２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

関羽とかいう奴調べたら無能過ぎワロタwww

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:24:24.47 ID:a4vAKGzs.net: 顔良との戦いくらいしか碌な戦功が無い。おまけに曹操の客将時代の功績。
それだけなら猪突猛進な猛将だけど、任された荊州をまるまる失陥する始末。

なんでこんな奴が有名なん？
2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:24:50.04 ID:a4vAKGzs.net: これは同意
3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:25:04.22 ID:djCrZ45k.net: 神様だから
4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:25:11.34 ID:a4vAKGzs.net: 演義補正だろ
史実の関羽はぶっちゃけ無能だよ
5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:25:14.65 ID:0YOkgM3G.net: 義の人だから
6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:26:09.01 ID:XIlOawoO.net: 劉備、関羽、張飛のホモ兄弟好き
7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:26:22.74 ID:a4vAKGzs.net: 正史は関羽と張飛のイメージが逆転するよな
猪突猛進の関羽と、理知的で謙虚な張飛
まぁ張飛も徐州失ってるけど

思ったけど関張は二人とも一州を失ってるよね
8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:27:08.59 ID:khUcIeNv.net: >>5
義の人って直江兼続もそうだけど無能だよね
9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:27:20.15 ID:a4vAKGzs.net: 関羽信者ってネットで女体化されてる事を唯一の心の拠り所にしてるってマジ？
10 ： ◆65537PNPSA ：2014/07/06(日) 09:27:23.19 ID:DA6+0maS.net: それなのになんで神様として祀られてんの？
11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:27:24.19 ID:1kjItYgP.net: カンウ

いいづらい
12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:28:04.32 ID:SnICOPah.net: 正史関羽は劉備と義兄弟というより同盟者って感じやっけ
13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:28:16.83 ID:2USfFeHb.net: >>8
義以外にとりあげるところがあればそこがとりあげられるからな
いうなればベテランのいぶし銀みたいなもんよ
ほめるところがないからいぶし銀という言葉でごまかす
14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:28:29.73 ID:95ZrJCvt.net: 大体無双のせい
15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:28:32.88 ID:DOox99jP.net: 劉備とかいう幸運なゴロツキには塩の密売人程度がお似合い
16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:28:33.74 ID:khUcIeNv.net: カンチョウ二将を従えてチョウウンコウメーを仲間にする物語
17 ： ◆65537PNPSA ：2014/07/06(日) 09:29:02.69 ID:DA6+0maS.net: >>13
つまり女の子が俺を「いい人」って評するようなもんか……
18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:29:17.55 ID:mWF36sOJ.net: 魏延の方が有能そう
19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:30:32.40 ID:0TwlMaSe.net: 赤壁の話はアカンわ。あれで全てが終わったようなもんじゃん
20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:30:46.13 ID:Zeu3tZtJ.net: 劉備は有能やろ
21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:30:56.28 ID:a4vAKGzs.net: >>12
普通に最古参の配下って感じ
義兄弟ではないけど多分仲良かったんじゃないかな
22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:30:58.11 ID:fNAkWGbr.net: 魏延は同僚に恵まれなかったのがかわいそう
23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:31:31.56 ID:AllOlCyZ.net: 「孟起は益徳のいいライヴァルにはなるでしょうが、美髯公には及びませんな」
24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:31:41.33 ID:tr7Oeoev.net: 息子は有能かと思ったらあっさり死んじゃうし
25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:31:41.89 ID:t4FVCslv.net: 横山三国志って史実にそってないん？
26 ： ◆65537PNPSA ：2014/07/06(日) 09:31:43.47 ID:DA6+0maS.net: 筵編みのカーチャン「お前は劉勝の子孫なんやで」

うさんくせぇ
27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:32:13.13 ID:griqtaBM.net: そのへんの田舎ヤクザが皇帝とか有能すぎてやばい
28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:32:16.66 ID:a4vAKGzs.net: >>22
同僚というかバッグボーンだよね
魏延は庶民からの成り上がりだから、荊州名士の多い蜀政権じゃ疎まれたんだろう
謙虚な王平と比べてもDQNな感じがするし
29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:32:46.20 ID:UMcG6gDT.net: 魏延　BABIP.450

魏延評価してる奴頭おかC
30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:33:03.48 ID:khUcIeNv.net: >>23
このうるさ型の関羽をおだてるために
実は思慮深くおとなしい張飛を落す手紙嫌い
31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:33:07.16 ID:y81x5KNM.net: 趙雲も微妙
32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:33:08.88 ID:AllOlCyZ.net: >>25
三割が創作とされる三国演義に沿ってる
33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:33:14.83 ID:a4vAKGzs.net: >>25
あれは演義やで
正史を元に作られた小説や
けど小説と言っても宋の時代に作られた由緒正しい小説やで
34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:33:40.41 ID:SkLVLg7c.net: >>28
蜀って貧乏雑魚の割に産まれが良くてプライドは無駄に高いからな
そら能力至上主義の魏に負けますわ
35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:33:50.88 ID:FveiRVq6.net: 蒼天航路での最期がかっこよかった
正面を見据えて周囲の敵首はね
36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:34:20.25 ID:XOrX2TCq.net: >>9
中国のカンウ信者が発狂するぞ
37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:34:21.79 ID:bRkBT+02.net: >>27
劉邦かな？
38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:35:06.42 ID:a4vAKGzs.net: 関羽:名士と折り合いが悪いが部下には優しい

張飛:名士には媚びる癖に部下には強く当たる
↑なんやこのクソ上司！！
39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:35:47.30 ID:50ppAeaZ.net: 関羽はなんか好かん
40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:35:51.32 ID:/eOJsxgj.net: リアルタイムで見てたけど、関羽は豪傑だったよ
41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:36:06.29 ID:Bneh1EEG.net: >>38
そら、張飛は部下に首チョンパされますわ
42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:36:07.64 ID:fNAkWGbr.net: >>28
疎まれたんなら適当に兵渡して特攻させたらよかったのにね
43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:36:10.36 ID:khUcIeNv.net: >>28
そんな生まれでも漢中に拠点置いて
蜀錦の交易で自分の沛化どころか蜀本国にも利益もたらせていた魏延の有能さ

なお魏延暗殺後姜維がよこどりしてデカい顔していた模様
44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:36:21.33 ID:djCrZ45k.net: >>36
恋姫無双発表されたとき中国で呉国最萌とか言ってる奴いたから日本とそんなに変わらないと思うんですけど
45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:36:46.46 ID:0jDcY6kE.net: 蜀は熱い過大評価という事実

