとこやね
すまん

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:18:35.40 ID:e/ZVN5W8.net

スレタイの確率ってどうやって出したの？

226 ：MUNA SEA ◆6UofGQuq/Fqo ：2014/10/26(日) 16:18:53.49 ID:wCnhXjmo.net

投手心理なんてバントしてアウト一つくれるって投手もおれば、得点圏に走者置くのは嫌だって投手もおるしなぁ
盲目的に得点圏に走者を置き続けるだけのバントってのは良くないと思うけどやっぱ後ろの打者次第だとは思うや

227 ：風吹けば名無し：2014/10/26(日) 16:19:02.61 ID:f1wOyTq/.net

ノーアウト一塁から強行してワンアウト二塁以上になる可能性は半分以下だからな
そのへんが勘違いする原因なんだろな

228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:19:12.11 ID:O1SwD+CS.net

>>214
９８年以外の優勝チームは？ｗ
統計()　をとってみようｗ

229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:19:25.62 ID:CQdKRu+Y.net

前半と終盤で期待値変わってくるだろ

230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:19:31.18 ID:GqOMBSWJ.net

バントが意味ないって投手が思ってバントさせようとするならバッターは強攻しやすくなるという利点もあるんかな

231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:19:38.16 ID:MhrbCEA5.net

>>219
バント失敗とかバントで追い込まれて強行で出塁の確率下がるってのがあるから、それは言えないと思うよ
バントが内野安打になる確率もあるとはいえ全体のバント成功率は９割もないだろうし

232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:19:43.40 ID:OhjVGN4w.net

>>218
これよく聞くけど2番に良い打者置けるチームなら点とれるの当たり前だよね

233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:19:45.35 ID:dhlr85B0.net

>>215
今回>>1が出してる確率は無死1塁と1死二塁でしょ？
なんで無死一塁で強行とバントでは統計のバイアスがって話になる？

234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:19:45.84 ID:r3ND6ZxG.net

>>218
しかしそんな1-5番まで打ててそれなりの脚が期待できる戦力を抱えるチームなんてそうそうないわけで

235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:20:00.04 ID:mLi/beCd.net

こんなんとっくに計算されてるのに一向に取り入れる気配がないよな
脳筋が支配してる世界やからしゃーないんかね

236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:20:07.63 ID:e/ZVN5W8.net

無死一塁でバスターエンドランを仕掛けた場合の確率も出して欲しいんだけど

237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:20:19.48 ID:CQdKRu+Y.net

>>235
>>229

238 ：MUNA SEA ◆6UofGQuq/Fqo ：2014/10/26(日) 16:20:36.79 ID:wCnhXjmo.net

>>218
それはあるやね、一時期の西武の片岡栗山とかもそれに近かったと思うしなぁ

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:20:37.80 ID:yaTfIA6L.net

>>47
一勝に泣くケースもあるから多少はね？

240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:20:37.92 ID:GqOMBSWJ.net

>>234
とりあえず今年のＳＢくらいしかないわな

241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:20:59.45 ID:O1SwD+CS.net

>>232
いいえ？全く？　なんでそうおもうの？ｗ

242 ：風吹けば名無し＠転載歓迎：2014/10/26(日) 16:21:11.49 ID:C1Mvenwz.net

>>236
打ったときランナーがスタートしてたかどうかってのは
後追いで公式記録から追えないからすげえむずそう

243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:21:17.58 ID:dhlr85B0.net

二番強打者論は優先順位の話でしょ？
選手がいようがいまいが強打者を何番目に置くかってはなしなら
弱いチームでも関係はある

244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:21:21.79 ID:O1SwD+CS.net

>>235
はい、単発低脳アフィｗ

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:21:28.66 ID:ltCfh69G.net

仮に打てる奴が3人しか居なかったとしても上から三人詰めるべきなんだよなあ

246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:21:34.93 ID:mLi/beCd.net

>>237
ガイジかな

247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:21:50.31 ID:48eaiOz9.net

>>228
まず今年の時点で巨人は犠打数リーグ最下位、ソフバンもリーグ4位なんだよなあ

248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:21:50.27 ID:QJIKjAyn.net

