WAR→whip→UZR→BABIP→次なんJで流行るのは？

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:08:40.92 ID:nt3RreKt.net

FIPやろなぁ

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:08:58.21 ID:Pq0PrDGh.net

SIERA

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:09:02.88 ID:rziZpMeo.net

XR27

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:09:03.75 ID:7IjSJ2u5.net

打率やろ

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:09:17.74 ID:6hYul8Yk.net

LOB%

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:09:38.06 ID:HuaAg7xB.net

DIPS

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:10:03.37 ID:BzmBBVmH.net

LOBやろなぁ

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:10:05.40 ID:pVp3mZkc.net

RCWIN

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:10:06.09 ID:n33pqun4.net

Jボーイが少しずつセイバーを学んでる

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:10:22.74 ID:mZVfgBo/.net

WARなんか流行ったか？

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:10:29.41 ID:CvyreSIA.net

投手のHR/FBは流行りそう

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:10:31.89 ID:PWdL9vJf.net

HIP

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:10:44.10 ID:dTwGpm/F.net

War→whipってなんやねん

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:11:02.45 ID:yj8Z4+AR.net

XR系の浸透はまーだ時間かかりそうですかね

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:11:06.64 ID:/1jYqaFd.net

dick

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:11:12.12 ID:nt3RreKt.net

>>10
イチアンとイチシンとイボオタが使ってた

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:11:15.15 ID:pwUzHypl.net

K/BB

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:11:34.38 ID:lXKg4j7F.net

SEX

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:11:44.22 ID:sgy+Sd3R.net

FIPの時代きそうやね

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:11:46.77 ID:PlPEg0Gw.net

FIPは投手同士の比較に向かないからどんなに頑張っても流行らない

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:12:04.78 ID:X0Oo++26.net

K/BBやろ

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:12:07.66 ID:0hXnR4+6.net

結局ビバップってなんやねん

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:12:12.99 ID:JY0B/Fi5.net

FIPは球場補正でかすぎる

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:12:26.88 ID:sniwGHIX.net

WAR

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:12:29.14 ID:CvyreSIA.net

K/BBよりK%ーBB%の方が参考になると思うんやが

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:12:33.73 ID:JY0B/Fi5.net

>>20
ほーんとこれやこの

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:12:45.89 ID:HuaAg7xB.net

賢くなるなんJ民

なお煽りにしか使われない模様

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:13:09.14 ID:UPTt2IJI.net

BABIPの前にLOBがちょっと流行ったよな

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:13:36.23 ID:gTaIQFFG.net

>>20
確か楽天の松井だかがFIP低かったよな
四球出しまくってるのに

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:13:39.92 ID:Pq0PrDGh.net

>>23
FIPに球場補正はないぞ

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:13:49.18 ID:R2V5zG8M.net

FIPってパークファクター考慮出来ないんか？

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:13:51.85 ID:765hvFJR.net

>>16
芸スポかな？

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:13:52.09 ID:7EvCtACA.net

BABIPの時代が続く

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:13:55.14 ID:436aq5Un.net

バビはもう廃れない気がする
完全に煽りカスのおもちゃと化した

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:14:04.37 ID:aVHn/jdW.net

NOIかGAP

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:14:10.60 ID:k+FSNDJY.net

FIPだと思う

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:14:23.07 ID:JY0B/Fi5.net

>>30
甲子園の投手とからくりの投手で比較するとホームラン係数の差がでかすぎて話にならんいうことを言いたかった

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:14:27.16 ID:HuaAg7xB.net

サイトに載ってるTAとかPSとか意味わからん

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:14:33.26 ID:dTwGpm/F.net

まずLWTSの考え方とか浸透してくれないの

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:14:43.13 ID:hM+0xZrf.net

ＲＣＷＩＮや

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:15:20.54 ID:Qg+EvDcS.net

FIPと言えば阪神
今年の阪神は防御率とFIPかけ離れた奴が多すぎて草はえる

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:15:26.96 ID:N0mqHbwc.net

K/BB

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:15:30.48 ID:cx1APrXF.net

この流れでBABIPが流行ってしまうあたりなんj民は何も学べてない

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:15:31.72 ID:sniwGHIX.net

UBRとか走塁指標が流行ってほしい

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:15:34.18 ID:HuaAg7xB.net

なんJで流行る要素

煽りに使えるか使えないか

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:16:02.89 ID:765hvFJR.net

XRが一番好き
NPB用に係数合わせないと意味ないけど

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:16:40.10 ID:N5q0RRq5.net

TDNのブームは去ってしまったか

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:16:46.15 ID:i8N+CM8I.net

複勝率

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:16:46.67 ID:JY0B/Fi5.net

>>41
だからそれは球場がでかすぎてホームラン全然出ないからやろ
本拠地が違うほかの同一リーグ内の投手とかとは比較できんねん

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:16:51.23 ID:r97/K8Dm.net

実　　質　　打　　率

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:16:53.33 ID:nt3RreKt.net

まずNPBがまともなデータ取れや

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:17:03.42 ID:W5rkZMkQ.net

運が絡むと荒れるからLOBやろなあ

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:17:03.26 ID:7j3xeNPc.net

データで楽しむプロ野球にある指標じゃないと流行らない

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:17:37.92 ID:z0i6fP6B.net

>>53
ヌルデータやろ

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:18:03.76 ID:kojPPSnX.net

FIPって江川の通算が4点ちょいだったはずやけど
やっぱフォーシームでフライ打たせまくる投手は極端に高く出る傾向なんかね
江川の通算防御率は3点ちょい

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:18:13.94 ID:cwNyT9fC.net

FIPとかいう見た瞬間にゴミだと分かる指標が流行るわけない
本拠地だけで露骨に差が出るのに

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:18:29.76 ID:v4oHnbGU.net

>>37
どのぐらいでかいんですか？

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:18:56.00 ID:f2KvC/gM.net

一周して得点圏打率とか流行ったら笑える

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:18:58.01 ID:nt3RreKt.net

UZRとかDRSとか何が違うかわからん

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:19:10.59 ID:9VnDBVOy.net

これはLOB

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:19:11.86 ID:6ud50FwX.net

LOB%は今年になってやけに使われるようになった

62 ：スパゲ ◆cKIiD6.ey9Fa ：2014/09/18(木) 12:19:29.40 ID:uBs6snWt.net

FIPだから
FIPに決まってる

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:19:45.49 ID:z0i6fP6B.net

>>58
今も結構言ってるやついるけどな

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:19:47.53 ID:23Hl795S.net

>>32
林修だぞ

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:20:08.56 ID:7j3xeNPc.net

運絡みの指標は煽れるから好き

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:20:17.02 ID:rziZpMeo.net

LOB%は去年一昨年あたりも内海煽るのに使われてたし流行る要素は一番あるやろなあ

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:20:41.76 ID:ACm26jTp.net

>>55
単純に被本塁打が多すぎるから
どんな糞ピッチャーでもそれさえ少なければ低く出るからな

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:20:43.27 ID:KKs6BknZ.net

FIPは全く参考にならん糞指標だから話にならんわ
てかOPS以降流行ってないし
BABIPは有用だからそこそこ使われるかも

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:20:46.57 ID:dTwGpm/F.net

>>56
方向性は違うがWhipのほうが酷いと思う

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:21:05.40 ID:nt3RreKt.net

WAR イチロー
whip 武田
UZR 坂本鳥谷
BABIP 上本

彼らのおかげ

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:21:09.05 ID:6ud50FwX.net

http://www.baseball-lab.jp/

ベースボールラボが有能サイトにリニューアルしてたの知ってた？

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:21:19.47 ID:kojPPSnX.net

江川通算

投球回1857.1回　被本塁打253　奪三振1366　FIP4.12

江川という大投手を凡Pにする指標

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:21:32.06 ID:B1TFY0ia.net

FIPはぶっちゃけクソ指標だと思うんだ
全く参考にならん

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:21:57.31 ID:BV0TjF6F.net

RCWINが流行ってる気がする

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:21:57.99 ID:cMTI5bGi.net

確かに来年はＦＩＰきそうだなあ

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:22:09.04 ID:GErQDl3A.net

whipって流行った？

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:22:47.88 ID:7j3xeNPc.net

whipは劇場度を計る指標やろ
寿司と上原が流行らせたイメージ

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:22:53.33 ID:kojPPSnX.net

四球書くの忘れてた

443

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:23:05.23 ID:dTwGpm/F.net

FIPも激しい今さら感ある

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:23:17.27 ID:6ud50FwX.net

FIPよりxFIP流行らせコラ！
載せてるサイトがないので流行らんもよう

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:23:35.30 ID:nt3RreKt.net

>>72
三振思ったよりすくねえな

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:23:35.97 ID:KKs6BknZ.net

>>69
まあwhipは前々から中継ぎ向けって言われてたよね

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:23:42.32 ID:hM+0xZrf.net

時代を超えて評価して比べられるからRCWINが一番つかえる

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:24:14.10 ID:3j2UaYYa.net

バビは語感がええし煽りに使えるから残りそう
信頼性もあることがわかったし

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:24:14.79 ID:6CBNw8Zh.net

wOBAは？

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:24:32.86 ID:GErQDl3A.net

wOBA最強ってセイバー好きが言ってたけどこマ？

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:25:28.92 ID:CvyreSIA.net

>>86
ワイはwRC+やと思うが

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:25:32.14 ID:l/XBABf8.net

ダルもwhipでなんかあったな

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:25:37.23 ID:7j3xeNPc.net

LOBは大瀬良で注目されたけど流行らなかった

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:25:38.77 ID:s21cX7Xh.net

XRとRCってどっち見ればええんや

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:25:42.40 ID:o1Q17jqb.net

阪神のFIPと防御率の差は守備だろ
三振がとれるのは広い球場のおかげって訳無いし

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:26:07.46 ID:6ud50FwX.net

BABIPはどうでもいいけどバビ○○は無理矢理すぎて草生えるからすき

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:26:11.02 ID:VtqB8N4+.net

>>86
wRC+が最強

94 ：スパゲ ◆cKIiD6.ey9Fa ：2014/09/18(木) 12:26:22.84 ID:uBs6snWt.net

つーかFIPを3.12にしてるクソサイト多すぎィ！

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:26:22.80 ID:bDb2juKy.net

>>84
バビは煽りに使いたいだけのやつ多すぎやろ

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:26:35.21 ID:7j3xeNPc.net

XR27はWBCの戦犯探しに使われてた

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:26:43.69 ID:BV0TjF6F.net

wRC+って地方球場があるからNPBでは出せないんじゃなかったか

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:26:44.01 ID:kojPPSnX.net

ダルビッシュはなにを思ってwhipとか言ったんだろう
whipくらいしかセイバー知らなかったのかな

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:27:06.08 ID:pwUzHypl.net

>>57
横から失礼
FIP=｛（四死球−故意四球）×3＋本塁打×13−三振×2｝／投球回＋リーグごとの補正値

11年から13年にかけてのHRPF(スラッガー社選手名鑑2014より)

