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林修｢投手を勝ち星で評価する日本野球は時代遅れ｣
- 1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:05:55.49 ID:mwKVc8H7.net
- 一方、ナ・リーグはストラスバーグ投手が受賞しました。５試合登板で２勝０敗。えっ？たった２勝で月刊MVP?
これが日本的な感覚ではないでしょうか？ その内容は３２イニング投げて、自責点、失点ともに４、防御率１．１３はリー１位です。
さらに被安打２２、与四死球９、やはりWHIPは１を切っています。そして奪三振は３４で、１イニング１個以上奪っているのです。
さらに、５回の登板のイニング数と失点を見ていくと、７イニング―１失点、６―０、６―２、６－０、７－１とすべてクオリティ・スタートです。
つまり勝ち負けがつくかどうかは打線との相関性のある要素であって、先発投手としての役を完璧に果たしているから、
たとえ２勝であろうが月刊MVPだ、これがアメリカの評価なのです。
（中略）
見た目の数字だけではなく、こういう中身を見ての評価は、近年マリナーズのヘルナンデスがサイ・ヤング賞を
取ったあたりから顕著になってきました。こうした面でも日本の時代遅れを痛感せざるを得ません。
http://ameblo.jp/itsuyaruka/entry-11241062242.html
- 2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:06:39.56 ID:8VR9uWdq.net
- 野球とベースボール
- 3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:07:05.24 ID:ULuo5Yup.net
- ホーント・コレイトン
- 4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:07:06.87 ID:y9ZmjUjk.net
- 面倒者「サンキューオサッム」
- 5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:07:07.94 ID:OnJdFBkc.net
- それはいいんやけど
なんでいちいちＮＰＢを貶すのか
- 6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:07:26.67 ID:Q5o7dFcO.net
- こいついっつもNPB批判してるな
- 7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:07:36.93 ID:QXaUPlYF.net
- 一理ある
- 8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:07:44.32 ID:3U8oeZ2s.net
- サンキューウッドウッド
- 9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:07:53.39 ID:iWV9TL0E.net
- 特に今年の場合、ストラスバーグ投手はシーズン１６０イニングの限定があるそうですから、早めの降板になるという事情もありますしね。
（アメリカにおいては若くて将来性の豊かな選手は決して酷使しないという習慣があります。
去年の広島の野村監督による今村のような酷使は、まず行われることはありません。宮国も球数制限して、大事に育ててほしいですね。１９や２０の若者は、プロとしての体ができていないのが当然なんですから。）
草
- 10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:07:58.08 ID:uNxFP/da.net
- メジャカスくっさ
- 11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:08:07.86 ID:NmmkLOqt.net
- 一理ある
- 12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:08:11.28 ID:WV+kF/O6.net
- >>6
そらメジャカスと言ったら反日やし
- 13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:08:21.31 ID:dylkXZl9.net
- >>5
今だに勝ち星で評価してるからだろ
- 14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:08:22.34 ID:yqWRx4C9.net
- サイヤングは基本的には勝ち星優先だぞ
- 15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:08:27.33 ID:Igxy+Dvg.net
- セイバー厨なんやろか？
- 16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:08:28.70 ID:54e/mYtT.net
- アホが自分の主観で自分の好きなものを持ち上げ他をこき下ろす
→結局は色んな見方があると叩くのを止める(アホはここで思考停止する)
→その中でまともな奴が覆しようのない結果が出てそこを主張しだすと
今度は思考停止したアホがそれを自分が好きだったものを誉めていた状況と同じだと考え『そんな事を言う奴はガキ』だと言い出す←これ最高に害悪
- 17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:08:56.98 ID:LxDr5CnV.net
- もしかしてこの人モジャカスちゃうか？
- 18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:09:14.15 ID:pm3pgNGC.net
- 対抗馬は？
- 19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:09:30.63 ID:OpQChI/j.net
- なぜNPBを馬鹿にする必要があるのか
- 20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:09:31.56 ID:XYjkl3LV.net
- 大松「指標ばっかり見てて野球楽しいか？」
- 21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:09:34.33 ID:rzzGdMww.net
- 野球って勝利数を競うゲームなんだから勝ち星は重要だろ
- 22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:09:36.61 ID:iWV9TL0E.net
- 今日も負けて６連敗となり、「指定席」である最下位が近づいてきたマリナーズの試合よりも見たいと思う人は、ずっと多いと思うんですがねえ。後、実況の際に「イチローに回せば」という実況もやめましょうよ。
確かに、今年はまずまず打っていますが、いくら１，２番の出塁率が悪いとはいえ、得点圏打率が２割を大きく下回っている（僕が先日確認した段階では.167)ようでは、３番失格は明らかです。
そんな３番打者に回せば何とかなるような幻想を伝えるのではなく、こうした客観的な数字を伝えることの方が大事だと思うのは、僕だけでしょうか？
流石のイチアンっぷり
- 23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:10:10.10 ID:P+Zs2qwA.net
- なおメジャーも勝ち星が評価される模様
- 24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:10:29.98 ID:Q5o7dFcO.net
- ただメジャーだけではなくNPBもしっかりチェックして問題点を指摘してるんだからメジャカスと言うのは少し違うと思う
林先生はNPBにもっと良くなって欲しいと期待してるわけでしょ
- 25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:10:30.40 ID:uDSBqPtU.net
- WHIPとかいう結果とは無関係な指標を持ち出してドヤ顔してるのが笑える
- 26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:10:42.41 ID:8rNphHas.net
- ここまでメジャカスだと清々しいわ
- 27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:10:42.48 ID:Tu5q/tyL.net
- NPBアホやししゃーない
- 28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:10:53.15 ID:Ge9sNFed.net
- じゃあ何でアメリカで評価されてるイチローを叩くんですかね
- 29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:11:01.17 ID:bhCjrQBQ.net
- 林が林修スレ自分でたててそう
- 30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:11:02.76 ID:otCVcuUd.net
- 林修モジャカス説
- 31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:11:06.47 ID:WJejepY+.net
- 1年も持たず壊れるようなNPBのゴミに無双されるのがMLBの投手なんやで
NPBのほうがはるかに進んどるんやからMLBと比べて腐すなんて無理がありすぎるわ
- 32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:11:12.90 ID:QXaUPlYF.net
- 先発の勝ちとか運だわな
打線と中継ぎしだい
- 33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:11:17.75 ID:4QH8CdOd.net
- メジャカスで松井ヲタのイチアンでやき豚
- 34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:11:23.58 ID:XTslmPsp.net
- >>16
これコピペ？
- 35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:11:26.17 ID:HaHIH6Ar.net
- シャーザーは勝ち星でサイヤングとったんやないんか
- 36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:11:28.64 ID:fb0FWta8.net
- ヘルナンデスが特例なだけでサイヤングは基本的に勝ち星重要だろう
- 37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:11:29.62 ID:qyoYsn8I.net
- 何があってNPBアンチと化したのか
- 38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:11:32.81 ID:xAmZWHwj.net
- でもそんなこと言うなら勝ち星のルール廃止すればいいじゃんアメリカも
- 39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:11:38.75 ID:9IKzfX6C.net
- これはメジャカス
- 40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:11:49.04 ID:+w/MCciQ.net
- メジャカスなんだね
俺はメジャーあんまり見ないから知らないわ
- 41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:11:51.54 ID:zi1698s7.net
- 他の評価もしとるけど勝ち星最優先で決めてんのは確かに古いかなと感じる
しかし今のNPBで勝ちが少なくて優秀な投手なんてほぼおらんからこのままでも特に不思議とは思わん
- 42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:11:59.11 ID:1H1qdctm.net
- 殿堂では勝利数とサイヤングの比重がでかいんやけどね
サイヤングも勝利数や勝率も高く評価されるからキングがサイヤングとったのは実力的に妥当でも驚きをもって受け入れられたし
- 43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:12:11.26 ID:pqH3+m/p.net
- >>28
著書でイチローのこと世界最高の野球選手言うとったしスタンスはガバガバ
- 44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:12:19.72 ID:NeAUW7OD.net
- 勝ち星は評価しないのに得点圏打率は評価してるんだな
- 45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:12:23.72 ID:3hDmXGuw.net
- なおサイヤング投票
- 46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:12:34.98 ID:54e/mYtT.net
- >>34
俺がさっき書いたけどコピペ
- 47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:12:39.02 ID:dylkXZl9.net
- >>35
WAR1位
- 48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:12:52.80 ID:jHQcMjir.net
- 打線も関係してくるし一理もないことはないけど
中4で100球のメジャーと
中6で150球以上も投げるnpbでは
先発における勝ち星の評価が違ってくるのはしょうがない
- 49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:12:58.66 ID:5BLwA2i+.net
- てか日本だと防御率イニング数食ってれば勝手に勝ち星つくしこの塾講師はイメージでしか語ってないわ
- 50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:12:59.10 ID:Zr+kLv2U.net
- 立場のある人間がなぜ対立煽りをするのか
- 51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:13:00.49 ID:dXX1u/ft.net
- >>9
これって将来性のない若手は使い潰すのかな
- 52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:13:01.02 ID:f7P7+7o5.net
- 日本野球は時代遅れ
NPB脳は知恵遅れ
- 53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:13:10.35 ID:zWGwB9bf.net
- こういうカスが「これがメジャーの評価だ(ﾄﾞﾔｧ」っていうのって大体メジャーの総意でもなんでもないからなあ
- 54 ：ハマのインフェルノ ◆y.XFNrv.hR20 ：2014/08/29(金) 13:13:10.68 ID:OEwBB5k8.net
- >>16
ほんこれ
- 55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:13:15.54 ID:72m9Sbpx.net
- これその通りじゃね？
- 56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:13:17.79 ID:Au/wmrVN.net
- プロは結果が全てやろ
- 57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:13:26.76 ID:bHLd1N6r.net
- えっ？たった２勝で月刊MVP?
これが日本的な感覚ではないでしょうか？
脳内日本人を使ったお人形遊びかなにか？
- 58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:13:31.89 ID:pt22TjYT.net
- 林とハリーで徹底討論して欲しい
- 59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:13:32.72 ID:mTIDuHcZ.net
- 援護とか抑えとか考慮してないのはおかしいと素人でも分かる
- 60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:13:52.88 ID:OD6mKsQV.net
- リアル塩麹
- 61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:13:55.84 ID:36nFSN9V.net
- メジャカスで松井オタのイチアン
- 62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:14:02.06 ID:A5XFXEu1.net
- WHIP（笑）
- 63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:14:03.79 ID:et9/2mkW.net
- メジャーもサイヤングの選考で勝ち星重視してるところあるけどな
- 64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:14:04.27 ID:4PpkmrD5.net
- WHIPに言及しちゃう時点でにわかセイバー野郎
- 65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:14:30.43 ID:SI9a8Fnf.net
- >>59
いやこいつ素人やん
- 66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:14:37.76 ID:epyxXvch.net
- これは百理ある
勝ち星なんてのにこだわるのは時代遅れ
- 67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:14:40.48 ID:mwKVc8H7.net
- >>49
金子千尋「一理ない」
- 68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:14:46.14 ID:i11/U834.net
- 野球のことろくにわかってないのに偉そうに語る
林＆岩佐
両方松井信者です
- 69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:14:58.21 ID:+w/MCciQ.net
- メジャーなんか日本人が活躍するかどう海外興味ないわ
勝ち星もあるけど防御率もあるから、それなりに評価できるだろうし
- 70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:15:02.23 ID:+9vvre6/.net
- 林先生ともあろう有名人がなんJに来てなんJ民にメジャカスと言われて凹んでると思うと草生えるわ
あとアニ豚に焼き豚呼ばわりされてるとかwwwwwwwwwwww
- 71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:15:03.39 ID:dXX1u/ft.net
- >>28
イチローのことは好きだし評価してるけど「今のイチロー」はとても一流レベルとは言えないってスタンスやろ
- 72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:15:03.98 ID:z3vKwTa/.net
- 勝ち星だけで評価するのは論値だけど
負けに繋がらない失点なら与えていいって意識の投手がおるのも事実やからな
- 73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:15:05.55 ID:5BLwA2i+.net
- >>67
二桁勝ってるやん
- 74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:15:16.16 ID:y8d1xEyF.net
- ×メジャカスで松井オタのイチアン
○メジャカスでイボータのイチアン
- 75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:15:22.86 ID:yqWRx4C9.net
- >>51
これだけ大事にされてたストラスバーグも潰れたし、アメリカは酷使しないなんてことはないからな
- 76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:15:27.67 ID:zi1698s7.net
- 優秀な投手はほぼ確実に勝ち星稼いでるから年間やら通算で語る時は重要
月間MVPは短期間で揺れがあるから勝ち星で見るのは滑稽
これだけやん？
- 77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:15:30.98 ID:G6aHNZrR.net
- ほんこれ
- 78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:15:34.56 ID:U+ZHUcUC.net
- ゴッツみたいな奴やな
- 79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:15:38.40 ID:xSdMaKOh.net
- 得点圏打率は信仰してるのか
- 80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:15:42.26 ID:CTUdaZTy.net
- 野球って勝つためのスポーツだからいくら抑えようとも勝ってなかったら意味ないやん
運だろうが勝ち星は大切だと思うんやけど
- 81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:15:47.20 ID:s2Cw4upa.net
- NPBに両親殺されたんか
- 82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:15:52.19 ID:mwKVc8H7.net
- >>73
援護率低くて投球内容が圧倒的な割には勝ち星少ないで
- 83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:15:53.71 ID:HaHIH6Ar.net
- >>47
サンガツ
ならとれるわな
- 84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:16:10.89 ID:J8l6YuOA.net
- わざわざ象徴的な批判対象作って叩きまくるところが嫌カス臭くなってきたななんJ
- 85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:16:11.00 ID:v3CJifdE.net
- >>1マジ林修のＭＬＢの知識やドハマり感とんでもないな…
流石に東大レベルが本気で夢中なるとすげえわ…
- 86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:16:12.59 ID:+w/MCciQ.net
- 松井とイチローってそんなに差があるの？
全盛期ならどっちも同じくらいって評価だけど
- 87 ：当まとめサイトは危険ドラッグを応援しています：2014/08/29(金) 13:16:32.23 ID:hDWsbK0r.net
- WHIPなのに四死球とかニワカかよ
- 88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:16:32.74 ID:REEERUcj.net
- インタビューやしわかりやすいの使おう思ったんやろうけどWHIPはないわ
WHIP使ってる奴は今すぐやめた方がいいで
僕は馬鹿です！っていってるようなもんやから
- 89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:16:40.79 ID:bi5xePnf.net
- WHIPとOPSというセイバー厨失格レベルの指標の使用
- 90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:16:45.86 ID:B0n3t8vL.net
- メジャー｢シャーザーすげえええ！！！！｣
- 91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:16:49.19 ID:O/mFpNbT.net
- これはメジャカス松井オタイチアンなんｊ民林修
- 92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:16:53.94 ID:DW9nQFdx.net
- 勝ち星も防御率も良かった08松坂の実態
- 93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:17:10.34 ID:IXWcrmmn.net
- 勝てない投手に価値はないだろ
- 94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:17:16.16 ID:zTqxFf4D.net
- でもイニング同じで18勝5敗防御率3.33の投手と
13勝10敗防御率2.50のピッチャーなら前者のほうがいいだろ？
- 95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:17:24.37 ID:HaHIH6Ar.net
- >>86
日本球界では な
- 96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:17:28.99 ID:Gnf+GWuX.net
- 藤浪の球数にも言及しろよ
- 97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:17:30.04 ID:3jGG25xu.net
- これは一理あるやろ
- 98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:17:32.94 ID:UyWc9rUg.net
- 一理ある
- 99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:17:37.56 ID:jCj+4oHQ.net
- 他のMVP候補の成績はどんなもんだったんだろう
勝ち星以外がよっぽど酷かったのか
- 100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:17:40.90 ID:rQT86IW4.net
- アメリカが投手酷使しないとかいう妄想
- 101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:17:44.58 ID:2bfWZadD.net
- >>22
なんでメジャー好きなのに得点圏打率は信用するんや
- 102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:17:48.72 ID:mTIDuHcZ.net
- >>85
どはまりしてる競馬の予想は全然当たらないらしい
- 103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:17:52.81 ID:yqWRx4C9.net
- >>96
昨日何球投げたん？
- 104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:17:54.38 ID:0gEoRRS0.net
- 16勝4敗 4.25
7勝12敗 2.37
はいどっち
- 105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:17:55.22 ID:HKJkVMSc.net
- >>75
酷使言うか日程も移動も段違いやししゃあないんちゃう
あと実際問題比較対象なんてNPBしかないのが現状やし噛み付いても意味ないわな
- 106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:18:01.75 ID:r9JLf3cl.net
- 別に勝ち星だけて評価してないだろ
メジャカスは一体どこ見てんだよ
- 107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:18:04.92 ID:qA1R69/L.net
- 合格者数で評価する予備校は時代遅れ
- 108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:18:11.48 ID:P+Zs2qwA.net
- >>71
なおマリナーズ時代から叩いてる模様
- 109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:18:13.94 ID:uSeYKdBV.net
- HQS続けてれば自然と勝ちはついてくるだろ
それでも勝率が五割切ってるなら移籍したほうがいい
- 110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:18:14.19 ID:otSwyIY7.net
- >>23
ほんとにこうだから草生える
- 111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:18:24.43 ID:+9vvre6/.net
- なんJ民は犯罪者と底辺のすくつだと思ってたけどエリートも来るんやなw
- 112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:18:29.73 ID:uDSBqPtU.net
- 勝ち星信仰も頭おかしいけどにわかセイバー野郎が語ることではない
- 113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:18:32.05 ID:dXX1u/ft.net
- >>94
それだけじゃ判断できないけど翌年の期待度は後者の方が上
- 114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:18:32.52 ID:SI9a8Fnf.net
- >>104
上だろこんなん
いくら打たれなくても勝てなきゃ意味ない
- 115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:18:42.32 ID:xSdMaKOh.net
- 日本の月間ＭＶＰはネタになるかもあるな
記録的なのに関わると選ばれやすい
- 116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:18:56.07 ID:Jj4UkrLB.net
- こういう言い方するのは間違いなく性格が悪い
普通はメジャーだけをひたすら賞賛するだろ
それに比べて日本野球はーってわざわざ貶すって事はコイツ日本の野球もメジャーも見てるわけよ
その上でメジャー見てる俺スゲー、遅れてる日本野球に提言でもしてやろうかってオナってるクソ野郎
- 117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:19:04.09 ID:P+Zs2qwA.net
- >>104
そら前者よ
勝ち運のある投手は貴重や
- 118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:19:36.60 ID:BIoM3rSY.net
- ホイップだろうがQSだろうか見た目の数字やんけ
こういう見方が正しいかはともかく数字で見りゃ済むから大リーグもプロ野球もどんなレベルが高くてもつまらんのや
- 119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:19:40.09 ID:dRoBT0Mn.net
- アメリカは球数制限で選手を大事にしている
なお中4日で疲れが癒える間も無くガンガン先発させる模様
- 120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:19:40.59 ID:dXX1u/ft.net
- >>104
下は暗黒チームのエースだからFAで強豪チームにいって大活躍するやろなあ
- 121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:19:41.95 ID:Au/wmrVN.net
- 一気に底の浅さが見えてきたな先生
- 122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:19:48.08 ID:uSeYKdBV.net
- >>111
やき豚の集まりが「林修はやき豚」なんて言わないし
どっかしらのまとめサイトを見て聞きかじった知識をテレビで振り向いて
こうやって反応してくれるのを予想して話題にしてもらいたかっただけだろ
- 123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:19:50.40 ID:+w/MCciQ.net
- 高校野球の酷使について突っ込んだらどう答えるかな
- 124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:19:51.28 ID:JX5dEoDo.net
- まあホームページ見れば差は歴然だよな
- 125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:19:52.91 ID:8rNphHas.net
- 普通に正論やけどなこれは
投手の役割は勝ち星作ることじゃなくて失点を抑えることやし
- 126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:19:53.93 ID:lLMv0/Fx.net
- あーたまにいるよなMLBでは勝ち星は価値無いとか言ってるアホなメジャカスが
て言うかなんJにも結構いるわ
- 127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:19:59.05 ID:tT7miMs9.net
- この人はテレビに露出する回数が増えてから
露骨にイチ批判するのを止めた卑怯者
4年ぐらい前のブログでイチローのことボロクソ叩いてた
- 128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:20:21.54 ID:55oIqCiF.net
- こN批
- 129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:20:43.81 ID:BQOSjmFa.net
- 黒田の年俸見れば分かることやな
- 130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:20:48.49 ID:Zr+kLv2U.net
- >>104
考えるまでもないわな
- 131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:20:50.49 ID:SDUMHkMU.net
- ヘルが取った時って21勝したサバシアが3点台だったからなだけなんだけどな
選手間投票では間取って19勝防御率2.7のプライスが選ばれてる
勝数が影響無いなら去年シャーザー取れてない
- 132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:20:51.74 ID:epyxXvch.net
- >>104
イニング FIP QＳなどによる
- 133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:20:54.99 ID:fs/FGZqt.net
- >>104
上はエースにぶつけたら負ける投手だろこれ
下は楽なとこで投げたら20勝もいける