「自分がやられて嬉しいことは人にやれ、自分がやられて嫌なことは人にはやるな」
この言葉に全てが詰まっている
初回四球出したのに簡単にバントでアウトくれたり、2番に雑魚打者が居るのは監督という目線で自分達が守っていれば嬉しい
だから自分がやられて嬉しいことは人にもやるべき、逆パターンもまた然り
MLBはデータとか確率とかいう血も涙も無いようなものに捉われてるしそれも別に良いけどね
ただ日本の野球は元々教育として推進されたこと、それにスポーツとは人間がやるものと考えると
日本野球は「スポーツを通した子供への教育」と「まごころ」を二つクリアしてるわけで責められるべきではない

249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:21:58.24 ID:yaTfIA6L.net

>>71
メンタルマンボウなんやな
野球は難しいわ

250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:21:58.65 ID:r4GHHlvL.net

>>212
2死でも3塁に進めりゃ次は内野安打もある柳田だし、
落ちる球使いにくくなるからアレはアレで有りやろ

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:22:01.79 ID:YRqBwvbt.net

こういう統計はあるけど
打順を最適化した場合得点確率、期待値にどのくらい影響を与えるのかってデータ全くないよな
もしほとんど差がないんならどう組んでもええのかもしれん

252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:22:03.79 ID:O1SwD+CS.net

>>246
はい、ガイジの低脳君はお前ｗ

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:22:04.99 ID:9SJpx9h0.net

>>240
なお２番今宮

254 ：風吹けば名無し：2014/10/26(日) 16:22:13.61 ID:f1wOyTq/.net

>>243
そういうことだな
２番目に多く回ってくるところなんだから、いい打者を置いたほうがいいのは当然なんだよな

255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:22:28.94 ID:nf6Yi7Ch.net

序盤バントは愚策
終盤バントは有効な場面もあるって結論出ただろ
初回バントやらすために二番にゴミ置く監督は死ね

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:23:01.35 ID:GqOMBSWJ.net

>>253
真面目に内川二番にぶち込んどいたほうがよかったんじゃないのかって思う

257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:23:20.66 ID:O1SwD+CS.net

>>247
＞まず今年の時点で
で、それ以外は？　で具体的に個数だけ比べてるの？ｗ
リーグ平均や、リーグ打率・防御率等含めて割合で統計だしてくれないとさあｗｗｗｗｗｗ

258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:23:41.69 ID:Mv/6Cl2i.net

>>7-9
ガイジかな

259 ：風吹けば名無し＠転載歓迎：2014/10/26(日) 16:23:46.71 ID:C1Mvenwz.net

SB今宮あたりにバントさせるのはまだわかるけど
広島菊池にバントさせるのはちょっとわからない
全く統計計算してないけど間違いなく菊池なら損益分岐こえてるやろ

260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:23:56.22 ID:48eaiOz9.net

>>218
巨人やSBが2番にRCWIN最低打者入れてるのは完全に謎やね

261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:24:06.86 ID:9SJpx9h0.net

>>255
一番腹立つのが初回相手が乱れてて先頭が四球ででてバント

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:24:12.07 ID:u3BoQv+H.net

>>255
そのデータってどこにある？見たい

263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:24:25.05 ID:O4iml1Z6.net

ちなみに打撃が投手レベル以外は基本的に強行の方が良い
たとえ今宮レベルであってもそう

264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:24:34.92 ID:W63Qr40m.net

三割打者ずらりと並んでるなら意味がない
バントが得意だけど打率出塁率が低いなら意味がある
それだけやって散々言われとるから

265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:24:36.27 ID:kXGh0Fpw.net

>>231
無死一塁の得点確率は一死二塁から点入るケースも内包しとるし
「バントをしたから点が入らない」は否定出来るやろ

266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:24:47.70 ID:QJIKjAyn.net

>>259
一番は堂林だの天谷だの固定できなかったけど、その一番が出塁した状況で菊池、丸、エル、松山だのロサリオ・・・
この状況でワンナウトくれなかったら相手チームが困るじゃん
はい論破

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:25:29.50 ID:PPhj+1wv.net

序盤バントはただの監督の保身としか思えん
リスクのある作戦は例え効率的でも失敗すると叩かれるからな

268 ：風吹けば名無し＠転載歓迎：2014/10/26(日) 16:25:31.26 ID:C1Mvenwz.net

>>266
謎理論すき

269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:25:47.61 ID:30ix7Pky.net