神宮 1.68
横浜 1.34
東京 1.33
松田 0.87
甲子 0.75
名古 0.52

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:27:15.96 ID:oBtjxvjN.net

wOBA

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:27:18.66 ID:HuaAg7xB.net

バビ本
バビ田
バビ
バビ谷
バビ田
バビ池

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:27:34.02 ID:NmJ2g4BM.net

B.Y.O.Bやろなぁ

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:27:39.68 ID:RNj7e0VM.net

計算しやすい指標じゃないと流行らん

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:27:41.93 ID:KKs6BknZ.net

>>91
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/weissball/article/52
あるらしいで

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:27:42.00 ID:OAiD8L2c.net

WARを簡単に説明してクレメンス

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:27:50.04 ID:Tn2GqaLO.net

XR、RC、OBA辺りになると正直何が物差しなのか分からん

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:28:03.59 ID:kKlSdDvh.net

レジェポみたいなクソ指標大好き

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:28:16.30 ID:cwNyT9fC.net

ホームランを除くフェアゾーンに飛んだ打球は投手の責任ではない

こんなもん信じて使うやつ本当におんの？
しかもヒットかエラーかは主観が入るとか言っときながら公式に故意四球入れてるし

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:28:25.94 ID:R2V5zG8M.net

LOB%三上

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:28:45.37 ID:qsmV9QY7.net

スレタイに選手の成績乗せる場合
名前（年齢）打率本塁打打点OPSRCWINってのをよく見る気がする
去年の浅村とか

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:28:55.42 ID:gIB8tRP3.net

>>105
今すぐトレードで取れる選手との実力の差を勝ち星換算したもの

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:29:08.21 ID:dTwGpm/F.net

>>107
レジェポは基準皆無やんけ
そういうならKDとかYahoo採点とかやろ

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:29:11.31 ID:7ZAyL3Tw.net

選手の良いところというより粗探しにしか使われてないけどこれが本来の目的なんか？

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:29:25.32 ID:bDb2juKy.net

>>107
ネタ性と実用性を兼ね合わせた
KOMATSUとかいうレジェンド指標

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:29:27.50 ID:6ud50FwX.net

阪神のFIPと防御率の差は守備力だよ
これ見てみ

http://www.baseball-lab.jp/column/entry/18/

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:30:05.27 ID:kKlSdDvh.net

>>112
KDとかいう犬を食い物にする指標もどき大嫌い

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:30:11.76 ID:bDb2juKy.net

>>113
本来は埋れてるけど
活躍する可能性が高い選手を見出すためのもんだよ

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:30:15.28 ID:dTwGpm/F.net

>>113
それはセイバー指標が悪いわけではないので

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:30:23.50 ID:KKs6BknZ.net

>>108
投げてるたまがしょぼければパッカーんっていかれる可能性高いしな

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:30:27.25 ID:9Kfbq6Yp.net

ドネーションとかいう優しい世界

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:30:39.79 ID:kojPPSnX.net

>>99
完全に神宮とナゴドじゃ野球が違うな
ボールも統一されたしマウンドも球場の企画も統一すりゃいいのに
まあ球場は現実的じゃないけど

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:31:02.22 ID:IwoDcaBW.net

小松ドネーション大好き

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:31:04.15 ID:Vpkd7MHi.net

彡(^)(^)「わー」
彡(?)(?)「うぃっぷ？」
彡(｀)(´)「うざー」
彡(ﾟ)(。)「ばーびっぷ」

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:31:21.55 ID:PR91jDxz.net

コマンド

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:31:30.59 ID:PFCcyoRt.net

片岡式本塁打と大谷式白星本塁打換算レートと畠山市場がほどよく噛み合う

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:31:31.31 ID:5urXOesn.net

>>86
まあ最強やなWARに現状もちいられてるし
前にでてるwRC+もこれの派生系にすぎん

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:31:40.45 ID:7EGLh4VZ.net

なんか指標がはやる度にそれに関わる指標や記録が糞扱いするのはアフォやと思う

バカとハサミは使いようや

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:31:51.38 ID:pKnv33Er.net

早く大学にもセイバーメトリクス学部できてほしい

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:31:55.18 ID:bDb2juKy.net

>>124
コマンドって指標なん？
概念ちゃうの？

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:31:59.03 ID:zYdGebZB.net

多角的に物事見れずに一つの指標に拘るから煽りが生じる

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:32:11.57 ID:a4Hv3I4t.net

>>121
パみたいな無個性球場ばっかになるのもつまらん

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:32:11.75 ID:m21luQ8z.net

阪神はFIPよりLOBだろ
被OPSがリーグで2番目に良いのにLOBは最下位、ヤクルトよりも下

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:32:26.23 ID:RNj7e0VM.net

阪神がFIPいいのは守備の差も多少はあるけどやっぱ甲子園だからだよ
BABIPが高いのも甲子園だから
阪神打線のBABIPが.304で被BABIPが.307だからほとんど変わらん

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:32:27.18 ID:tNY9/8n7.net

>>117
それはセイバーの使い方の一つだろ
セイバーが目的としてるのは選手の適切な評価だから

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:32:28.93 ID:LoKfFNbt.net

WAR→有能
WHIP→無能
UZR→有能
BABIP→無能

次は有能な指標やな

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:32:30.80 ID:pKnv33Er.net

>>125
大谷式白星本塁打換算レートってどんなんや？

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:32:33.05 ID:P9VBOLmh.net

>>98
ダルビッシュはそういうの好きそうやろ
防御率の速算と記者覚えるのが特技やし

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:32:33.40 ID:6eohx1Lx.net

>>49
本拠地が広い恩恵は被本塁打を通じてしっかりFIPにも防御率にも反映されてるだろ
球場のせいでどちらか一方だけが良くなる、悪くなるという事はない

139 ：スパゲ ◆cKIiD6.ey9Fa ：2014/09/18(木) 12:32:46.03 ID:uBs6snWt.net

今年のFIPの補正値ってどんくらいや？

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:33:20.50 ID:jxE5c4mq.net

炭谷式opsやろ

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:33:22.40 ID:0N4Nk8Ak.net

あ

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:33:24.02 ID:gSS055cb.net

K/BBじゃね

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:33:40.05 ID:KKs6BknZ.net

>>127
叩きに使ってるとか言ってるやつはホンマアホやと思うわ

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:34:01.79 ID:PFCcyoRt.net

>>136
ホームラン2本が1勝とかいうガバガバ換算

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:34:02.38 ID:l/XBABf8.net

片岡式本塁打ほんとすき

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:34:20.80 ID:S5anT+bA.net

最近の感じだとRCWINやろ

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:34:26.55 ID:dTwGpm/F.net

KDはネタじゃなく優秀だと思ってる奴がいそうなところが嫌

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:34:34.65 ID:7EGLh4VZ.net

>>131
濃霧で中止になる球場、雨で中止になるドーム、開閉にあほみたいな金かかるドーム、クソ広い球場

いうほど無個性か

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:34:36.48 ID:KKs6BknZ.net

>>134
100点満点の回答やね

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:35:09.71 ID:Tn2GqaLO.net

>>108
それは投手に責任が無いって考えや無くて
フェアゾーンに飛んだ打球は野手の怠慢でヒットになったり
芯で捉えられた打球がファインプレーでアウトなったりする事がまま有るから
投手力以外の要素が入り込むプレーを排除して考察する指標作ったでって話やろ

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:35:23.73 ID:5urXOesn.net

>>90
似てるようでかなり性質が違うからなその2つは
XRはwOBA系の指標が上位互換になってしまったし、ワイはRCを推す

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:35:36.76 ID:pwUzHypl.net

>>138

11-13年
−−HRPF得点PF
神宮 1.68 1.26
横浜 1.34 1.23
東京 1.33 0.95
松田 0.87 0.91
甲子 0.75 0.90
名古 0.52 0.74