赤壁も呉がメインで蜀は勝ち馬に乗ってただけやで
46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:37:32.22 ID:Kowe57y2.net: 張飛って部下に強気なのはイメージ通りだしまぁそれもええやんと思うけど
名士に媚びるってのが小物すぎやろ
47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:37:34.62 ID:Zeu3tZtJ.net: あと劉備って盧植の学舎に通ってたり実家かなり資産家やろ
48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:37:38.70 ID:SkLVLg7c.net: >>43
しかも度重なる無駄な北伐でガンガン金を使いまくった姜維
49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:37:46.44 ID:khUcIeNv.net: >>38
関羽：同僚に干されて補給援軍もらえずに死亡
張飛：部下にヌッ頃される

ほんま演義の演出はよくできとるわ
50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:37:49.68 ID:a4vAKGzs.net: >>37
劉備も田舎の不良少年やで
51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:37:55.17 ID:KPOK2qUO.net: 横山三国志読んでたけど関羽はいつからかなんか嫌な奴になってた気がする
52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:38:00.79 ID:s0VBWN5Y.net: >>44
やっぱりれんふぁがナンバーワン！
53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:38:28.19 ID:KSCtFYzi.net: 周瑜とかいう奴調べたら無能すぎワロタｗｗｗ

ワロタ・・
54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:38:31.34 ID:a4vAKGzs.net: >>45
にわか:劉備凄い
中堅:劉備ショボイ←お前ここ
プロ:劉備凄い←俺
55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:38:44.52 ID:wMaEXHbb.net: 関羽の評価が高いのは方面軍を預かっても裏切らない、という信頼関係を
主君との間に持てた事
魏の夏侯惇もほぼ同じ
56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:38:46.08 ID:Dcq4VRkQ.net: 赤壁とかも史実だったのか

漫画くらいでしか三国志知らないからどれが創作なのかさっぱりわからん
57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:39:07.26 ID:Mc/v1Jze.net: 劉備や諸葛亮の無能論やったらいくらでも反論するけど関羽にはそんな気にならへん
58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:39:21.32 ID:tr7Oeoev.net: >>48
成都に帰れなくなったししゃーない
59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:40:02.54 ID:T6vPFfPr.net: まあ劉備は黄巾からずっと戦い続けて生き延びた挙句国家建設してるんやから普通に有能やろうな
60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:40:11.72 ID:AOI9Bunf.net: 光輝版以外で読みやすい三国志教えてくれろ
61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:40:50.56 ID:AllOlCyZ.net: >>56
「げえっ、関羽！」は完全に創作らしい
62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:41:05.37 ID:Bneh1EEG.net: >>50
やくざいうより、土建屋の大将みたいなもんやで
63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:41:16.26 ID:Y5bPMrYl.net: 孫権を犬に例えた関羽が義の人なわけないだろ
64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:41:18.86 ID:/1kIQNi8.net: 関羽と張飛は万人敵やら敵陣営から評価高いし記録残らんとこでなんかやってたんだろうな
65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:41:20.99 ID:T0dpUSP0.net: >>55
あの時代にある程度の軍量・領地を
有能家臣に任せるのは怖かったろうな

すぐ謀反やし敵と内通するし
66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:41:36.13 ID:W++BTH/U.net: 蜀蜀って言うけど劉備の作った国は漢なんだよなあ
劉備のスローガンは漢室の再興なんだよね、それ一番言われてるから
67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:41:40.70 ID:J3RbZP6r.net: 美髭とかいうけどあの時代は風呂なんか入らないから脂だらけやろ
68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:41:41.08 ID:/HnrvHgA.net: 関平とかいう本当は長男なのになぜか養子に格下げされた息子ｗｗｗｗｗｗ
69 ： ◆65537PNPSA ：2014/07/06(日) 09:41:42.81 ID:DA6+0maS.net: >>59
臥竜か鳳雛を手に入れれば天下が取れると言われてたのに、療法手に入れても
天下取れなかった無能
70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:42:00.03 ID:GPF7aeWV.net: 益州攻略に２年かかってるけど
よく荊州取られずに済んだな
71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:42:01.98 ID:5leyxAnw.net: 基本的に蜀の人材は過大評価だな
孔明も戦術家としてはダメダメだし
72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:42:08.97 ID:exJ20FSW.net: 荊州に任された時孔明を付けれればなんとかなったのに
入蜀に時間も手間もかけすぎ
73 ： ◆65537PNPSA ：2014/07/06(日) 09:42:11.84 ID:DA6+0maS.net: >>60
す、スィート三国志……
74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:42:14.81 ID:jrAOMqYO.net: 五虎将とかいう無能集団

馬岱、魏延とかいうダブルエース
75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:42:20.07 ID:wpUwxOkL.net: 曹操：ジッジが内閣官房長官
孫権：パッパが県知事
劉備：虚言癖のある片親

や劉凄
76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:42:29.93 ID:Y5bPMrYl.net: 劉備は親戚に居候して乗っ取りまくる鬼畜
77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:42:31.39 ID:Rr7moYkP.net: 曹操見逃したのは史実なの？
78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:42:59.40 ID:5leyxAnw.net: >>68
関索「ざまあああああああ」
79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:43:13.36 ID:a4vAKGzs.net: >>66
陳寿の三国志に蜀と書かれてるし、しゃーない
80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:43:19.71 ID:tr7Oeoev.net: >>71
未だにこんなこと言ってるやついるのか
81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:43:21.02 ID:y81x5KNM.net: 横山三国志のせいで魯粛無能から入ってしまう
82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:43:24.29 ID:khUcIeNv.net: >>55
夏侯惇は最強じゃないけど
主君にとっては軍のトップで100%信頼できて
武将や兵士から見れば「あのオッサンが上なら文句ないよ」という
実力と人望の合計値ナンバーワンなとこが好き
83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:43:36.43 ID:s5hDIFt4.net: つーかなぜ商売の神様なのか
ソロバン発明したってほんとなのか
84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:43:39.77 ID:OsT8EGRH.net: 画像検索なんとかせぇや
85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:43:50.50 ID:iN7tTrw9.net: じゃ曹操が関羽に惚れ込んでどうしても部下にしたがったっていう話も創作なんか？
86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:44:12.97 ID:T6vPFfPr.net: >>69
司馬徽の目が腐ってただけやろ（適当）
87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:44:17.08 ID:gWFA4YSF.net: http://i.imgur.com/EXVtCPY.jpg
88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:44:20.35 ID:T0dpUSP0.net: 孔明さんって結局
　優秀な戦術家なの？
　優秀な内政官なの？
89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:44:22.20 ID:W++BTH/U.net: >>71
蜀漢はただでさえ人が少ないのにしょぼく描いたら娯楽小説としてつまらなくなるんだよなあ
三国志演義の登場人物と三国志(陳寿著)の登場人物をいっしょくたにしてはいけない
90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:44:27.56 ID:ZAtl/mHF.net: >>60
蒼天航路
91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:44:36.98 ID:exJ20FSW.net: >>83
約束守るだけの季布とかのが向いてそうなのに
92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:44:46.49 ID:7IvyOPDi.net: 孟達の欲望のままに生きてる感
すき
93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:45:00.85 ID:a4vAKGzs.net: >>77
あれは嘘やで