二番今宮と二番上田はマジで理解できない
まあ俊足巧打系にしたい気持ちはわかるからせめて中村なり川端あたりにしないかな

270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:25:58.00 ID:jzDiFNsK.net

>>261
それめっちゃイライラするわ
とりあえず崩れるかどうか様子見しろアホと言いたくなる

271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:26:10.24 ID:W63Qr40m.net

まあ二番ガッツやらマシンガン打線が象徴的やね
ただ実際はそんな打線組めんからやる意義はある

272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:26:15.13 ID:GqOMBSWJ.net

まあ今回こんだけバントって糞だわって議論が出るのは結局どこのチームも二塁まで行った選手返せねえって時が多かったんだろうな

273 ：風吹けば名無し：2014/10/26(日) 16:26:29.86 ID:qKJDHhq3.net

>>137
これが結論だな

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:26:34.55 ID:xfimG/jd.net

塁を空けるということの重大さをわかってないからバントなんてさせるのさ

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:26:51.32 ID:dhlr85B0.net

>>265
なんとも言えんがバントしたから点が入らなかったは証明できんやろね
バントしなきゃ点が入ったというのは絶対わからんし
バントしたから確率が下がるケースならあると思うが（上がるケースももちろんある）

276 ：風吹けば名無し＠転載歓迎：2014/10/26(日) 16:26:59.93 ID:C1Mvenwz.net

でもアレか菊池はただ単にシーズン前に一年間こう使おうって
決めてただけなのかもな
今年の打撃成績のほうが計算外なのかもしれん

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:27:02.71 ID:YRqBwvbt.net

>>265
バントさせた打者が出塁ひょっとするとホームラン打ってたかもしれんな
言い始めたらキリがないけど

278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:27:17.88 ID:CzIMHsI2.net

秋山監督が苦言「簡単にバントさせすぎ」
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20141025-1387315.html

秋山幸二監督（５２）は、スタンリッジについて「５回だな。簡単にバントをさせすぎ。２ストライクだろ？　
追い込んでるんだから」と、メッセンジャーに犠打を許し、大量失点へとつながったことに苦言を呈していた。

279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:27:23.62 ID:og8ZVz1/.net

やっぱり上田ってカスだわ

280 ：風吹けば名無し：2014/10/26(日) 16:27:26.86 ID:qKJDHhq3.net

>>274
それも一理ある
投手は一塁空いてると楽だもんな

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:27:51.67 ID:A3j7rDQ4.net

>>271
一二塁間のヒットゾーン拡がるから、左のプルヒッターに引っ張らせるのが一番有効な作戦になる
その点で日ハム小笠原はうってつけだった

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:27:55.72 ID:W63Qr40m.net

>>272
どんなに打率よくても四割やろ
そら六割は凡退するんやから見てる方は発狂してもしゃーない

283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:27:58.10 ID:k6lzBTIB.net

>>261
乱れてる時にバントされる方が嫌だってピッチャーもおるんやで

284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:28:08.88 ID:U34Gfy3U.net

権藤ベイスターズは強かったな
ああいうチームがまた出てきて欲しい

285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:28:09.65 ID:MhrbCEA5.net

>>278
やっぱりバント最高やな（棒読み）

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:28:19.27 ID:X8Qlj2Dx.net

>>267でもゲッツーやったらお前ら必ず叩くやん
その心理も仕方ないと思うわ
じゃあ監督するなっていうけどバント戦術一つで監督決まるわけちゃうやろ

287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:28:23.67 ID:dhlr85B0.net

>>267
こっちの先発投手が谷間とか相手の先発がノーコンでアップアップなのに
バントする奴は嫌いやな

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:28:27.11 ID:GqOMBSWJ.net

>>274
塁があいてりゃ四球で出してもええやろって相手が思うからええんやない？
結果１アウト一二塁で四番って状況作れるし

289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:28:40.20 ID:ePR447en.net

>>278
昨日は結果的に両Pのバントの成否が一つのポイントやったし

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:28:47.55 ID:ltCfh69G.net

>>278
う〜ん意味不明

291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:28:54.19 ID:QJIKjAyn.net