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:35:37.97 ID:m21luQ8z.net

>>113
なんJ民はセイバーというか野球を粗探しと煽りにしか使ってないからな

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:35:43.94 ID:jxE5c4mq.net

>>148
ホームランが跳ね返る球場は許されたな！

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:35:51.91 ID:FwprEjbn.net

LOBやろなあ

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:35:57.14 ID:VtqB8N4+.net

http://www.baseball-lab.jp/column/entry/25/
メッセンジャーはxFIPも優れてるんやな

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:36:05.73 ID:nt3RreKt.net

なんJ独自指標

小松式ドネーション
片岡式本塁打数
炭谷式OPS
超得点圏打率
レジェポ

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:36:12.08 ID:bDb2juKy.net

セイバーって精神的な強さを評価する指標ってないんか？
チャンスやピンチでいつも通りのパフォーマンスが出来るのも
立派な能力の一つやと思うが

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:36:13.56 ID:PFCcyoRt.net

>>152
ヤナ糞

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:36:15.88 ID:pKnv33Er.net

>>144
草不可避

でも確かに今の時代やと本塁打40って白星20と同じくらい貴重だわな

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:36:16.89 ID:SFABb/KD.net

LOB%は流行る

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:36:53.67 ID:GlutoqnE.net

>>108
ほんと馬鹿だよな
お前は

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:37:04.87 ID:0p4XpEGa.net

>>152
名古屋ドームとかいうゴミ
今すぐ解体しろ

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:37:05.09 ID:do2d800v.net

>>158
得点圏打率でええやん

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:37:11.30 ID:LxA7Xj5C.net

>>14
LWTSがあるのにXR使う理由がない

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:37:12.40 ID:7EGLh4VZ.net

>>157
小松式は本当に有能だから困るわ
失点ごとにマイナスが入れば完璧やない

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:37:17.84 ID:jxE5c4mq.net

ヤニキが言ってたここ一番打率を流行らそう

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:37:23.49 ID:cwNyT9fC.net

>>150
言い方変えただけやん

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:37:26.04 ID:bDb2juKy.net

>>157
やっぱりドネーションが一番マシやな

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:37:34.05 ID:GlutoqnE.net

>>158
どうやって区別すんだよハゲ

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:37:37.65 ID:dTwGpm/F.net

>>166
寄付の金額計算にマイナス入れるわけないやろアホか

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:38:24.92 ID:tKKXUIq9.net

TBS式長打率

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:38:25.28 ID:bDb2juKy.net

>>170
従来のセイバー指標でも
ガバガバな標準化してるやんけ
いくらでもやりようはあるやろ

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:38:35.31 ID:6ud50FwX.net

ヌルデータやデータで楽しむの定番サイトが載せてないと流行らん
手計算で出してる奴なんてほとんどいなくて引っ張ってきてるだけだから

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:38:37.28 ID:7IjSJ2u5.net

>>157
レジェポとかいう武田浅村専用指数

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:38:58.26 ID:RNj7e0VM.net

>>158
あるわけねーだろ
得点圏打率なんて毎年変わるし
坂本なんてトップから最下位とかだっただろ

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:39:01.23 ID:7EGLh4VZ.net

>>171
アウト取れずに失点したら犬の命が奪われる

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:39:03.48 ID:bDb2juKy.net

>>175
浅村はレジェポ関係ないやろ

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:39:11.84 ID:cwNyT9fC.net

>>162
じゃあFIPがどこをどうとって信頼に足る指標か教えてみろや

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:39:13.07 ID:TjFPuXjy.net

原点に帰って打点

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:39:19.65 ID:VtqB8N4+.net

FIP馬鹿にしてるやつはただの馬鹿

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:39:25.01 ID:SFABb/KD.net

阪神が被BABIP高いのはDERがダントツで低いから
つまり守備範囲がゴミ

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:39:30.40 ID:7j3xeNPc.net

村田みたいな帳尻打者を見破る指標ないの？

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:39:35.79 ID:LzSH4Ub7.net

WPA

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:39:38.22 ID:5JVtrol9.net

LOBって松井ディスられてたときめっちゃ持ち出されてなかったか

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:39:38.41 ID:BC4NiBo7.net

炭谷式OPS好き
片岡式本塁打数嫌い

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:39:52.01 ID:GlutoqnE.net

>>173
ないよ
ガバガバ度合いがまったく異なる
無価値に等しいレベル

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:39:55.95 ID:PFCcyoRt.net

>>157
レジェポは無から有をうみ出すようなものなのでNG

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:39:58.40 ID:kojPPSnX.net

>>152
この東京ドームの得点PFってよっぽどマウンドが投げやすいんやろなぁ

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:40:04.30 ID:ztX7/qSe.net

妙な変数使わない
OPS
WHIP
ぎりRCとかならわかりやすいのに
めんどいやつになっても数値しかみんやつしかおらへん
ただの煽りの道具とかす糞が見える

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:40:05.78 ID:RNj7e0VM.net

>>183
WPAでいいんじゃない？

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:40:09.44 ID:6eohx1Lx.net

>>117
セイバーメトリクスってGMが考えたんちゃうで
SABRっていうアメリカの野球愛好会（勿論素人の集まり）の会員よる数字遊びが元なんやで
ビリー・ビーンはプロ側でいち早くその数字遊びに目をつけただけ人間にすぎない

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:40:28.52 ID:hM+0xZrf.net

>>158
セイバーの本質を全く分かっていない馬鹿

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:40:30.36 ID:ztX7/qSe.net

>>190
変数→係数

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:40:31.34 ID:KKs6BknZ.net

>>135
WAR→守備位置補正が高すぎる無能
whip→先発に使うと無能、中継ぎに使うと有能
UZR→年やデータをとる会社によってまちまちなちょい無能
BABIP→高確率で予測が当たる少し有能

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:41:04.09 ID:bDb2juKy.net

>>176
だからそれは指標の取り方がマズイんやろ
基本的に得点圏って母数が少ないから確率の揺らぎ大きいし
ただ、これだけ色々指標があるんやから
場面に応じた再現性のある指標があってもええやん

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:41:09.65 ID:m21luQ8z.net

>>108
球が悪ければ奪三振は取れない
四球覚悟で執拗に際どいところを投げれば奪三振率は高まるかもしれないが四球が増える
被本塁打が多い(痛烈な当たりを多く飛ばされている)なら被安打が少ないのは偶然かもしれない(逆もまた然り)

こう考えるとよく出来てるよ
一つだけなら狙って良くできても三つ同時は力が無いと無理

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:41:19.23 ID:6eohx1Lx.net

>>152
この場合東京ドームが特殊なだけで阪神投手陣とは無関係だな

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:41:26.57 ID:SFABb/KD.net

wRC+はもっと流行ってほしい
あんなに選手の打撃を比較するのに優れた指標はない

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:41:41.00 ID:RNj7e0VM.net

>>196
何言いたいのかイマイチ分からんけどWPAじゃいかんのか？

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:41:43.70 ID:xMz0vXqU.net

RCWINとかじゃねーの？

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:41:44.70 ID:eu5Oz/3W.net

RIZAP

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:42:10.65 ID:1ps+eEGc.net

ＦＩＰは球場補正が入るからなあ…xＦＩＰなら安定するんだろうけど集計がめんどい
Ｋ/ＢＢでええわ

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:42:25.55 ID:7EGLh4VZ.net

>>195
BABIPは打率高いやつにそのうち下がるっていう当たり前の予言しとるだけやし

205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:42:40.05 ID:lPs/BPX0.net

AVG.

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:42:40.05 ID:GlutoqnE.net

>>196
はいそれは精神の強さ(笑)とは限りませんね
却下

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:42:46.55 ID:61yE+eEo.net

なんJ以外では見ることすら滅多にないRCWIN

208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:42:49.64 ID:YKyNqnCo.net

良い当たりでもアウトになることもあれば糞みたいな当たりでもヒットになることもあるから無視しましょうってことじゃないの

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:42:55.92 ID:cwNyT9fC.net

>>197
守備の要素排除したとか言っときながら球場の要素全く度外視してるよね

210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:43:13.27 ID:VtqB8N4+.net

LOB%って流行るんかな
似非ギアチェンジ大瀬良はボロ出たけど

211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:43:41.77 ID:B1TFY0ia.net

LD%とかが測定されてxBABIP算出できるようになったら煽りの道具として使ってもいいよ

212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:43:57.40 ID:7IjSJ2u5.net

BABIP民も打率剥離派と４割あり得ない派がいて一枚岩じゃない

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:43:57.35 ID:lMXk3gX5.net

>>196
たまたまチャンスで打てた人と本当にチャンスに強い人を区別できないと思う

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:43:57.80 ID:bDb2juKy.net

プロ選手にメンタルトレに気を使ってる人が多いのも
プレッシャーかかる場面でいつも通りの力を発揮するのが
いかに難しいかを実感してるからやろ

それを無視して
精神とその選手の本当の能力は関係ないんやで
ってのは短絡的やと思うわ

評価が難しいってのは、そらそうなんやけど

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:44:06.08 ID:7j3xeNPc.net

打球の質に合わせて補正を加えるのがxBABIP

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:44:21.32 ID:LxA7Xj5C.net

>>139
セ3.07
パ2.93

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:44:28.27 ID:GlutoqnE.net

>>209
お前みたいなバカが必ず沸くけど考慮すべき要素なんていくらでもあるわボケ
それだけで揚げ足とった気になってんじゃねーぞ

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:44:38.99 ID:dTwGpm/F.net

大瀬良で思い出したけどBABIPとかLOB%の偏りは散々指摘されたのにHRまわりを無視してたのはズルいと思った

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:44:48.32 ID:RPVbNhc2.net

WPAすき

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:44:59.53 ID:1kiJOQoO.net

こういうの名前だけ先行して導き方がさっぱりわからん

OPS=出塁率+長打率
WHIP=(被安打数+与四球)÷投球イニング
他はどうやって導き出すんや？

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:45:08.48 ID:pwUzHypl.net

>>198
距離が違うだろうが距離が、一番上が２倍以上なのと高々1..4倍なのと一緒にすんなや

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:45:25.79 ID:CvyreSIA.net

>>215
日本でBatted Ball計測してるとこあるん？

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:45:38.45 ID:GlutoqnE.net

セイバースレって完璧な指標しか許さないキチガイが湧くよな

224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:45:41.92 ID:6ud50FwX.net

>>218
外野フライ数とホームラン数の集計なんてめんどいからしゃーない

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:45:47.13 ID:cwNyT9fC.net

>>217
球場によって大きくホームラン数が関わるのにその要素度外視して揚げ足とか草不可避ですわ
ほんまアホやね

226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:45:50.74 ID:B1TFY0ia.net

>>222
公開することもある

227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:45:56.46 ID:LoKfFNbt.net