というか史実の関羽の活躍は
・顔良を斬る
・荊の南の方の雑魚共と戦う
・曹仁を追い詰める(が、徐晃に敗れて撤退)

くらいしかない。
もちろん記述に書かれてないところで部隊長として活躍してただろうけど。
94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:45:07.48 ID:GPF7aeWV.net: >>88
どっちも一流やで
95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:45:22.87 ID:5leyxAnw.net: >>88
政治家としてはかなり優秀
96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:45:23.29 ID:/Xe/WkP8.net: >>40
タイムパトロールに通報しとくわ
97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:45:50.44 ID:GPF7aeWV.net: >>92
松永弾正「せやな」
98 ： ◆65537PNPSA ：2014/07/06(日) 09:45:54.36 ID:DA6+0maS.net: >>88
？「歴史上中原を統一させた軍師は何人かいるのに、それをできな方無能」
99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:46:20.02 ID:VK7RK4sE.net: >>88
前者
後者を評価する奴がいるけど数年力温存しといて北伐で兵糧切れで撤退とか無能でしょ
100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:46:38.19 ID:T0dpUSP0.net: >>94-95
戦術家としては演義補正で
内政官としては人材配置が壊滅的に悪い

とか聞くけどどうなん？
101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:46:38.74 ID:a4vAKGzs.net: >>85
それはマジやで
ただ曹操は人材マニアだから関羽以外にもそういう厚遇与えてる
102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:47:07.17 ID:o0D+bg0G.net: >>80
ビッカスや嫌カスなら通用するかもしれんけどなんJはこのフレーズが嘘な事知ってる奴多いんだよなぁ…
103 ： ◆65537PNPSA ：2014/07/06(日) 09:47:07.08 ID:DA6+0maS.net: >>100
馬謖なんかを使ってる点でお察し
104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:47:54.09 ID:oxgs6/+X.net: 関羽てのは日本で言う源義経や真田幸村みたいなもんやろ
歴史にスパイスファサーよ
105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:47:55.65 ID:AllOlCyZ.net: >>101
誰とか誰？
106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:48:05.46 ID:wpUwxOkL.net: ^_^
107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:48:54.50 ID:a4vAKGzs.net: >>99
戦術家としても無能だろ
あと兵糧に関しては現実的に考えて良い政治家がいたからと言って収穫高が上がるなんて事は無い
そんな単純な話ではないし、もしそういう人がいたらそれは単に理系知識があったってだけ
彼が凄いのはあんだけ侵略主義掲げて戦争しまくったのに国を維持したこと
108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:48:57.07 ID:fHZ5HvzN.net: >>2
くっさ
109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:49:12.87 ID:5leyxAnw.net: >>104
まあ関羽は神様扱いやからその点では日本以上かもしれん
110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:49:25.40 ID:770quOZ8.net: 関羽も呉が魏と組むとは思わんかったんやろ
111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:49:30.48 ID:RmFgk1C/.net: >>105
張遼とかやないか？知らんけど
112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:49:30.41 ID:FTNmgIN5.net: 呂布の方が好きです
113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:49:34.76 ID:MYs4dNnN.net: 三国志７でこいつ斬ったら高確率で寿命減らされて原辰徳
114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:49:40.20 ID:dWh06AxX.net: 劉備：落合
関羽：和田
張飛：谷繁
115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:49:58.57 ID:Mc/v1Jze.net: >>100
戦術家→正攻法では負け無し
人材→完全なしくじりと言えるのは馬謖だけ
116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:50:05.60 ID:a4vAKGzs.net: >>105
誰とか、というより色んな人物
断片的な記述を見るだけでも曹操から厚遇された武将は多いし普段から優秀な人材をスカウトしまくってたんだろう
117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:50:07.88 ID:jrAOMqYO.net: むしろ馬謖と劉封を斬らなければ終盤の人材不足もなんとかなったのでは
118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:50:16.90 ID:GPF7aeWV.net: >>100
どちらかという内政官の方が向いてるとは思うけど、前線指揮官としても一流やで
孔明と向かい合ってた司馬懿が手を出せなかったし
蜀が慌てて撤退した後、その陣の跡を調査して感嘆したほどやで
119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:50:23.61 ID:7HCor/t4.net: >>10
塩の専売していた山省商人(華僑のはしり)が
多角経営で力つけだして義を軽んじ無茶しだす奴が出てきて
おっ、関羽あたり担ぎ出せば最高やん！出身も同じやし
が始まりらしい
ほんとかどうかは知らん
120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:50:42.63 ID:6ln/CviI.net: 張遼、徐晃とか言う大正義ダブルエース
121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:51:22.52 ID:a4vAKGzs.net: >>115
正攻法で勝利すんのは戦術家としての能力じゃないだろ...
第一諸葛亮も猛将タイプじゃないんだからなんであんなに正攻法で戦いまくるのかね
122 ：風吹けばまとめサイトは違法＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:51:28.41 ID:kTz6POYk.net: >>117
劉邦は斬らないと派閥争いやから
荊州閥は劉邦推してたしな
123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:51:33.32 ID:Zeu3tZtJ.net: 魏に勝てないから無能ってのはちょっとなぁ
あんなん場所といい人材といいぶち抜け過ぎてて話にならん
124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:52:39.45 ID:fHZ5HvzN.net: >>121
正攻法で勝つのが有能で
魔術みたいなのは戦略の破綻やで
125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:52:47.52 ID:iMMUadYq.net: 韓信、張良、蕭何とかいうこれ以上無いバランス
126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:52:48.56 ID:T0dpUSP0.net: 当時ってやっぱ
戦術が確立されてる訳でもないし
当然人力の偵察や行軍だから
かなり戦術面で戦況が変わったんだろうけど