四球は少ないが打率は高いから出塁率は.350ある
意外と長打力もある
こんな打者にバント量産させて相手投手を助けたことで広島が失った勝ち星は1つ以上あった
しかしその1つの勝ち星の差で阪神と広島の位置が逆転して和田の首が繋がった
これぞまさに日本人が失いつつある助け合いの精神の象徴だと思うんだが

292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:29:02.12 ID:ODvcEtH3.net

>>261
確実に2塁進めるべきか打って一二塁、一三塁かなら後者のほうがええよな
ゲッツーの可能性あっても序盤の上位打線ならなら打つべき

293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:29:26.91 ID:xfimG/jd.net

>>288
塁が埋まってれば置きに来るボールだってある
そういう可能性の話

294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:29:29.56 ID:YRqBwvbt.net

>>278
ピッチャー相手に2ストライクに追い込んでバント決められたらそらコメントするやろ

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:29:42.31 ID:ePR447en.net

>>290
ガイジかな

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:29:43.49 ID:FK80NkEN.net

この確率あんまり意味なくない？
得点が何点はいるかわかってないじゃん

297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:30:21.80 ID:nf6Yi7Ch.net

>>278
てめえが簡単にバントやりすぎ
今宮より前に死ね

298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:30:32.19 ID:vqftduMH.net

打てない選手からしたらバントの方がよさそうやろ

打順によるやで

299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:30:52.00 ID:GqOMBSWJ.net

>>293
それってバントだけじゃなく盗塁も否定してないか？
まあ無死二塁じゃまた違うか

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:30:53.67 ID:ltCfh69G.net

>>295
失点の原因は犠打を許したこと自体ではないく後続に連打を浴びたことなんだよなあ

301 ：MUNA SEA ◆6UofGQuq/Fqo ：2014/10/26(日) 16:31:05.66 ID:wCnhXjmo.net

結局はバントはバントした後点が入るかどうかが重要やしなぁ

302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:31:07.85 ID:QJIKjAyn.net

大体さ相手投手が立ち上がり、まだアウトが無いという状況でコントロールが付かないのにさ
そこでじっくり見て行って四球選んだりして相手を叩き潰すなんていう鬼みたいな野球が見たい？
スポーツなんてもんはお互いが万全の状態で戦ってその相手に勝ってこそ意味があるんであって弱ってる相手を虐めても意味が無いんだよ
だからバントで相手が立ち直るキッカケを与えてあげる

303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:31:12.05 ID:W2Ss4mrg.net

青木、代打で併殺打　指揮官が仰天発言
http://www.daily.co.jp/newsflash/mlb/2014/10/26/2p_0007450693.shtml

試合後の監督会見では最初の質問で青木の打席について問われたヨスト監督は
「ノリ（青木）はしっかりバットを振れている。
バントは（次打者の）エスコバーにさせるつもりだった。あの場面は１点ではなく、２点を取りにいくつもりだった。
ノリはフィールド全体を使った打撃ができる。われわれはそこに期待していた」と返答。
前夜の１点差勝利を含め、接戦をものにして勝ち上がってきたチームとは思えない発言で報道陣を驚かせた。

304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:31:28.37 ID:k6lzBTIB.net

メジャーも大半のチームは２番に打てない打者置いとるんやろ

305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:31:29.79 ID:r4GHHlvL.net

>>290
流石にこれは理解出来ない君がおかしい

306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:31:37.15 ID:aE0V6mv+.net

>>217
比べたいならば、
無死1塁から犠打で1死2塁にした後の得点確率と、無死1塁から犠打なしで得点が入った得点確率を出さんとダメ

307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:31:46.00 ID:dhlr85B0.net

そういや盗塁は損益分岐の確率の話がしょっちゅう出るよな
実際はあれも打者投手によるんやろけど

308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:31:49.92 ID:GqOMBSWJ.net

>>300
スタンは得点圏ランナーが嫌なタイプなんやろ

309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:31:56.17 ID:W63Qr40m.net

ケースバイケースなのに全部一緒くたにして語る時点で意味があらへん
バント上手いバッターおるなら間違いなく有効ってなところやろな

310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:31:56.96 ID:YRqBwvbt.net

>>297
SBは犠打数パ4位やけどな

311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:32:10.64 ID:1vih7fNe.net