- 134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:21:00.71 ID:uDSBqPtU.net
- 勝ち運とかガチで信じてる奴がなんJにいんのか
完全に唐澤やんけ死ね
- 135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:21:10.31 ID:+vv5s6Mz.net
- mlbが評価を変えた←ふーん
npbが真似しないのはおかしい！時代遅れ！←？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:21:15.58 ID:5hkifvhj.net
- せやな
- 137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:21:16.17 ID:6wRsJpWx.net
- ↓斜陽の代ゼミ講師が
- 138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:21:17.46 ID:9ehN7KQK.net
- >>71
嘘つくなよ
こいつがイチロー批判してた頃は
成績しょぼくない頃だぞ？
- 139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:21:18.90 ID:uSeYKdBV.net
- >>121
予備校教師になる前は
東大卒の癖に官僚になれなかった負け組で
なおかつ事業に失敗して借金腐る程こさえてた無能だし今更だろ
- 140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:21:19.90 ID:v3CJifdE.net
- >>102ファッー！！！！！大草原やわあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後付け知識と分析だけで結果は出せないのかあｗｗｗｗｗｗ林修ｗｗｗｗｗｗ
- 141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:21:25.66 ID:iWV9TL0E.net
- >>127
世間に与える影響が大きくなったら発言の内容を選んで自重していくのは当たり前やと思うんやけど
- 142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:21:36.31 ID:dXX1u/ft.net
- でも援護率ってけっこう顕著な差が出るし失点を抑える以外の投手能力ってのもある気はする
- 143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:21:43.16 ID:Jj4UkrLB.net
- 大体東進ハイスクールの東大◯◯人合格（模試だけ受けた奴も含む）って詐欺広告はええんか？そっちのほうでも叩いたら？勝ち星より信用できん指標やで
- 144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:21:49.60 ID:zi1698s7.net
- 別にメジャー持ち出す必要もなく勝ち星で投手評価はおかしいってことは言える
けどメジャーガーメジャーガーて言うから文句言われる
しかもMVPてのは最も勝ちに貢献した選手を選んでんねんから勝ち星重視なのも分かる
変えて欲しいのは分かるが代替案を挙げてないからアカン
- 145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:21:56.51 ID:A99oGl9W.net
- んなこと言ったって日本人英語わかんねえからメジャー興味でねえよ
日本人が出てようやく見れるだけでカタカナのわけわからん名前が飛び交うリーグとか見てらんないだろジジイが見るスポーツだし
- 146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:22:13.06 ID:gq4bKF0/.net
- >>9
酷使しない(トミージョンをさせないとは言っていない)
- 147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:22:14.58 ID:WJejepY+.net
- >>125
勝ち星作るのが仕事だぞ
失点なんざ勝てばどうでもええんや
- 148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:22:27.99 ID:fs/FGZqt.net
- 松坂大輔 29試合 18勝*3敗 防御率2.90
167.2回
- 149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:22:29.55 ID:iWV9TL0E.net
- >>139
長銀にはいって半年でやめて予備校講師やろ
事業とかいつやったんですかねえ
- 150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:22:36.74 ID:N2UWMbea.net
- シャーザーはセイバー的にもトップだったのになぜか勝ち星で選ばれたとか思ってる奴いるな
- 151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:22:40.62 ID:UKYNwrfL.net
- >>104
下に決まってるやん
上は援護に恵まれてるだけのまぐれ
- 152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:22:42.70 ID:0bUaBo+L.net
- なんと言うかそのまんまお前らじゃん
- 153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:22:45.54 ID:72m9Sbpx.net
- >>140
楽しそう
- 154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:22:46.19 ID:0gEoRRS0.net
- メジャーファンの方が野球を見てる！ってのは大嘘だからな
- 155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:22:46.76 ID:mwKVc8H7.net
- 田中将大 先発27 24勝0敗 投球回212.0 防御率1.27 援護率6.22
金子千尋 先発29 15勝8敗 投球回223.1 防御率2.01 援護率3.22
田中が凄すぎて忘れられてるけど、この投球回と防御率で15勝って酷いで
- 156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:22:58.95 ID:GMVSojbm.net
- 張本と対談して欲しい
- 157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:23:07.39 ID:yqWRx4C9.net
- >>141
過去の発言は掘り返されるから賢い人間ならそういうことをそもそも公に出さない
- 158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:23:17.35 ID:QXaUPlYF.net
- >>104
獲得したい方なら下やろ
- 159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:23:23.72 ID:hKGYsJJd.net
- 下柳みたいなのが最多勝とかなんの価値もねえからな
- 160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:23:24.26 ID:dXX1u/ft.net
- >>138
そうなんか、すまんな
前になんかで見た時は普通にイチローのこと褒めてたからその印象が残ってた
- 161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:23:27.86 ID:LphKmW85.net
- 東進とかいう平気で半年100万近く学生から搾り取るボッタクリ予備校
なお授業は全てちゃちいビデオ講義な模様
- 162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:23:33.90 ID:XTslmPsp.net
- >>104
これ上とか言っとるやつガイジかな
- 163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:23:36.65 ID:ma0+66Qb.net
- マスコミの記事とかだと、中継ぎの勝ち星までありがたがってて、さすがに馬鹿くさくなるわ。
- 164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:23:47.19 ID:EXefliku.net
- 一理ある
サンキューイッマ
- 165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:23:57.85 ID:qe9YDyRC.net
- 勝ち星評価が愚かなのはその通りやろ
- 166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:23:58.34 ID:uSeYKdBV.net
- >>104
ファンが評価するのは上
他球団の編成やフロントが評価するのが下
- 167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:24:01.16 ID:+9vvre6/.net
- >>122
まとめ見るだけじゃああいう反応にはならない
結構怒ってたところをみると純粋にリアルタイムで煽られたと推測する
- 168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:24:07.59 ID:aWPSBRGN.net
- 図星をつくと嫌われるからね
- 169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:24:10.40 ID:Mz6oxwb7.net
- ？？？「勝ち星稼げないスタンは不要」
↓
防御率2.74 １０勝５敗
- 170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:24:11.63 ID:zWGwB9bf.net
- >>154
球場で楽しむファンとデータばっかり見てる奴との対立は日本より深刻そうやな
- 171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:24:13.63 ID:xSdMaKOh.net
- 勝てる投手 負ける投手って数字以外の部分も関わって来る場合もあるからなぁ
- 172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:24:29.28 ID:sp1sgcdG.net
- コレに関してはその通り
防御率と投球回だけ見とけばいいんだよ
- 173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:24:39.98 ID:iWV9TL0E.net
- >>157
別にブログに書くくらいええんやない
それにイチローを批判したところで別になんも問題ないやろ
- 174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:24:44.14 ID:bdGIeWF8.net
- んーなんでいちいち比べるのかなー
MLB=すごい 俺＝MLB応援してる 俺＝すごい
この発想が気持ち悪い
って言われちゃうよ
- 175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:24:46.11 ID:nGCrwXRZ.net
- >>114>>117
- 176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:24:48.20 ID:4T0TH0gP.net
- こいつが講師として評価されてるという風潮
- 177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:24:59.05 ID:r0sE7AZa.net
- なんで急に林修叩かれるようになったんやねやを
- 178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:25:04.54 ID:v3CJifdE.net
- >>102東大レベル大量の知識量と後付け分析力だけで、ぐう無能！
- 179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:25:09.94 ID:pqH3+m/p.net
- >>176
評価されてないんか？
- 180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:25:13.00 ID:s/TGYAaB.net
- 国語の教師が日本語間違えちゃいかんでしょ
- 181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:25:16.41 ID:yqWRx4C9.net
- >>148
あと15イニング投げられてたら文句のつけようもない成績だったな
- 182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:25:21.07 ID:BIoM3rSY.net
- >>125
プロ野球のペナントみたいな長丁場の投手の役割としてはトータルで失点少なくでも合ってるやろ
勝たないといけない試合やったら相手より多く失点しないことが一番大事になるから勝ち星も大事になる
- 183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:25:29.05 ID:NSB2jAdI.net
- 運は絡んでくるけど勝ち星優先で何もおかしくない
チームの優勝が最優先なんやから
防御率が0点台だろうが勝てないピッチャーは要らない
- 184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:25:33.80 ID:uSeYKdBV.net
- >>177
自分の番組で「なんJ民が～」とか発言しちゃったから
- 185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:25:36.58 ID:r9GT34j4.net
- メジャーは100球で降りるから好投してても6回降板とかがザラ
これだと勝ち星も付きにくい
日本だとたった2勝ならチームの勝利に貢献した選手と思われなくて当然
- 186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:25:55.26 ID:XtPT8Pyw.net
- 良防御率なのに負けが多いのは打線の責任やで
- 187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:25:58.23 ID:BIoM3rSY.net
- >>182は>>147やった
- 188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:25:59.24 ID:UKYNwrfL.net
- >>170
むしろ向こうはセイバーなんて打率や防御率と同程度の至って普通のものぐらいにしか思ってないでしょ
セイバーが持ち出されただけで過剰反応が起きるような事態はおそらく日本より少ない
- 189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:26:00.00 ID:zf1CiLhY.net
- >>177
同族嫌悪やで
- 190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:26:00.84 ID:zueJPAsW.net
- 中4とかナチュラル酷使してる時点で若手もロートルも関係なくぶっ壊れる
- 191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:26:06.75 ID:+9vvre6/.net
- この騒動が分からない奴はこれを見ろ
https://www.youtube.com/watch?v=hKXjuhz8lQ8
- 192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:26:13.79 ID:8JDlrXfC.net
- ？？？「日本にはヤキュウというのはあってもベースボールはなかった」
- 193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:26:18.28 ID:25jU1ydi.net
- せやろか？
石川なんかセイバーで見たらクソPもええとこやけど10勝10回も出来るし
- 194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:26:25.78 ID:s07czKdL.net
- メジャカススレ立ちすぎやろ
- 195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:26:31.58 ID:8rNphHas.net
- >>147
理由は？
勝ち星まで投手の責任になるのは冷静に考えたらおかしいやろ
極論言えば 0勝10敗 防御率1.50 みたいな投手が評価されないとしたらかなりおかしい
- 196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:26:39.75 ID:Gpx32RzL.net
- 捻くれてるよなぁ
- 197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:26:42.45 ID:znNfbgSQ.net
- 林お麹
- 198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:26:42.93 ID:4NCMB9Fv.net
- セイバー信仰の強いなんjですら、
好投したのに勝ち星つかないってなったら、
｢もったいない」って言われるんだから、多少はね？
- 199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:26:58.67 ID:4PpkmrD5.net
- >>155
酷いのは15勝じゃなくて8敗の方じゃね
- 200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:27:04.11 ID:pXuptcMo.net
- なおシャーザー
- 201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:27:16.64 ID:QXaUPlYF.net
- 試合に勝っても先発に勝ちがつくとは限らんのやぞ
試合に勝てば中継ぎに勝ちがついてもええやん
- 202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:27:21.71 ID:P+Zs2qwA.net
- >>188
Whipがーopsがーとか言ってるやつは嫌われてそうなイメージ
以外に数字で語ってないで4chとか見ると
- 203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:27:25.27 ID:gq4bKF0/.net
- 160イニングに限定して結局中4ローテで酷使するんやろ？
本末転倒やん
- 204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:27:28.93 ID:iWV9TL0E.net
- ちなヘルナンデスがサイヤングとった時の成績
4月 防御率2.23 2勝1敗
5月 防御率4.79 0勝3敗
6月 防御率2.36 4勝1敗
7月 防御率2.15 1勝3敗
8月 防御率0.82 3勝2敗
9月 防御率1.64 3勝2敗
2010年 防御率2.27 13勝12敗 249.2回 232三振 70四球 WHIP1.06
- 205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:27:29.07 ID:dRoBT0Mn.net
- >>199
普通はもっと勝てるって話やからお前と言いたいことは変わらんのやで
- 206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:27:34.43 ID:1Ui4Ov3M.net
- MVP系に関しては結果指標で評価していいと思うんだがなあ
- 207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:27:41.31 ID:nxHEh+D8.net
- >>104
圧倒的後者
ヘル坊もそんなもんでサイヤング獲った
- 208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:27:48.99 ID:D2kHsGly.net
- NPBに親でも殺されたの？
- 209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:27:51.55 ID:SDUMHkMU.net
- >>150
勝数がダルや岩隈と同程度だった場合満票近くになるわけないだろ
あと投球回トップ QS数トップ(率は違う)シールズには殆ど票入らず
- 210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:27:57.09 ID:znNfbgSQ.net
- >>195
当然評価するけど何かが憑いてそうなのでいらないと思う
- 211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:28:07.25 ID:aWPSBRGN.net
- >>183
いやその視点で見ても
チームが負けても負け星がつかない事もありうる欠陥データやん？勝利投手敗戦投手って
- 212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:28:08.47 ID:zi1698s7.net
- 勝ち星だけで評価すんな→分かる
だから勝ち星はクソ指標→！！？？！？
勝ち星って能力に直結せんだけで超重要な評価やんけ
- 213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:28:08.50 ID:0AjCErl8.net
- 月間MVPを勝ち星で選んで何か問題あんの？
- 214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:28:10.53 ID:9BWohwsq.net
- アメリカも勝ち星だぞ？
基本指標以外の
セイバーなんてそこまで評価されてない
- 215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:28:12.43 ID:nxHEh+D8.net
- 打線がゴミならかてねーもん
- 216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:28:17.29 ID:UKYNwrfL.net
- >>202
OPSなんて今や打率と同じようなもんだぞ
さすがに無い
- 217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:28:20.98 ID:Jj4UkrLB.net
- マーのギアチェンジとか露骨に勝ち星に影響するとおもうんだけど
防御率とかWHIPの選手がどの場面でもずっと同じボール投げるって仮定が納得できん
- 218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:28:27.25 ID:TlxTTmA8.net
- 中4で100球制限やから8回無失点を5回すれば勝ち星ナシでも評価される
中6で帯同ナシ制限ナシの日本やったら最後まで投げて完封して勝てやと言われる
- 219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:28:44.25 ID:WXlAIWRe.net
- 日本でもアメリカでも勝ち星が評価されるという土壌があるからこそネットや評論家の間で内容を評価する風潮があるんだよなあ
- 220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:29:09.37 ID:L1NI6Ghu.net
- >>217
なにいってだこいつ
- 221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:29:19.19 ID:s/TGYAaB.net
- まあ言いたい事は分かる
でも日本の月間MVPはちゃんとチームに貢献したという評価記事掲載するやろ
個人として評価するかチームに貢献したかで基準が違うだけ
- 222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:29:45.64 ID:QGkRVeEh.net
- ☆Stephen Strasburg(2-0, 1.13 ERA, 34 SO, 32.0 IP, 6 BB)
Jordan Zimmermann (1-1, 1.33 ERA, 16 SO, 27.0 IP, 2 BB)
Lance Lynn (4-0, 1.33 ERA, 24 SO, 6 BB, 27.0 IP, 16 H)
Kyle Lohse (4-0, 1.62 ERA, 21 SO, 6 BB, 33.1 IP)
Joe Saunders (2-1, 0.90 ERA, 18 SO, 7 BB, 30.0 IP, CG, SHO)
Madison Bumgarner (4-1, 2.53 ERA, 17 SO, 32.0 IP)
Ted Lilly (2-1, 0.90 ERA, 11 SO, 20.0 IP)
Johnny Cueto (3-0, 1.13 ERA, 22 SO, 6 BB, 32.1 IP)
日本の選び方やとカイル・ローシュ受賞やろな
- 223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:29:46.63 ID:lLMv0/Fx.net
- 勝ち星否定論者はヘル坊出せば論破できると思ってるから哀れだよなあ
- 224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:29:57.32 ID:MYIxOogB.net
- >>23
ほんこれ
- 225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:29:57.34 ID:Au/wmrVN.net
- 日米で価値観が違って当たり前やろ
何でもアメリカに倣っていけってのが気持ち悪い話やわ
- 226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:29:58.35 ID:epyxXvch.net
- 勝ち星は選手の能力をはかる上ではなんの価値もない糞
- 227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:30:00.17 ID:uSeYKdBV.net
- >>196
まぁ、個人個人が野球をどう見て楽しもうと勝手だと思うがね
こういう話題持ち出して叩いてる連中もそう変わらんでしょ
- 228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:30:01.34 ID:XY/NP2AG.net
- 多くの勝ちをあげるための指標なのに勝ちを無視しちゃいかんでしょ
- 229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:30:02.76 ID:uDSBqPtU.net
- 勝ち星なんて意味不明なもんで評価せんでもWARでええやん
よりチームへの貢献度が分かりやすい
- 230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:30:03.38 ID:Jj4UkrLB.net
- そもそも日本のフロントは勝ち星の査定が大きいんやから
重要になるのはしゃーない
- 231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:30:05.14 ID:znNfbgSQ.net
- >>217
確かに負けそうになったら本気出すっていうタイプのピッチャーはどうなんやろ
しかも本気出せば０で抑えられるっていう
- 232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:30:14.83 ID:v3CJifdE.net
- >>126スレタイの理論だと、ゴジラ松井のヤンキースプレーオフだけ活躍してＭＶＰなんて、価値が無いってのと変わらんやんな
プレーオフ前は不調で補欠扱いされてたんだから
- 233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:30:15.05 ID:A63uSmvb.net
- 勝ち星至上主義者どもは打線がさっぱり点とれないのも守備がやらかすのもリリーフが炎上するのも全部先発の責任にするからな
- 234 ：当まとめサイトは危険ドラッグを応援しています：2014/08/29(金) 13:30:18.27 ID:hDWsbK0r.net
- （WHIPとは、ヒットと四死球をあわせて１イニングにどれだけ出すかという、セイバーで用いられる指数)
堂々と嘘教えちゃいかんでしょ
- 235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:30:19.93 ID:cXKDnRGI.net
- サイヤングもなんやかんだで勝ち星も見られるからなあ
ヘルなんて例外中の例外だし
- 236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:30:20.68 ID:c+5hvsjM.net
- ニュースだと勝ち星のほうが言いやすいからな
防御率の場合は防御率3.34とかいちいち言わなアカンし
- 237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:30:29.71 ID:SI9a8Fnf.net
- >>175
すまん言う事足りんかったな
チームとして評価されるのは上
選手として評価されるのは下やな
- 238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:30:31.08 ID:sngHBWM9.net
- >>104
後者の方が良い投手だけど前者の方が好き
- 239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:30:36.93 ID:fSE0VFPY.net
- >>218
9回で逆転されるんやろ？
知ってる
- 240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:30:39.17 ID:+9vvre6/.net
- 有名人や頭のいい人は人一倍冷静だと一般人は思い込みがちだが
案外逆よな
- 241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:30:39.53 ID:fs/FGZqt.net
- こんな投手いらんやろ
10勝7敗 4.55
- 242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:30:43.81 ID:Wau37NYs.net
- 林修先生「私はなんJでメジャカスと言われている」
動画
https://www.youtube.com/watch?v=hKXjuhz8lQ8
画像
http://i.imgur.com/WOYU9GL.jpg
http://i.imgur.com/ONIB3GH.jpg
http://i.imgur.com/gGnNK8L.jpg
- 243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:30:44.09 ID:xbMdgSv9.net
- 先発が０点に抑えてても中継ぎ抑えが失点してそのあと点入ったら勝ち星が移行するのが糞
勝ちの状態で引き継いだ投手は結果のいかんに関わらず勝ち付けるなよ
- 244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:30:52.90 ID:0gEoRRS0.net
- 川越英隆(2002) 117.0回 3勝15敗 4.92
斉藤和巳(2004) 138.0回 10勝7敗 6.26
どっち
- 245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:30:58.48 ID:dRoBT0Mn.net
- >>227
どう見ようと勝ってやからこそ勝手な持論でMLB持ち上げてNPB貶めるのがクソやと叩かれてるんやで
- 246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:31:10.30 ID:VXYWNQK5.net
- つかそもそも勝ち星は駄目でも指標で優れた投手は「本来ならもっと勝てるはず」だからいいんであって
たとえ指標が良くても毎年5勝15敗とかされたら本人は満足でもチームはたまらんやろ
- 247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:31:11.94 ID:UKYNwrfL.net
- >>236
これはある
選手としても10勝したいと防御率3.00までに収めたいでは前者の方が言いやすいし
- 248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:31:13.21 ID:zWGwB9bf.net
- >>212
○○は過大評価＝○○は糞という謎の風潮あるよな
最も重要視する数字ではないっていうだけやのに
- 249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:31:34.05 ID:uDSBqPtU.net
- >>244
どっちも裏ローテなんだよなあ…
- 250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:31:35.14 ID:cXKDnRGI.net
- >>240
というより人を貶すために何かを覚えるやつはだいたいその話題では偏った見方しかできんわ
- 251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:31:37.97 ID:eNq7TOVB.net
- シャーザー以外候補いなかったからだろ
なんjはダルか岩隈が取れなかったなら恨んでるんだろうけどfWARか1以上離れてるからノーチャンスだった
- 252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:31:41.53 ID:gUTtQ7z6.net
- なんカスは林修大好きやなあ
- 253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:31:42.73 ID:0AjCErl8.net
- >>246
これやな
- 254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:31:54.82 ID:xwn7hGSs.net
- >>104
下に決まってるやん
- 255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:31:58.56 ID:gq4bKF0/.net
- >>241
いる、ちなDe
- 256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:32:08.02 ID:4PpkmrD5.net
- >>241
ローテ守れるなら普通にいるやろ
- 257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:32:10.79 ID:WXlAIWRe.net
- 日本でもアメリカでも大半のライト層は勝ち星や打率重視なんだよなあ