　～の陣、～の計
とかはやっぱ実際にやったのかね？
127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:52:55.66 ID:J3RbZP6r.net: もし馬謖を百叩きで済ませて恩着せがましく生かしてあげたらどうなったんやろ
128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:53:38.97 ID:7rsnXue3.net: 有能なのは確かやろ
129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:54:11.55 ID:MYs4dNnN.net: 樊城で誰やったら魏と呉の挟撃を耐え抜けるんや？
130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:54:18.84 ID:a4vAKGzs.net: >>124
それなら韓信よりも英布みたいなのの方が名将というのか？
目的が果たされれば、手段なんかどうでも良いだろ
諸葛亮は正攻法でも押し破れなかったから無能なんだよ
そもそも劣勢なのに正攻法使うというのが間違い
それに関しては戦術の前に戦略が破綻してるわ
131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:54:23.69 ID:Jj5AFypf.net: 蜀という国の建前上北伐は必須やからなあ
132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:54:49.30 ID:6sT15tbO.net: 劉備の女だからだろ
133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:55:10.88 ID:GPF7aeWV.net: >>129
魏と呉に攻められてる時点でどうにもならんよ
134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:55:16.90 ID:AllOlCyZ.net: 兵とは詭道なり
135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:55:36.59 ID:exJ20FSW.net: >>125
沛というのちの丞相だらけの県
136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:55:50.94 ID:Z4+U2rLW.net: スリーキングダムの関羽はこれ以上ないくらい無能に描かれてて可哀想
137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:55:53.32 ID:T0dpUSP0.net: >>129
それ以前に外交頑張るしか・・・
結局終わるのは一緒だけど・・・
138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:55:55.20 ID:a4vAKGzs.net: >>131
言うほど必要か？
国是に関して言うならばあんなにガチな消耗戦する必要無かったし、
国力差に関して言うならば、本当に国力差を打開したいならあんな保守的な姿勢じゃ勝てないわ。
139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:55:57.38 ID:oxgs6/+X.net: >>131
どっかで和解して不可侵協定結んで国力アップとかは無理だったんかなとは思う
140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:56:04.79 ID:abRNr+2x.net: 関羽と張飛、能力反対説
141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:56:29.01 ID:tmUAwQZ9.net: ？？？「お前は他のことはよくできるが外交の才能は零だのう」
142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:56:29.29 ID:cJTvuF5d.net: やっぱり周瑜がNo.1
143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:57:03.31 ID:Jj5AFypf.net: >>129
樊城の時点で詰んでるからどうしようもないで
そうならないように立ち回れる武将が荊州におればよかったんやけど
144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:57:11.23 ID:T0dpUSP0.net: 　
魏が大正義過ぎるのは何となく判るけど
蜀や呉、他の滅んだ国はまったくノーチャンやったのか？
145 ： ◆65537PNPSA ：2014/07/06(日) 09:58:00.02 ID:DA6+0maS.net: 三国志ブームって定期的に来るよね
一時期いろんな雑誌で三国志モノの漫画が始まってびっくりした

でもまさかその中で「覇LORD」が生き残るとは思いもしなかった
146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:58:00.03 ID:oxgs6/+X.net: >>144
蜀と呉で兵出して魏を滅ぼすやでー
なお
147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:58:12.11 ID:/1kIQNi8.net: 劉備が嫌がった酔っぱらいショウエンと逃亡者許セイやらを重用するよう取り計らったのは孔明だし
人事面でいえば劉備もやらかしはある
劉備と孔明どっちも李厳の評価は誤ってたな
148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:58:12.96 ID:dWh06AxX.net: 周瑜ってイマイチ何したかわからん
149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:58:27.50 ID:Z4+U2rLW.net: そもそも関羽が呂蒙煽ってﾋﾟｷらせなければ呉に攻められることなんてなかったのでは
150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:58:27.75 ID:J3RbZP6r.net: >>141
や周糞
151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:58:38.01 ID:6sT15tbO.net: >>142
おは小喬
152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:58:49.69 ID:d+OPCE79.net: >>144
袁紹は十分あった
他は局地はいけても無理ゲーやないかな？
153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:59:08.96 ID:7HCor/t4.net: >>144
そら無理ゲーよ
154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:59:24.61 ID:5leyxAnw.net: >>144
蜀はノーチャンスやろな
155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:59:39.06 ID:GPF7aeWV.net: >>148
孫策と一緒にヒャッハーしてたらポックリいってもうたんやで
156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:59:43.38 ID:iytcBYN/.net: 一騎当千でも持ちあげられる割にものすごい無能だからな
157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:59:49.28 ID:MYs4dNnN.net: >>133
あっこに関羽だけじゃなくて軍師とか策謀練れる奴がいたら少しは違ったのかなとかは思うんやけど
関羽が樊城にいたら絶対どちらとも組まずに惨敗確定するよな
158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:59:49.47 ID:Zeu3tZtJ.net: >>144
少なくとも魏呉蜀が鼎立された時点でほぼ無理ゲーやろ
159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 09:59:55.72 ID:a4vAKGzs.net: >>147
そのへんはただの権力闘争やで
自分の身内が粗相をおかして解雇されそうになったのを擁護してるようなもん
まぁ蒋琬は最終的に優秀な人物に育ったけど
160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:00:23.99 ID:uIYw6jEn.net: >>144
袁紹ならワンチャン...
161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:00:33.35 ID:hXRdfKmr.net: 髭が綺麗やったからしゃーない
162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:00:40.70 ID:h3zFPEuW.net: 北方謙三の三国志はいいぞ
男の生き様がただひたすらに描かれる
163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:00:51.49 ID:7HCor/t4.net: 曹操自体もあれで満足やったと思う
164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:01:01.38 ID:GPF7aeWV.net: >>157
どんな軍師がいても、関羽は人の話に耳を傾けないから無理ちゃうかな
165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:01:07.30 ID:oxgs6/+X.net: まぁ曹操は基本的に隙がないわ
後継者に不満ぐらいやろ、それ以外は何もない
166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:01:15.44 ID:c4NsNVYw.net: 魏も結局国力で大きく劣る呉や蜀に互角に立ち回られ続けた無能なんやで
呉や蜀を貶すのは魏の無能を吹聴してるのと変わらんで
167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:01:16.73 ID:Jj5AFypf.net: >>138
諸葛亮は政治家でもあるから国の全部を賭けた大博打は出来んかったんやろ
168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:01:41.44 ID:GPF7aeWV.net: >>162
北方司馬懿「お、そうだな」
169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:02:09.75 ID:wpUwxOkL.net: >>144
赤壁で曹操ぶっ殺して後継者争い勃発して国が割れかけるぐらいじゃないと無理やろ

袁川紹児wwwwwwwwwは官渡で被弾KOせんかったらVやねん！やった
170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:02:10.10 ID:POFopc6U.net: ヒゲがきれいだから
171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:02:21.70 ID:T0dpUSP0.net: >>152
袁紹がギリぐらいか・・・厳しいなぁ・・・