>>7-9

312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:32:10.82 ID:30ix7Pky.net

>>304
さすがに今宮、上田程極端に打てない奴置かないしそんなにバントもさせないけどな

313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:32:39.99 ID:ltCfh69G.net

>>308
得点圏ランナーが好きなピッチャーなんて居ねえだろ

314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:32:45.55 ID:W2Ss4mrg.net

マスコミ「バントをしないのは愚策」
だめだこりゃ

315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:32:58.20 ID:6e+RmlfR.net

はぁ

316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:33:00.98 ID:W63Qr40m.net

>>310
これ
きっと印象で語っとる人が多いんやろなあ
ただ秋山は糞

317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:33:15.18 ID:dhlr85B0.net

>>309
巧いって言う選手でも通算なら9割くらいやからやっぱり絶対ではないと思うが

318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:33:32.05 ID:jzDiFNsK.net

二番に強打者を置く必要はないと思うが
チームトップクラスのゴミを置く必要はもっとないな

319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:33:35.90 ID:O4iml1Z6.net

>>304
1番と同レベルなんですがそれは…

320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:33:36.90 ID:ePR447en.net

>>300
失点の起点を作っちゃイカンと言っとるんやろが

321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:33:48.48 ID:GqOMBSWJ.net

>>313
バントしてくれるなら得点圏ランナーいても気にしない・安心するって論調の奴が多いからね

322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:33:53.05 ID:r4GHHlvL.net

しかし実際ランナー得点圏の方が打率は概ね上がるよな？

323 ：風吹けば名無し＠転載歓迎：2014/10/26(日) 16:33:58.58 ID:C1Mvenwz.net

>>307
盗塁は成功→進塁　失敗→アウトの２パターンだけ考えれば良いから
計算しやすいんだと思う
バントの場合、ヒッティングの結果と比較するということになるわけで、
その強行の結果というのが、併殺、単打、進塁打、長打、四球・・・と
多岐にわたるので非常に計算しづらいのだと思う

324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:34:09.71 ID:YRqBwvbt.net

>>316
秋山を名将とはいわんが言うほどクソかね
今宮の打順くらいちゃうの

325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:34:16.14 ID:nf6Yi7Ch.net

>>310
そらあんだけ打てるやつがたくさんいたらバントも少なくなるわ
今宮の打順とバント数に文句言ってんだ

326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:34:17.95 ID:858Z+vo6.net

どうしようもなく打てない選手に無死一塁で回ったら、バントさせておけば一点取る確率的には並の打者並みになるよってだけなのに、
解釈を間違えてバントがセオリーみたいな風潮になったのが日本球界の悪い所

327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:34:21.26 ID:dhlr85B0.net

ショボイからバントさせようとかじゃなく、バント前提で二番に置くからなあ

328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:34:46.68 ID:PPhj+1wv.net

>>286
監督にも生活があるしワイはそんなに保身を責める気はないで
ファンやメディアの意識が変わらんことにはしょうがないわ

329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:34:51.80 ID:X8Qlj2Dx.net

>>302その考えってどっちかっていうとアメリカとか海外的な考えやと思うわいいか悪いかはおいといて
死体蹴りどうこうとか点差のある盗塁とか
日本的な考えって投手の状態悪いならそれまてに準備できてないのが悪いとか
最後まで全力でとか手を抜くのは相手に失礼みたいな部分あるやん

330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:34:51.93 ID:gh6UeIAu.net

1番が出塁したにしても2死無走者からだったら2番はバントさせられないからな
そこで一度攻撃が切れる可能性は高く次の回はクリーンナップからになる
これはこれで打順良いと言えるけど下位に繋がっていってしまうからやっぱり効率は悪い

331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:34:52.77 ID:LrHX6D5s.net

ホームラン打てば点が入るやろ

332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:34:57.51 ID:30ix7Pky.net

でも秋山って言うほどバント志向じゃないよな
どっかの絶好調に比べればまだまだ

333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:35:10.61 ID:p3NtBuQg.net

>>317
でも9割で進塁打打てるってのは一点を争う試合では有効ちゃうか？
もちろん打ち合いだったり、バント下手だったりするとこの限りではないけどさ

334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:35:24.18 ID:GqOMBSWJ.net