- 258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:32:13.04 ID:blsoqYgc.net
- イチアン嫌いやけど林は好き
- 259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:32:13.91 ID:qe9YDyRC.net
- >>246
指標が優れてるのに15敗もするのはチームメイトが悪いのであって投手の責任ではないやろ
- 260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:32:21.02 ID:7+3UxosW.net
- >>22
メジャカスの癖に得点圏打率持ち出すダブルスタンダードぶり
これは信用できませんわ
- 261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:32:37.06 ID:iWeLK4DG.net
- ヘルナンデスのサイヤングのときもわりと勝ち星云々言われてた気がするけどなあ
日本より重視しないってだけちゃう？
- 262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:32:43.38 ID:A99oGl9W.net
- 日本の勝ち星信仰は報道のしやすさだろ
短いニュースの中で投球回ガーとか言えるかよスポーツなんて勝った負けたでしか騒げないしそれで充分
- 263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:32:48.34 ID:815d6GfE.net
- >>250
これ
なんJのセイバー厨もこういうの多いわな、頭いいかは微妙やけど
- 264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:32:48.96 ID:WfBS4/jR.net
- サイヤングは勝ち星大事やろが
一個だけで全部そうですみたいに言うなアホ
- 265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:32:57.47 ID:oE41rW0k.net
- 東大出ても一方を批判してもう一方を評価する方法しか出来んのやね
- 266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:33:05.99 ID:xSdMaKOh.net
- >>222
三振少ないけどイニング上で与四球少なくて勝敗防御率ともにええやんけ
- 267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:33:17.40 ID:Jj4UkrLB.net
- >>231
セイバー的にはLOB%持ってこられて間違いなく勝ってても叩かれるな
ロボットがやってるって仮定した指標だからセイバーは
- 268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:33:19.84 ID:SDUMHkMU.net
- 日本も勝ち星だけで評価なんかしてないんだけどね元々
だから沢村賞条項には防御率や完投数も入ってるのに
あと去年ダルが抑えてるのに勝てない時向こうの記者が勝てない奴はエースじゃないとか言い出したのはあれはじゃあなんなの？って聞きたい
- 269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:33:26.36 ID:GwVBAlmT.net
- 抑えてはいるけど援護貰えなくても仕方のないようなグダグダテンポで投げてるＰとか
- 270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:33:29.20 ID:aWPSBRGN.net
- >>246
それはまさに机上の空論やな
現実にはセイバー指標が良くても毎年5勝15敗する投手が現れないから軽視されるんですわ
ちゃんと現実みてや
- 271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:33:30.87 ID:VlZaqsfR.net
- サイ・ヤング賞→勝利数重視
殿堂入り投票→勝利数が最重要指標
- 272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:33:31.68 ID:8VR9uWdq.net
- やっぱりこいつモジャニキやな
- 273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:33:37.68 ID:s/TGYAaB.net
- >>228
これなんだよな
指標ってのはより得点を取りより失点を減らすためにプレーの一つ一つを分解したものであって
目的としてはより勝ちに近づくために用いられるべきものなのに勝ち負けを軽視するのは本末転倒
- 274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:33:38.48 ID:6wRsJpWx.net
- >>244
ごえさん
- 275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:33:57.48 ID:JECzkWej.net
- このスレで否定してる奴が林の人格否定か極論2択ばっかりやな
- 276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:33:59.32 ID:sngHBWM9.net
- >>241
くれ
- 277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:33:59.41 ID:HzvldE0G.net
- 勝ち星は無くても仕方ないけど負け星は少なからず競り負けた証だぞ
- 278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:34:07.16 ID:Ge9sNFed.net
- 77勝78敗 1280回 防御率3.47
- 279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:34:19.89 ID:v3CJifdE.net
- >>139東大卒と言えば
俳優香川照之のもディープなボクシングオタクやが、あの人はボクシング経験者やし、下手なウンチクより熱い感情を訴えるタイプやな
- 280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:34:41.79 ID:Ql5/UP2e.net
- 暗黒阪神並みのムエンゴなら勝ち星で見たらあかんやろな
- 281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:34:41.93 ID:JpNtzSEt.net
- 林仕事しろ
- 282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:34:48.11 ID:6v70tFpa.net
- 流石にモジャカスほど林先生も暇じゃないでしょ
自分の番組もったりテレビ出てて塾の講師もしつつ競馬もやってるんやし
- 283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:34:57.45 ID:h9fjeSfI.net
- 所詮なんJは古いジャップのガラパゴやきうに捕われてるんだよなぁ
- 284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:35:02.01 ID:vwXkmus7.net
- 日本でもMVPやろこいつアホやろ
- 285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:35:03.93 ID:rzzGdMww.net
- 先月の岡本洋介
4試合 1勝1敗 防御率0.39 投球回23.0 三振12 WHIP1.13 援護率0.75
- 286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:35:10.03 ID:aWPSBRGN.net
- >>268
ガイジかな？
日本もアメリカも単一の考え方に支配されてるわけじゃないんだけど
- 287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:35:10.54 ID:YI8AEyjb.net
- >>218
ほんとこれいとん
- 288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:35:12.23 ID:0AjCErl8.net
- セイバー指標が良くて結果に表れるから評価されるしそれ狙いで獲得するんやろ
結果は出てないけど指標はいいと言うのはあくまで今以降の期待値でしかない
- 289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:35:14.33 ID:lLMv0/Fx.net
- >>275
林自体が極論言ってるから多少はね
- 290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:35:17.66 ID:o3nkSDcB.net
- これは大間違い
1失点でもしたら投手の負けだから
5試合とも無失点で2勝しかできないなら妥当だが
- 291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:35:23.71 ID:KUhkwfeK.net
- >>277
たし蟹
- 292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:35:36.67 ID:bbs4qtLH.net
- 林のスレ立ちすぎ
学生時代はただのキモデブメガネなのに
- 293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:35:42.74 ID:fs/FGZqt.net
- ようは贔屓球団に澤村ほしいか？って話やろ
- 294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:35:50.84 ID:r9UTs4fB.net
- >>104
こういうの(獲得するなら)どっちと(その年チームにより勝ちをもたらしたのは)どっち
みたいに分かれるからきらい
- 295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:35:51.00 ID:xSdMaKOh.net
- 10勝しても10敗する投手はいるけど、10勝しても10敗する門倉はいらない
- 296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:35:59.72 ID:UKYNwrfL.net
- >>267
まぁでも実際ギアチェンジとかほとんど無いしな
そのLOB％とか見ればそうだけど大体上の方には被OPSが高い投手、下の方には被OPSが低い投手が来やすいが
逆に被OPS高いのにギアチェンジとか言われてLOB％高いやつは大体その後失点し始める
春先に大瀬良がギアチェンジしてるとか勝負強いとか言ってたことを覚えてる人は居るかなぁ
- 297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:36:12.88 ID:Ozmz+orQ.net
- 二宮清純と比べてどっちが嫌い？
- 298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:36:27.75 ID:JIoqBhYz.net
- >>286
それは林先生に言ってやれよ
- 299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:36:32.34 ID:L1NI6Ghu.net
- >>292
今もキモデブじゃん
- 300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:36:32.36 ID:uDSBqPtU.net
- >>293
逆に要らん球団あんのか
- 301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:36:32.67 ID:m05+rZ0N.net
- 選手の評価とかNPBでは大して価値ないよ
トレードが盛んなMLBだからこそ、こんなに数値分析してる
- 302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:36:33.16 ID:v3CJifdE.net
- >>155田中の援護率異常過ぎーっｗｗｗｗｗｗ
- 303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:36:33.27 ID:sngHBWM9.net
- どっちも嫌い
- 304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:36:34.89 ID:A99oGl9W.net
- 初回やたら失点するとはいえ黒田の援護のなさはそれだけじゃ片付かんけどなｗ
- 305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:37:06.09 ID:znNfbgSQ.net
- >>292
林の標的がバカななんJ民さんたちだと発覚したわけやししゃーない
- 306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:37:17.54 ID:UKYNwrfL.net
- >>283
そんなに強く言うつもりはないけど
ハリーや野村なんかの爺を老害老害と叩いてる割に自分達も、って感じはある
- 307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:37:28.80 ID:scvl+Ba3.net
- >>245
何がダメなんや？
日本野球の改善を望んどるやんこの人
- 308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:37:30.18 ID:JECzkWej.net
- 去年阪神ファンが勝てない投手と散々けなしたスタンリッジが1位チームのエースになったな
- 309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:37:38.79 ID:aWPSBRGN.net
- 勝ち星少ないからゴミ投手や！
って野球がチームスポーツなん忘れてるガイジの発想やで
- 310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:38:02.37 ID:ZSI3gPmf.net
- >>218
中６はまあええよ、でも帯同ナシだけはいまだにようわからん
その日球場きたやつで投手のだれそれからサイン欲しいﾌｧﾝとかおるやろうに
- 311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:38:08.33 ID:sITyGrYk.net
- 林いうほど極論言ってるか？正論やん
- 312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:38:46.28 ID:scvl+Ba3.net
- >>289
どこが極論なんや？
- 313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:38:46.40 ID:6wRsJpWx.net
- メディアの取り上げ方が「今月(シーズン)何勝を上げた○○投手！」だから悪いねん
でも実際ちゃんとした野球ファンは勝ち星だけじゃなくて、防御率その他の数字を見て
総合的に評価するやろ
- 314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:38:50.21 ID:I3PHQEO9.net
- >>307
こいつの言う通りまんましたらNPBはMLBと全く同じになりそうやしMLB傘下にでも入れとけ
- 315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:38:53.75 ID:m78Itjgw.net
- NPBが時代遅れなのはなんJ民の総意なんだが
- 316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:38:57.41 ID:lVeCCgfP.net
- >>104
圧倒的に前者
いいときと悪いときの差があって何回か爆発大炎上したんやろ
- 317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:38:58.93 ID:WXlAIWRe.net
- もうペナントも得失点差で優勝決めたらいいんじゃね？
- 318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:39:00.91 ID:pqH3+m/p.net
- >>308
出した時点で阪神ファンは球団頭おかしいの阿鼻叫喚状態やったわ
- 319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:39:03.64 ID:sngHBWM9.net
- >>310
登板の無い選手を連れ回して調整を狂わせるとか本末転倒じゃん
- 320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:39:08.34 ID:TlxTTmA8.net
- >>301
向こうのファンは凄いのが出てきたら若手ニーするけど
数年後FA手前になってチームの順位がよくなかったら「こいつを弾にして新たな若手獲ってこい！」だもんな
- 321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:39:12.45 ID:zXj4ZX/D.net
- 林はメジャカス
- 322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:39:22.44 ID:lLMv0/Fx.net
- >>307
批判しかしてない陰湿糞野郎がそんな高尚な考え持ってるわけねえだろ
こいつはわざわざNPB貶してオナってるだけのクズでそれ以上でもそれ以下でもない
- 323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:39:31.97 ID:aWPSBRGN.net
- >>298
林は多数決である投票で勝ち星少ない投手が月間MVP受賞したって紹介してるだけやん
つまり勝ち星軽視が多数派ってこと
たかだか一個人の発言で全体の風潮決めつけてるガイジとは違うで
- 324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:39:38.89 ID:uDSBqPtU.net
- >>313
そのちゃんとした野球ファンがなんJにすら少ないのが問題やって話やろ
- 325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:39:41.38 ID:zi0bOyHy.net
- サンキューリンシュー
- 326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:39:49.99 ID:sEx1YZfK.net
- そらファンが欲しいのは防御率やなくて勝ち星やからしゃーない
- 327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:39:51.81 ID:iWeLK4DG.net
- >>104
チームに必要なのは上
いい投手なのは下
- 328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:40:02.63 ID:+GmHAcV8.net
- 東大勝ち組嫉妬民
- 329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:40:15.98 ID:lLMv0/Fx.net
- >>312
ヘル坊みたいな特例持ち出してドヤ顔してるところかな
- 330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:40:23.82 ID:ZSI3gPmf.net
- >>319
それいうなら興行として本末転倒やけどな
試合のない日もベンチでうつってるスター選手みれたらうれしいやろ
- 331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:40:38.28 ID:QGkRVeEh.net
- >>323
日本は時代遅れ、って断じてるやん
- 332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:40:41.11 ID:gq4bKF0/.net
- >>301
優勝争いの補強のために主力引っこ抜くんだから、徹底的に分析せなアカンよな
日本のとは明らかに別物や
- 333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:40:44.07 ID:scvl+Ba3.net
- >>314
>>322
バカでしょ
- 334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:40:49.00 ID:CrrL0ZxR.net
- >>104
これだけじゃどうしてこうなったかのかわからない
他の数字もないと
- 335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:40:51.13 ID:Vb386kZk.net
- というかわりとマジで野球すきなんやな
- 336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:40:56.54 ID:fs/FGZqt.net
- >>318
なお今ではスタンだして
オスンファン取ったのは正解だったと言ってる模様
- 337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:40:57.76 ID:oZxReDK+.net
- 勝利も敗北もチームの物だろ
いい加減投手一人に勝ち負け設定するガイジルール撤廃しろって
- 338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:41:15.23 ID:brADIb0q.net
- >>104
イニングによる
- 339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:41:24.90 ID:YZxCP2i5.net
- でもJボーイは内容はいいけど勝ってないからクソとかこのスレだけでも相当いるし
さすがにこの辺は時代遅れもいいとこ
- 340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:41:32.97 ID:oyKjIjje.net
- 中４日 100球 100日間で2000球
中６日 140球 100日間で1999.999…球
- 341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:41:31.84 ID:kgjE57oW.net
- つーか勝ち数がどうとか以前に他の選手との相対評価じゃねーの
- 342 ：当まとめサイトは危険ドラッグを応援しています：2014/08/29(金) 13:41:33.17 ID:hDWsbK0r.net
- http://ameblo.jp/itsuyaruka/entry-11211071011.html
なかなかの正岡民やな
- 343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:41:58.27 ID:m78Itjgw.net
- NPBは時代遅れじゃない！って本当に野球好きなの？
アフィカスだろ
- 344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:42:04.10 ID:SI9a8Fnf.net
- >>336
どっちもどっちやろ
- 345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:42:04.45 ID:iPgUnFDs.net
- 勝ち星で判断するなとか言うくせににこいつ自身はあらゆる数字こさえてきて日本人選手の悪口ばっかり言ってるよな
- 346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:42:10.11 ID:znNfbgSQ.net
- >>336
阪神ファンらしくてむしろほっこりする
- 347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:42:16.24 ID:MUl3Dj9e.net
- じだいーおーくれのー
男～になりーたいー
- 348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:42:22.48 ID:Jj4UkrLB.net
- >>296
例外がある時点でダメじゃん皆に当てはまらないと
LOB%は確かにこれからの期待値の参考にはなるけど
実際ピンチに強いってあると思うよ俺はね
- 349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:42:24.34 ID:lLMv0/Fx.net
- >>333
あのなあ、批判だけなら馬鹿でもできんだよ
こいつ批判しかしてないし卑怯だろうが
- 350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:42:29.13 ID:iWeLK4DG.net
- >>336
それは合ってる
いないと中継ぎ死んでるで
- 351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:42:33.86 ID:fs/FGZqt.net
- 16勝4敗 4.25 220回
7勝12敗 2.37 150回
まあこれなら上だよな
- 352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:42:35.21 ID:3ABH7XAs.net
- 林はジラルディのベタンセスの酷使に関してはスルーなんか
- 353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:42:36.15 ID:UKYNwrfL.net
- >>336
まぁ今年のスタンは幸運と守備でかなり防御率増してるからねぇ
スタンの老化を察知した上で放出したんなら普通に正解
- 354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:42:38.74 ID:pqH3+m/p.net
- >>336
不正解やろ
石も悪くないけどスタンが良すぎる
- 355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:42:45.51 ID:YNmXhGR9.net
- 援護点貰いまくりでほとんど勝つ投手←目立つ
援護点無さ過ぎでも勝つ投手←目立たない
援護点貰いまくりでそこそこ勝つ投手←目立たない
援護無さ過ぎで勝てない投手←これだけ批判される
- 356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:42:53.95 ID:FvBKEssj.net
- 前からMLB厨や意識高い系はこういう論調だったのに
マー君が連続QS記録やったらQS自体否定しだして笑った
- 357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:43:01.87 ID:aWPSBRGN.net
- >>326
ファンが切望する勝利をあげるために投手に出来るのは失点少なくすることだけ
失点少なく済ませたのに勝てなかったのは他のゴミが足引っ張ったから
これが常人の考え方
- 358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:43:11.87 ID:4JQ0UelQ.net
- 成果を評価するのと
能力を評価するのは全く別物で
年俸には両方の評価が含まれるだけだが
一緒くたにしてる奴大杉
- 359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:43:34.27 ID:scvl+Ba3.net
- >>329
ヘルナンデス例に挙げて何が悪いんや？
- 360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:43:39.38 ID:YZxCP2i5.net
- >>351
内容がわからないからなんとも言えん
- 361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:43:43.53 ID:znNfbgSQ.net
- >>342
＞①楽天はこのまま最下位を独走する。場合によっては、星野監督の休養も。
いきなりすごすぎて草
- 362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:43:43.18 ID:sEx1YZfK.net
- >>351
そらそうよ
- 363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:43:47.31 ID:v3CJifdE.net
- >>191サンガツ！
普通になんＪ民ってサラッと使ってるだけやなｗｗｗ
- 364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:43:47.68 ID:z64ebzFw.net
- >>330
興行としてベンチばっか写してるのはどうかと思うけどな
そもそも反論するなら帯同してファンにサインしろよとかだろ
お前バカすぎ
- 365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:43:51.37 ID:lVeCCgfP.net
- >>296
マーはどう評価するんや？
- 366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:43:58.71 ID:NyWCGydN.net
- また援護はテンポ厨か
お前の主観なんか知らねえよボケ
- 367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:44:36.03 ID:8VR9uWdq.net
- ID:v3CJifdE
- 368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:44:52.58 ID:lLMv0/Fx.net
- >>359
だから極論だっていってんだろ
何が言いたいんだ
- 369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:45:03.63 ID:npSbdzsM.net
- お前ら死ね
- 370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:45:13.20 ID:m78Itjgw.net
- >>356
ここ最近の投高打低時代じゃHQSしてこそだから当然
だからヘル坊は評価されてるだろ
- 371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:45:17.74 ID:aWPSBRGN.net
- >>331
事実やん
日本には非合理的な勝ち星信仰がまだ根強い
ここにもたくさん湧いてるだろ
- 372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:45:31.06 ID:xnJsKFLJ.net
- 他の選手の成績出してないから分かんねえよ
勝ち星突出したやつがいなかっただけじゃねえの
林は自分の論調に不利なデータは一切見ないからな
- 373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:45:36.88 ID:0AjCErl8.net
- ヘルナンデスとか向こうでも特殊扱いやろ
マリナーズがあまりに弱すぎるという点で
- 374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:45:41.07 ID:/ffXXYvW.net
- 林「勝ち星で評価する時代遅れNPBンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
林「得点圏打率糞なイチローは3番失格ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ズブスタにもほどがありませんかねぇ
- 375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:45:48.19 ID:Jj4UkrLB.net
- >>336
何とも言えなくね？スタンリッジってメッセみたいにイニング稼げる投手ではないし確かに先発は抑えより優れてるってのはわかるがじゃあどれくらいの成績を残せば実際優れてるのかとかわからないし
- 376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:45:48.32 ID:gq4bKF0/.net
- >>342
(*^◯^*)一言も触れられていない…
- 377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:45:52.05 ID:IrIXu1yD.net
- >>9
MLBの選手には「投手」をつけて
NPBの選手は呼び捨てか
はやししね
- 378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:45:59.06 ID:A99oGl9W.net
- こういう事を張本の目の前やスポーツ番組で言えるならいいけどさあ、ブログやツイッターで書くだけじゃ２ちゃんと大差ないだろ
せっかく有名になったんだしなんＪのカス共と違うところ見せて欲しいわ
- 379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:46:01.67 ID:6wRsJpWx.net
- 大量差がついているときの一点と僅差での一点では相対的価値が大分違う
- 380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:46:16.87 ID:ZS5IeHzC.net
- 金田が悪い
- 381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:46:23.04 ID:gZKDvnIT.net
- そりゃそーだ
- 382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:46:25.77 ID:ZSI3gPmf.net
- >>364
別にお前にいってねえよ
サインの件なら最初のレスで言ってるし
- 383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:46:28.21 ID:pqH3+m/p.net
- >>342
ひどいな
- 384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:46:32.10 ID:JtUFKX6o.net
- 焼き豚って呼ばれてます(誇らしげ)
- 385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:46:37.95 ID:znNfbgSQ.net
- >>376
＞④セ・リーグは星のつぶしあいで混線になるも
この星はもしやあなた方のことをおっしゃっているのでは
- 386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:46:50.45 ID:CCOlyw5r.net
- ここは林板ですか？
- 387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:47:11.51 ID:WXlAIWRe.net
- でも最多勝って響きがかっこいいよな
- 388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:47:15.71 ID:QXaUPlYF.net