>>220
BABIP = （安打-本塁打）÷（打数-奪三振-本塁打＋犠飛）

UZRは複雑やから計算式無理

228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:46:07.39 ID:5urXOesn.net

>>214
メンタル自体は否定してないやろ
ただ、プレッシャーに負けないメンタルの強い選手は別に重要な場面じゃなくても結果残せるというだけの話

229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:46:07.63 ID:p9q+DRQZ.net

プロ野球人事部のHPが野手ポイント、投手ポイントとか意味不明の独自のを前面に推すように
なってから嫌いになったわ、以前は見やすかったのに

230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:46:17.18 ID:liuQcwrr.net

WPAもっと流行らせコラ

231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:46:20.50 ID:9k6L0nbY.net

UZRってどのサイトで見れますかね

232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:46:21.31 ID:wtTkIku/.net

>>223
セイバーで煽られたんやろなぁ

233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:46:24.53 ID:RNj7e0VM.net

>>214
そういうのはセイバーじゃないだろ
メンタルとかとは無関係だけど二番打者の右打ち指令とかで成績下がるのは可哀そうだけどさ

234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:46:26.00 ID:Ku3DceS1.net

12年　whip
13年　UZR
14年　BABIP
15年　？

235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:46:34.81 ID:CvyreSIA.net

>>226
サンガツ

236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:46:56.55 ID:YKyNqnCo.net

>>231
無料だとないんじゃね

237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:47:00.76 ID:jxE5c4mq.net

ワオ係数を野球にも導入したい

238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:47:03.43 ID:GlutoqnE.net

>>225
で、まったく能力を表さない根拠は？

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:47:07.58 ID:JsUneZO6.net

どれも知らん

240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:47:27.53 ID:7IjSJ2u5.net

セイバーは一部の人には純粋にヤキュウガ楽しめなくなる劇薬

241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:47:44.09 ID:kuLCsm1J.net

FIPってBABIPと一緒やろ？基本的には

242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:47:49.29 ID:70FGGfEn.net

ＷＰＡは無能すぎて相手にされない
代打で出てきてＨＲ打ったら40ぐらい貢献度が上がるガバガバ指標な上に
粗が見えないうちに抹消された選手が上に来るからな
2打数1安打.500の選手を首位打者だって騒いでるレベル

243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:47:50.61 ID:KKs6BknZ.net

>>204
実際は下がる大きく下がる、ある程度キープするくらい予想できて当たってるからなぁ
下がるは柳田
大きく下がるは上本
キープするは山田哲人

244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:47:51.28 ID:LxA7Xj5C.net

>>179 去年までの通算FIPと防御率
通算　　FIP 　防御率 　誤差　　投球回
田中　　2.43　　2.30　　-0.13　　1315.0回
前田　　2.83　　2.41　　-0.42　　1116.1回
金子　　3.00　　2.82　　-0.18　　1095.1回
杉内　　2.84　　2.88　　+0.04　　1836.1回
成瀬　　3.18　　2.99　　-0.19　　1237.0回
内海　　3.23　　2.99　　-0.24　　1554.0回
館山　　3.37　　3.09　　-0.28　　1254.2回
岩隈　　3.21　　3.25　　+0.05　　1541.0回
涌井　　3.48　　3.36　　-0.12　　1361.0回
三浦　　3.59　　3.56　　-0.03　　3068.2回

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:47:51.94 ID:6ud50FwX.net

>>231
シーズン中はデルタの有料メルマガ
オフシーズンはデルタかデータスタジアムの書籍など

246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:47:53.44 ID:bopS26j5.net

ただし、冷静に見ると以上のことからWHIPの有用性を強く主張することは難しいように思われます。
投手はBABIPのコントロールにわずかな影響しか持てないことはわかっていますから、被安打を含める評価は投手のスキルを適切に表さない可能性が高い。
かといって結果的な実績を直接に表すかといえばそうではなく、それには防御率・失点率があります。
仮に打席の結果から評価をするにしてもERCのほうが正確です（そもそも、マクロ的には「防御率とよく相関している」ことほど馬鹿らしいことはありません）。
結局、残念ながらWHIPは、DIPSなどがある今となってはわざわざ指標として持ち出すにはそれほど役に立たないと言えてしまいます。
単にWHIPのランキングを眺めて「ふむふむ、○○投手はWHIPが低くてさすがだ」といって評価をするのは、乱暴に言えばあまり意味がない。※1
それは直接の実績でもなければ、ノイズを交えずにスキルを表す度合いも高くないのですから。
※1　WHIPが分析的に有用でない、というのはMLBのセイバーメトリシャンの間でも多くある意見のようです。
例えばSabermetrics LibraryのWHIP解説は「ファンタジーベースボールをプレーしているのでもない限り、選手評価にWHIPは用いるな。
…中略…留意すべき点：使わないこと。単に、使うな。それはあなたが思っているほどいいものではない」と、かなりスッパリ割り切っています。
そしてFanGraphsの投稿「Strategy Session ? Don’t Get WHIPped」の一言目は「WHIPはばかげたものである」。
http://baseballconcrete.web.fc2.com/alacarte/whip.html

247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:47:56.01 ID:tcepNBZ4.net

>>237
pitchf/xが記録してるNFでええか？

248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:48:06.73 ID:+7JBZk2U.net

>>214
それはやってる側と見てる側の違いってだけや
セイバーは基本的には見てる側（評価する側）のもんやとおもっとる

選手が意図的にセイバーを指針にする事なんて殆んどないで

だから選手がメントレをやるのは何らおかしくない

249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:48:15.91 ID:LoKfFNbt.net

>>231
NPBは見れないね
デルタってとことデータスタジアムってとこが本出してるんやなかったっけ

250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:48:26.35 ID:m21luQ8z.net

>>209
考え方について聞いてたんじゃないのか・・・
被本塁打についてならxFIPで多少変わるけどね

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:48:26.67 ID:p9q+DRQZ.net

一般的には出塁率も考慮されないからな打率主義で

252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:48:57.38 ID:1kiJOQoO.net

数字を足したり割ったりし過ぎててワケワカメ

もう防御率と打率だけでいいじゃん

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:49:08.11 ID:cwNyT9fC.net

>>238
球場補正が大きく加わるのにその要素無視してるから
全くって付けるのも曖昧すぎてアホくさいで

254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:49:14.36 ID:LoKfFNbt.net

>>241
BABIPの理論に則ってるけど別物やと思うで

255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:49:15.59 ID:kuLCsm1J.net

>>251
一般にはそれでええと思うんやけどな
別にファンは査定部じゃないんだし

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:49:17.07 ID:BkpU1ewH.net

>>157
3倍打点がないやん

257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:49:24.06 ID:iYG0bFXf.net

rar

258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:49:24.45 ID:dTwGpm/F.net

ただ数字だけ流行らすより
考え方から知ってもらうほうが万倍楽しくて有意義だと思うが無理だな

259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:49:35.51 ID:B1TFY0ia.net

wRC+流行らせコラ

260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:49:37.38 ID:7IjSJ2u5.net

本場のMLBでは何が重要視されてんの？

261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:49:47.17 ID:oveqXUpT.net

阪神の選手が一時的に活躍した時に不利な指標が流行る（BABIP上本）
逆に有利なやつは廃れる（WAR鳥谷）

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:49:48.52 ID:70FGGfEn.net

なんＪでＵＺＲなんてちゃんとソース出さなくてもいいことを逆手にとって
数字捏造し放題だからな
メルマガちゃんととってるとか言ってメルマガの画面のキャプが出てこない所から察しないとね

263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:49:51.84 ID:U3y3vyT5.net

WPAとかいう村田専用指標は流行る（確信）

264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:50:13.17 ID:PFCcyoRt.net

>>260
そらもう楽しさよ

265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:50:21.03 ID:b/huR8e9.net

TBS式長打率も流行らせよう

266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:50:26.99 ID:p9q+DRQZ.net

いろいろと数値があるけど、分母が少ないと意味無いよな
100打席以下でいろいろ言われても

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:50:43.46 ID:7j3xeNPc.net

野球中継でOPSくらいは表示して欲しい

268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:50:51.30 ID:FwprEjbn.net

UZRとかwOBAが気になるならメジャー見るのが手っ取り早い
NPBだとなかなか見られんからなあ

269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:50:54.59 ID:drbFC8re.net

>>242
あれはそもそも実力測る指標でなく
結果見てへぇそうなんだする指標やし

270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:51:04.19 ID:6ud50FwX.net

wOBAが有能だろうと公開しているサイトがなければ流行る事はない

271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:51:17.65 ID:B1TFY0ia.net

ERA+って全然流行んないね
なんＪでほとんど見たことない

272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:51:27.88 ID:LoKfFNbt.net

>>262
だからソースなしだと誰も信じんやろ
たまにソースあるのに発狂してる奴おるけど

273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:51:52.09 ID:T1LmG/Jq.net

WPAって松井信者がイチロー叩くための指標やろ

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:52:00.08 ID:p9q+DRQZ.net

OPSは駄目な打者は本当に糞なんだなと実感できる打率だけでは分からない

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:52:13.33 ID:0RKqBydF.net

FIPって10連打されてもホームランがなくてその回三振三つ取れるピッチャーが評価高くなるんだろ？

276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:52:17.00 ID:GlutoqnE.net

>>253
いやだから欠陥ならいくらでもあるんですけど？
何が曖昧なんだよアスペか何か？

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:52:28.01 ID:kuLCsm1J.net

去年FIPスレ立った時には糞指標って叩かれてたから流行らんやろ

278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:52:32.53 ID:sniwGHIX.net

>>260
WARがある以外対して変わらん
打撃ならAVGかOPS、投手ならW,L,SV、ERA

279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:52:42.27 ID:GlutoqnE.net

大きく関わる（ｷﾘｯ
なおどの程度かは言えん模様

280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:52:42.96 ID:70FGGfEn.net