>>325
今宮なんかどこ置いてもだめだから下位も充実させたいし進塁やらしとけみたいな話はないんかね

335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:35:44.37 ID:YRqBwvbt.net

>>325
言うまでもなく今宮2番はクソやな
でも糞打者なんやからバント数は別にええんちゃう

336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:35:46.03 ID:ltCfh69G.net

>>320
失点の起点は先の打者を塁に出した事やろ

337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:35:48.61 ID:/Da89LWS.net

エンドランじゃアカンのかなと思うが
やっぱ確実に当てる自信はないか

338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:36:02.66 ID:ePR447en.net

>>336
先の打者はピッチャーですか？

339 ：風吹けば名無し＠転載歓迎：2014/10/26(日) 16:36:23.83 ID:C1Mvenwz.net

この手のスレで前も書き込んだ気がするけど
結局のところ高校野球でその風潮が根付いてしまっているので
プロでもその打順やバントに関する意識のほうが先に来てしまうと思う
そして、高校野球ではおそらくバントの多用は作戦としては正当であるから
これからもその風潮は続くと思われる

340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:36:23.99 ID:e/ZVN5W8.net

調子の悪い選手にバントさせるってのはよく聞くな

341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:36:38.17 ID:MhrbCEA5.net

ホークスが３割打てるけどバント下手ってやつが多いだけやろ
隙あらばバントや

342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:36:39.28 ID:nf6Yi7Ch.net

>>334
どこ置いてもダメならせめて一番打つ打者の前はやめとけよ・・・

343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:36:54.76 ID:dhlr85B0.net

>>333
もちろん有効なケースはたくさんあるやろな

344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:37:25.10 ID:aE0V6mv+.net

結局、選手全員が同じ能力値じゃないんだから一概に比べるの難しいんじゃないの？
完全コンピューターまかせのゲームなら成り立つかも知れんが

345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:37:33.77 ID:bjkJWmVi.net

監督は試合の重圧で禿げ上がるくらいのプレッシャーを常日頃感じてるからね
ああすれば勝てるなんて気軽に言えるのは第三者だからだよ
実際に指揮をとる立場になれば自分の意志でさえ思い通りにはいかない

346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:37:34.89 ID:/t3SXU1o.net

1点だけじゃなく2点3点入る確率も出さな意味ないわ

347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:37:39.32 ID:GqOMBSWJ.net

>>337
態勢崩されても当てる技術ないと難しいね
そんな練習しないほうがいいしできないから難しい

348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:38:00.19 ID:48eaiOz9.net

>>306
多分逆転するで
バント失敗で一死一塁、二死ランナーなしのパターンもあるから

349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:38:20.99 ID:fxJ5twsm.net

ホークスの犠打数が少ないのは
今年1番を任されてた中村の初回の出塁率が低かったのもかなり影響してる

350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:38:26.30 ID:ATR3BvXm.net

バントは練習のための練習でいいと思うよ

351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:38:35.08 ID:UvmTg65O.net

バント貰うとピッチャー楽ってのは権堂の言葉盲信しすぎやな
打率より得点圏の方が高い打者の方が普通やし

352 ：風吹けば名無し＠転載歓迎：2014/10/26(日) 16:38:35.59 ID:C1Mvenwz.net

エースピッチャーや相手の抑えが相手で
1点とれば追いつくとかだったらそらバントで正しいやろね

ただ統計というのはそういうミクロなケースもただの1ケースとして
大雑把にまとめるものだから

353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:39:44.48 ID:ltCfh69G.net

>>338
失点の起点の話だろ？そりゃ進塁は許さない方が良いが直接の原因ではない
あの回いくつヒットとフォアボールがあったんだよ

354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:40:35.28 ID:ZkbsJfWE.net

これでもサンプルが偏ってるとかそういうのがあるんやろ？
無死1塁でバントさせないケースってのは主軸とかそういう偏りになってくから

355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:40:45.51 ID:GqOMBSWJ.net

>>351
普通に得点圏ランナーいやだよな

356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:41:13.02 ID:X8Qlj2Dx.net

>>351これはそうやろうな
得点圏に走者がいると守備隊形かわるやん
誰もランナーがおらん状態こそ一番アウトとりやすいポジションついてるし
それを崩すってのは多少なりともアウトとりにくいポジションにしてるって事やし