- それよりメジャーは中継ぎの評価が低いよな
使い捨てとる
- 389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:47:24.54 ID:B96oz/Z9.net
- じゃあメジャー的視点から見て門倉はどうなんねん
- 390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:47:29.12 ID:pXuptcMo.net
- >>342
＞①
メジャカスは２年先を見通していた……？
- 391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:47:40.29 ID:0AjCErl8.net
- >>342
何がダサいって酒入ってるわ～アピールの予防線がダサい
- 392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:47:45.87 ID:gq4bKF0/.net
- >>385
(*^◯^*)…
- 393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:47:46.89 ID:OdJ/poUB.net
- 西洋かぶれの次はアメリカかぶれかよ。
林修 ←２文字、名字が林、チョンくせぇわコイツ
- 394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:48:06.76 ID:IvLskOto.net
- >>379
ほーんとこれ
要所抑える奴の価値は高い
- 395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:48:07.60 ID:G9oUY4hg.net
- >>329
日本じゃ考えられない例外をだして比較してるだけやないか
- 396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:48:16.18 ID:SOcGwrq/.net
- 正論過ぎる
- 397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:48:16.88 ID:3HyGyYmq.net
- これだからメジャカスは
- 398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:48:42.73 ID:sITyGrYk.net
- >>393
お、ネトウヨゥー！
- 399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:48:44.23 ID:t0xJ63jD.net
- これはやき豚の鏡ですわ
- 400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:48:46.56 ID:WHD9qWn5.net
- 塩麹の正体
- 401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:49:07.89 ID:Ol7rT/hd.net
- 東進潰れろ
ちな代ゼミ
- 402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:49:09.01 ID:scvl+Ba3.net
- >>368
ヘルナンデスを例に出したらダメな理由になってないで
- 403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:49:15.97 ID:5Li8ImmI.net
- セイバー豚って野球やったことないから天候とかグラウンド状況一切加味しないんだよね
- 404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:49:34.26 ID:n88uRjH8.net
- 黒田 今季のHQS
vsLAA 7.2回3失点(自責1) →勝敗付かず
vsKAN 7.0回2失点 →負け
vsTB 8.0回2失点 →負け
vsBAL 7.0回2失点 →勝敗付かず
vsDET 7.0回2失点 →勝敗付かず
- 405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:49:45.70 ID:VeW+mjW0.net
- 評価の仕方に進んどるも遅れとるもないやろ
- 406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:49:48.18 ID:aWPSBRGN.net
- >>394
その考え方ならザル基準の勝利投手なんかよりWPAのが重要やね
- 407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:49:49.53 ID:zVHX4tIH.net
- >>1があぼーんだった
- 408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:50:17.01 ID:scvl+Ba3.net
- >>405
あるだろ
- 409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:50:29.07 ID:iWV9TL0E.net
- まあヘルナンデスも今季13勝4敗やしこのままいけば例年のサイヤングらしい成績でサイヤングとるんやろうけどな
- 410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:50:36.30 ID:v3CJifdE.net
- >>252林修がなんＪ指名したからやで
- 411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:50:39.37 ID:lLMv0/Fx.net
- >>395
日本でも0点台になるくらい飛び抜ければ普通にとれるだろうけどな
でもそれが特例なことはMLBだろうがNPBが変わらんし極論だろ
- 412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:50:51.81 ID:7v6bEwPW.net
- 林スレ立ち杉内
- 413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:51:07.12 ID:4TRttYx3.net
- セイバー万能厨は状況に応じた反応ができない
野球は状況に応じて姿を変えるいきいきとしたスポーツ
- 414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:51:13.93 ID:VeW+mjW0.net
- >>408
進んどるとか遅れとるって話じゃなくて視点が違うだけだろ
- 415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:51:41.96 ID:4T0TH0gP.net
- 東大→地銀→予備校教師やっけ？
クッソ無能やんけ
そんな奴に偉そうに語られてもなぁ
- 416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:51:43.18 ID:lLMv0/Fx.net
- >>402
極論でないことの説明になってないで
レス付ける相手間違ってるんやないか
- 417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:51:48.67 ID:B5ZTHSZB.net
- いくら防御率良くたって勝てないと意味無いんだよなぁ
- 418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:52:07.75 ID:A63uSmvb.net
- >>404
おまえらによるとこいつはゴミカスの老害給料泥棒やな
- 419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:52:10.40 ID:nGCrwXRZ.net
- お前らがピッチャーやるとしてさ
防御率と勝ち星どっちを重要視するかって話じゃないの
俺は自分の防御率が良ければ勝ち星なかろうがなんとも思わんわ
- 420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:52:12.99 ID:UKYNwrfL.net
- >>365
まず第一に田中はまずピンチ自体ほぼ作らないのでLOB％が高くなるのは当然
本格化した2009年以降は毎年のようにリーグでトップ3に入るようなLOB％、確かにギアチェンジしてそうにも思える
ただギアチェンジという言葉が流行した2013年の前年2012年LOBは77.5％でリーグ7位と低迷
これをどう取るかだな
田中がいつからギアチェンジを習得したのか知らんが2009年あたりからその感じはある
しかし2012年だけは残塁率をコントロール出来ていない
- 421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:52:13.36 ID:ZSI3gPmf.net
- 長谷川が日本は勝ち星で年俸決まるから１１勝１１敗と１２勝１０敗じゃ年俸が２０００万くらいかわるんで
勝負どころでエラーしたヤツに「お前いまのエラー２０００万分のプレーだからな！」って皮肉を言ったらしい
- 422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:52:21.77 ID:aWPSBRGN.net
- >>405
評価基準が時代に左右されないってガイジにもほどがあるわ
- 423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:52:27.96 ID:Jj4UkrLB.net
- 澤村は非常にいいサンプルになるから巨人ファンじゃないが一軍で投げ続けて欲しいこいつが1年目2年目くらいの成績をずっと残したら勝ち星は運だけじゃないってわかるやろ
- 424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:52:28.65 ID:YZxCP2i5.net
- >>417
じゃあ打てない打線解体しろよ
- 425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:52:33.60 ID:4TRttYx3.net
- MLB見るのは大いに結構
MLBオナニーするのも大いに結構
でもいちいちNPBディスるための材料としてMLBを使う奴は死ね
- 426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:52:50.13 ID:XTslmPsp.net
- >>415
こういうのウケるな
- 427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:52:58.23 ID:4HBjcF4t.net
- 興行的なヒーローを評価するか個人としての内容を評価するかの価値観の違いだけだろ
勝ち運とかいうオカルト持ち出す奴はなんなん
- 428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:53:04.86 ID:VeW+mjW0.net
- >>422
？
- 429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:53:33.51 ID:9ehN7KQK.net
- こいつの知識中川翔子レベルだから
うざいんだよ
- 430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:53:37.41 ID:gq4bKF0/.net
- >>405
今のプロ野球を金田の時代で評価したらアカンやろ
- 431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:53:53.47 ID:QXaUPlYF.net
- >>379
相手がエース級ばっかりだったら大量差なんてほとんどないんやで
勝ち星は相手の投手によってかなり変動してくる
- 432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:53:56.61 ID:v9j6LOyh.net
- >>43
林って参考書だしてないんやろ？
- 433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:53:58.58 ID:v3CJifdE.net
- >>281いやとりあえず草野球やらすべきやわ
- 434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:54:06.48 ID:scvl+Ba3.net
- >>414
どこを視点にするのかも良い悪いあるやろ
- 435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:54:10.49 ID:4TRttYx3.net
- >>430
オリ金田「ほんとこれ」
- 436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:54:14.46 ID:yFaeVmVP.net
- 沢村賞みたいに一番良い投手を決めるときなら勝ち星もほどほどでいいけど月間MVPなんて勝ち星重視でいいじゃん
一番勝ったやつがMVP、抑えたけど勝てなかった人は次挑戦してね。でなにが悪いの？
それに日本のチームだって補強するときには勝ち星なんて殆ど見ねーよ
林先生は日本憎しが先に来てレッテル張りしてるだけじゃねーか
- 437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:54:14.61 ID:lVeCCgfP.net
- >>419
野球したことないのがわかったわ
負けたら終わりやで
- 438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:54:19.18 ID:QGkRVeEh.net
- >>371
いや、君は>>323で「単一の考えに支配されてない」って意見だけど、
林の考えは「時代」って言葉でくくってることから明らかなようにそれが主流と認めてる
その上、日本はそれについていけてないと断じてる
正に単一の考えで支配するべき、ともとれる主張を林はしとるんや
- 439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:54:34.46 ID:7v6bEwPW.net
- 門倉はいらない
- 440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:54:43.04 ID:4T0TH0gP.net
- テレビで有能ぶって偉そうに語ってるけどこいつの高校や大学の同期は鼻で笑ってるという現実
なんか虚しくなってくるな
- 441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:54:44.56 ID:NyWCGydN.net
- >>426
昼間からなんJにいる奴が高学歴高収入の人間を見下してるんだもんなあ
- 442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:55:04.58 ID:HW2ibr9E.net
- >>342
⑧巨人の太田は、打率2割3分の壁を越えられず、一軍と二軍のエレベーター生活が続く。
これワロタ
- 443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:55:06.08 ID:N45Lx5rj.net
- とりあえず野球やったことない奴は野球見るのやめろｗ
- 444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:55:13.31 ID:aRA249pN.net
- 勝ち星が糞なのは禿しく同意できる
- 445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:55:20.61 ID:scvl+Ba3.net
- >>416
ヘルナンデスが極論だという理由になってないで
- 446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:55:26.09 ID:iWV9TL0E.net
- 勝ち星って打線の影響モロ受けるやん
投手一人の指標やないで
- 447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:55:29.76 ID:K6SCBKrK.net
- >>75
この書き込みの意味が分からん
潰れたら酷使なの？
- 448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:55:35.54 ID:GAwPeUA2.net
- 底辺なんJ民が東大法学部卒を馬鹿にできたもんじゃないぞ
- 449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:55:44.71 ID:IqRerRhD.net
- >>246
チームに残る文化の日本と
サクサク移籍する向こうとでは別だわな
- 450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:55:51.45 ID:xSdMaKOh.net
- >>419
自分が投げ負けたら悔しいだろ
- 451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:56:00.20 ID:v3CJifdE.net
- >>290いや…その場合は大抵援護出来ない糞打線ってなるやろ
- 452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:56:07.04 ID:aWPSBRGN.net
- >>414
より合理的な視点が生まれたらより非合理的な視点なんて淘汰されるんやで
その過去には主流だったが既に淘汰された視点の事を人は時代遅れという
- 453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:56:16.81 ID:Y7abHLpu.net
- >>436
これ
シーズントータルで見る場合とショートスパンで見る場合で価値観が変わるのは普通にあること
シーズンごとで見るんだったら、抑えてるけど勝てないなら踏ん張れてないかロング投げれてないか
何かしら理由があるんだから勝ち星重視（+防御率）で何もおかしくはないはずや
- 454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:56:36.53 ID:IqRerRhD.net
- >>241
それ8人準備したら80勝56敗やぞ
- 455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:56:45.32 ID:N45Lx5rj.net
- 野球やったことないメガネが何言っても相手されないよｗ
- 456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:56:47.45 ID:UKYNwrfL.net
- ―― 昨年、ルーキーながら10勝を挙げて、「今年はもっと勝つのでは」と期待してしまいます。
「基本的に、先発投手の10勝は自分の数字ではなく、人がつけてくれる数字ですからね。
僕の中では、先発投手の勝利数は何の指標にもなりません。たとえば、奪三振率が上がったりとか、
真っすぐを投げた時に前に飛ぶ打球が減ったりとか、それが僕の考える先発投手の数字です。
アイツも勝ち星ではなく、ピッチャーとして大事なものは何か、わかっていると思います」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140716-00010003-sportiva-base&p=4
まぁでも日本にもこういう投手も居るからね
- 457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:56:48.16 ID:lLMv0/Fx.net
- >>445
だからこいつは一部の例持ち出して全体の話に飛躍させてるだけやんけ
これが極論でなくてなんなのか
- 458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:56:52.30 ID:Ge9sNFed.net
- >>342
⑤楽天のマークンは、苦しいシーズンとなり、12勝13敗くらいで終わる。
さすがダルオタ
- 459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:57:01.27 ID:pqH3+m/p.net
- >>432
今でしょで人気出てから書いた、受験に特に関係ない林自身の考えをポンポン述べる本があるで
- 460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:57:23.45 ID:VeW+mjW0.net
- >>434
良し悪しはあっても進んどるとか遅れとるっていう表現が気になるだけや
ワイは別に勝ち数至上主義じゃないで
- 461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:57:28.48 ID:JIoqBhYz.net
- >>445
サイヤングは基本的に勝ち星優先やろ
去年のダルも勝ち星で受賞を逃した
- 462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:57:43.04 ID:lVeCCgfP.net
- >>446
大差があったら次の試合を考えてある程度手を抜いて投げて
打たせて取るピッチングに変えたりするやろ
勝ち星は重要やで
- 463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:57:49.38 ID:FLLrtzYY.net
- 何か張本と対極の位置にいるな
- 464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:57:52.71 ID:/heLVv/7.net
- 村田貶した記事をビビって消した時点でクソだわこいつ
- 465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:58:01.66 ID:SI9a8Fnf.net
- 勝ち星だけで評価する奴を批判してるのか勝ち星見て評価する奴を批判してるのかどっちなんや
防御率と勝ち星両方見たらええやんか
- 466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:58:03.88 ID:iWeLK4DG.net
- >>445
さすがにもう意味わからん
ヘルなんてチームの弱さに最大限配慮した結果やで
- 467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:58:11.83 ID:z+zZNBLF.net
- >>1
東大法学部「NPBは非合理なデータを重要視してておかしい」
脳筋バカ「セイバーガー、メジャカスガー」
脳筋バカには何を言っても無駄
頭悪いから話がかみ合わない
- 468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:58:27.49 ID:qKR8NXlU.net
- ＡとＢを比べて１つや２つの指標でＢはＡに劣ってる
だからＢはクソというのがなんＪ民
- 469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:58:35.51 ID:m78Itjgw.net
- 普段NPBは時代遅れって言ってるくせに著名人がこういった発言をすると反発するよなお前ら
なんで？
- 470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:58:38.58 ID:yFaeVmVP.net
- 日本の月間MVPが勝ち星を評価する賞ってだけで日本自体が勝ち星信仰なんてどっから思い付くんだよ
日本のチームのフロントが私のチームは勝ち星で選手の良し悪しを決めてますって言ってるんだったらこの物言いもわかるよ
本当にこのメジャカスでイチアンの松井オタムカつくわ
- 471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:58:40.78 ID:VeW+mjW0.net
- >>452
勝ち数が非合理とも思えんけどな
5勝0敗でも防御率5点台とかだとさすがに考えものだけど
- 472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:58:46.39 ID:4T0TH0gP.net
- テレビでなんjがーとか言っちゃう社会性の無さ
そら東大出ても糞みたいな経歴になりますわw
- 473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:58:57.43 ID:3ABH7XAs.net
- 予備校講師だったら
質の高い授業をしてクラスの偏差値を上げても合格実績のクソな講師は切られるってこと位分かるやろ
- 474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:59:01.01 ID:v3CJifdE.net
- >>311内容は共感出来る
…だがウンチクが細かい長すぎる
- 475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:59:03.17 ID:LuBPU6qM.net
- そういう基準で江川とか評価するとどうなるんかね
- 476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:59:05.61 ID:y8d1xEyF.net
- >>459
ちょっと本屋行ってくる
- 477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:59:08.07 ID:0/AIihi6.net
- まず月刊MVPという恥ずかしい誤字に突っ込んであげるべき
- 478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:59:16.26 ID:scvl+Ba3.net
- >>457
じゃあ他の例何種あげたら君は満足するんや
- 479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:59:17.72 ID:yFaeVmVP.net
- >>311
そもそも前提が間違ってるんだよ
- 480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:59:20.17 ID:QGkRVeEh.net
- >>342
ほとんどネガティブな予想ばかりやな
「結果残せなさそう」みたいな予想して楽しいんやろか
4はまぁまぁええとこ突いたが
- 481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:59:26.32 ID:Y7abHLpu.net
- >>464
この人前のブログでも結構記事消してるからな
後々都合悪くなったり、現状の自分の立場で都合が悪くなりそうな記事とか全消去してる
蝙蝠になりきれない糞野郎やで
- 482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:59:40.64 ID:1+KVAO2u.net
- あいつはよ死なねーかな
- 483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:59:43.94 ID:Ge9sNFed.net
- >>469
林が嫌われてるだけやと思う
武井壮が同じこと書いたら同意してそう
- 484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:59:44.88 ID:ifIPd78w.net
- 10勝7敗 防御率6.26のピッチャー欲しい？
- 485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:59:47.72 ID:yFaeVmVP.net
- >>469
NPBが時代遅れなのは同感だけど勝ち星信仰なんてあまり見受けられないから
- 486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:59:48.12 ID:d+8eFCyE.net
- >>470
ホントこれ
- 487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:59:56.10 ID:kUWyvLK0.net
- 勝ち星至上主義だけじゃまずいのは、今後もっと勝てるはずorこんなには勝てなくなるはずを見定める時やからな
月間MVPはもう出た結果に対してあげるものだから、勝ち星重視でもそういう文化だからええやんですむと思うけどな
- 488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:59:56.18 ID:9cra8OEI.net
- 勝ち星なんて打線次第なんやから勝ちが少なくても奪三振と防御率で月間決めた方がええやんって考え方も一理あるやろ
なんでそんな極論極論って噛み付いてるんや？
- 489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 13:59:58.05 ID:IqRerRhD.net
- >>481
一番大事なのは自分の体面
せやったらブログで偉そうに上から目線で放言せなんだらええのにな
- 490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:00:05.90 ID:XTslmPsp.net
- >>437>>450
自分が関われないことを俺の能力不足みたいに扱われても困るわ
- 491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:00:23.12 ID:SOcGwrq/.net
- 勝ち星だけで評価するからいかんのや
ERA5.50で15勝してるピッチャーより、ERA1.50で5勝しかしてないピッチャーの方が良いに決まっとる
まぁ、野球は色んな指標で多角的に選手をみれるから面白いんやけど
- 492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:00:28.13 ID:I3PHQEO9.net
- >>470
林に言うてやってくれ
- 493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:00:29.01 ID:MRChar43.net
- >>469
なんでも反対Jやから
- 494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:00:31.53 ID:QXaUPlYF.net
- なんで時代遅れってとこに反応するんや
お前らの総意やろ
むしろ公の場でこういうこといってくれた方がワイはありがたい
実際NPB は糞やし
- 495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:00:32.95 ID:Bekin0cj.net
- 小学生で眼鏡を掛け、本を読みながら菓子パンを食べる生活を始め体重が急増。あだ名は「デブメガネ」[7]。東海中学校時代に1000冊近い本と日本文学全集を読破。読んでは食べる生活を続け、中学三年生の頃には体重が87kgに達した[7]。
- 496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:00:34.46 ID:lLMv0/Fx.net
- >>478
歴代サイヤング賞受賞者の勝ち星の数でも調べてきたらどうかな
- 497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:00:49.87 ID:L6WwEC9A.net
- 防御率0点代でも勝てない先発はいらない
- 498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:00:51.70 ID:scvl+Ba3.net
- >>460
要するに勘に触っただけやろ
- 499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:00:57.83 ID:UKYNwrfL.net
- >>484
翌年も防御率6.26ならいらない
翌年の防御率が2.92ならいる
- 500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:00:58.51 ID:TlxTTmA8.net
- メジャーやと「チープWIN（QSせず勝ち）」「タフLOSE（QSして負け）」って表記でカウントされてるな
今年やとコルビー・ルイス ９勝１１敗 ５．４４ このうち６勝がチープWINｗｗｗ
黒田もチープwin４回（２位）、タフlose５回（２位）の変なピッチャーや
- 501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:01:04.11 ID:yFaeVmVP.net
- >>492
ツイッターやってたら今すぐ突撃したいわ
- 502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:01:12.07 ID:OANHP/gP.net
- そういや番長は月間ＭＶＰとれるのかな？
- 503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:01:16.27 ID:aWPSBRGN.net
- >>438
そうとれたところで何なんだとしか言えませんわ
- 504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:01:25.38 ID:9pX9e7G7.net
- >>461
勝ち星優先ってほどでもねーな
調べたけどこのタイトルを取ってれば優位に働く、みたいな傾向はない
ただヘルナンデスの極端に勝ち星の少ない受賞は例外
- 505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:01:38.06 ID:JEIOPcE9.net
- 言うほど勝ち星で評価してるか？
- 506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:01:47.19 ID:c1JqkM8b.net
- メジャーはヘルナンデスが勝ち星微妙だったのにサイヤングとってたな
- 507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:02:02.34 ID:4T0TH0gP.net
- >>495
こんなんが野球語るとか片腹痛いわw
学生時代虐められとったみたいやし人間性に問題あるのも無理無いわ
- 508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:02:04.65 ID:WXlAIWRe.net
- そもそも年間MVPは勝ちに貢献した選手が選ばれるのになんで月間はチームとか関係なく選ばれるんやろな
- 509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:02:05.73 ID:K6SCBKrK.net
- >>468
2ch全体の傾向として、
Bを貶めるために不利なデータを無理矢理持ち出しがちだよな。
例として適切ではないと思うが、アニメの中割持ち出して「作画崩壊」、芸能人のまばたきの最中をキャプして「ブス」。いかんでしょこれは
- 510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:02:18.12 ID:SI9a8Fnf.net
- てかこいつは結局何がいいたいの？
- 511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:02:20.13 ID:ZSI3gPmf.net
- いや去年はセイバーでもシャーザー一択や
- 512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:02:20.34 ID:ElVhkRes.net
- 球場にもよるだろ