>>272
今まで立ってるUZRスレだってまともなソースなくても進行してるだろ？
それをアフィが拡散して広まっていくから

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:52:46.17 ID:kojPPSnX.net

大体BABIPもフライ多い投手ほど低く出るんやろ
そら高く舞い上がったらヒットにはならんわな

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:53:05.87 ID:dTwGpm/F.net

>>275
うん

283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:53:09.55 ID:wZHYxKBv.net

>>275
バビられてるから当然

284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:53:27.55 ID:wJ5yCvWO.net

打球系スタッツどっかのサイトが出してくれんかなあ
打者のLD%とか投手のGB%とか

285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:53:37.00 ID:+7JBZk2U.net

セイバー走塁系の指標とかないんか？

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:53:50.85 ID:7EGLh4VZ.net

セイバーって野球上級者の数遊びって思われがちやけど、普通に野球やってたら選手のプレーみてスコアボードに表示される程度のデータみればだいたいどんな選手かわかるから実はセイバーって初心者向けの遊びだよな

287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:53:57.90 ID:0RKqBydF.net

>>282
ゴミだな(確信)

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:53:58.15 ID:5urXOesn.net

>>273
いやWPAはイチローのほうが高い
イチローは元々チャンスにくそ強い選手やで
衰えのせいか近年は残念やけど

289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:54:04.18 ID:jQbkRQ3y.net

WARとかWPAは未だに馴染めんわ

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:54:07.24 ID:sniwGHIX.net

>>270
wOBAは失策出塁以外はデータは揃ってるで
NPBは失策出塁のデータあく出せよ

291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:54:11.72 ID:B1TFY0ia.net

LD%とか出してくれるところあると嬉しいけど判断が難しい

292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:54:14.14 ID:LoKfFNbt.net

>>280
信じてないから煽り合いになってるだけやろ

293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:54:14.47 ID:m21luQ8z.net

>>275
その一イニングだけじゃなんとも言えんが
四球が無くアウト全て三振に取るやつが10本連続で会心のヒット打たれるとは思えないしな

294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:54:28.44 ID:bDb2juKy.net

>>275
指標スレで極端な例を出すのは無意味やろ
特定の指標が良い・悪い選手に対して
こういう特殊なプレーがあったからやで〜
って言うなら分かるけど

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:54:33.38 ID:nG6PzeAb.net

また最初に戻りそう

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:54:49.89 ID:CvyreSIA.net

>>275
そうやね
でもそこまで短く区切って見るもんじゃないと思う

297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:55:07.49 ID:FwprEjbn.net

>>271
カーショウとヘルナンデス比べるときに出てくる

298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:55:15.81 ID:BQ3eWQlu.net

いそd

299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:55:28.30 ID:GlutoqnE.net

>>275
まーたはじまった

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:55:32.87 ID:p9q+DRQZ.net

昭和の頃のように打率、HRだけのシンプル中継表示

301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:55:59.21 ID:uVmKm4hv.net

阪神が巨人の選手を煽れる指標じゃないとダメ

302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:56:15.48 ID:drbFC8re.net

難しい→簡単→難しい→簡単

次は難しい指標やな

303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:56:22.74 ID:pwUzHypl.net

>>285
スピードスコアなるものがあったと思うが日本で見た記憶はあまりないな

304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:56:25.21 ID:5urXOesn.net

>>286
上級者は自分でデータとったりするやろうしな
ワイらみたいなのは他人の仕事利用してごたく並べてるだけで初心者とかわらん

305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:56:33.74 ID:CRzqv0mG.net

LOB％が異常な値だった昨日の広島の外人投手は案の定炎上したやで〜

306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:56:39.80 ID:1kiJOQoO.net

>>285
盗塁は企図÷成功数で成功率出るけどな
走塁はポジショニングとグラウンドコンディションとか相手の守備力が影響するから数値化は出来ないだろうな

307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:56:40.12 ID:6ud50FwX.net

一球速報はライナー・フライ・ゴロを区別してるし
そこから引っ張ってくれば色々使えそうだけど

308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:56:42.71 ID:6eohx1Lx.net

>>221
得点は安打や四死球の数にも影響されるから差が縮まるのは当然
FIPと防御率の一番の違いであるHR以外の安打PFはどの球場でもほぼ変わらんはずだが

309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:56:44.04 ID:B1TFY0ia.net

日本の監督らは全員「セイバー？何それ」レベルだよな

310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:56:57.50 ID:bDb2juKy.net

補正係数や公式記録以外の集計を必要とする指標は
野球中継の表示に使われることはないやろね

311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:57:11.04 ID:rziZpMeo.net

けっきょくもう出塁率でいいかなっておもいました(小並感)

312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:57:25.25 ID:CRzqv0mG.net

>>273
イチローって確かWPAでリーグ1位とかになったことあると思う

313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:57:44.77 ID:bDb2juKy.net

>>309
監督じゃなくてフロントが見るべき物やろ
立花みたいな

314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:57:52.94 ID:dTwGpm/F.net

>>287
向いてないね

315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:57:58.23 ID:p9q+DRQZ.net

外野スタンドにボールが入った数を表示すればいいんじゃね？

316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:57:58.51 ID:7EGLh4VZ.net

>>304
データ一切みずにフライやゴロの取り方で守備のうまさ、スイングでバッティングのスタイルがわかるやつだっておるわけやし

317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:58:40.39 ID:PpjA8NLb.net

緩急差

318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:58:44.50 ID:FwprEjbn.net

>>306
走塁指標もばっちりあるぞ

319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:58:48.01 ID:7j3xeNPc.net

イチアンのイボータはOPS押すやろ

320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:58:49.31 ID:wJ5yCvWO.net

>>309
落合はセイバー指標考慮にいれてる節があるみたいにどっか書かれてた

321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:59:06.04 ID:LoKfFNbt.net

>>275
たぶんBABIP理解してないんやろなあという発言

322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:59:32.42 ID:wP7HEG9+.net

LOB%はBABIPと同じ煽り方ができるから流行るかも
来年の今頃はロブ田wwwだのロブ村wwwだのいってそう

323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:59:39.30 ID:1kiJOQoO.net

>>307
フライとゴロの区別はつきやすいけど
ライナーとフライの区別は曖昧やろ

打球速度が計測されれば面白くなると思うんやけど

324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:59:51.91 ID:p9q+DRQZ.net

>>320
糞打線で有名な11年だが、出塁率はいいんだよな

325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:00:00.97 ID:bDb2juKy.net

>>307
チーム全体としての走塁意識なら
如何に一つ先の塁を陥れてるかの集計なんてどうやろか
無死or一死一塁からの単打でどれだけの割合で走者が三塁に進んでるか、とか
もちろん当たりの質で行けるかどうかは変わるけど
数を集めれば傾向は出てくるんちゃうかな

326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:00:05.51 ID:drbFC8re.net

極論いいだしたらほとんどクソだわ
whipの寿司みたいに実例ないと

327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:00:13.15 ID:10I7HTQN.net

BABIPは否定してFIPは持ち上げるのが阪神ファン

328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:00:14.40 ID:jQbkRQ3y.net

外野方向への打球の平均速度わかればええねん
上方向は無視して

329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:00:23.76 ID:M5gpHM3j.net

まあ何の指標にしても頭の悪いなんｊ民は煽るために使うんだろうな

330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:00:28.47 ID:1kiJOQoO.net

>>318
どういう算出方法なのか教えてクレメンス

331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:00:47.87 ID:sniwGHIX.net

>>285
UBRとwSBは走塁指標としてfWARで使われてる
wRAA+UBR+wSBだけの指標は頑張ればNPBでも作れるはず

332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:00:52.69 ID:+7JBZk2U.net

>>318
てかよく考えたらWARの算出に走塁要素もあるらしいね
それが盗塁だけなのか走塁全般なのかは知らんが

333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:00:59.18 ID:PpjA8NLb.net

栗山は報ステの時はセイバー好きそうだったのに
実際に現場に出るとバント野球
ヒルマンもバント野球にシフトしたし
日本人はメジャーの指標よりチャンス作ってでスタミナ浪費させたりプレッシャー重視

334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:00:59.89 ID:kuLCsm1J.net

Wiki見たら、

＞FIPは翌年の防御率を予測する際に参考となる

ってある

335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:01:16.25 ID:pwUzHypl.net

>>308

138 名前： 風吹けば名無し＠転載禁止 投稿日： 2014/09/18(木) 12:32:33.40 ID:6eohx1Lx

>>49
本拠地が広い恩恵は被本塁打を通じてしっかりFIPにも防御率にも反映されてるだろ
球場のせいでどちらか一方だけが良くなる、悪くなるという事はない


FIPと防御率との乖離がスタート地点なのに本拠地が広い恩恵は両方に出てるとか言われてもな

336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:01:21.13 ID:LoKfFNbt.net

>>327
野手BABIPと投手FIPを同一視するのはNG

337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:01:30.02 ID:7EGLh4VZ.net

>>329
同じ包丁持っても一流シェフは人を喜ばして、殺人鬼は人を悲しませるからな

338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:01:49.24 ID:+ov3FoHY.net

なんj民はセイバー向いてないだろ
煽るためにしか使わないじゃん

339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:01:59.90 ID:kojPPSnX.net

江川は通算で防御率3.02FIP4.12やで

340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:02:22.44 ID:FwprEjbn.net

>>330
いくつかあるけどその中の1つは
1･2塁間のどの位置からワンヒットでどの塁まで進んだかを計算して足し合わせるのがある
UZRに近いっちゃ近い

確か2002年以降計測されてて通算1位はイチロー

341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:02:22.30 ID:B1TFY0ia.net

DER流行ってくれんかな
エラー数でチームの守備力判断してる人多いし

342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:02:57.16 ID:LCCc0vW4.net