357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:41:23.28 ID:fxJ5twsm.net

でも素人の言葉よりプロの投手の言葉のほうが重みがある
バント貰って楽だって実際にプロのピッチャーが言ってるわけだからな

358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:42:07.33 ID:AABHi9h7.net

状況次第やし強行併殺で盛り下がるのも事実やん？
人間がやるスポーツだしそこらへんはね？

359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:42:26.86 ID:858Z+vo6.net

>>354
全部のケースを包括してるデータだから問題ない

360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:42:39.09 ID:aE0V6mv+.net

>>348
微妙なところじゃね？
強行ゲッツー＞バント失敗ゲッツーだし、普通に打っても大抵1死1塁のケースになると思うが
まあ犠打より最低進塁打の技術磨いて欲しいけど

361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:43:06.60 ID:X8Qlj2Dx.net

>>357でも昔プロでも常識やった事とかでも今明らかに間違ってる事もあるやん
水飲むなとか
プロでも間違ってる事はある
説得力の話はおいといて

362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:43:18.90 ID:dof85dcP.net

相手の嫌な方を選べばええんやろけどそんなん完璧にはわからんしな

363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:43:48.26 ID:MhrbCEA5.net

得点圏で打率が若干上がるのとほぼ確実に１アウトもらうのとの比較よな

364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:43:51.86 ID:O4iml1Z6.net

>>357
誰々の言葉の重みとかどうでもいいんだよなぁ
実際データが残ってるわけだし

365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:44:01.27 ID:W63Qr40m.net

>>351
普通に得点圏で被打率高くなる投手もおるやろしなあ
逆の投手に対してバントは愚策ってなる

366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:44:36.01 ID:ylvothot.net

>>362
それが野球の面白いところでもあると思うけどな
まあ打率1割とかの打者だったらバントさせた方が良いと思うわ

367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:44:40.10 ID:fDtRBFJy.net

無死一塁から点が入るのと
無死一塁からバント成功してタイムリーのほうがずっと盛り上がるやん
チームの雰囲気を考えられないからデータ厨は糞

368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:44:58.76 ID:fxJ5twsm.net

>>361
プロが全部正しいなんて思ってないよ
スカウトの目が外れることもあるように
ただコントロールもままならない状態で送りバントしたケースもかなりあったから
そういう場合はピッチャーも楽だろうなとは思う
立ち上がりはみんな不安だろうし

369 ：風吹けば名無し＠転載歓迎：2014/10/26(日) 16:45:23.82 ID:C1Mvenwz.net

そういう細かいケースは別として、
おおざっぱな分岐点の打率はどっかで計算してみてほしい
過去○年のデータとか使うと統一球時代がそのまんま統計を狂わせるから
加藤にはしんでほしい

370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:45:36.12 ID:dhlr85B0.net

そもそもどこまでいっても統計には限界あるんやし、完全にはそら分からんやろ
でもワイならこの数字見てバント至上主義はアレやとは思うがな
足りない部分はいっぱいあるだろうが

371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:46:19.77 ID:bjkJWmVi.net

得点圏にランナーをいられるのは嫌に決まってるだろう
当たり前なので口にしないだけだと思うけど

372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:46:52.38 ID:Q6KaA8YQ.net

無死1塁の得点確率と、1死1塁の得点確率比べるのってバントの是非としては正しくないんじゃないの？
無死1塁の得点確率と、バント成功して1死2塁または失敗して1死1塁の得点確率を比べるべきじゃないの？

373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:46:56.06 ID:dhlr85B0.net

バントのほうが楽＝得点圏が嫌じゃないではないからなあ
アウト増えるならええやんってだけやろ

374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:47:08.06 ID:UWdbp9pL.net

散々データとか確率論持ち出して権藤一人の言葉を根拠にしたり
プロが言ってるから正しいならそのプロがやってるバントは正しくないのか？って話やしダブスタ酷いで

375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:47:24.02 ID:8TzdHIvx.net

昨日の細川スタンリッジ連続バントは萎えたわ
なぜか今宮叩かれてるし

376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:48:31.87 ID:Q3iIumIE.net

なんも指示出さんかったら監督が仕事してないっていわれるからな
無意味やと分かってることでもやって、仕事してるふりをせなあかんねん
働いてる人間ならみんなわかるやろ？