- 513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:02:21.56 ID:scvl+Ba3.net
- >>496
それを一々ブログに載せろって言うとるの？
林かて面倒やろ
- 514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:02:26.26 ID:Fnfiaf/F.net
- 林修「ほーん、で？学歴は？」
- 515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:02:27.14 ID:IqRerRhD.net
- >>484
翌年も10勝7敗の結果出すなら8人欲しい
- 516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:02:28.36 ID:/heLVv/7.net
- 一方こういう選手を絶対に取ってはならない、そう僕が考えているのが横浜の村田選手です。
（中略）村田選手を取ってはいけないというのはこういう数字面だけではないのです。
彼は今までに何度も足の故障をしています。野球選手で若いうちから、ああいう足の痛め方をするのは、単に鍛え方が足りないのです。
確かに数年前までの村田選手の成績は立派なのですが、今年のそれはご覧のようなもので、統一球の関係はあったにせよ、劣化は明らかです。
若くて体を鍛え抜かねばならない時期に、それを怠って怪我がちの体になった選手の成績がＶ字回復した例を今まで一度も見たことがありません。そもそもそういう時期に鍛えなかった精神性にこそより大きな問題があるのかもしれません。
村田選手が元巨人の清原選手に重なるのは僕だけでしょうか？ たぐい稀な資質に恵まれながら、誰よりも早く晩年を迎え、故障を繰り返して成績を劣化させていった、あの清原選手に―・。
野球に対峙する姿勢は、僕の中ではごく単純な二分法で、イチロー型⇔清原型、というものです。小笠原選手なんかは前者です。
村田選手や楽天の岩村選手は僕の中では後者に属しています。（だから今年楽天が彼をとった際に、なんて見る目がないんだろうと思ったものです。）
- 517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:02:29.97 ID:e38Xqcr4.net
- 仮にも現代文の講師やろ
どう思うが個人の自由だけど誤字脱字はNG
- 518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:02:33.47 ID:I3PHQEO9.net
- >>496
サッとみたら一番近いのが13-7で後はえげつないのばっかりやな
- 519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:02:35.34 ID:Y7abHLpu.net
- >>491
ERA5.50で15勝もできるんだったら各登板の詳細を精査する必要があると思うけど・・・
逆にERA1.50で5勝しかできない奴も同様
大差で勝ってる時に負けない程度に爆発するから防御率悪くて15勝してるっていうなら
俺は前者が欲しいと思うけどな
- 520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:02:48.42 ID:z+zZNBLF.net
- >>494
未だに打率なんかをいの一番にベタベタ貼り付けて議論してるの見ると、一部ファンの頭も相当悪いんだと思う
- 521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:02:58.43 ID:iWeLK4DG.net
- とりあえずサイヤングや沢村賞は勝ち星が考慮される賞ってだけなんやで
賞をとってるかとってないかなんてどうでもええことやろ
- 522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:03:03.91 ID:6b+E+SRS.net
- そういやストラスハンバーグっていたな
2014
10勝10敗0S 防御率3.59
あっ・・・
- 523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:03:33.02 ID:L6WwEC9A.net
- メジャカスイチアン松井オタ殺す
- 524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:03:38.79 ID:1O2g3EM8.net
- ちょっと野球詳しい人間なら誰でも分かるのにこんなドヤ顔で私だけが知ってますみたいに書かれてもね
- 525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:03:41.77 ID:IqRerRhD.net
- >>514
KRSW「ほーん、で？ 司法試験は？ 東大ごときが調子に乗るなよ」
- 526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:03:48.05 ID:EvLPchHq.net
- 疑問なのは林は野球好きなのになんでオマエら叩くの？
メジャー好きだろうがそんなの関係ないじゃん
もし林がサッカー好きだったらサッカーファン大歓迎だわ
たとえ海外好きでJには無関心でもそんなのどうでもいい
こんな高学歴な有名人がサッカー側だったらイメージアップだし
焼き豚ってつくづくアホだわ
- 527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:03:57.15 ID:z+zZNBLF.net
- >>507
脳筋は人格攻撃しか出来ないから悲しいよね
バカなんだから黙ってればいいのに
- 528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:04:08.22 ID:iWeLK4DG.net
- >>508
日本の月間ならチーム状況で選ばれることあるで
- 529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:04:34.22 ID:4T0TH0gP.net
- 東大卒という恵まれた学歴から駅弁レベルの経歴
これだけでこいつが人間的に終わってることがわかる
- 530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:04:41.37 ID:H+Mh6ghK.net
- 最近よく見るけアフィと林が結託してんの？
- 531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:04:42.30 ID:12TBaKHN.net
- ダルがシャーザーより上だったのって三振数だけやん
PF含めたERA+は同値でイニングと勝ち星がシャーザー、妥当やろ
- 532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:04:49.83 ID:TD0phhqR.net
- これでイチアンとかわかんねえな
- 533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:05:00.30 ID:lLMv0/Fx.net
- >>513
だからヘルみたいな特例を持ち出すのは極論って話を説明してんのにまだわからんのか？
こいつヘル持ち出してMLBでは勝ち星信仰はないとか言ってるアホやぞ？
- 534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:05:05.63 ID:/0bCVvBU.net
- 2012年のア・リーグMVPのときも
セイバー的にはトラウトがふさわしいはずが結局は45年ぶりの三冠王ということでミゲレラが受賞した
コミッショナーのセリグまでがミゲレラが選ばれるよう暗に示唆していたんだが、この件についてセイバー厨の林先生はどう考えてるのか
- 535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:05:10.38 ID:TNF9gqSg.net
- ハメルズ 24試合163.1回 2.59 7勝6敗
- 536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:05:13.06 ID:Y7abHLpu.net
- >>526
いちいちMLBを持ち上げてNPBを下げるからやろ
普通にMLBではこういう考えが主流になりつつあるけど、NPBでは違うんですね
日本でも今後はこういう風になるかもしれませんね
これくらいに留めとけば誰も叩かんわ
- 537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:05:28.41 ID:TlxTTmA8.net
- サイヤング獲った２０１０ヘルナンデス
QSせず勝ちが０
QSして負けが８
これを逆にすると１３勝１２敗 → ２１勝４敗
- 538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:05:45.96 ID:Vu56dtLX.net
- >>525
それどこから出てきたん？
それとも君カラサワ本人なの？
- 539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:05:56.19 ID:IqRerRhD.net
- >>536
というか出してる結論が塩麹まんまやからな
塩麹みたいなの言いたくて、その手段として野球使ってるだけなのが透けて見えるんやと思う
- 540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:05:58.14 ID:+I/lxzDE.net
- >>516
イチアンでムラアンで松井信者かよ
- 541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:06:03.27 ID:aWPSBRGN.net
- >>494
それをNPBvsMLBの対立軸にのせられるとついNPB側についてしまう奴が多いんや
- 542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:06:17.24 ID:nGCrwXRZ.net
- このスレにも勝ち星信仰のガイジ湧きまくってて草
- 543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:06:30.91 ID:I9nYuFFt.net
- はいはいメジャカスノイチアン
- 544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:06:47.93 ID:WXlAIWRe.net
- 去年得失点差12球団トップだったソフトバンクが4位やったのも運が悪かったから？
- 545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:06:48.62 ID:CoNgirVl.net
- 結果を求められるスポーツだから勝数も立派な成績
- 546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:06:49.22 ID:XwdQ8z32.net
- >>484
怪我しないプブなら欲しい
- 547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:07:02.98 ID:4tSo8zJZ.net
- 運も実力のうちだろ
- 548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:07:24.27 ID:d+8eFCyE.net
- 岩村も貶めてんかよ ぶっ殺したくなってきたわ
- 549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:07:33.46 ID:QGkRVeEh.net
- >>503
何なんだやなくて、そうとったら>>298に対して「それもそうやな」ってなるやろ
なんで反論しとるんや
- 550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:07:47.71 ID:sXHEZiJU.net
- 勝ち星信仰の傾向はあるやろ
林嫉妬民多杉内
- 551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:07:52.37 ID:hIjPoDei.net
- 実際勝ち星はゴミ指標だししゃーない
- 552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:08:16.95 ID:lVeCCgfP.net
- セイバーは負けたときの言い訳臭いわ
試合で負けたけど勝負で勝ったみたいなこと言うてるで
- 553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:08:29.70 ID:vJVfGc8E.net
- 中学不登校だけど死んでいい？
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1409286283/
- 554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:08:32.37 ID:iWeLK4DG.net
- >>494
時代遅れなのは否定したらアカンよな
あっちは最先端なんやから
- 555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:08:42.11 ID:C8+P0tPX.net
- 万理ある
勝ち星なんで打線や相手投手によりけりやし
- 556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:08:53.87 ID:Vu56dtLX.net
- >>548
お前が死ぬんやで
- 557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:08:59.94 ID:scvl+Ba3.net
- >>533
アメリカに勝ち星信仰がないなんてどこに書いとるんや
日本よりは薄い程度ってニュアンスやろ
- 558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:09:15.07 ID:EvLPchHq.net
- 林がメジャー好きでNPBには無関心ってのは以前から周知の事実じゃん
それを今になって叩き出すってのは
やっぱりこの前のテレビがオマエらの怒りを買ってしまったんだろうなｗ
そりゃそうだ
普段から殺人予告やってるような板が世間に知られてしまうんだからなwwwwww
- 559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:09:19.52 ID:9eGhdSkr.net
- 結局優勝は勝ち負けの積み重ねで決まるやん
補強とか年俸はともかく見る分には勝ち星気にしてても問題ないやろ
- 560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:09:20.16 ID:8bNEVh13.net
- 誰かfaridyuに勝ち星評価についてコメントもらってきてクレメンス
- 561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:09:25.60 ID:Y7abHLpu.net
- >>550
そら傾向はあるやろ
でも、なんでそれが時代遅れと言われる必要があるのかということに異議を唱えたいだけで
- 562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:09:33.03 ID:E47zKz5g.net
- ただのなんカスが東大法学部林先生に勝てるわけ無いンゴ
林先生が全面的に正しいンゴ
- 563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:09:33.62 ID:5R4un+lq.net
- 言い回しがくっさいんだよなあ
時代遅れとか他に言い方あるやろ、と
- 564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:09:46.53 ID:qO8rb+E0.net
- 一理あるけど野球は勝ち負けのスポーツやし惜しかったけど負けたならそれは負けやし
それに目立ってすごくなくても勝てるＰってのは確実にいるわけやし
- 565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:09:47.06 ID:9cra8OEI.net
- 勝ち星は投手やなくて打線を評価するべきやろ
- 566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:09:49.22 ID:ZW960q56.net
- >>470
せやな
- 567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:09:58.33 ID:iWV9TL0E.net
- >>563
なんでや
事実やん
- 568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:10:04.69 ID:TlxTTmA8.net
- >>552
日本の中６で６回３失点●は言い訳やと思うわ
- 569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:10:09.94 ID:EaBVFQri.net
- 投手自身の力で出来るのは負けない事だけであって勝つのは結局打線次第なんだよなぁ
- 570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:10:14.30 ID:yFaeVmVP.net
- 日本の月間MVPが勝ち星重視だったことがそんなに気になるか？
しかもそこからNPBが時代遅れと決めつけるなんて恐ろしい飛躍だ
この人はなにか危険な思想の持ち主なんだろう
- 571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:10:23.98 ID:d+8eFCyE.net
- >>556
レスつけんなよゴミ
- 572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:10:39.98 ID:nLDBV7QD.net
- まぁコイツと野球見たらおもんなさそうやな
- 573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:10:45.62 ID:UKYNwrfL.net
- >>564
見栄えが悪く目立ってない投球でも失点が少なくて勝つ投手は多いけど
失点が多く活躍が目立たないのに勝つ投手は大体偶然
- 574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:10:53.80 ID:6+TkA9BL.net
- 成績に時代遅れって一体なんのことなんですかね
- 575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:10:57.30 ID:lVeCCgfP.net
- セイバー厨のアスレチックスが一番取れないのはここやろ
- 576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:11:05.90 ID:scvl+Ba3.net
- >>539
日本野球の改善を望んどるのに君ひねくれすぎやろ
自分が気に食わないのを塩麹認定しとるだけやん
- 577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:11:08.50 ID:SOcGwrq/.net
- MLBとNPBのレベルがどうこうは言わんけど、単純にNPBつまらんと思うよ
海外の試合見に行くわけにいかんから、球場には行くけど中継は今シーズン一度も見てないし、贔屓もない
レベルの差も多少はあるかもしれんが、それ以上にアナウンサーとかマスコットとか選手とかファンとか試合以外のところで楽しげな感じが好きやわ
- 578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:11:09.09 ID:TNF9gqSg.net
- チームの勝ちは重要やけど
投手に勝敗つけるのはクソやろ
- 579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:11:11.50 ID:U8mnmWEY.net
- 門倉が再評価される時が来た？
- 580 ：このブログは児童ポルノを配布しています：2014/08/29(金) 14:11:14.11 ID:RpxXra9h.net
- >>68
岩佐は本当に死んで欲しい
- 581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:11:25.42 ID:Zgx2wTpP.net
- なんj勝ち星厨多すぎだろ
- 582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:11:28.69 ID:+r2/RD8Y.net
- 勝運のある投手は指揮があがるとか
- 583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:11:33.81 ID:ZW960q56.net
- >>564
結局指標よくても負け先行とかなら勝負には負けてるからな
- 584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:11:38.60 ID:xr5u4i+G.net
- 林はモジャカスみたいやな
- 585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:11:43.34 ID:lLMv0/Fx.net
- >>557
で？
君が何を言いたいかがいまだに分からないんやけど極論じゃないと言いたいのか勝ち星信仰の話がしたいのかなにがしたいんや
- 586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:11:50.55 ID:WXlAIWRe.net
- >>564
ほんとこれ
- 587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:11:50.82 ID:W1OqeF/9.net
- 百理ある
- 588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:11:59.74 ID:hIjPoDei.net
- >>578
ほんとこれ
勝った負けたってのはチーム単位の話だからな
勝ち星で投手を評価するのは間違ってる
- 589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:12:24.11 ID:Esy14upj.net
- なんで勝ち星で評価したらあかんねん 勝利数より大事なものなんかない
- 590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:12:27.30 ID:rzJ38mge.net
- ＞７イニング―１失点、６―０、６―２、６－０、７－１
内訳見ると尚更他にもっといい選手おらんかったん？ってなるんだが
- 591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:12:33.89 ID:UKYNwrfL.net
- 日本の「投手が一番」の考えがもたらしてるのかもしれんが日本は投手とりわけ先発に責任を押し付けすぎ
投手のテンポが悪いから打線が打てない、投手のテンポが悪いからエラーしたとかアホかとしか思えない
- 592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:12:46.87 ID:IqRerRhD.net
- >>576
改善提言ってのは
「動けデブ」「統一球を打てないのはヘボバッターがヘボスイングしてるから」「勝ち星信仰してるから日本の野球は劣ってる」
って誹謗中傷のこと？
- 593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:13:01.57 ID:LP4/Kv0i.net
- >>564
貢献してるかで見るなら勝ち星で見てもええけど投手の能力まで勝ち星で見るからガイジなんやで
- 594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:13:03.37 ID:Y7abHLpu.net
- >>576
どこに改善を望んでるっていう文章があるんや
- 595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:13:12.99 ID:Zo8fZBzY.net
- ある程度オカルトみたいなところもあるからな
流れとか勝ち運とか
それをどう捉えるのかだよな、そんなもん非合理的くだらないと考えるのも、そういうのがあるから面白いんだと考えるのも
個人の自由だし
- 596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:13:25.06 ID:UDGsWjdC.net
- この人一時期の澤村とかどう評価するんやろ
勝ち越し直後とか点を取られたらいけない(と日本では言われてる)場面で失点するタイプの投手
- 597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:13:25.78 ID:v3CJifdE.net
- >>459ＤＴ松本の遺書みたいに数年したらガバガバな内容なんだろ
- 598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:13:31.32 ID:J/A6COJd.net
- >>563
正論やろ
バレンタインみたいにNPBに思い入れあるわいですら、そう思う
バカが感情的になって騒いでるのが実に滑稽
林批判の理由のほとんどは「そんなこと言われるのヤダヤダ」だもん
- 599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:13:34.28 ID:scvl+Ba3.net
- >>585
君は他のサイヤング賞受賞選手を例に挙げてきたけどそれも極論になるで
- 600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:13:36.34 ID:d/XlkxTL.net
- ハッヤも完全になんJファミリー入りやな
- 601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:13:36.95 ID:yFaeVmVP.net
- >>576
こいつの言ってることって「お前らええんか……」まんまだぞ
- 602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:14:11.76 ID:/ffXXYvW.net
- >>593
MVPって能力を評価するものなんですかねぇ？
- 603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:14:24.32 ID:8bNEVh13.net
- こいつもしメジャーが勝ち星評価でNPBが勝ち星評価否定だったら
逆のこと言いそう
- 604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:14:34.56 ID:z+zZNBLF.net
- >>571
これだけ頭悪くてよく今まで生きて来れましたね（笑）
- 605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:14:38.63 ID:Zo8fZBzY.net
- あと数字に表れないメンタル面の評価も難しいわな
絶対得点圏で打てないのはそういう要素関わってきてるんだから
- 606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:15:02.47 ID:IqRerRhD.net
- >>603
「偉大なるメジャーは正しい、だからそれと違うやりかたのNPBは劣っている」
「偉大なる松井様は素晴らしい、だからイチローは屑」
これやからな
- 607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:15:12.11 ID:yFaeVmVP.net
- >>598
どこが正論だよ
NPBの月間MVPは勝ち星重視だからNPBはおっくれってるぅーってのが正論なのか？
- 608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:15:20.49 ID:hIjPoDei.net
- >>603
憶測でもの語らん方がいいで
- 609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:15:24.89 ID:lLMv0/Fx.net
- >>599
ヘル坊が極論ということへの証拠を持ってきただけなのになるわけないやん
それともヘル坊が割とある例だとでも思ってんのかな？
- 610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:15:28.66 ID:12TBaKHN.net
- 勝ち星より自軍平均先発失点に照らし合わせた勝利変動数が欲しいな
例えば7回2失点で負け投手になっても自軍の他ローテP平均ERA通り以下なら誰が投げても負け
逆に7回5失点で勝ち投手になっても平均ERAより悪ければ誰が投げても勝ちなので投手の成績ではない
とかね
- 611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:15:43.49 ID:9eGhdSkr.net
- >>588
勝ち投手の権利ってよう分からん理屈で付けられてるよな
- 612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:15:57.37 ID:M/uqmrz0.net
- 林って以前マンUに日本人がいるのが嫌みたいなこと言ってたサッカー雑誌のヤツと同類な気がする
- 613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:15:59.51 ID:VlZaqsfR.net
- サイ・ヤング賞受賞者の平均勝利数は20.1勝やね
- 614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:16:00.73 ID:mwKVc8H7.net
- >>592
「村田痩せろ」
「筋肉増やしてスイング速くしろ」
「勝ち星じゃなくて防御率、奪三振などで評価しろ」
意訳すれば改善提言やな
- 615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:16:02.99 ID:6+TkA9BL.net
- 勝利数で評価するのはおかしい←わかる
だからNPBは時代遅れ←？
- 616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:16:07.85 ID:scvl+Ba3.net
- >>592>>594>>601
君らは本当に林が日本野球を貶めたいがためにこの記事書いたと本当におもっとんか？
- 617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:16:09.39 ID:iWV9TL0E.net
- 保守派の多いNPBが時代遅れなんは事実やん
一方MLBは常にエンターテイメントとして面白くなろうと進化してる
ワイルドカード、チャレンジ制度、pitch
f/x、カメラの位置
あげればキリないくらい毎年制度改革しとる
その結果業績もうなぎ登りやし
- 618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:16:25.49 ID:EaBVFQri.net
- >>596
1点2点の取り合いなら3点援護しない打線が悪いだけやろ
- 619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:16:29.98 ID:Esy14upj.net
- ヘルナンデスみたいな成績の投手が毎年選ばれてるならわかるが
結局メジャーも勝利数を重視してるしな
- 620 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:16:34.51 ID:q1kVbgaG.net
- MVPは貢献度なんやから勝ち星優先でええやん
指標なんてフロントや現場が理解してればいい
- 621 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:16:52.59 ID:Zo8fZBzY.net
- あとやっぱ印象だよな
勝ち星ある方が屋台骨としてしっかりやってる感でるし
極論防御率0.00で0勝より5.00でも20勝の方がスターっぽい
- 622 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:17:00.63 ID:VlZaqsfR.net
- 2000年以降のサイ・ヤング賞受賞者に限っても平均勝利数は18.9勝
- 623 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:17:00.93 ID:yFaeVmVP.net
- まあでも勝ち星のつけかたはおかしいよな
投手が先発して試合に勝てば勝ち星くらい上げてもいいだろ
勝った試合は中継ぎにも抑えにも星やればええんや
- 624 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:17:11.58 ID:CCOlyw5r.net
- 意識高い系というか捻くれてるというか
売れてる講師だとこうなるんすかね
- 625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:17:19.41 ID:Y7abHLpu.net
- >>616
おもっとるで
こいつNPB大嫌いやもん
- 626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:17:24.29 ID:Zgx2wTpP.net
- >>603
お前の妄想じゃーねーか
- 627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:17:36.59 ID:IqRerRhD.net
- >>616
これのどこが改善提案なんや
頭唐澤か
村田選手を取ってはいけないというのはこういう数字面だけではないのです。
彼は今までに何度も足の故障をしています。野球選手で若いうちから、ああいう足の痛め方をするのは、単に鍛え方が足りないのです。
確かに数年前までの村田選手の成績は立派なのですが、今年のそれはご覧のようなもので、統一球の関係はあったにせよ、劣化は明らかです。
若くて体を鍛え抜かねばならない時期に、それを怠って怪我がちの体になった選手の成績がＶ字回復した例を今まで一度も見たことがありません。そもそもそういう時期に鍛えなかった精神性にこそより大きな問題があるのかもしれません。
村田選手が元巨人の清原選手に重なるのは僕だけでしょうか？ たぐい稀な資質に恵まれながら、誰よりも早く晩年を迎え、故障を繰り返して成績を劣化させていった、あの清原選手に―・。
- 628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:17:47.96 ID:8bNEVh13.net
- メジャーも少なからず勝ち星評価もしとるやろ
そこに触れてないならこいつはうんこ
- 629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:17:50.91 ID:ybgPCIAe.net
- 昭和のジジイは理屈がきらいだからな
勝ち星ありがたがってるのもその辺
- 630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:17:53.48 ID:CZlLEidh.net
- イチローってメジャー殿堂無理なの？批判されてるけど
- 631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:17:57.82 ID:M/uqmrz0.net
- >>616
林君!!
