シュートとツーシームの違いってなに？

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:07:01.80 ID:kJefJPb9.net

教えて、野球のお兄ちゃん

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:07:47.99 ID:kJefJPb9.net

わかんないの？
野球好きなのに

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:08:30.01 ID:f5IqtM8l.net

ホントは沈ませる意識があるかどうかだけど日本人の間では同じ球と考えていい

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:08:38.58 ID:kJefJPb9.net

なんで野球よりゲームのスレがのびるの？

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:09:12.05 ID:kJefJPb9.net

>>3
沈ませたらシンカーじゃないの？
シンカーとツーシームの違いってなんなの？

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:10:11.76 ID:kJefJPb9.net

教えてよ

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:10:14.35 ID:Tk3+6COJ.net

シュート　曲げる
ツーシーム　曲がる

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:10:28.40 ID:8okZrQ8V.net

ツーシーム投げ猫

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:10:36.65 ID:u4Eq8cvN.net

シュートはフォーシームの握りだから回転が見えない
ツーシームは回転が見える、シュートと違って多少沈む

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:10:40.07 ID:WxALLgxN.net

シュートは変化の種類。ツーシームは握りの種類
ツーシームの握りだとして、その変化がシュートだったりする

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:10:44.93 ID:kJefJPb9.net

>>7
意識の違いなの？

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:10:44.87 ID:0sRZFTGw.net

シンカーとスクリューは利き腕の違いでええんか

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:10:51.49 ID:f5IqtM8l.net

>>5
本人次第だけど球速殺してでも沈めたいと意識して投げてるのがシンカー、意識しないのがツーシーム

黒田みたいにツーシーム投げてるつもりが曲がりすぎて周りからシンカーと言われる場合もある

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:11:01.75 ID:Uc25f+gM.net

自己申告

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:11:30.20 ID:kJefJPb9.net

>>9
重力があるのに沈まないボールなんてありえるの？

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:12:03.93 ID:f5IqtM8l.net

>>12
違う球、開発したのも昌に教えたのも右投手

なんで左投手のシンカーということになったのかは知らない、昌の影響か

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:12:16.58 ID:fJ4fbX7z.net

シュート 猫が投げれない
ツーシーム ツシマヤマネコですら投げれる

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:12:33.99 ID:kJefJPb9.net

>>13
黒田のはそういうことだったのね

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:12:39.44 ID:u4Eq8cvN.net

>>15
ツーシームだからより空気抵抗があって沈むってことだよ

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:12:41.04 ID:lPoWm3NR.net

捻ってなげるのがシュート
芯を外して投げるのがツーシーム

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:13:58.17 ID:kJefJPb9.net

>>20
俺のイメージこれ
だけど今日巨人で投げてる香月のシュートって捻ってないよね

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:14:41.50 ID:f5IqtM8l.net

>>20
ひねって投げるシュートを投げてる投手ってほとんど聴かないな、平松は知らないけど西本川崎コバマサは全員ツーシームの握りで若干人差し指に力入れるくらいで投げてたみたいだし

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:14:50.81 ID:AhHm+gGU.net

でもストラスバーグなんかは握りワンシームだけどツーシームて呼ばれてるやんけ

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:14:53.48 ID:kJefJPb9.net

>>16
パワプロのせい

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:15:08.45 ID:u4Eq8cvN.net

シュート捻るは嘘やで

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:15:38.75 ID:f5IqtM8l.net

>>23
ワンシームの知名度の低さが原因

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:15:48.46 ID:Yev7JW7G.net

ツーシームとシンカーが別物のイメージが有るのは潮崎のせいかもしれん

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:16:51.11 ID:AhHm+gGU.net

>>21
もともと日本にツーシームて呼び方がなかった時代にツーシームの変化をする球種をシュートと呼んでたから
ツーシームという名称が来日してもその名残でツーシームの半分くらいらシュートと呼ばれてるだけじゃないかな

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:17:15.04 ID:XejfTu+8.net

別に違いなんて考えんでもええ

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:17:36.11 ID:AhHm+gGU.net

>>26
Pitch f/xだと球の軌道的に区別できないとかじゃない？

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:17:43.23 ID:u4Eq8cvN.net

>>27
せいも何も日本じゃ意味が違うやんけ

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:17:54.62 ID:kJefJPb9.net

ツーシーム=シュートってことやね

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:19:00.43 ID:f5IqtM8l.net

>>30
それもあるね、違いと言っても傍から見たら誤差みたいなもんだし

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:19:49.15 ID:MD1/TN/r.net

ツーシームってあくまで縫い目の話だけやろ
ツーシームでストレート投げれば沈むストレートになるってだけで、なんでシュート系の変化球みたいな風潮になってるのかわからんわ

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:20:28.74 ID:M5djsxHr.net

名前

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:20:36.16 ID:wYmGd329.net

ゼロシーム投げろやゼロシーム！
ゆれるんやで！

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:22:12.34 ID:PAUTcktA.net

チェンジアップとサークルチェンジの違いみたいなもん

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:22:18.76 ID:f5IqtM8l.net

>>34
フォーシームがシュート回転かかると若干曲がる
ツーシームは空気抵抗がでかいせいか縫い目が人差し指に残りやすいからかそれが顕著になる

それだけの話

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:22:40.79 ID:IUW49pWu.net

しゆーっと曲がるのがシュート
つーしーっむって投げるのがツーシーム

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:22:49.41 ID:PAUTcktA.net

ワイ野球未経験から見た変化球

カーブ 山なりによく曲がって遅い
スライダー 利き手と逆方向に曲がる変化球 人によっては真下に落ちる
カットボール ストレートに近い球速で少しスライダー方向に曲がる
フォーク 真下に落ちる
シンカー(日本) スライダーの逆
シンカー(メジャー) ストレートに近い球速でよく曲がる
シュート カットボールの逆
ツーシーム シュートの中の一つ 投げ方によってツーシームと呼ばれる

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:23:56.40 ID:u4Eq8cvN.net

打者的には曲がる沈む落ちるとかぐらいしか考えとらんけどな

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:24:07.13 ID:jkI3kRzF.net

田中と岩隈のツーシームはシンカーと判定されてるのに
ダルのツーシームはツーシームと判定されてる

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/03(日) 16:24:35.15 ID:/TEr2jsB.net

変化球って定義が曖昧やしMLBとNPBで呼び方同じで意味が違ったり
もともとの意味から変化してより広義になったり狭義になったりしとるからね