魏・蜀・呉の時点で蜀・呉は国残すのも無理ヤッタやろうしなぁ
172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:02:39.00 ID:a4vAKGzs.net: >>149
劉備軍団と孫権軍団は、三国鼎立前から結構衝突してるしなぁ
特に赤壁後の動乱辺りはかなり険悪な関係になってる
同盟つっても条約のようにハッキリと決められたもんじゃなかったわけだし、表面上仲が良かった二人が満をじして喧嘩したようなもん
173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:02:41.96 ID:h3zFPEuW.net: >>168
司マゾ仲達乙
174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:03:08.01 ID:rpyOpvc8.net: 関羽ねえ
175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:03:51.54 ID:/1kIQNi8.net: >>166
魏も司馬一族に牛耳られたあたりで実質滅んだようなもんだな
まあ統一した晋もひどい王朝なんやが
176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:03:53.90 ID:MYs4dNnN.net: 関羽以外にあの辺任せられる奴もいないし、しかし魏呉どちらとも仲悪い関羽に任せるのも失敗な感じするし
やっぱ劉備の人材難は深刻やな
177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:03:55.28 ID:jrAOMqYO.net: そもそも荊州に関羽置いてなかったら呉も裏切らんかった可能性が高い

孫権煽りまくって呉領での略奪を容認し、魏の裏切りに乗っかってハン城攻めて、呉にも部下にも裏切られて死ぬ

義の人ｗｗｗ義心に重きを置く商売の神ｗｗｗ
178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:04:03.14 ID:wMaEXHbb.net: >>146
蜀、呉成立時点でも無理やろうからな
荊州と長安辺りを取っても睨みあいが精々
実際は周辺の治安維持の為に相当な軍備を裂かなくちゃ行けんし
179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:05:26.21 ID:abRNr+2x.net: 関羽がやられなくても呉は荊州欲しいから結局敵対するハメになるで
180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:05:56.16 ID:7HCor/t4.net: やっぱり魏延の長安急襲にロマン感じる無理やろうけど
181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:05:59.93 ID:DX8b/tpf.net: 蒼天航路と北方三國志とかいう男の三國志
182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:06:18.24 ID:T0dpUSP0.net: 三国時代を決定づけたんが
蜀と呉の同盟ー赤壁って事よな？

魏の外交ミス難ちゃう？
183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:06:23.75 ID:PiFqTZKN.net: 許靖とかいう無能名士を厚遇せざるを得ない蜀らしい最期といえる
184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:07:00.48 ID:a4vAKGzs.net: >>177
そんな単純な話やないで
そもそも呉の臣下の発言見れば分かるけど呉じゃ全体的に嫌蜀な風潮が広まってたんや
関羽が一方的に呉に歯向かったんじゃなく両者ともに邪険にしあってたってこと
日本と韓国みたいな関係やな、本来同盟国やけど仲が悪いみたいな
185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:07:18.47 ID:jrAOMqYO.net: 結局周瑜の天下二分をパクって諸葛亮が天下三分とかしちゃった時点で魏の勝ち確やったってわけやね
186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:08:10.86 ID:1abCSSFh.net: >>139
土地に差がありすぎて無理やろ
魏だってなんもせずに現状維持するわけじゃないし
187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:08:15.85 ID:iim619gB.net: 左遷先の蜀からスタートして勝った劉邦は裏道から急襲でいけたけど
あれは関中の備えもガバガバやったしな
188 ：風吹けば名無し＠あ、ふ、ぃする管、理、人養、分しね！：2014/07/06(日) 10:08:22.38 ID:N0DM2gKy.net: >>1
転載禁→転載禁　　転載止→転載止
転禁止→転禁止　　転禁→転禁
載禁止→載禁止　　載禁→載禁
載止→載止　　　　　載禁→載禁
禁転→禁転　　　　禁転載→禁転載
止転載→止転載　止転禁載→止転禁載
てんさい禁止→てんさい禁止
転載禁\止→＼(^o^)／
転\載\禁\\.\止→＼(^o^)／

ンゴ
189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:08:22.48 ID:a4vAKGzs.net: >>183
黄権だかの発言見れば分かるけど去勢は祭り上げられただけで実権は無いで
現代で言えば人気取りのためになでしこJAPANに国民栄誉賞与えてるようなもんやな
190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:08:25.38 ID:Mc/v1Jze.net: >>180
あんなもん博打にすらなってへん
一万そこらで10日前後強行してヘトヘトな軍で俺が来たら夏侯ボウは逃げるからとか虫がいいにもほどがあるわ
おまけに潼関で合流とかもう…
191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:08:39.38 ID:FYUCtqgJ.net: 曹真「蜀軍を何度も撃退したンゴ。これは後世に語り継がれるやろなぁ」
羅漢中「全部芝居の手柄にするンゴｗｗｗｗｗｗｗｗ」

なぜなのか
192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:09:08.46 ID:h3zFPEuW.net: 北方三国志は、呂布や関羽張飛らがなんで強いかってめちゃめちゃ兵をしごいてるからっていうあの描写がすごい
自分だけじゃなくて麾下の精鋭がめちゃめちゃ強いってのがやばい
193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:09:16.27 ID:3KtWFy1/.net: 韓信て日本やと人気でそうだがむこうではどうなん
194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:09:22.78 ID:abRNr+2x.net: 防衛専念で呉みたいに南方を開拓していく路線はアカンのか
195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:09:36.61 ID:a4vAKGzs.net: >>191
諸軍事が曹真から司馬懿に代わった途端、見事に負け始めるしな
196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:10:05.49 ID:d+OPCE79.net: 無双的なifを持ち出して
荊州返還＆天下二分＆仲良し呉蜀
でさえ相当厳しいからね
魏国内が無理ゲーの極み
197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:10:31.65 ID:a4vAKGzs.net: >>194
地図を見れば分かるやろ
当時の南方なんて人ほとんどいないで
198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:10:37.58 ID:MYs4dNnN.net: 蜀(劉備)で一番死んだらあかんかったのってホウセイなんやろか
199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:10:45.90 ID:PiFqTZKN.net: >>189
城壁越えて逃げ出すような奴に実権は与えられんやろなぁ
200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:10:48.67 ID:c6/TzzmE.net: >>79
陳寿「魏、呉、漢・・・」
司馬炎「ほーん」
陳寿「魏、呉、蜀と」
201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:10:50.08 ID:JjGbcQU5.net: 関羽ってタイマン強いだけだから
202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:11:22.19 ID:T0dpUSP0.net: 五虎将って有名やけど・・・創作？