- 632 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:18:26.27 ID:Vu56dtLX.net
- >>620
その貢献度の根拠が勝ち星ってwwwww
- 633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:18:36.05 ID:8bNEVh13.net
- >>626
そやから断定してないやろ
- 634 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:18:43.18 ID:iWV9TL0E.net
- >>628
アメリカでは勝ち星信仰が変化してきてるってニュアンスで文章書いとるやん
- 635 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:18:44.73 ID:cEbLmeuw.net
- FAの選手を取るかどうか決める時に勝ち星はどうでもいい
自球団の選手の給料を決める時に勝ち星は最重要
NPBだとFAの選手がそんなに多くないので勝ち星の重要度が相対的に増す
おわり
- 636 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:18:45.17 ID:aWPSBRGN.net
- >>549
>>268は1人の勝ち星厨を挙げてさも林の意見は間違ってる！と言わんばかりだったから
林は「アメリカには勝ち星厨が1人もいない」なんて言ってないから反論になってないとレスしただけ
- 637 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:18:50.80 ID:12TBaKHN.net
- >>630
ジーターが殿堂入りできなかったら無理かもね
- 638 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:18:53.04 ID:Zo8fZBzY.net
- ムエンゴとか絶対運だけの要素じゃないからな
- 639 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:18:58.23 ID:9pX9e7G7.net
- 2008 22-3 リンスカム
18-5 リー
2009 15-7 リンスカム
16-8 ウェッブ
2010 21-10 ハラデイ
13-12 ヘルナンデス
2011 21-5 カーショー
24-5 バーランダー
2012 20-6 ディッキー
20-5 プライス
2013 16-9 カーショー
21-3 シャーザー
- 640 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:19:09.86 ID:yFaeVmVP.net
- >>616
あたり前だろ
NPBだけが勝ち星信仰なんてどう考えてもこいつの妄想だししかも例えが月間MVPって
この例とNPBの時代遅れ加減に相関関係があるとは思えないんだけど
- 641 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:19:11.20 ID:iWeLK4DG.net
- とりあえず純粋に評価したいなら賞なんて気にする必要ないで
そういう性質の賞なんだから勝ち星が多いのが受賞するのは当然や
日本で勝ち星が重視されてるのは野球詳しくなくてもわかるってだけや
報道するには短期間での凄みがあればええんやから
- 642 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:19:16.95 ID:v3CJifdE.net
- >>497打線がいらないわ
- 643 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:19:35.70 ID:pXuptcMo.net
- ヘルは勝ち星が少なくて何度も逃してるからな
本当に勝ち星度外視ならもっと受賞できたやろ
- 644 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:19:55.83 ID:FVnHuwI5.net
- セイバー厨は選手ヲタに多いんだろうな
いくら過程がすばらしくても勝ちの無いやつはいらないの
- 645 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:19:56.10 ID:rzJ38mge.net
- 他の候補者見てみななんとも言えんわ
4勝した投手何人かおらんの？
- 646 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:19:57.44 ID:IqRerRhD.net
- >>616
すごいなあ、まさにNPBを改善しようと思ってる意見だよなあｗ
「違反球が打てないのはスイングがヘボだから」「偉大なるメジャーの打者なら打てる」
ＭＬＢのトップのすごさ、いや、すさまじさは張本さんが何を言おうが、
日本の比ではないことがお分かりになると思います。
（ＴＥＸ・ハミルトンのＨＲもごいっしょにどうぞ。ああいうスイングをすれば、日本の『飛ばないボール』だってちゃんと飛んでいきますよ。
ボールが飛ばないのではなく、単にスイングがヘナチョコなんだということも、お分かりになるはずです。）
http://ameblo.jp/itsuyaruka/entry-11266080561.html
- 647 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:20:06.21 ID:4tSo8zJZ.net
- 勝ち星至上主義だからな
いくら抑えても勝ちがつかなければテンポが悪い
投げてる球が凄くても勝てなきゃ意味ない
だからな
- 648 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:20:07.75 ID:12TBaKHN.net
- >>638
運だけだぞ
- 649 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:20:11.28 ID:Zyn6EX54.net
- >>630
なんでやねん
林が難癖つけたところで何の意味も持たんぞ
ちなみに林の大好きなセイバーでもイチローは高評価っていう
- 650 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:20:12.11 ID:scvl+Ba3.net
- >>609
林は全体的な話しとるんやで
日本は米より勝ち星信仰が強いんじゃないか？って
ヘルナンデス一例くらい挙げただけでこの提言を極論扱いするのはいかがなもんや？
- 651 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:20:14.63 ID:9eGhdSkr.net
- 投手の勝ち星にくらべて勝利打点は軽視されてるな
- 652 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:20:17.52 ID:9pX9e7G7.net
- あ、ごめん
2009はウェッブじゃなくてグレインキー
- 653 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:20:17.91 ID:CZlLEidh.net
- >>617
それな
しかしコミッショナーの権限無さすぎて本人も嘆いてたからなぁ
- 654 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:20:25.55 ID:rvWonD0s.net
- >>497
>>642
草
- 655 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:20:29.79 ID:lPRmjpHe.net
- 先発は防御率、中継ぎは勝敗ホールドセーブで評価した方がええやろ
- 656 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:20:42.99 ID:rDhheCzp.net
- ジャップの野球なんてそんなもんだろ
- 657 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:20:46.85 ID:Vu56dtLX.net
- >>643
メジャーにもビーンやエプスタインが追い出したような老害がまだまだいるからな
NPBにはその老害しかいないが
- 658 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:20:52.45 ID:iWV9TL0E.net
- >>643
やからアメリカも昔は勝ち星信仰やったけどヘルナンデスがサイヤングとったようにだんだん変わってきたっていうニュアンスやろ
- 659 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:20:53.13 ID:3qYIZSfe.net
- 日本でも防御率悪いけど勝ちがついてるピッチャーを評価する風潮なんてないやろ
勝てるピッチャーは大抵防御率も良い
だから評価されるんやろ
- 660 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:21:01.18 ID:M7WKtIjV.net
- 実力が飛び抜けてるだけじゃただの1流やねん
運と実力全て兼ね備えて始めて超1流やねん
- 661 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:21:02.12 ID:kpYJIvjs.net
- メジャカスくっさ
消えてどうぞ
- 662 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:21:08.43 ID:Bekin0cj.net
- 田中とかさいてょが良くいわれる、「いい選手は何かをもってる」とかいうのも嫌いそう
- 663 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:21:12.07 ID:Vg4t3g+k.net
- まあ勝ち星はチームの状況に左右されるからな
投手本来の実力は計れないというのは一理ある
- 664 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:21:12.53 ID:aWPSBRGN.net
- >>644
野球の勝敗って守備だけじゃなくて攻撃も込みで決まるんですわ
- 665 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:21:16.55 ID:Y7abHLpu.net
- >>650
一例をあげて、『日本の時代遅れを痛感せざるを得ない』とまで言ってるんだから極論以外何物でもないやろ
- 666 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:21:20.14 ID:Zo8fZBzY.net
- >>648
いや運の要素も多いが、それだけではないやろ
野手も意識すると微妙な差が生じてくるもんやし
- 667 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:21:24.93 ID:Zgx2wTpP.net
- >>633
妄想で人をバカにするなよ
- 668 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:21:48.20 ID:VlZaqsfR.net
- >>643
そんな年ないよ
サイ・ヤング賞取ってない年は普通に内容でも劣ってる
- 669 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:21:53.10 ID:ZW960q56.net
- >>617
贔屓に向けてやってるか野球ファンに向けてやってるかの違いやろな(適当)
- 670 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:22:06.42 ID:OE11DL4d.net
- 援護が運なら運が悪いだけで人生数億くらい損しそうだな澤村とか
- 671 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:22:08.29 ID:cKa3/y97.net
- >>666
オマエ馬鹿だろ
- 672 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:22:16.68 ID:WXlAIWRe.net
- 館山昌平
2007 3勝 12敗 127.2回 防3.17
2008 12勝 3敗 153.1回 防2.99
- 673 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:22:17.48 ID:Esy14upj.net
- >>655
結局はWARやな先発は
- 674 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:22:22.85 ID:QXaUPlYF.net
- 勝ちがつかない原因は先発以外にもある場合があるが
敗けがつく原因は少なくとも先発には責任があるので
15勝15敗より
12勝4敗を評価すべき
- 675 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:22:27.79 ID:12TBaKHN.net
- >>666
それを投手の能力とするのは支離滅裂やろ
そんなん意識する野手が悪いだけや
- 676 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:22:27.78 ID:IqRerRhD.net
- >>665
そいつただの林信者やで
「偉大なる林先生様はNPBを改善しようと素晴らしい正論をおっしゃられてる」って主張しとる
- 677 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:22:40.07 ID:cEbLmeuw.net
- 移籍市場が活発かどうか、選手総数が多いか少ないかの違いでしかない
どっちが進んでるとか劣ってるとかの話じゃないやろ
- 678 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:22:42.66 ID:xnJsKFLJ.net
- >>643
無理やで
- 679 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:22:44.93 ID:xr5u4i+G.net
- 月間MVPに関しては勝ち星でええと思うけどなあ
チームの勝ちに貢献したからこそ表彰されるべきやし
サイヤングとか沢村賞とはほんと別物やし
- 680 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:23:08.42 ID:CZlLEidh.net
- 広島時代の黒田を考えて見てください。
- 681 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:23:18.04 ID:ybgPCIAe.net
- >>666
あいまいすぎて指標にならん
そもそも根拠が無い
- 682 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:23:19.31 ID:scvl+Ba3.net
- 林がガチ塩麹って論拠を出してきとるけど君らが極論やん
君らひねくれすぎやろ
- 683 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:23:24.11 ID:yFaeVmVP.net
- というかこの月の月間MVPを例に出すならストラスバーグ以外の候補も載せとけよ
- 684 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:23:26.72 ID:lLMv0/Fx.net
- >>650
じゃあなんでヘル例に上げてしかも月間MVPなんてもんを持ち出してきたんやろなあ
そもそも全体的な話をするのに極論持ってきたらアカンやろって話を最初からしてたはずなのに君には記憶力と日本語を理解する力が無いのかな？
- 685 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:23:43.35 ID:Qvt0xoJe.net
- ヤクルトの石川とかな、普通にゴミだろ
- 686 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:23:48.69 ID:Y7abHLpu.net
- そもそも日本の月間MVPを防御率5点台で4勝したような極端な選手が受賞したことってあるのか？
- 687 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:23:48.75 ID:sYryuIix.net
- こいつそんなに日本が嫌いなら米国に帰化しろや
- 688 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:23:53.68 ID:TlxTTmA8.net
- ４年連続最優秀防御率、最優秀whip
サイヤング１位→２位→１位→１位or２位？
が目前となってるカーショウ様のお言葉
「イニングを稼ぐことが一番大事。勝ち星とかその他の成績はイニングを稼げば自然と付いてくる。」
- 689 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:23:55.51 ID:H5zH5tN4.net
- サイヤング賞でも勝ち星はわりと重い件について
勝ち星多いと大抵他の成績もいいからってのはあるが
- 690 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:23:59.67 ID:iWV9TL0E.net
- 日本球界が時代遅れであることを頑なに認めないやつはなんなん？
チャレンジ制度どころかpitchf/xも導入されてないんやで
こういうのが導入されて行った方が楽しく野球も見れるやろに
- 691 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:23:59.69 ID:HwUq/gCs.net
- 絵に描いたようなメジャオタ
- 692 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:24:00.34 ID:d+8eFCyE.net
- >>685
お前のほうがゴミだよカス
- 693 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:24:05.01 ID:M6BKMPHF.net
- 勝ち星が非合理的なデータなんて言うなら勝利数なんて項目はなくせばいいじゃん
- 694 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:24:30.92 ID:qO8rb+E0.net
- ワイは勝ち星もやけど奪三振至上主義が嫌いやわ
そらダルみたいに欲しいとこで三振取れるのはすごいと思うけど反面球数のせいで投げれても7~8回までやし
マダックスじゃないけど27球で終らせることの出来るPが理想になるべきやと思うわ
- 695 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:24:34.79 ID:6+TkA9BL.net
- まぁこいつがいくらぎゃーぎゃー言ったところで何かが変わるもんでもないし
時代遅れ（笑）のNPBなんか見ずに大好きなメジャーだけ見てればいいんじゃないですかね
- 696 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:24:35.31 ID:q/7tcs3P.net
- 正論あんど正論
- 697 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:25:09.56 ID:rvWonD0s.net
- >>494
やっぱ岩隈って神だわ
- 698 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:25:43.80 ID:Zo8fZBzY.net
- >>675
せやけどチームのことを考えた時に、実際投手の責任がであったとしても、その投手の試合で点が入らないのであれば
それはチームにとってマイナスであることは間違いないやん
そこを代わりの投手にしたら点が入るのかもしれんし、もちろんこれはたらればの話やけど
- 699 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:25:49.34 ID:yFaeVmVP.net
- >>690
頑なに認めてないやつなんてこの普段のなんJにもスレにもほとんどいないぞ
林の言ってることが頓珍漢だから反発してるだけだろ
- 700 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:26:09.63 ID:rzJ38mge.net
- 打率と得点の相関関係に比べたら勝ち星と貢献度はずっと密接だと思うけどな
2割5分のバッターと3割バッターなら2割5分のがいい場合は多くあるが
10勝と13勝で10勝のが貢献度上なんてことそんなにあるか？
- 701 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:26:45.07 ID:zFFk6Xrn.net
- 勝ち星を糞→分かる
防御率を見ればいい→ｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷ？？？？？る？？ＷＷＷｗｗｗｗ
防御率もガバガバ指標の一つやろ
- 702 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:27:07.82 ID:UDGsWjdC.net
- でも防御率が同じくらいでイニングも同じくらいのやつでも通算の勝敗に結構差がある選手おるやろ
勝ち負けは完全に運って言うのはちょっと違うわ
- 703 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:27:15.25 ID:scvl+Ba3.net
- >>665
じゃあ君はもって例示しろと言いたいんやな
でもそんなことしたらブログ何行になると思ってんねん
単に見にくくなるわ
- 704 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:27:19.77 ID:12TBaKHN.net
- >>698
だからそのたらればが証明できないから運としか言えんのよ
投球間隔や所要時間に相関が全くないのは周知の事実やしな
- 705 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:27:21.62 ID:yFaeVmVP.net
- NPBが遅れてる←わかる
その根拠は月間MVP！←は？
- 706 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:27:37.32 ID:mwKVc8H7.net
- >>694
三振取れればチームの守備力にも球場にも左右されないから
三振とれる投手が評価高くなるのは妥当だろ
ヤクルトみたいな守備陣じゃあゴロ打たせる投手は力発揮できずにボロボロやで
- 707 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:27:48.17 ID:Esy14upj.net
- >>702
それは単に所属チームの問題ちゃうんか 誰のことかしらんが
- 708 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:27:55.62 ID:9pX9e7G7.net
- >>643
ヘルナンデスが防御率２点台は2009、2010だけ
受賞を逃した09は19-5 2.49 238.2イニングで最多勝
受賞したグレインキーは16-8 2.16 229.1
お前の主張と真逆だなｗ
- 709 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:28:00.22 ID:+VhIJZ6Y.net
- 林君は何を目的にこんなこと言ってるんや
- 710 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:28:10.03 ID:Qvt0xoJe.net
- 今年の石川 QS率４７規定最下位 防御率４．５５ これで二桁して絶賛される
打線と運だけの二桁だな、リーグ最下位のQSで二桁って
- 711 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:28:11.74 ID:yqWRx4C9.net
- >>702
所属してるチームの差やろ
- 712 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:28:14.16 ID:IqRerRhD.net
- >>703
村田を誹謗中傷する行数はあっても
必要な説明を書く手間は省くんやな
アホちゃうか
- 713 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:28:27.16 ID:ZEQ9ixiv.net
- 都合の良い指標だけピックアップして選手叩く奴はクズ
- 714 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:28:27.50 ID:5KXET6Jr.net
- ぶっちゃけ小松式ドネーションが最高指標だと思う
計算も簡単だし
- 715 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:28:31.99 ID:lLMv0/Fx.net
- >>703
じゃあ大した数を例示できないくせに全体の話をしちゃいけないね
やっぱ林って馬鹿だわ
- 716 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:28:32.05 ID:cEbLmeuw.net
- ファンが選手をどう評価するかなんて顔やらフォームやらでも何でもええし
フロントが選手を正確に評価したところで選手が転がってへんし
無駄金を投じて評価をメジャー流にしたところでその投資に見合うのかは大いに疑問
- 717 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:28:59.49 ID:oOXvxlMa.net
- >>591
逆に打線がろくに援護しないからまともに投げられないとは決して言われないな
- 718 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:29:02.33 ID:scvl+Ba3.net
- >>712
ネチネチなんやねん落ち着け
- 719 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:29:12.54 ID:IqRerRhD.net
- >>714
貢献指標としては実際優秀やと思うわ
投手しか測れんけど
- 720 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:29:18.49 ID:iWeLK4DG.net
- >>703
そこまで列記するならMLBは勝ち星を軽視しているなんて言えないし
逆にもし重視していると言いたい場合でもヘルやそれに準じる投手を少し例に挙げるだけでええんや
- 721 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:29:20.74 ID:rvWonD0s.net
- >>643
>>708
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 722 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:29:24.80 ID:6+TkA9BL.net
- >>709
ただ単に批判してる俺カッケーがやりたいだけやで
- 723 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:29:26.26 ID:Zo8fZBzY.net
- >>704
まぁそう言われればそうやけど
そうすると、実際運のために査定が変わってくるんやから悲劇ではあるわな
納得できへんやろうし
- 724 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:29:33.64 ID:WXlAIWRe.net
- >>710
石川は勝ってる試合ではわりといいピッチングするで
- 725 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:29:36.15 ID:3qYIZSfe.net
- >>694
全くゴロPが評価されないってわけでもないと思うで
そらイニングくえるPが評価されるのが当たり前やし三振かゴロはあくまで手段やから
- 726 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:29:52.20 ID:WjMCvrEo.net
- 野球に関しては林先生も感情が先に出てるよな
松井が好きなのもメジャーが好きなのもわかるけど彼らを持ち上げることありきでイチローやNPB批判しとるやん
- 727 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:29:53.90 ID:LDcrORur.net
- メジャーでも勝ち星は重要視されてるんだよなあ
重要なところで打たれる投手は仮にセイバーで良くても評価はいまいちやろ
- 728 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:30:08.94 ID:cKa3/y97.net
- NPBの月間MVPは外人差別の方が酷いと思うわ
全指標で上回ってるのに取れないこともあるし
- 729 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:30:20.99 ID:yFaeVmVP.net
- 月間MVPが勝ち星重視なのを改善すれば日本の野球は進化するの？
日本のフロントが選手をとるときは勝ち星なんてほとんど見ないと思うよ？
なんでこの先生はこんなに自信満々に言い切れるの？
- 730 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:30:26.46 ID:12TBaKHN.net
- >>701
RA9avgとERA+照らし合わせれば正当な評価下せるやろ
- 731 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:30:46.02 ID:F+f1SwH8.net
- /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
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'! , |;;;;! |;!、
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':、 (__ r‐へ |ヾ;;;) 今でしょ！
ヽ ,二＿_ ﾉ/ ＼
'; ir＝＝r‐ ／/ /＼
ヽ ヽ__ノ ／／ /
＼ _,.ｲ／ ./
- 732 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:30:53.81 ID:yqWRx4C9.net
- >>728
打率優先すぎるのが問題
おかわりみたいなタイプはなかなか取れん
- 733 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:31:04.17 ID:3qYIZSfe.net
- >>710
ヤクルトの投手陣から考えたら石川が絶賛されるのはしゃあない
- 734 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:31:16.25 ID:XTslmPsp.net
- チームの勝ち負けが全てだからこそピッチャーにできるのは相手打線を全力で抑えることじゃないの
勝ち星たくさんあるからチームに貢献してる！とかガイジかな
そのときにチームに貢献したのは打線やろ
防御率良いやつのがチームに貢献しとるわ
- 735 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:31:19.49 ID:Qvt0xoJe.net
- >>724
いいピッチングしても勝てないのがやきうだから（笑）
こんな数少ない好投で勝ちがつくのは運がよすぎる
パワプロじゃねえんだぞパワプロ厨
- 736 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:31:20.74 ID:VlZaqsfR.net
- マダックスは通算3300奪三振超えてて歴代10位だからまた別枠
- 737 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:31:31.61 ID:Rft4WkWi.net
- >>9
この無意味に長い（）補足はなんやねん
- 738 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:31:37.47 ID:scvl+Ba3.net
- >>715
君は何例だしても納得せんのやろな
ところで米と日本の勝ち星信仰はどっちが強いと思ってんのや？
- 739 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:31:41.39 ID:JIoqBhYz.net
- こいつが馬鹿にされてるのは勝ち星評価をボロクソに言った同じ記事で得点圏打率を持ち出してイチローをボロクソに言ってること
ようするに叩くためだけに都合がいい指標を利用してる
- 740 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:32:02.20 ID:e8Bx5Xps.net
- いくら指標が優秀でも負け越す投手は門倉よりいらない
- 741 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:32:09.74 ID:bbs4qtLH.net
- ロクに走る事も出来ないキモデブメガネが野球を語るから反感を買うんだよ
偏差値50にも満たない馬鹿がハーバード最高、東大はカス雑魚って言ってるのと変わらんわけで
- 742 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:32:17.13 ID:Qvt0xoJe.net
- >>733
八木ナーブソン村中小川のほうが防御率もQSもいいんだけどな
- 743 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:32:18.27 ID:WXlAIWRe.net
- >>735
いいピッチングして勝てないのは打者のせいやろ
- 744 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:32:21.18 ID:ybgPCIAe.net
- 所詮勝ち星なんて直感的でアホでも語れるように残された遺物でしか無いからな
何十年見てきても知識養わなかったオッサンでも語れるようにね
- 745 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:32:21.96 ID:IqRerRhD.net
- >>739
結論ありきやからな
ちょうどさっきから顔真っ赤にして林擁護してるID:scvl+Ba3も同じ
- 746 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:32:24.08 ID:s0zlf9Ch.net
- 林死ねや氏ねじゃなくて死ね
林の嫁もレイプされて死ね
- 747 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:32:26.07 ID:12TBaKHN.net
- >>723
とはいえ投手としては勝てない以上自分の投球に満足はいかないだろうからある程度は妥協するんちゃう
サマージャみたいなのはドン引きやけど
- 748 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:32:31.64 ID:iWeLK4DG.net
- >>729
そういうことよ
賞なんて気にするほうがアカンわ
- 749 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:32:40.94 ID:fwzmsVVk.net
- このスレ林修湧きすぎやろ
- 750 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:32:42.74 ID:rcWOWPL1.net
- 林のせいでなんJが荒れる
悲しいなぁ
- 751 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:32:43.54 ID:zi1698s7.net