BABIPは全ての選手が.300に収束すると勘違いしてる奴多すぎやろ

343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:03:02.40 ID:FwprEjbn.net

>>332
走塁全般を一応算出してるがまだまだ発展途上やね

344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:03:08.24 ID:kuLCsm1J.net

>>341
実際それでええやん

345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:03:40.11 ID:yC5oivIC.net

Win系指標やろ
単純やし

346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:03:43.71 ID:CH4hpuL3.net

RX72

347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:03:59.78 ID:m21luQ8z.net

>>327
そりゃセイバーを信用するやつと信用しないやつがいるからね
FIP使うやつは大体は上本やゴメスが打率.330は維持できないとわかってたはずだけどな

348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:04:01.47 ID:SFABb/KD.net

>>344
守備範囲が広いゆえの失策だってある

349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:04:03.32 ID:1kiJOQoO.net

>>340
塁に残るのことの少ないホームランバッターは高くなりそうな気がする

350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:04:03.73 ID:drbFC8re.net

>>342
欠陥加藤球が否定してくれたのにな

351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:04:32.04 ID:TaYp1VfB.net

セイバーメトリクスってどこで勉強したらええの？

352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:04:35.39 ID:leA0ZJTz.net

上本の当時言われてたBABIP換算これやから全然当たってないで
.430　.328
.400　.305
.370　.283
.340　.261
.310　.238
.280　.216

353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:05:05.94 ID:1kiJOQoO.net

>>348
坂本理論はNG
アウトを取るまでが守備や

354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:05:18.88 ID:x1qm2k5K.net

ＷＡＲの問題点としてＭＬＢよりはるかに球団数がすくないから
同時代に同じポジションに良い選手がいるかで評価が大きく変わってしまう

例えば強打のショートがポジションの関係でセカンドにまわると
他の球団のショートの選手のＷＡＲが上がってセカンドが下がるとかおかしな話になる

355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:05:27.40 ID:Q0iUlqiH.net

指標として優秀か以前に巨人阪神便器で誰かが悪い方向に突出する必要がある

356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:05:44.14 ID:kuLCsm1J.net

>>348
守備範囲広いのと守備が上手いはイコールじゃないからな

357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:05:50.55 ID:drbFC8re.net

>>352
あれは知恵遅れやしノーカン

358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:05:53.59 ID:p9q+DRQZ.net

上本が.330打率維持できるわけねーだろ
打数が増えれば収束してくのに

359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:06:00.75 ID:CvyreSIA.net

>>351
fangraphs

360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:06:11.80 ID:FwprEjbn.net

>>349
ベルトランはかなり優秀だったはず

361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:06:13.19 ID:dTwGpm/F.net

まーた上本の話に戻るのか

362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:06:32.74 ID:70FGGfEn.net

守備ならRFとかRRFとか基本的なところがもっと認知されてもいいよね

363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:06:35.07 ID:B1TFY0ia.net

>>353
そのアウトの割合がDERなんですが

364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:06:50.05 ID:p9q+DRQZ.net

春先では4割いるけど、シーズン終盤にいないと同じだろ

365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:07:03.30 ID:wJ5yCvWO.net

>>351
道作はんと蛭川はんのサイトと旧ベースボールラボのコラム
全部読めば大体の概念はわかるで

366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:07:06.60 ID:1kiJOQoO.net

>>360
オルティスとかプホルスを見てみたい

367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:07:08.95 ID:LLu/pM5A.net

>>244
割りと球場が普通か狭いくらいの選手が多いけど
広い球場でも誤差ないんか？

368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:07:11.08 ID:LoKfFNbt.net

>>351
一番早いのはセイバーメトリクスの本読むことやな
小説のマネーボールから入って専門書読んだら分かりやすいかも

369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:07:30.89 ID:drbFC8re.net

>>362
uzr前はそっちメインやったやん

370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:07:50.88 ID:q/NmjP3q.net

>>362
UZRが分かるのに使う意味が無い

371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:07:54.59 ID:sniwGHIX.net

BABIPといえばMLBだとミゲレラ、NPBだと上本

上本はNPBのミゲレラだった・・・？

372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:08:09.93 ID:dTwGpm/F.net

あまり手ついてなくて面白そうなのは高校野球

373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:08:51.19 ID:RrE4GLUi.net

そもそもFIPってなんのために見てんの？
運が悪かったからある程度しゃーない実力はもっとあるってこと？

374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:08:51.95 ID:Q0iUlqiH.net

>>364
結局上本なんか.260.250まで落ちる言うてたのにもう間に合わんしな

375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:09:04.21 ID:5urXOesn.net

>>371
上本はクソボールを長打にできないんだよなあ

376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:09:17.95 ID:fv1tU+Sw.net

数字だけ見てるバカの実に多いこと
例えば昔なら消化試合なんて気合い入らないんやから数字に信憑性なんて疑ってかかるべき

同じ数字でも優勝決定戦でのエラーとなんでもない試合でのエラーも同じ扱いになる指標もあるしそもそも指標の定め方もしっくりこないし

377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:09:26.14 ID:q/NmjP3q.net

上本は毎年何人もいるレベルの確変だし何の面白みもない

378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:09:28.96 ID:LLu/pM5A.net

>>347
残念ながら都合いいからFIP使ってるにすぎません

379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:09:30.43 ID:drbFC8re.net

>>373
そこからの成績変動予測

380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:09:55.96 ID:LoKfFNbt.net

>>373
防御率 − 守備 ＝ FIP
守備の要素が入らない防御率と考えとけばええで

381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:09:58.59 ID:wJ5yCvWO.net

>>372
高校野球は球場どころか試合数も対戦する相手の質も
何もかも学校によってﾊﾞﾗﾊﾞﾗやからマトモな指標なんて出せんで

382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:10:07.73 ID:OYhajOjM.net

>>370
UZRはちゃんと計測してないと測れないけどRFなら数字だけで算出できるから

383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:10:13.26 ID:RrE4GLUi.net

出たよ上本がいわれるほど下がらなかった理論
.250とかがなんJの共同見解みたいに言うやつな

384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:10:13.82 ID:leA0ZJTz.net

>>373
逆もしかり

385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:10:27.13 ID:wZHYxKBv.net

>>376
せやな
ベイスの選手の成績は全て除外
それに関わった選手の成績も除外

386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:11:09.75 ID:FwprEjbn.net

>>366
オルティズは−54.9
プホルスは4.9
プホルスは走塁もええな

387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:11:44.66 ID:SFABb/KD.net

失策の多さがチームの守備力をあらわしてると思ってるやつがおるとは衝撃

388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:11:45.87 ID:q/NmjP3q.net

>>382
ちゃんと計測してない守備指標とかどうでもいいんだよなぁ
守備率と同レベルやね

389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:11:49.48 ID:RrE4GLUi.net

>>380
奪三振能力低いゴロピーが成績悪くなってきて藤浪みたいなのが良くなるんだな
ほーん

390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:11:52.25 ID:wJ5yCvWO.net

>>377
上本は打席数少ないけど11-12年に傑出度的には今年と同レベルの成績残してるんやで

391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:11:55.29 ID://SNjB/p.net

BABIPはかなり人気あるから今後も勢い保つだろうな

392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:12:44.73 ID:kuLCsm1J.net

>>373
その年の防御率を起点に見て、
運が悪かったから、来年はマシになるだろう
運がいいだけだから、来年はアカンかもなって程度。
大雑把に予想する用

393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:12:46.64 ID:5urXOesn.net

>>386
プホルスって足だけは遅いと思ってたけど走塁ええんやな
そらセイバー最強言われるわ

394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:12:57.61 ID:FwprEjbn.net

BABIPは名前がいい
語感のよさが異常

395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:13:00.11 ID:m21luQ8z.net

>>389
奪三振率低くて与四死球率高くて被本塁打率高いゴロピーは実際糞だろ

396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:13:09.08 ID:drbFC8re.net

なんや阪神にいちゃもんつけたいだけの知恵遅れやったか

397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:13:09.96 ID:RrE4GLUi.net

>>392
でその通りになってんの実際

398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:13:30.25 ID:LLu/pM5A.net

>>380
防御率って考えたらアカンで

399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:13:47.40 ID:oBtjxvjN.net

被BABIPの語られなさ

400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:13:58.64 ID:fv1tU+Sw.net

ノーアウト2塁でのセカンドゴロもランナーなしのセカンドゴロも同じ扱いとか

401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:14:02.00 ID:hdjgZ0Lx.net

>>334
んなこと書いてあるからWikiは信用ならない

402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:14:06.91 ID:RrE4GLUi.net

>>396
いやたとえで出しただけなんだけど

403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:14:09.54 ID:wP7HEG9+.net

>>389
本当にゴロPなら被本塁打減ってFIPも良くなるけどね
FIPは守備の要素は入ってないけど「被本塁打が少ない・四死球が少ない」っていう点で
打たせてとる投手もきちんと評価してるよ

404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:14:17.36 ID:LoKfFNbt.net

>>389
そういう事やな
三振とれない投手は実際微妙だしな

405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:14:24.16 ID:drbFC8re.net

>>399
西バビバビ言われてたで

406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:14:39.27 ID:LoKfFNbt.net

>>398
どういうこと？

407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:14:53.73 ID:kuLCsm1J.net

>>401
今ペラって読んだら、スラッガーって雑誌にも書いてあった

408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:15:00.00 ID:1kiJOQoO.net

>>363
DERの算出方法が曖昧過ぎてダメやろ

どの方向にどの程度の速度のどのような球質の打球が飛んで行ったかカメラで確認して算出ってある

打球が早く見えたからエラーもしゃーないって事やろ
守備下手を庇うための指標にしか見えない

409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:15:06.09 ID:dTwGpm/F.net

もう日本でもtRA出してる時代やし

410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:15:07.04 ID:RrE4GLUi.net

ここでいってるやつらもバラバラやんｗ
成績予測とかいう奴もおるし

411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:15:48.74 ID:FwprEjbn.net