それとも賤ヶ岳の七本槍みたいな
内外への宣伝？
203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:11:34.95 ID:Jj5AFypf.net: 蜀も呉も地形的に守りやすかったから国が持ちこたえたようなもんやしな
204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:11:35.61 ID:7irCYHIE.net: 史実で蜀で一番有能な武将はだれなんや？
205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:11:47.05 ID:DX8b/tpf.net: >>192
結局戦は個々の武勇より軍の勇猛さだもんな
呂布の精鋭が曹操の陣と策でボコボコにされるとこ好き
地面から槍出てくる的な
206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:11:49.66 ID:wMaEXHbb.net: >>190
そもそも長安で睨み合いになったとしても、補給が早いのは中原からの方が
圧倒的に早いからなぁ
そもそも国力差的に長安を維持できるとも思えん
207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:12:07.25 ID:U5fRg5UF.net: >>198
魯粛やろなぁ
こいつ死んでなければあと数年は蜀呉で協調できたはずやし
208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:12:14.44 ID:tmUAwQZ9.net: 父上っ！！　休！！！　鉄！！！
おおおおお…　おおおおお…
209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:12:16.65 ID:abRNr+2x.net: >>202
同格じゃないから創作でしょ
210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:12:26.30 ID:JgncmsTK.net: >>204
魏延
211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:13:05.21 ID:DX8b/tpf.net: >>202
書籍でまとめて紹介されてただけ
212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:13:28.26 ID:fGTN/2st.net: >>204
武功で言えば張飛やろなぁ
史実なら演義の張飛と関羽を足して割らない化け物やで
213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:13:29.92 ID:abRNr+2x.net: >>204
孔明やろ
214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:13:33.83 ID:5leyxAnw.net: >>202
創作
それ以前に趙雲はそこまで偉くなかった
215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:13:36.88 ID:wMaEXHbb.net: >>200
晋建国の理由に漢を簒奪した魏を誅罰するという名目が有る以上しょうがないね
216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:13:40.51 ID:a4vAKGzs.net: >>202
正史の列伝を元に作られた創作
五虎将という名将は無いにせよ、当時の蜀じゃその五人が同じくらいの地位にいたのは事実

ちなみに魏は、
張遼、楽進、于禁、張郃、徐晃
こっちはちゃんと陳寿に優秀な武将って書かれてる。
217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:13:46.84 ID:MYs4dNnN.net: >>207
そういや延命するためには呉との協調が最重要やったな
218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:13:58.40 ID:T0dpUSP0.net: >>209
実際の序列（と実力）でいったらどんな順なん？

関羽が一番偉いんやっけ？
219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:14:01.66 ID:exJ20FSW.net: 国士無双クラスいても蜀が当時の関中獲って維持攻勢って厳しくね
スカスカにしてくれんでしょ
220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:14:08.23 ID:DX8b/tpf.net: 正史最強は演技最強は趙雲だよな
221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:14:42.91 ID:YSP7X/4S.net: >>144
中国大陸で弱小勢力ノーチャンだったら未だに秦か漢が続いとるやろ
世継ぎやら内紛やらいうおなじみの好機をことごとくスルーしてきた蜀漢と呉が寝ぼけてただけや
222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:15:03.80 ID:oxgs6/+X.net: >>215
歴史は勝者のもの、はっきりわかんだね
223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:15:32.91 ID:bHN5REdZ.net: 大体みんな演義から入るから実際は関羽より張飛のほうが活躍してるという事実に驚く
224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:15:36.84 ID:7HCor/t4.net: >>190
結果孔明(姜維)北伐は失敗やったんやから
試してみたいってのが人情やん
んなら魏延お前やってみーやって
無理やけど
225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:15:39.98 ID:tmUAwQZ9.net: 横山三国志の于禁は無能なイメージ
226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:15:42.05 ID:wMaEXHbb.net: >>207
魯粛は実際には荊州奪還の最先鋒だったはず
227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:16:13.00 ID:JgncmsTK.net: >>202
蜀書の第6巻が関羽張飛馬超黄忠趙雲の5人であることをヒントに創作された。
228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:16:19.51 ID:AllOlCyZ.net: >>218
正史では関羽張飛馬超黄忠趙雲の順番で書かれてるな
229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:16:22.87 ID:Vxl4ZdH+.net: このスレまとめさせて頂きます
念のため一応
230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:16:29.15 ID:DqJPBb8I.net: 夏侯惇って方面軍任されて失態全くしてないって有能だよな
関羽など軍団長クラスがやらかしすぎななか無難に収めるのは有能
231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:16:32.32 ID:Bneh1EEG.net: >>220
超雲は、幕末三舟における高橋泥舟みたいなもんやからな
232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:16:58.10 ID:fJpAnv1B.net: >>226
劉備入蜀直後に荊州に進軍しとるしな
233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:17:18.13 ID:jrAOMqYO.net: >>229
いいけど転載していいのは名前欄に転載禁止って入ってないやつのみな
234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:17:24.00 ID:zX1P1FLL.net: >>215
「皇帝陛下を殺した魏は逆賊やで。ワイが皇帝に即位して漢を復興させるんやで」
235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:17:29.68 ID:oS8PuPZO.net: >>166
互角じゃないんだよなあ……
236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:17:36.82 ID:JjGbcQU5.net: 単福とかいうぐう聖
237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:17:48.94 ID:RBHooCoy.net: なんｊって劉備の評価高いけど孫権の評価低いよな
残当
238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:17:53.73 ID:+D4B5q25.net: 于禁于禁ウォッチング
239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:18:09.08 ID:c6/TzzmE.net: >>215
東晋「ワイらは漢、魏、晋から真っ当に受け継いだんやで～」
西晋「魏なんてクソクソ！わいらは漢を救済したんや！」

なぜなのか？
240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:18:11.02 ID:mcYuWS1t.net: >>215
なお、簒奪した晋を討伐するために漢（匈奴）が生まれる模様
241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:18:12.99 ID:a4vAKGzs.net: >>218
関羽>張飛>馬超>黄忠>>>趙雲

こんな感じや。
関羽:最古参で劉備から信頼されてる。出自は低い。
張飛:同上。実力で言えば関羽より上だけど兄事したらしいから関羽より下。
馬超:出自が高い。軍功自体はほとんど無い。
黄忠:出自が低い上に新参だけど戦功が多い。
趙雲:黄忠と同じ。けど比べると黄忠よりは派手な功績が少ない。
242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:18:40.54 ID:jrAOMqYO.net: >>230
惇は息子が悉く無能
243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:18:59.26 ID:DqJPBb8I.net: >>237
江南の虎孫権とキチガイジジイは別人
244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:19:00.19 ID:7HCor/t4.net: 陳宮とかいう謎おじさん
245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:19:08.98 ID:XvrczSVG.net: >>193
韓信はむしろ日本のほうが嫌いな奴多そう
似たタイプの秀吉が最近嫌われてるし
246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:19:17.05 ID:d+OPCE79.net: >>230
してなくはないんやが
夏侯惇「すまんな」
曹操「しゃーない」
荀彧「しゃーない」
やからなぁ
247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:19:27.35 ID:PiFqTZKN.net: >>239
劉淵「は？（威圧）」
248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:19:33.80 ID:h6whu0mv.net: 関羽「死んだ結果ｗｗｗｗ」