- 指標って良さを示すもんなのに叩くために使ったらそら荒れるよ
- 752 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:32:57.65 ID:WjMCvrEo.net
- >>739
まるでなんJ民みたいやな
- 753 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:33:00.87 ID:6+TkA9BL.net
- >>739
あとテレビで2ch見てます(まとめかもしれんが）と公言したこともあかんな
2ch見てる芸能人なんていっぱいいるだろうけど言っちゃいかんでしょ
- 754 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:33:13.93 ID:lLMv0/Fx.net
- >>738
そんなんで話そらした気になってんのか？
いい加減ヘルが極端な例じゃないと言う証拠を出してみろや見苦しいぞ
- 755 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:33:19.94 ID:Qvt0xoJe.net
- >>743
はい、勝ち星は運、価値がないって自分から名言したねｗ
所詮は勝ち星なんて打者次第なんだよ
ゴミ投球しても打線が爆発すると勝つしｗ
- 756 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:33:34.98 ID:s0zlf9Ch.net
- >>730
それだけじゃバックの守備の影響が分からんよ
- 757 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:33:51.61 ID:IqRerRhD.net
- >>754
もう相手せんほうがええでそいつ
「偉大なる林様は正論」しか言わへん
- 758 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:34:06.16 ID:rcWOWPL1.net
- >>739
なんJ民の鑑
- 759 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:34:07.33 ID:PJrjKvFR.net
- 投手によって援護率も変わるんじゃねぇかな
- 760 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:34:33.03 ID:cKa3/y97.net
- まあ実際2勝で月間MVPは日本じゃあり得んやろうなって気がするが
- 761 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:34:34.03 ID:yFaeVmVP.net
- >>739
これは本当に酷い
勝ち星も得点圏も同じ結果なのに
- 762 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:34:39.54 ID:WXlAIWRe.net
- >>755
お前がいうゴミ投球でチームが勝ったらそれでええんやが
- 763 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:34:46.38 ID:ouqvS4rD.net
- プロのレベルになると勝ち星に価値がでてくるだろ
- 764 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:35:00.85 ID:iWeLK4DG.net
- >>739
結局これやね
感情が先に来てる
- 765 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:35:02.91 ID:scvl+Ba3.net
- >>754
別に極端ちゃうやろ
勝ち星あんまなくても評価されとる選手はいくらでもおるやん
- 766 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:35:11.00 ID:U2G6DPrj.net
- なんJ民も毎年なにかしらでNPBの事時代遅れみたいな批判するじゃん
今年で言えば熊崎がビデオ判定取り入れないで審判を尊重したいとか言った時とか
- 767 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:35:14.99 ID:gT0JcwmT.net
- >>5
ほんこれ
まあなんＪもそやけどな
- 768 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:35:15.45 ID:xr5u4i+G.net
- 日本は中継ぎが月間MVP取ったりガバガバなんは認めるで
- 769 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:35:37.23 ID:lPRmjpHe.net
- >>737
本筋から外れてるから括弧付けてるだけやろ
つっこむところでも何でもない
- 770 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:35:45.50 ID:QGkRVeEh.net
- >>739
そこは主張が変わってるしええんちゃう？
イッチの得点圏打率のくだりは、客観的に見て期待のもてない場面を煽るNHKはよくないねーとかそういう事でしょ
- 771 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:35:56.62 ID:Qvt0xoJe.net
- >>762
投手の価値を話してるのにチームの勝ちに話がかわるのってｗ
このスレは投手の勝ち星について語るスレ
つまりおまえは投手の勝ち星は価値がないと名言してるのと同じだな
チームが勝てばいいってｗ
- 772 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:35:56.70 ID:IqRerRhD.net
- >>766
それはホンマやん
別に感情が先立ってるわけじゃない
「日本を叩きたい」ってのが先にあって「これだから日本は糞！」とか言い出したらアホやけど
- 773 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:36:00.44 ID:yf5OUm1+.net
- 投手の評価は勝ち星より内容ってのは同意なんだが
ただこれを言うとチームの勝ちより個々の内容が選手の評価になる
つまりイチロー>>>>>松井になるわけで
コイツの矛盾は笑えるんだよ
- 774 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:36:12.56 ID:12TBaKHN.net
- >>756
RA9avgは同球場、守備、打者での換算だから問題ないぞ
とはいえ守備はあくまで自チームの平均守備換算だからその日よっぽど酷かったりすると完璧じゃなくなるが
現状ではベストやろ
- 775 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:36:21.85 ID:WjMCvrEo.net
- そもそも月間MVPなんて御祝儀みたいなもんやし勝ち星重視でもええと思うけど
選手の本当の貢献度なんてそれこそシーズン終わって見ないとなんとも言えへんやろ
- 776 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:36:25.19 ID:Y7abHLpu.net
- >>703
別に何例とか指定するつもりはないけど
他に似たような事例がMLBに多くあると言うのなら４，５例挙げてこれ以外にもあります的に書けばいいだけ
村田のことにあれだけ文章割けるなら、４，５例挙げるくらいわけないやろ
○○年の○○投手的な感じで挙げればいいだけなんだから
- 777 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:36:51.77 ID:yFaeVmVP.net
- >>760
一番能力的優れてる投手を選ぶ賞なら勝ち星で決めちゃダメだと思うけど月間MVPなんだから一番勝ったやつにあーげるでいいと思うな
防御率とか他の指標にするとほぼ毎回同じ選手になるだろうし井納とか石川みたいな選手も受賞できるから面白い賞なのに
どっかの先生は違う観たいだけど
- 778 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:37:01.11 ID:ybgPCIAe.net
- >>766
このスレで林叩いてる奴も勝ち星～の件は納得しとんのやろ
- 779 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:37:04.37 ID:lLMv0/Fx.net
- >>765
いくらでもいようが絶対数は少ないよなあ？
それを極論って言うんやで君日本語林先生に教えてもらってきた方がええんちゃうんか？
- 780 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:37:09.45 ID:+z9FXqcs.net
- 負けない投手
イニングを稼げる投手
これが最高
- 781 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:37:25.49 ID:cEbLmeuw.net
- MLBではFAの選手の独立した適性と能力を判断することが勝ちに直結するから多額の投資をしてそれを分析する
NPBではFAの選手を獲得するよりも自分のチームにいる選手にモチベーションを与えることの方が勝ちに直結するから勝利に貢献した選手に褒賞を与えることに金をつぎ込む
よってNPBは勝ち重視になって選手固有の能力を細かく分析したりしない
- 782 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:37:42.28 ID:WXlAIWRe.net
- >>771
そもそもお前が石川が絶賛されてるとか言い出したけど別に投球内容が絶賛されてるわけじゃねーよ
- 783 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:37:45.63 ID:HkOICAmd.net
- >>770
得点圏打率が低い＝期待が出来ないと判断してるのがいわゆる旧世代の考えやろ
- 784 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:37:57.04 ID:LDcrORur.net
- >>775
選手個人の評価にチーム事情持ちだしたらイカんでしょ
有るときは選手個人有るときはチーム事情込みのダブスタやってるからクソやわ
- 785 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:38:13.45 ID:s0zlf9Ch.net
- >>774
RA9oppの方と勘違いしてたスマンな
- 786 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:38:13.33 ID:cKa3/y97.net
- 沢村賞でいえば、2009涌井とダル、2010マエケンとダルなんかは
ダルのほうが指標が上だった気が
- 787 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:38:24.12 ID:y8d1xEyF.net
- ＞投手を勝ち星で評価する日本野球
先生が時代遅れなんじゃないですかねえ
- 788 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:38:24.20 ID:xr5u4i+G.net
- 一時期のサマージャが月間MVP取っても違和感しかないよ
- 789 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:39:07.27 ID:3qYIZSfe.net
- >>742
その四人より石川の方が評価されてるっていう前提が間違ってるんちゃうか？
バイアスかかった見方してるとしか思えん
- 790 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:39:23.82 ID:yFaeVmVP.net
- >>784
なにがイカンのかわからん
NPBの評価項目がダブスタっていいたいの？
- 791 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:39:37.75 ID:zi1698s7.net
- 林センセが叩かれてんのはメジャーは進んでるとか言いながら林センセの頭はやはり旧態依然としたNPBのもんやから
- 792 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:39:45.87 ID:mwKVc8H7.net
- >>728>>732
5月の月間MVPは打率優先で外人差別だったかな？
×（楽）ジョーンｽﾞ 打率.306 本塁打8 打点21 出塁.429 長打.694 OPS1.123
○（ソ）柳田悠岐 打率.395 本塁打2 打点*8 出塁.485 長打.535 OPS1.020
- 793 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:39:51.45 ID:RhkXmQNh.net
- 自称野球板のここでもこのザマだからな
いかに日本で勝ち星信仰されてるかわかるな
- 794 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:39:52.80 ID:BqJCvU+t.net
- こんなもん他の候補者の成績挙げてくれなきゃなんとも言えんやん
- 795 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:40:09.63 ID:12TBaKHN.net
- >>785
ええんやで
- 796 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:40:14.23 ID:45V3K7G3.net
- >>73
今年以外は毎年のように5、6度くらい1、2失点で完投負けしてたイメージ
ちなハム
- 797 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:40:17.22 ID:3qYIZSfe.net
- >>787
まず日本野球ってのが何を指してるのかがわからんしメジャーってのが何を指してるのかがわからん
組織なのかファンの見方なのか
- 798 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:40:17.15 ID:WjMCvrEo.net
- >>786
2回目の沢村賞は辛めの評価になるししゃーない
- 799 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:40:21.63 ID:lI8LT+BW.net
- >>688
去年シールズと同数で投球回1位のディッキーおじさん
防御率4.78で210以上の投球回を稼いだサバシア
要は経過度外視で球数制限ギリギリまで投げさせてれば投球回は稼げてしまうが内容伴わないと大して評価なんかされんよ
- 800 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:40:24.25 ID:Zgx2wTpP.net
- >>783
ちゃうの？
- 801 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:40:36.83 ID:yFaeVmVP.net
- >>742
ちなヤクじゃないからわからんが小川村中なんて最近投げ始めたばっかだから絶賛されなくてあたり前じゃない？
ナーブソンは普通に褒められてると思うし
- 802 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:40:44.10 ID:y8d1xEyF.net
- >>773
皮肉なもんやねｗ
- 803 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:40:55.48 ID:gEo3PPB5.net
- イチアンで松井オタのセイバー被れは本当に救いようがないわ
- 804 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:41:22.61 ID:IqRerRhD.net
- >>803
というかなんで自称セイバーやのに松井オタでイチアンなんやろなあ
- 805 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:41:23.51 ID:s0zlf9Ch.net
- >>770
ブログ読んでないけど、ここまでの得点圏打率が低いからチャンスで期待が出来ないって正に反セイバー的な考え方やん
- 806 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:41:36.64 ID:scvl+Ba3.net
- >>779
絶対数少ないかもしれんなあ
でも日本はそれ以上に少ないやろ
この人別にアメリカで勝ち星信仰がないなんて言ってないで
- 807 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:41:48.85 ID:5HTGO0ZK.net
- いつのやつ持ってきてんねん
ハミチン復活したんかと思ったやんけ
- 808 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:41:51.15 ID:ouqvS4rD.net
- 極端なことを言えば打たれるか打たれないかも運だから平均球速だけみてろ
- 809 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:41:53.65 ID:EaBVFQri.net
- >>786
それでも勝ちが無かったから評価されなかった
あと日本では複数回受賞は極力避けてるっぽいのが意味わからん
なんの意味があるんやろアレは
- 810 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:42:02.45 ID:epyxXvch.net
- >>342
オープン戦の結果見て言ってるだけだな
- 811 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:42:11.19 ID:cEbLmeuw.net
- メジャーが先進的って言うのは自由な移籍市場の中で各球団が勝つためにいろいろ取り組んでるって話だから
その前提がないNPBではそれが先進的とはいえんよ
別方面に特化してるだけ
- 812 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:42:31.87 ID:P3hhFaVZ.net
- 得点率6点の打線で防御率5点台、10勝しても価値がないということを勝ち星厨はわかっていない
すごいのは打線
他球団なら3勝やで
- 813 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:42:41.45 ID:YmtamHnI.net
- 何かを批判して自分の存在意義をアピールする まさになんJ民
- 814 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:42:57.26 ID:G3XaV8Pd.net
- メジャカスオブメジャカス
どうしようもねえな
- 815 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:43:04.19 ID:12TBaKHN.net
- 一応今のイチローはWPAでも良くないから多少はね？
まあWPA持ち出すと更にイチローを評価しないといけなくなるんだが
- 816 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:43:07.37 ID:IqRerRhD.net
- >>811
せやね
ワイも最初に書いたけど、市場が違うから価値基準も違うんやと思うわ
- 817 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:43:14.45 ID:lLMv0/Fx.net
- >>806
だからその話になんでヘルを持ってきたのかな？
いい加減話そらすのやめてくれや
- 818 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:43:16.73 ID:WXlAIWRe.net
- そもそも評価とは何かやな
評価=年俸なら黒田とかかなり評価されてるやん
- 819 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:43:34.84 ID:FGr8cgdt.net
- >>101,260
しかもこれ5月に書いたやつやからな
絵にかいたようなイチアンですわ
- 820 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:43:46.79 ID:N8Pgo8GC.net
- 俺はお前らの批評で判断してる
- 821 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:43:48.06 ID:VlZaqsfR.net
- イニング食えて負けないピッチャー
511勝316敗.618 7356回 サイ・ヤング
373勝208敗.642 5190回 ピート・アレキサンダー
355勝227敗.610 5008回 グレッグ・マダックス
373勝188敗.665 4788回 クリスティ・マシューソン
311勝205敗.603 4783回 トム・シーバー
303勝203敗.600 4413回 トム・グラビン
- 822 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:43:56.25 ID:XwdQ8z32.net
- >>336
当たり外人が来るのが悪いんや
- 823 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:43:56.40 ID:1a5nygAB.net
- みんな林修嫌いなの？
- 824 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:44:03.33 ID:xr5u4i+G.net
- 月間MVPで評価される打者の打点もランナーを返しての数値なんだから個人記録ってわけでもないし
投手だけ個人記録言うのもおかしいやん
- 825 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:44:06.66 ID:LDcrORur.net
- そもそも日本野球の認識自体間違ってるから
ただのメジャカスイチアン松井オタという程度の低い野球ファンなんやね
- 826 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:44:18.20 ID:G3XaV8Pd.net
- >>812
その勝ち星厨はお前の妄想の中にしか存在しないんじゃね
- 827 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:44:42.62 ID:IqRerRhD.net
- >>101
日本人を叩きたいから「メジャーでは勝ち星信仰はされてない～」と主張する
イチローを叩きたいから「得点圏打率では～」と主張する
彼の中では何もぶれていない
- 828 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:44:44.34 ID:b9gnup4+.net
- >>813
いやそこは朝鮮人
だろ
- 829 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:44:57.40 ID:Y7abHLpu.net
- >>812
得点率6点と言ってもその投手が登板するときに必ず6点取ってるわけじゃないから一概に言えないでしょ
その投手が勝ってる時は1点に抑えて2点しか取れないケースが多いかもしれん
負けるときに爆発して防御率を大幅に悪化させて負けてるケースが多い場合も考えられる
ERAのみで判断するのはおかしい
- 830 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:45:08.94 ID:QGkRVeEh.net
- >>783
まずワイは得点圏打率の是非について語る気は無いで
微妙過ぎる指標やから人がどうとってもかまへんと思っとる
それを持ってきてイチローはアカンって断じるのも、まぁ意見としてはアリ、という事にしとく
NHKの中継も日本人選手の出番の時にムダに盛り上げようとする機運があるなぁとワイも感じとったしな
それを踏まえても林という人間の野球観はちっとも共感出来ないんやけども
口を開けばMLBMLBな林先生を「旧世代」とバッサリ斬っちゃたのはスッキリしたで
- 831 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:45:17.92 ID:scvl+Ba3.net
- >>817
だからヘル例に出して何が悪いねん
アメリカは日本より勝ち星信仰が薄いよっていう主張を補強するために挙げとるだけやん
- 832 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:45:28.88 ID:12TBaKHN.net
- >>811
実際MLBでは投球イニングスが評価の1番手になろうかというくらい重要だけどそれは過密日程だからだし
日程がゆるいNPBの場合イニングはそこまで重要視する部分じゃないからな
- 833 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:45:31.77 ID:mwKVc8H7.net
- 内海哲也 16試合 3勝7敗 防御率3.42
帆足和幸 13試合 6勝1敗 防御率4.54
どっちの投手が欲しい？
- 834 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:45:41.66 ID:lI8LT+BW.net
- >>694
マダックスさんが1回でもそれやってんならわかるけど
27球終了ってのは打者が馬鹿じゃない限り絶対に不可能であって80球以内完投すら極々稀にしかない
だからこのおじさんがそれが理想と言ったところでもうちょい現実的に考えてとしか言いようがない
- 835 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:46:16.62 ID:/ffXXYvW.net
- 打率がよくても得点圏打率が悪いから期待出来ないなんて
防御率がよくても勝ち星が少ないから期待出来ないと言ってるようなもんだと何故分からないのか
- 836 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:46:27.41 ID:UVSb7b9E.net
- クオリティスタート25回で15勝の投手より
クオリティスタート20回で20勝の投手がサイヤング獲れるやろな
- 837 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:46:45.20 ID:cKa3/y97.net
- 得点圏打率はともかく、イチローを3番で打たせるっていうのはどうなんやろうな・・・
- 838 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:46:49.68 ID:aWPSBRGN.net
- 先発時平均イニングが6回と仮定すると6/18イニングで先発投手が試合に関われるのは全体の3分の1
平均8イニングのキチガイでも44パーセント
失点を防ぐには野手の守備能力も影響するから先発投手の影響力はそれ以下
先発投手を評価する時勝敗には60～70%以上のノイズが入ってる
ノイズまみれの中から「ここ一番で点をとられない能力」を見極めることなんて至難の業やな
勝負強さを測る指標としても不向き
- 839 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:46:56.11 ID:rRttUX37.net
- ............::.:... -‐／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿ （ ●｛ ● |ヾﾐﾐミミ
| ＿＿＿＿＿ ＼ 人＿_ノ｀ ヾﾐﾐミミ
| | ／ ６ヾﾐミミヾ
| | ／ ノヾﾐﾐミミヾ
| | `ｰ-､ / ヾﾐﾐﾐﾐミミヾ
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| |＿＿＿＿ (､＿_＿_／
|＿＿＿／￣￣ .....:::::::::::::::::::::::::ヽ
|＼ | :::::::::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::::|
- 840 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:47:16.61 ID:3qYIZSfe.net
- >>833
リーグがちゃうしなんとも言えんけどこれで帆足選ぶ奴なんかもう絶滅危惧種やろ
マジもんの老害やろ
- 841 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:47:38.66 ID:AEfImtjb.net
- キングは打線がアレってのを考慮やからなあ
- 842 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:47:41.20 ID:Y7abHLpu.net
- >>830
そりゃNHKは公共放送だからな Jスポとかとは違う
だから日本人選手寄りに立って放送したり実況したりするのは自然なこと
ここに林が噛みついてること自体がそもそもおかしいんや
- 843 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:47:42.82 ID:Qvt0xoJe.net
- 石川も２００イニングくらい稼げるなら評価されるが１７０いくかどうかだろ？ゴミやん
- 844 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:47:45.07 ID:lLMv0/Fx.net
- >>831
君は一部でも例があればその話を全体に持ち込むのが当然だというわけやな
絵にかいたような詭弁使いやなあこんなんじゃまともに話ができませんわ
- 845 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:48:04.34 ID:YmtamHnI.net
- >>828
（ ´_ゝ`）プッ
- 846 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:48:07.95 ID:IqRerRhD.net
- >>844
林と同じで結論先にありきやからなーそいつ
- 847 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:48:30.63 ID:yFaeVmVP.net
- >>833
勝ててないからイメージが悪くなるのは仕方ないけどこの成績で内海は終わったとか言われるのは本当にムカつく
林先生と同じくらいムカつく
- 848 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:48:55.19 ID:Y7abHLpu.net
- >>833
シーズン終了して翌年の補強を考えるときに市場で必要とされるのは内海やろ
でも、シーズン中で勝利を優先でやってる時はその限りじゃないと思うで
- 849 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:49:02.07 ID:vgRkRAd7.net
- >>811
一理ある
統計手法を駆使して余分な要素を排除して、選手単体の価値を査定しようってことだもんな
- 850 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:49:03.07 ID:uF7uEomv.net
- WHIPとかOPSとかにしっくりくる日本語ができないと
新しい指標は定着せんだろうね
- 851 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:49:18.01 ID:ouqvS4rD.net
- >>841
ナショナルズも打線へぼくね？
- 852 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:49:19.58 ID:yf5OUm1+.net
- >>833
どっちもイラン
- 853 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:49:20.71 ID:WjMCvrEo.net
- >>837
多分マリナーズの他の打者がゴミすぎたからだと思うんですけど
暗黒時代特有のリードオフマンが3番打つ現象
- 854 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:49:22.07 ID:iWeLK4DG.net
- >>844
もう相手にするのやめようや
勝ち星重視の老害と脳構造が変わらんカスやから
- 855 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:49:42.47 ID:RhkXmQNh.net
- なんJは普段勝ち星重視するくせに黒田は打線のせいにして擁護するんだよな
ダブスタぶりは林となんも変わらん
- 856 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:49:46.85 ID:LDcrORur.net
- ダルビッシュが球界ナンバーワン投手という評価を貰えてるし
勝ち星なんて絶対視されてないわ、ダルだって勝ち星が伸びなかった投手で有名やのに
- 857 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:49:47.81 ID:IqRerRhD.net
- >>852
イラン人投手（趣味ツイッター）なら欲しい
- 858 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:49:51.41 ID:AEfImtjb.net
- >>837
今もそうやけどマリナーズの打線貧弱すぎやからなあ
結果は失敗やったけどあの采配で監督やGM攻めるのはかわいそうやったかもしれん
- 859 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:50:18.47 ID:yFaeVmVP.net
- >>850
そもそも野球は日本でもアメリカでも歴史があって年配の方にもファンが多いスポーツだしセイバーをファンに浸透させることなんてアメリカでも日本でも絶対に無理
- 860 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:50:27.98 ID:6+TkA9BL.net
- >>855
良くも悪くも林はなんｊ民ということやね
- 861 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:50:38.49 ID:3qYIZSfe.net
- >>847
嫌いな選手叩きたい奴って一定数おるからな
勝ち星なんか格好の的やわ
- 862 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:50:58.12 ID:LDcrORur.net
- なんJは選手のいいところを様々な視点で評価してるだけやで
都合の悪い選手を叩くために指標を都合よく使い分けるダブスタなんてしてへんやろ
- 863 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:51:46.80 ID:lLMv0/Fx.net
- >>862
おっそうだな
- 864 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:51:47.98 ID:zi1698s7.net
- なんJ民は一枚岩ではない
しかし林修は一枚岩
この違い
- 865 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:51:49.62 ID:scvl+Ba3.net
- >>844
例示なんてあらゆる論文で出てくるで
何がわるいんや？
極論だと言うなら日本は米より勝ち星信仰が強いっていう本論に噛み付くんやで
- 866 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:51:54.26 ID:xnJsKFLJ.net
- >>862
せやな（すっとぼけ）
- 867 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:51:57.73 ID:iWeLK4DG.net
- >>862
おるやろ
煽りたいだけのゴミやけど
- 868 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:52:40.16 ID:vgRkRAd7.net