守備指標はこれを待て
http://m.mlb.com/video/v31405521/heywards-catch-through-bams-new-tracking-technology

412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:15:53.37 ID:kuLCsm1J.net

>>397
大体は。
サパシアみたいにFIPと逆行して悪化する一方の奴もいる

413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:16:01.42 ID:wJ5yCvWO.net

>>403
飛翔型ゴロPは普通におるで
スタンリッジとか

414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:16:05.15 ID:oBtjxvjN.net

>>405
そうやったか　すまんな

415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:16:10.15 ID:q/NmjP3q.net

被BABIPはチームの守備力に大きく左右されるし
「来年は落ちる！」とは煽りにくい

416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:16:11.13 ID:hdjgZ0Lx.net

>>407
いったいプロ野球関係者の誰がFIPを成績予測に使ってるっていうんだろうね
そもそもFIPは成績予測のための指標でもないのに、まったく酷いもんだ

417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:16:23.96 ID:V9ENXp0R.net

昔UZRで堂林すごいとか言ってたやつ殺す

418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:16:27.02 ID:yZyO8tW6.net

WARからWHIPの流れってなんかおかしいだろｗ

419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:16:50.17 ID:bopS26j5.net

>>408
DERはインプレーの打球が何割アウトになったかってチーム指標やで

420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:17:09.22 ID:wP7HEG9+.net

>>413
じゃあxFIPってほんとにアテになるの？

421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:17:26.84 ID:1kiJOQoO.net

>>386
プホルスが高いからほら見ろ思ったすまん

オルティスがマイナスなら信用出来る指標なのかもしれん

422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:17:42.13 ID:wJ5yCvWO.net

>>408
それDRSちゃうか
DERはチームの被BABIPをひっくり返しただけのシンプルな指標やで

423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:18:19.85 ID:FwprEjbn.net

>>421
走塁指標もまだまだこれからだしな

424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:18:24.25 ID://SNjB/p.net

WAR流行ったか？　WHIPは中継で使われたしUZRは番組で取り上げられたことあるけど

425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:18:59.27 ID:10I7HTQN.net

ここでFIP擁護してるやつも叩いてる奴もたいして理解してなさそうやね

426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:19:08.82 ID:SY6poCLZ.net

>>424
割と
正確にはUZRと同時期に

427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:19:11.91 ID:kuLCsm1J.net

>>420
新しいセイバー指標が作られ続けるということは、つまりそういうことさ

428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:19:27.13 ID:x1qm2k5K.net

>>403
それに球数の少なさによって長いイニング投げられる点とか
セイバーには別の点での評価もあるしな

429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:19:38.39 ID:OYhajOjM.net

>>388

430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:19:42.62 ID:LoKfFNbt.net

>>416
たぶんBABIPと勘違いしてるんやないの？
その投手の能力計るから予測に使えん事もないけど

431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:20:28.05 ID:wJIkgmzV.net

KD割りと好き
能力じゃなくて貢献度を測る指標なのが特に

432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:20:34.35 ID:xGp+YOJ3.net

ここでドネーションが流行る可能性

433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:20:41.21 ID:1kiJOQoO.net

>>419
DRSのほう調べとったすまん

守備率≠1-BABIPっていう概念らしいけど
これは予測指標に似てるって解釈でええのかな

434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:21:04.20 ID:oTxu4keX.net

全然知らんのやけど得点圏打率って単打で2塁ランナー帰ってこれないパターンでも上がるの？
得点圏長打率とかにしたらいかんのか、オーバーキルも起こるんやろうけど

435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:21:08.93 ID:x1qm2k5K.net

個人的にはＢＡＢＩＰそのものより
ＢＡＢＩＰが平均的だと仮定した場合のＸＲの方が価値がある

436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:21:25.13 ID://SNjB/p.net

ドネーションは割りと優秀なんだよなあ　ネタの域は超えてる

437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:21:26.99 ID:6eohx1Lx.net

投手BABIPも野手に比べりゃその差が小さいだけというだけで個人差あるからな

438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:21:30.82 ID:9AYrKPAS.net

>>292
AS前のWARはキャプ上がってたがUZRは一度も見たことないわ
なぜか整数ばっかだし

439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:21:45.54 ID:wJ5yCvWO.net

FIPで成績予測ってのは翌年の防御率との相関が防御率より良いってデータあるからちゃうん
運用方法として紹介するなら間違いでもないやろ

440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:21:48.00 ID:tK3ZfCLE.net

ＷＩＮＲＡＲ

441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:21:52.30 ID:OYhajOjM.net

過去の選手の守備評価するにはそうやって算出するしかないのにね
そういえばUZR使って煽れると思ったバカがUZRで宇野は守備が下手だと数字が出てるって言って突っ込まれて涙目敗走したことがあったな

442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:22:02.93 ID:FwprEjbn.net

ドネーションは算出しやすさが本当に素晴らしい

443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:22:12.77 ID:CCcewkZ+.net

>>433
予測じゃないやろ

444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:22:16.16 ID:dTwGpm/F.net

>>431-432
ドネーションはカスやしネタやで
唯一優れてるのは小松が寄付してるところ

445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:22:42.91 ID:kuLCsm1J.net

FIPの定義を詳しく書いてる英文サイトってどっかないのん？

446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:22:43.44 ID:q/NmjP3q.net

そりゃ今使われるドネーションってヌルデータの管理人が改変したものやし
ぶっちゃけネタとしても指標としても中途半端

447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:22:46.70 ID:pwUzHypl.net

>>434
あがる、二塁より先にランナーがいる条件ならすべて得点圏

448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:23:21.20 ID:LoKfFNbt.net

>>442
KDは偶然にしても出来過ぎな感があるな
OPSとはまたベクトル違うが簡易で有能な指標

449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:23:35.95 ID:xGp+YOJ3.net

毎年シーズン終わると

ワンナウツだったら給料いくらとか
ＫＤだったらとかのスレたつよね

450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:23:41.18 ID:3Cio/7+o.net

超得点圏打率

451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:24:01.07 ID:dTwGpm/F.net

KD優秀ってマジで言ってんのか釣られてるのかわからん

452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:24:04.99 ID:CvyreSIA.net

>>445
http://www.fangraphs.com/library/pitching/fip/

453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:24:50.28 ID:CCcewkZ+.net

RRFの算出法教えちくり

454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:24:55.97 ID:1kiJOQoO.net

>>443
BABIPは予測指標やろ？
打率あってのBABIPやと思う

だからDERも守備率あってのDERちゃうかな？

455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:25:01.21 ID:10I7HTQN.net

>>451
計算式も知らんけどどこがどんな風にカスなの

456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:25:06.50 ID:hdjgZ0Lx.net

>>439
選手の「実力」を測るための指標と、選手成績のための「予測」のための指標は違うだろ
OPSやwOBAから来年度の成績を予測する、なんて話聞いたことあるか？

そもそもFIPの年度間相関は0.5強くらいで、成績予測に使うには来年度との相関が低すぎる

457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:25:33.91 ID:wJIkgmzV.net

別にKDが良いから優秀な投手ってわけじゃないやろ
どれだけチームに貢献したかって方が近い

458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:25:41.70 ID:wJ5yCvWO.net

ややこしい指標流行らなくていいから
とりあえず打点、得点圏、勝ち負け数やセーブ数を重視するのだけ無くなってくれたら…

459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:26:14.97 ID:H1bIJqo0.net

来年は被babipやな

460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:26:19.10 ID:FwprEjbn.net

>>448
シーズン終了後のランキングが楽しみ

461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:26:28.59 ID:fviZcoPH.net

打点

462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:26:41.82 ID:CCcewkZ+.net

>>454
守備率とか価値ないから
記録員の主観で決まる失策を無視してるのがDER

記録が安打か失策かは問わず、グラウンドに飛んだ打球をいくつアウトにできたかを表してる

463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:26:52.87 ID:oTxu4keX.net

>>447
やっぱ無能だわ
打点 / 自分の打席のときいたランナーの総数にしろ

464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:26:57.22 ID:siFVuYQW.net

FIPで防御率が改善されるかって同じFIP保つ前提やろ？
去年と今年でFIPの成績変わってる奴多いけど

465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:26:58.60 ID:pwUzHypl.net

小松式ドネーションはどれだけ働いたかというニュアンスでそのへんざっくりわかるといえばわかる感じなのと
たまたまトップの先発とトップのリリーフとがちょうど同程度の数字に収まるってのが受けたような気がする

466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:27:31.63 ID:SY6poCLZ.net

来年とかじゃなくてその現時点から成績が良化するか悪化するかって意味では成績変動に使えると言える

467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:27:34.09 ID:1kiJOQoO.net

個人得点数が重視される時代に早くなれよ

468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:27:39.11 ID:kuLCsm1J.net

>>458
勝ち負けは別にええやん

469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:28:12.84 ID:3FDqlUVl.net

セイバースレで小松式が語られるのは違和感あるな
Whipも…

470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:28:13.08 ID:yZyO8tW6.net

wOBAやらwRC+は数値出されても比較するもんがないからほーんでになって流行らない

471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:28:24.12 ID:siFVuYQW.net

>>467
得点相関率最強だからな

472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:28:46.66 ID:dcz3lI8c.net

小松式が最強やろ
計算簡単やし
欠点は打者は測れないことだけ

473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:29:49.12 ID:+m+XOcFi.net

アダムダン率を検証してたなんJ民おったな

474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:30:01.58 ID:Nr43vNNs.net

間違いなくFIP

475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:30:06.08 ID:10I7HTQN.net

答えられないんかーい

476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:30:55.31 ID:LoKfFNbt.net

でもこのスレでもおるけどFIPが流行り出したら打者のBABIP引っ張り出してくる奴おるやろなあ
打者BABIPを持ちだす奴は総じて糞

477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:31:25.23 ID:SakP2dkP.net