関羽「武神、四大元帥、五文昌、五恩主、財神、地獄の長官、災難を予知する神にされたンゴ…」
249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:19:42.31 ID:JgncmsTK.net: >>239
晋は魏から禅定を受けたのだから魏を否定することは晋を否定することになるんやで

>>241
黄忠はそこそこの出自だと思う。
250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:19:51.89 ID:7rsnXue3.net: 魏はデカい割に内部がしっかりしてるからな
局地では勝てても基本ノーチャンス
251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:19:57.99 ID:fGTN/2st.net: >>242
息子が有能有能アンド有能やったのなんて司馬懿と陸遜くらいやろ
252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:19:59.25 ID:oxgs6/+X.net: >>246
その辺は信頼関係やろなぁ
こいつに任せて駄目やったらしゃーないてのは結構凄いわ
253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:20:18.78 ID:Bneh1EEG.net: >>246
上下区別なく好かれとったからな
なお、軍事の才能はからっきしな模様
254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:21:01.01 ID:JjGbcQU5.net: 悪来と呂布ってタイマンだとどっちが勝つの？
255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:21:04.57 ID:Jj5AFypf.net: >>245
韓信は後半ブレブレやからなあ
256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:21:08.36 ID:tYJytRXF.net: >>1みたいな奴が正史厨って奴なんやろなあ
257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:21:11.57 ID:FYUCtqgJ.net: >>251
ショウヨウがおるやろ
258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:21:14.67 ID:GPF7aeWV.net: 関羽＆張飛　劉備の義兄弟やし生え抜きやから当然
馬超　ネームバリューがあるし、涼州奪取の旗頭にするから、ま、多少はね

黄忠　一応益州攻略の役に立ったしジジイ入れてもええか

趙雲　誰やねん

実際はこれくらい
259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:21:21.52 ID:c6/TzzmE.net: >>251
花関索「一理ない」
260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:21:40.08 ID:DqJPBb8I.net: >>246
日本の戦国でいうところの前田利家あたりに似てると思う
人柄で地位を獲得した人
261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:21:48.25 ID:T0dpUSP0.net: >>241
馬超は曹操とガチった後、蜀に写ってきたんやっけ？
横山三国志でおじいちゃんな黄忠やけど戦功が多くて同格って有能やん
262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:21:57.45 ID:wMaEXHbb.net: >>246
適正は方面軍司令官ではなく首都防衛長官やから…
263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:22:02.91 ID:fGTN/2st.net: >>254
流石に典韋やろ
呂布は軍団指揮と弓がチートそのものだったから将軍として降臨してたわけで
264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:22:13.02 ID:XOrX2TCq.net: パズドラで赤カンウ引いたけどやっぱり糞無能やったわ
265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:22:19.75 ID:DX8b/tpf.net: >>258
劉備の護衛だぞ
266 ：ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞﾜﾙｷｭｰﾚ秋山幸二：2014/07/06(日) 10:22:19.89 ID:1ISsN+ES.net: あへあへ赤顔おじさん
267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:22:31.01 ID:/1kIQNi8.net: 東晋で蜀漢正統論が産まれたあたり正統性なんてその時代の雰囲気でどうでもよくなるんちゃうか
268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:22:37.83 ID:a4vAKGzs.net: >>256
ワイは正史厨演じてスレ伸ばしたかっただけやで
軍師って呼んでくれやで
269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:22:42.14 ID:TEnbzhEs.net: 孔明　有能

http://i.imgur.com/tXS4HRW.png
270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:22:48.45 ID:DX8b/tpf.net: >>241
趙雲は劉備の護衛だぞ
271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:23:17.77 ID:T0dpUSP0.net: >>258
ドカベン趙雲そんな評価低いんか・・・
・・・そういえば将として活躍した戦の話聞かんな・・・
272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:23:17.78 ID:MYs4dNnN.net: 夏候惇とかいう猛将に描かれがちな文官
273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:23:35.15 ID:DqJPBb8I.net: >>267
民衆はいい政治してくれればそれが漢や！やからな
それに乗っかった異民族がじゃあ俺が漢や！ってやってる
274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:23:44.96 ID:5leyxAnw.net: >>251
曹丕「えっ？」
鐘会「えっ？」
諸葛格「一理ない」
275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:23:44.71 ID:I+uobPnt.net: 関羽「陸遜とか言う青二才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:24:03.80 ID:RmFgk1C/.net: >>259
お前は演義どころかラノベ主人公みたいなもんやん
277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:24:06.65 ID:U5fRg5UF.net: 趙雲は趙雲の息子一族が死後色々書き残してるから
ある程度足跡が残ってるのが大きい
まぁ世の常で過大評価しまくりで書いた内容でそれが後世に歪曲して無双趙雲伝みたいになるんだけど
278 ：ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞﾜﾙｷｭｰﾚ秋山幸二：2014/07/06(日) 10:24:12.72 ID:1ISsN+ES.net: >>54
実際戦争クソ強いしな
279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:24:33.29 ID:wMaEXHbb.net: >>272
諸葛瑾という文官に描かれてしまう軍司令官
280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:24:36.44 ID:Bneh1EEG.net: >>271
派閥のないし、功を誇らない地味武将やから残当
銀英のメックリンガーかケスラーみたいなもんや
281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:24:47.81 ID:fJpAnv1B.net: 公孫�とかいう狂犬
282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:24:58.84 ID:zX1P1FLL.net: 孫権「関羽殺したら蜀と全面戦争や、陸遜、止めてこい」
↓
呂蒙「周瑜、魯粛両都督を弄んだ髭カスを許すな（ｽﾞﾊﾞｰ」
↓
孫権「よくやったで（なんで大都督はどいつもこいつもワイのいう事を聞かんのや」