377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:48:42.87 ID:dhlr85B0.net

>>372
それはそれで前者は自由、後者はわざわざ前の打者にバントさせる状況と
バックグラウンドの差ができる訳やし
どっちがええかはなんともいえんのちゃうか？
結局どっちがより真の値に近いかはワイにもわからんけど

378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:48:57.76 ID:DPSa6eBd.net

そもそもバントの練習に時間割くのも非効率やないの
まあ高校球児はアホみたいに練習するからバント練習の余裕もあるかもしれんけど
選手は体が資本やし少しでも休ませられるならそうしたほうがええんやないの

379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:49:05.10 ID:OPt0x2U2.net

無いな

380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:49:40.02 ID:8r+983UD.net

まあ序盤バントはありえんわな
序盤は選手交替してないから後ろの打者に比べて前の打者が極端に悪いなんて状況は9-1のみやし

381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:49:41.44 ID:Q6KaA8YQ.net

>>377
そのバッググラウンドの差の是非を考えてるんじゃないの？

382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:50:07.93 ID:GQ2Ge1zr.net

1回に投手が泡吹いてる時にバントするのはほんと氏ね

383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:50:34.04 ID:2eI0l1in.net

横浜のバント数は異常に多かったイメージが

384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:51:03.62 ID:dhlr85B0.net

>>381
過去においての統計データから真の確率を導きだす訳やろ？
そのデータのバックグラウンドに差があるのはよくないやん

実際の運用はバントと強行を比べるけどね

385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:51:30.93 ID:r4GHHlvL.net

>>349
企犠打数は
2014年　4位
2013年　2位
2012年　5位
2011年　2位

386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:51:48.77 ID:jzDiFNsK.net

高校野球で打率4割近い三番バッターにバントさせるのはありかなしか
めっちゃイライラしますよ〜

387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:51:50.23 ID:spt308BW.net

バント失敗するのも考慮すればせんほうがええかもしれんな

388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:52:02.30 ID:gh6UeIAu.net

終盤のバントにしても1点負けてて相手リリーフが初っ端いきなり四球出した場合とか
クリーンナップでもなければまず間違いなくバント作戦だけど
制球乱している相手を助けることにはならないのだろうか
ヘタしたら4番にすらバントをさせる監督もいるけど

389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:52:51.99 ID:hTFsa6kt.net

>>388
クソボールなら見送ればいいんだし良いんじゃね

390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:52:53.86 ID:8r+983UD.net

>>386
ありかなしで言えばなしだよ
多分やめないけど

391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:53:00.03 ID:AQyOPTs7.net

ノーアウト一塁で次の打者が投手だけどバントって有りだよな？

392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:53:04.42 ID:HsWXK6Ah.net

無死一塁からバント除いたものと、バントで一死一塁にしたもの比べないとしゃーない

393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:53:10.78 ID:Q6KaA8YQ.net

>>384
セイバーってそういうもんだろ？
それを誤差と考えなかったら対戦相手による打率だってバックグラウンドに差があるだろ

394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:53:24.22 ID:DPSa6eBd.net

２ストからバントやめにして通常の体勢に戻して打つのって選手としては少しやり辛いんやないの
１球目からいつものフォーム持続することにメリットがあると思うわ
脳と体は密接に結びついとるし

395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:53:44.85 ID:dhlr85B0.net

高校野球でも最近はバントせん監督増えてきた印象はあるけどな
そのうちこれがプロにも影響を

396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:53:56.65 ID:hTFsa6kt.net

>>391
昨日の細川の場面？俺は8番に打たすなあ

397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:54:24.61 ID:8r+983UD.net

>>391
8番が投手並みかそれより打てないなら

398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2014/10/26(日) 16:54:34.46 ID:GqOMBSWJ.net

>>373
どっちもどっちの気がするわ
アウト増えるならいいって考えは打たれて一二塁もしくはそれ以上の結果よりましって話じゃない？
逆の言い分もしかり

399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:54:42.05 ID:YRqBwvbt.net

>>386
雑魚投手からの4割で高校トップレベルの投手相手のバントかもしれんしなぁ
高校野球の成績ってホンマに当てにならんと思うわ