打率とか何の意味もない糞指標とか言ってた奴がBABIP高いから打率下がるからクソとか言ってたのは草生えた

478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:31:25.49 ID:dTwGpm/F.net

>>455
計算式や係数に根拠もないし
なにを計りたいのかわからないいや寄付の金額なんやけど

しょせんネタなんや

479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:31:32.70 ID://SNjB/p.net

(投球回数×3)＋(勝利＋ホールド＋セーブ）×10＝KD
今はタイトルとかは加算されなくなってるのか

480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:32:05.79 ID:wJ5yCvWO.net

>>456
セイバーメトリクスレポート3のコラムで翌年の防御率予測で
防御率やK/BBやらと比べてFIPが一番有効ってデータでとんねん
べつに指標はこうあるべきなんて定義あるわけじゃないんだから
プロジェクションに使おうが間違いではないやん

481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:32:07.36 ID:sniwGHIX.net

FIPええな

482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:32:08.06 ID:GLet2ZpD.net

>>115
メッセ金子大谷則本の4人だけ突出していいな

483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:32:14.78 ID:SY6poCLZ.net

>>477
だいたいはそれに付随してOPSも下がるしセーフ

484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:32:27.76 ID:10I7HTQN.net

防御率ー守備とか言っちゃうやつに言われてもね

485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:32:37.11 ID:CCcewkZ+.net

なんJ民ってBABIPが毎年その打者の適正値に収束するものだと思ってそう

486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:33:05.38 ID:Nr43vNNs.net

松井裕樹のFIPで勝ち星厨死亡する流れこいや
奪三振は絶対なんじゃ

487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:33:13.67 ID:SakP2dkP.net

>>483
じゃあそもそも打率という指標もそこそこ重要なんじゃないんですかねえ……

488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:33:34.46 ID:lIvpFEq4.net

IsoP
ゴキロー叩きに使える

489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:34:08.00 ID:siFVuYQW.net

>>455
だってあれ誰かが大体で決めたやつだから
具体的に言えば中継ぎが過大評価され過ぎ

490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:34:10.17 ID:Nr43vNNs.net

OPS.680くらいがクソみたいな風潮しね
センターラインなら普通に有能

491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:34:50.56 ID:kuLCsm1J.net

学者でもないのにセイバーなんてこねくり回すのは無粋ってことだよ

492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:35:03.56 ID:SY6poCLZ.net

>>487
それは打者の能力によってかなりの差があるやん
打率低くてもOPS高いやつもおるし打率高くてもOPPSが打率の倍ちょっとしかないやつもおる
でも打率が下がったらOPSも下がるってのはほぼ共通

493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:35:11.87 ID:Nr43vNNs.net

FIPは揺り戻し効果もあるし
具体的な数字もでるからぐう有能
投手BABIPなんていらへん

494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:35:38.27 ID:0pFmEa5G.net

OPS

495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:35:53.43 ID:6eohx1Lx.net

>>490
荒木石川あたりか

496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:35:57.45 ID:dTwGpm/F.net

>>479
サイト見たら普通にあるみたいやぞ

497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:36:13.82 ID:SY6poCLZ.net

問題は下がった時点での成績で良し悪しを見ずに下がったｗｗｗざっこｗｗｗで終わること

498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:36:37.53 ID:eaUTFpZ8.net

次は打率の時代

499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:36:45.49 ID:1kiJOQoO.net

ここはセイバー厨の鳩山由紀夫にコミッショナーをやってもらって選手考察をしてもらうしかない

500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:36:55.07 ID:Nr43vNNs.net

例えば
FIP5.00
防御率2.80
こういう投手がいたら確実にボコボコに打たれ始める
FIPは奪三振被本塁打四球しかないのに不思議

501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:37:05.58 ID:hdjgZ0Lx.net

>>480
それはそのコラムを読み間違えている
結局FIPもK/BBというシンプルな指標と成績予測に使っても大差はないというのがあのコラムの結論
それにDIPS系にしても、成績予測のために係数を変えたpFIPという指標もある
指標の目的を混同してはならない

502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:37:10.35 ID:USkXZ61b.net

KDは11の浅尾とダルの数値みると良い感じの指標に見えてくる

503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:38:06.11 ID:Nr43vNNs.net

逆に
FIP3.00
防御率4.50
こういう奴はだんだんよくなっていく

504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:38:38.51 ID:wP7HEG9+.net

そういえばいそDは流行ったのにいそPは流行らないな

505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:39:26.22 ID:9tqg+9mE.net

ブロウンセーブ

506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:39:32.89 ID:Nr43vNNs.net

>>501
三振四球という二つの要素があるから
FIPとK/BBは大して変わらないんじゃないの？
具体的数値を示してるのがFIP

507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:39:41.88 ID:hqngEmID.net

xFIPなら信ぴょう性あるけど被ホームランの価値でかすぎるFIPなんて微妙や

508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:39:43.28 ID:Keh+e4/8.net

奪三振少ないゴロPでもいい防御率叩き出す投手もいるだろ
FIPでなんでもわかるとかOPSが絶対とか言ってるからなんJのセイバーは叩きしかないアホしかおらんのじゃ

509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:40:09.64 ID:Nr43vNNs.net

>>504
アヘ単の定義とかいうゴミみたいなスレによく登場する

510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:40:21.41 ID:1kiJOQoO.net

>>486
奪三振率ってかなり重要だよな
NPBで最高奪三振率って野茂なんだし最高投手を選出するのにある程度考慮すべきだと思う

511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:40:26.41 ID:wJ5yCvWO.net

>>501
いやコラムの文意は分かっとるよ
成績予測に使っても少なくとも優秀な部類であるのに
おまいさんが全否定してるのが気になっただけや

512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:40:42.27 ID:LoKfFNbt.net

>>504
長打率の意味をよく分かっていないなんｊ民には少し難しかったのかもしれん
いそPはいそDよりよっぽど精度が高いんやけどな

513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:40:48.36 ID:Nr43vNNs.net

>>507
xFIPは相関性ないゴミで結論出てるぞ
その辺のサイトにもないし

514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:41:43.93 ID:tNY9/8n7.net

>>486
松井は被本塁打率が低すぎるだけだぞ

515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:41:54.44 ID:siFVuYQW.net

>>503
FIPさんサイドが歩み寄ることもあるし
逆転することもあるで
お互いが歩み寄ることもね

516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:42:02.10 ID:yZyO8tW6.net

>>505
NPBのBS数がわかるところがあればな

517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:42:07.03 ID:hdjgZ0Lx.net

>>511
いや違うやろ
成績予測に使っても、K/BBという原始的な指標を使っての成績予測と
同じ程度の精度しか得られないというのが結論や

518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:42:19.20 ID:Nr43vNNs.net

>>510
まずバビらない為には三振が絶対だからな
不運なヒットは三振とれば生まれない

519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:42:25.98 ID:u7VhBgxv.net

FIPだと武田勝は全盛期でも酷い数字になりそう(こなみ)

520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:42:34.57 ID:hqngEmID.net

>>513
相関性ないから乗ってないんじゃなく計算しづらいからやろ

521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:43:12.48 ID:Nr43vNNs.net

>>514
日本記録だからそれも実力だぞ
松井裕樹すげえええええええ

522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:43:20.03 ID:Iz6IkqiG.net

野茂は四死球多すぎなんじゃ

523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:43:20.96 ID:9AYrKPAS.net

>>510
広島の海外スカウトはまず三振率見るらしい

524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:43:26.72 ID:Nr43vNNs.net

>>520
知ってるぞ

525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:43:53.56 ID:xlGJLVF8.net

whip流行ってる時に大将がオワコンになってたらBABIPになれてた

526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:44:03.80 ID:SY6poCLZ.net

なにこれジャッカル？

527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:44:26.69 ID:Keh+e4/8.net

投手の力はかるなら奪三振と四球だけだろ
本塁打は野手が左右することはできないけど球場が左右することはあるんだから

528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:44:48.98 ID:wP7HEG9+.net

松井裕樹は奪三振率だけじゃなくて被本塁打の少なさがあいまってるのが凄い

529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:44:54.71 ID:pwUzHypl.net

BSもまとめるところが欲しいな
個別に一人二人チェックしていくのなら簡単だけどリーグ全体で見るときとかはさすがにやっとられんしなぁ

530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:45:10.61 ID:9tqg+9mE.net

奪三振率見るならBB/Kでええわ

531 ：まとめサイトは違法な転載で広告費を稼いでいます＠転載きんし：2014/09/18(木) 13:45:21.34 ID:mBHYcDj0.net

松井祐樹がー、って言っても今年も飛ばない球やしなぁ
ほんまあれなんとかしてくれ

532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:45:43.47 ID:qoJN55r5.net

いそD

533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:45:47.39 ID:qYpy8IFC.net

FIPは年跨いでもある程度安定する
LIB%、BABIPは安定しない

FIPって神だわ

534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:46:07.81 ID:dTwGpm/F.net

被本塁打確変するしな

535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:46:12.84 ID:LoKfFNbt.net

>>519
酷くはないけど良くはないな

536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:46:17.97 ID:OWnPh8p0.net

KMR

537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:46:59.33 ID:x0bNmQs2.net

>>157
アダムダン率

538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:47:20.39 ID:vSN8kgf3.net

そういやwhip使うなんJ民いなくなったな

539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:47:20.50 ID:xlGJLVF8.net

ジャッカスバレバレだぞ

540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:47:30.23 ID:wP7HEG9+.net

>>527
大瀬良や岸みたいな極端な奴の評価を誤るぞそれは

541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:48:12.15 ID:cwNyT9fC.net

FIPってFIP使う意味ってのがほとんどないよね

542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:48:12.24 ID:tNY9/8n7.net

>>528
異様な被本塁打の少なさは確変の疑いが強い
もちろん松井が史上最高レベルのゴロ投手なら実力の可能性もあるが