- 日本人の自然観だと人間は自然の一部
これが野球に反映されると、あくまで選手はチームの一員だとなる
個人をチームから切り離して考える事には賛成したくない
- 869 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:53:35.56 ID:yFaeVmVP.net
- 本当にNPBで勝ち星が信仰されてるんなら前年二桁勝ってない杉内に２０億も出さんわ
- 870 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:53:41.61 ID:knEPQC3G.net
- 自称セイバー信者のくせに何で得点圏打率なんて信用してんの
アホなん？
- 871 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:53:54.15 ID:2X7mBLAS.net
- 俳優や格闘家としての二足のワラジを履く選手を評価する指標がない
- 872 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:54:22.69 ID:1C3QiWhj.net
- セイバー信者なのに得点圏打率信仰って
- 873 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:54:41.24 ID:iNtKBtdO.net
- まーた林先生がなんJで暴れてるのか
- 874 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:54:41.07 ID:IqRerRhD.net
- >>870
得点圏打率を利用するとイチローが叩ける
それだけの話やろ
- 875 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:54:49.05 ID:bqVbcobh.net
- 得点圏打率は糞指標だけど３番イチローはおかしいよな
- 876 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:54:57.27 ID:ouqvS4rD.net
- >>871
収入
- 877 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:55:12.97 ID:1dvC9h7I.net
- >>447
潰れるような壊し方は酷使やろ
- 878 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:55:19.00 ID:OhHHvHeY.net
- 林先生の言ってることは間違ってないけど
野球ファンなら誰もが思ってることをドヤ顔で解説されても…
- 879 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:55:20.13 ID:9M8o/3gB.net
- メジャカスらしい末期やね
- 880 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:55:23.76 ID:lLMv0/Fx.net
- >>870
あくまで自称やしニワカやでコイツ
このレベルならなんJ民にもかなりいる
- 881 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:55:29.16 ID:MFcG0sum.net
- >>859
年配とか関係なくない？
セイバーそのものが高尚すぎて定着しないだけやと思うけど
- 882 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:55:36.93 ID:iWeLK4DG.net
- >>871
TDNとピアジンスキーかな？
- 883 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:55:45.96 ID:knEPQC3G.net
- >>874
なんだただの煽りカスか
なんJ民の鑑やね
- 884 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:55:48.08 ID:AEfImtjb.net
- >>851
キングがサイヤングとった10年でいえばナショナルズのがチーム総得点100以上上のはずやで
- 885 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:55:49.47 ID:HwUq/gCs.net
- こいつの記事批判しかねーな
- 886 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:56:26.50 ID:reNrdC2O.net
- VIPの出会い厨Twitter特定される
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1409289629/
- 887 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:56:27.54 ID:RhkXmQNh.net
- アメリカでセイバー定着してないって冗談か？
- 888 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:56:28.73 ID:0e6+aYyI.net
- まず日本に勝ち星だけで評価する流れなんてない
- 889 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:57:32.84 ID:AR5syLWU.net
- これは正論
WARで評価すべきやわ
- 890 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:57:48.38 ID:ouqvS4rD.net
- >>884
今は？
- 891 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:57:50.84 ID:i3me5krE.net
- >>878
いうほど誰でも思ってないと思うぞ
なんＪの常識が世間の常識だと思うなかれ
- 892 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:57:51.23 ID:k7zymC27.net
- 門倉が再評価されるんか
- 893 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:58:16.95 ID:y8d1xEyF.net
- >>875
１番フィギンズ
２番アクリー
３番イチロー
まぁしゃーない
- 894 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:58:31.95 ID:AEfImtjb.net
- 得点圏打率はその年に限って比較するなら有りやと思うけど
通算で見る価値はまったくないわな
どんなに打数多くても3000くらいちゃうか？4000いった人おるんやろか？
- 895 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:58:52.49 ID:OhHHvHeY.net
- >>888
あるだろ
ダルビッシュは3回沢村賞をとっているはずだったが
勝ち星の多い岩隈と田中が受賞してるからたったの1回
田中はともかく
岩隈なんて沢村賞選考基準満たしてないのに勝ち星防御率以外は全てダルの方が上だった
- 896 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:59:22.84 ID:AEfImtjb.net
- >>890
今年も50くらいナショナルズのが多いはずや
- 897 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:59:26.15 ID:/g+BgqAH.net
- 防御率しか知らんけど
2002年？オリのク・デソンとか金田とか2パリーグ屈指の二枚看板とか言っても微妙な印象
- 898 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:59:38.21 ID:UDGsWjdC.net
- >>707
完投思考の強かった日本では勝利数での評価は当然だと思う
今の時代に適しているかはわからんが
5点リードなら9回4失点で投げようが9回0点で投げようがチームにとっては同じ1勝な訳だし
どんな試合内容だろうと勝てば投手の功績で結果として優れているのは確かなんだよ
来年も同じ成績を期待できるかの判断とその年どれだけチームに貢献したかの評価がごっちゃになり過ぎやろ
- 899 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 14:59:56.18 ID:7v6bEwPW.net
- 全盛期なら3番イチローはあっても良いと思った
- 900 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:00:16.81 ID:O8xSdW6n.net
- 順位をセイバーで決めるならともかく、最終的に大事なのは勝ち負けやろ
- 901 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:00:25.56 ID:c+/Gm5t/.net
- http://i.imgur.com/iz0kB.jpg
- 902 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:00:43.00 ID:yFaeVmVP.net
- >>887
ワイの妄想だけど向こうのニワカファンとか50～90くらいのファンの人にはあまり定着してないんじゃない？
電光掲示板に表示されるのもFIPとかOPSくらいでしょ？
- 903 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:00:44.55 ID:UDGsWjdC.net
- >>898
安価ミスや、安価いらん
- 904 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:01:01.29 ID:iWeLK4DG.net
- >>895
だから選考基準は目安やっていつも言ってるやろ
岩隈も田中も防御率も勝ってたはずやぞ
- 905 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:01:13.18 ID:ouqvS4rD.net
- >>896
じゃあストラスバーグって澤村みたいなもんか
- 906 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:01:16.08 ID:lLMv0/Fx.net
- >>898
まあ日本とじゃ価値自体が違うからなあ
林のクソなところはMLBの基準でNPBを語ろうとするところもやな
- 907 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:01:36.88 ID:scvl+Ba3.net
- この記事で塩麹とか言うのはネトウヨと大差ないで
- 908 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:01:44.35 ID:GPNCL4+/.net
- このスレくっさ
- 909 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:01:47.31 ID:IqRerRhD.net
- >>904
E川「全指標で上回ってたのに沢村賞取れなかったな」
- 910 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:02:04.59 ID:iWeLK4DG.net
- >>909
お前は怒っていい
- 911 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:02:15.01 ID:xnJsKFLJ.net
- >>895
防御率も投球回も負けてる時点で苦しいと思うわそれ
- 912 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:02:16.94 ID:L5W7sGtK.net
- 落合「一理ない」
http://i.imgur.com/xjgmH7q.jpg
- 913 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:02:30.12 ID:45V3K7G3.net
- >>907
改善すべき点挙げてるだけやからな
- 914 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:02:37.05 ID:VlZaqsfR.net
- >>894
ピート・ローズでもハンク・アーロンでも3000ないな
- 915 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:02:46.51 ID:AEfImtjb.net
- 岩隈は21勝したからしゃーない気もする
- 916 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:03:31.33 ID:1a2LiKC1.net
- >>906
別に日本は日本のアメリカはアメリカの価値観でどっちかに合わせる必要ないのにな
- 917 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:03:32.68 ID:OhHHvHeY.net
- >>904
岩隈は勝ってるって言っても確か0.01の差
ただ勝ち星だけは21勝で圧倒的だったが
あの年はダルビッシュが受賞すべきだった
田中の方は田中も相当な成績残してるからしょうがないとしても、あの年もセイバーではほとんどダルの方が上だったわ
- 918 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:03:55.34 ID:IqRerRhD.net
- >>916
ちなみにアメリカの価値観捨ててイチロー叩きもしとるで
- 919 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:03:56.18 ID:3qYIZSfe.net
- >>909
記者が選んでたからしゃあない
- 920 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:04:09.24 ID:yf5OUm1+.net
- コイツは自分の矛盾に気づいていないんだろうな
- 921 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:04:12.25 ID:aqONmfEV.net
- >>912
つまり落合は今年全然仕事してないな！
- 922 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:04:20.21 ID:hUqJSWvY.net
- 勝負は時の運だからエースは勝ち負けより完投
って言ってたの誰やったか
- 923 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:04:44.39 ID:VlZaqsfR.net
- 投手五冠で沢村賞取れない江川はかわいそうやなｗ
メジャーだと投手三冠でサイ・ヤング賞逃した例はない
- 924 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:05:04.52 ID:TlxTTmA8.net
- >>912
落合中日は内容なんて一切無視して１点でも相手より多い状態で９回を終えることに全力注いでた男だからな
日シリで和田が歩かされた時に「外野フライで１点欲しかった」とか言っちゃうやつ
- 925 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:05:19.57 ID:yFaeVmVP.net
- そもそも月間MVPも沢村賞も一年を区切りとして結果が出た人に与える賞だからね
ここでの勝ち星信仰が遅れてることには繋がらないと思うよ
各チームのフロントが勝ち星の多い選手を重点的に補強してたらそれは遅れてると思うけど
- 926 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:05:30.54 ID:lI8LT+BW.net
- >>895
勝ち星 防御率両方上回られたらメジャーでも負けるんだが
2012のプライスとバーランダーとか
順位の問題だが3位ウィーバー4位ヘルナンデスのように
- 927 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:05:36.08 ID:AEfImtjb.net
- >>914
サンキュー
たしかNPBやとミスター辺りでも2500いかないくらいやった気がするし
打率との乖離もたいしてなかったはず
得点圏は通算やと率として気にするもんじゃないな
- 928 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:05:37.61 ID:2M0Dt3RI.net
- ２勝でその数字なら日本でもＭＶＰ候補やろ
黒田は向こうでもかわいそうだ、みたいに言われとるし
アメリカも勝ち星信仰は未だに根強いんやで
- 929 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:05:38.56 ID:JIoqBhYz.net
- 不特定多数のなんJ民の意見がバラバラなのはしゃーないやろ
それとも林先生も複数人で構成されてるのかな？
- 930 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:06:21.11 ID:45V3K7G3.net
- >>918
過去との一貫性がないから叩くってのも如何なものかと思うけどな
人の価値観は変容していくものやし、君子は豹変するものや
- 931 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:06:32.80 ID:1a2LiKC1.net
- >>928
いくら成績良くてもチームが負けてたらどうしようないからな
- 932 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:06:35.41 ID:WMYiyoEX.net
- 俺はチームの勝率と個人成績の勝率のどっちが勝ってるかによるわ。
- 933 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:06:36.50 ID:AEfImtjb.net
- >>905
そうでもないっちゅーかキングと比べちゃあかんってだけやな
- 934 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:06:47.19 ID:mwKVc8H7.net
- >>909
王も公認の嫌われ物だからしゃーない
- 935 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:07:06.84 ID:1pswlM3u.net
- >>930
同じ記事の出来事なんだよなぁ
それとも書いてる途中に変容したのかな？
- 936 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:07:09.04 ID:y8d1xEyF.net
- >>925
ほんこれやで
- 937 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:07:13.22 ID:iWeLK4DG.net
- >>917
これ言うのもあれやけど沢村賞はそういう勝ち星重視の性質の賞なんや
しかも選考基準は目安と言ってもその項目で評価されるのは当然ちゃうか？
セイバー持ち出すならそういう賞を作るしかないんや
- 938 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:07:14.64 ID:WNSS+yYI.net
- >>1で言ってる事は最もやと思うがいちいちNPBを引き合いに出す必要はないし、NPBを出すのであればこういうこき下ろすような言い方は辞めるべき
- 939 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:07:37.98 ID:RhkXmQNh.net
- >>928
勝ち星信仰強かったらたいして勝てないって叩かれてるだろ
- 940 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:07:44.39 ID:yFaeVmVP.net
- >>930
一貫性がないから叩いてるのではなく、選手叩き日本叩きに指標を利用してさらにその主張に一貫性がないから叩かれてるんじゃないかな
- 941 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:07:47.50 ID:scvl+Ba3.net
- 11時台にID被っとるな
- 942 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:08:13.17 ID:c+/Gm5t/.net
- http://i.imgur.com/iz0kB.jpg
- 943 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:08:20.31 ID:scvl+Ba3.net
- ちなみにワイ林修やけど質問ある？
- 944 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:08:36.99 ID:45V3K7G3.net
- >>935
イチロー叩きとして挙げられてるのはイチローがマリナーズ時代の記事のようやけど
その記事内でアメリカ崇拝型の日本叩きしとるんか？
- 945 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:08:45.74 ID:39j3Eyg9.net
- なんでこんなスレ伸びてるの？
- 946 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:08:57.18 ID:1a2LiKC1.net
- >>939
あっちじゃなんで打ってやらないんだいう風潮で誰も勝てないPとは言わんで
- 947 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:09:38.75 ID:JIoqBhYz.net
- >>939
ダルは地元メディアに勝てないからとぶっ叩かれてたけどな
- 948 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:09:45.32 ID:iWeLK4DG.net
- >>943
本人やったんか
しゃーない
- 949 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:09:54.85 ID:yFaeVmVP.net
- >>945
林先生に恨みを持った人が多い
- 950 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:10:21.86 ID:OhHHvHeY.net
- >>937
まあせやからワイも当時そこまで文句言わなかったわ
ファルサ氏は岩隈の時はダブル受賞させろってキレてたが
- 951 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:10:30.44 ID:skaSaQ+q.net
- 勝ち星に関しては追いつかれた中継ぎに勝ちがつくのだけは納得いかんな
- 952 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:10:35.62 ID:VlZaqsfR.net
- 林さんはなんJ民そのものだから人気がすごいな
- 953 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:10:55.96 ID:1pswlM3u.net
- >>944
勝ち星主義の日本は時代遅れと言ってる記事で得点圏打率低いイチローは糞と言ってるやんけ
- 954 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:11:10.73 ID:scvl+Ba3.net
- >>948
せや、アホ見つけたから論破したくなったんや
- 955 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:11:17.70 ID:45V3K7G3.net
- >>940
利用してるとか分かるんか？
例えばどういったところや
- 956 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:11:26.07 ID:yFaeVmVP.net
- >>943
本人ならしゃーない
授業頑張るんやで
誹謗中傷もほどほどにな
- 957 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:11:55.25 ID:iWeLK4DG.net
- >>950
まあ純粋に評価する賞あってもええと思うんやけどなNPBにもMLBにも
- 958 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:12:31.54 ID:scvl+Ba3.net
- >>956
誹謗中傷なんてしてないで・・・
- 959 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:13:49.35 ID:lLMv0/Fx.net
- いくらブログとはいえ東大出た人間の言ってる内容がなんJ民と大差ないってのはほんと悲しい
セイバー理解したらよくなるという話でもなさそうなのがまた
- 960 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:14:06.34 ID:CZlLEidh.net
- >>928
日本でも可哀想だったで
- 961 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:14:19.74 ID:AEfImtjb.net
- 門倉も内容がよければ10勝10敗で許された可能性が微レ存？
- 962 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:14:33.12 ID:3qYIZSfe.net
- 林先生って自分がメジャカスの松井オタのイチアンだってことを否定してるの？
- 963 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:15:09.64 ID:scvl+Ba3.net
- >>956
君も勉強がんばって頭良くなるんやで
- 964 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:15:23.93 ID:2M0Dt3RI.net
- >>939
それは捉え方、他の数字やゲーム展開によるわ
もし勝ち星信仰が薄ければ話題にすらならんやろ
- 965 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:15:32.81 ID:scvl+Ba3.net
- ほしゅ
- 966 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:15:34.14 ID:iWeLK4DG.net
- >>959
東大卒である前に一人のなんJ民なんや
なんJの誇りやで
- 967 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:16:09.54 ID:yFaeVmVP.net
- >>955
イチロー得点圏の話じゃないの？
そもそもワイはこの記事の根拠のないレッテル張りのNPB叩きと村田とか岩村とかを貶してるのが嫌なだけだけどな
有名人で野球好きを公言していたら野球の仕事が来ることくらいわかるだろうに
堂々とイチローアンチ発言や特定の選手を貶す記事をのせるなんてありえない
不特定多数の人が見るブログになぜ人を不快にさせるような記事を載せるのか？
ワイはこんな林先生が大嫌いなんや
- 968 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:16:50.30 ID:J9VEogpw.net
- 予備校講師とか言いつつなんJで煽られてそれをテレビで言うとか残念な人だよな
- 969 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:17:05.00 ID:lLMv0/Fx.net
- >>966
なんJに行きついたことに運命を感じるわ
似た者同士は惹かれあうんやなあ…
- 970 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:17:05.47 ID:AEfImtjb.net
- 結局MLBは進んでるいうても左右病の監督山ほどおるしわりと現場レベルは大差ないわな
- 971 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:17:06.15 ID:yFaeVmVP.net
- >>964
もうそれは勝ち星信仰がないというより勝ち星という指標がない世界の話になるな
- 972 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:17:23.83 ID:0ttbDlDK.net
- >>9
こんだけ大事に投げさせるのにポストシーズンだと中３日とかで投げさせるんだからわからんわ
- 973 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:17:32.35 ID:aWPSBRGN.net
- セイバー的手法なんて50年前からあるのに
アメリカでは90年代にやっと広まってそれから20年後の日本でまだまだ地位が低いからなあ
野球界って本当に保守的だわ
- 974 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:18:00.45 ID:scvl+Ba3.net
- >>966
ありがとう
- 975 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:18:06.68 ID:yFaeVmVP.net
- とりあえず完走させよう
- 976 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:18:23.60 ID:scvl+Ba3.net
- ほ
- 977 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:18:36.34 ID:NfAOBHIP.net
- 去年の田中の成績はセイバー厨でもぐうの音も出ないんか？
- 978 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:18:40.49 ID:scvl+Ba3.net
- し
- 979 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:19:17.84 ID:BZ16v/JD.net
- 3点台、4点台のピッチャーは点の取られ方ににばらつきあるし
イニングと合わせてそういう投手を評価する時には便利やと思うんやけど
- 980 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:19:40.76 ID:yFaeVmVP.net
- 時代遅れと言えば100球制限なんてものも本当に遅れてると思うけどな
どっからその数字が出てきたんだよ
過去の登板過多で故障した選手の球数の統計をとって丁度100.00000000球が壊れるか壊れないかのラインっていうならわかるけど
- 981 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:19:59.78 ID:qCw4iVOD.net
- じゃあ最多勝タイトルを廃止することから始めよう
全部セイバーでタイトル決めたら？
- 982 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:20:09.08 ID:CZlLEidh.net
- イニングイーターってケガしないってこと？
- 983 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:20:23.14 ID:OhHHvHeY.net
- >>977
出ないけど
2011ダルビッシュの方がやばい
- 984 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:20:26.38 ID:scvl+Ba3.net
- >>967
君その長文ってほんまにワイのこと信じとるの？
やっぱりバカやろ
- 985 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:20:41.84 ID:scvl+Ba3.net
- ゅ
- 986 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:20:56.17 ID:scvl+Ba3.net
- w
- 987 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:21:03.08 ID:yFaeVmVP.net
- >>981
ほんとこれ
毎年それぞれのセイバー指標のランキングをなんJで定期スレにすればいい
- 988 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:21:05.06 ID:AEfImtjb.net
- >>980
100球の根拠ってたしかなかったはずやで
登録枠やらの関係でなるべくチームとして効率よくできるようにしていった結果やないかな？
- 989 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:21:10.05 ID:iWeLK4DG.net
- >>982
大前提やね
- 990 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:21:11.45 ID:aWPSBRGN.net
- >>979
>>838でも書いたけどその能力を測るにもノイズが多すぎて当てにならんやん
別の指標使えよ
- 991 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:21:54.60 ID:c+/Gm5t/.net
- http://i.imgur.com/iz0kB.jpg
- 992 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:22:07.51 ID:yFaeVmVP.net
- 1000なら林先生解任
- 993 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:22:32.75 ID:CZlLEidh.net
- 日本でのイニングイーターは中田大竹とか？こいつらが過小評価されてるってことなのか？
- 994 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:22:33.65 ID:yFaeVmVP.net
- 1000なら林先生死亡
- 995 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:22:35.04 ID:ERhYKSzu.net
- 別にメジャー志向でもなんでもええけど最後にNPBバカにせんでもええやん
- 996 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:22:50.47 ID:GJCOjjmp.net
- １０００ならNPB厨死亡
- 997 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:22:55.58 ID:lLMv0/Fx.net
- 1000なら林先生なんJに降臨
- 998 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:22:59.53 ID:yFaeVmVP.net
- 1000なら林先生懐妊
- 999 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:23:04.98 ID:ZW960q56.net
- 1000なら横浜大往生
- 1000 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/29(金) 15:23:08.24 ID:c+/Gm5t/.net
- http://i.imgur.com/iz0kB.jpg
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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