ThreeKingdomsのこのあたり面白い
283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:25:02.37 ID:nbOMoA5V.net: 陸遜を殺した権カスを許すな
284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:25:13.83 ID:DqJPBb8I.net: >>279
どちらも兄弟のイメージに引っ張られてるもよう
285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:25:18.60 ID:PiFqTZKN.net: >>246
韓浩「（人質が死んでも）しゃーない」
夏侯惇「ファッ！？」
286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:25:26.84 ID:I2MUauXy.net: 蜀軍、NEXT五虎将を発表します
張翼　姜維　夏侯覇　馬岱　廖化
287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:25:31.57 ID:DX8b/tpf.net: >>272
鄧艾(ﾆｯｺﾘ)
288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:25:37.06 ID:a4vAKGzs.net: 趙雲って過小評価されがちだけど低い出自からある程度新参なのにあの地位にいけたのは結構凄いやろ
逆に趙雲以外でろくな武将いないし
289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:26:13.73 ID:x62MZK9M.net: ワイがこの時代に生まれていたら曹操に登用されて実力をいかんなく発揮していたのにな
実に惜しい
290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:26:22.49 ID:Bneh1EEG.net: >>278
.288　20本くらいは打ってるかんじやね
291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:26:30.45 ID:DX8b/tpf.net: >>286
老害がいますねぇ
292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:26:38.38 ID:fGTN/2st.net: >>274
新人王行方不明と造反とドラ1代走守備専はポイーで
293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:27:19.64 ID:mcqrqQLB.net: 魏も蜀も北伐失敗しとるがなんで北にこだわるのか
西や南行けばよかったやん
294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:27:25.57 ID:DqJPBb8I.net: 夏侯惇(実際は文官)が目玉パクーしたらそら士気上がるわな
パクーは創作やと思うけど
295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:27:54.28 ID:a4vAKGzs.net: >>293
呉は同じ考えで東シナ海に大船団送ってるで

なお
296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:28:00.74 ID:tYJytRXF.net: >>268
三国志なんか普通に延びるスレなんやからくっさい正史厨なんか装わずに普通にやれよ
297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:28:15.92 ID:Jj5AFypf.net: >>274
お前ら全員何か大事なものが欠けているんだよなあ
298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:28:41.16 ID:RBHooCoy.net: >>291
廖化「ワイが生まれる前か死んだあとにやれよ」

こんなこと言うやつは老害やな
299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:28:41.30 ID:tYJytRXF.net: >>294
隻眼の文官とかなんかな
300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:28:57.16 ID:2Orng1F7.net: >>245
韓信は才能に比べて優柔不断すぎるのがなんとも
301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:28:58.02 ID:JjGbcQU5.net: 縁起だと雑魚扱いの曹仁
302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:29:02.11 ID:wMaEXHbb.net: >>288
護衛というとアレだけど近衛軍の長官といえば解りやすいかも
都督は出来ないけど主君からの信頼度が高かった
303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:29:07.12 ID:MYs4dNnN.net: 地理よくわからんけど、西ってあれ以上は通行不可能な山脈しかないんとちゃうか
304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:29:17.56 ID:GPF7aeWV.net: 馬忠とか張嶷とか、蜀にもそれなりの人材はおったんやけどなあ
305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:29:49.22 ID:Bneh1EEG.net: >>300
味方を信頼しすぎたんや
306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:30:17.83 ID:T0dpUSP0.net: 魏は前王追い払って引き継ぎ制覇
呉は地元の豪族連合
蜀は劉備が攻め入って征服＋反魏の立場で結集

って感じかね？
307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:30:30.20 ID:DqJPBb8I.net: >>301
実績作るのにちょうどいいクラスの武将だからねしょうがないね
魏の蜀方面軍の面々もひどい
308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:31:22.01 ID:/1kIQNi8.net: >>300
脳筋項羽でもこのままじゃ粛清されるって読まれてるのにな
309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:31:31.54 ID:2Orng1F7.net: >>241
黄忠は南陽の黄氏やから後漢の後半の名士の一門の可能性が高い
趙雲も常山真定の趙氏やから多分名家
310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:31:34.10 ID:GPF7aeWV.net: 横光の項羽と劉邦読んだけど
さんざん世話になった韓信を「あの股くぐり野郎が」と悪口をいう劉邦が、どうしてもヒーローに見えんかった
311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:31:44.07 ID:oxgs6/+X.net: >>267
日本も南北朝で似たようなことやっとるからな
これツッコミ入れると今の皇室って…てなるから無かったことにせんと駄目だが
312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:32:02.90 ID:JjGbcQU5.net: http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/2669/hpgazou2/soujin3.gif
313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:32:07.55 ID:kBAPsIF4.net: 夏候惇って武将なのに文官扱いされるよな
314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:32:15.95 ID:wMaEXHbb.net: >>304
それ以上に魏は地方方面軍に宰相クラスを貼り付けられるくらい居るもん
実際地方行って軍督して中央戻って宰相やって、って奴らばかりやし
315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:32:23.71 ID:X2xzTrOa.net: >>37
今BSフジで昼からやっとる項羽と劉邦クッソ面白い
ニートの特権やで
316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:32:30.01 ID:FYUCtqgJ.net: >>310
劉邦自体はただの無能やし
なお人材は
317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:32:37.54 ID:mcYuWS1t.net: >>293
蜀は南中抑えたけどけど山脈があるからそれ以上は厳しい
318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:32:39.80 ID:U5fRg5UF.net: >>304
魏は呉蜀と違ってシステムとして人材を輩出することができたからな
皇帝ぶっ殺して重臣が麻薬吸ってラリパッパで死んでもなんとかなるくらいの差がある
319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:32:50.21 ID:khUcIeNv.net: >>125
統率100　智謀100　政治100
が３人そろうとかﾇﾙｹﾞｰやん！

なお武力200相手に最後まで気が抜けなかった模様
320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:32:52.26 ID:zX1P1FLL.net: >>303
まあほぼ通行不能やな
だから第一次北伐は涼州制圧して西域との交易独り占めにし蜀名物の絹を売りさばいて軍資金を
確保しつつ、漢中と合わせて南北から長安に圧力をかける体制を作りたかったんやと思う
321 ：風吹けばまとめサイトは違法＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:32:54.40 ID:Pziz1LsC.net: >>310
短期やからな
ジョイナスと一緒で
322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:33:20.85 ID:DqJPBb8I.net: >>313
今で言う防衛庁長官みたいなもんやろ
323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:33:34.78 ID:VKjbKhSs.net: まぁ呂布も甘寧も文官やし
324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:33:37.71 ID:GPF7aeWV.net: >>318
秀吉「うらやまC」
325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:33:59.76 ID:IVqfGrRz.net: 将としては無能やけど兵としてならタイマン最強クラスなんやろ多分
326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:34:03.74 ID:hXCYs27p.net: 蜀は張嶷好き。ああいうオールラウンドな将軍はええわ。
末期は霍弋とかおったんやけど、あんま使いこなせんかったな

魏の曹真が無能扱いされとるんが気に食わんで！！
327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:34:13.60 ID:T0dpUSP0.net: >>314
ええなぁ・・・

てか蜀より呉の人材不足（仲悪さ）が深刻なんちゃうかな・・・
328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:34:31.19 ID:tYJytRXF.net: >>267
魏と晋のやらかしで南北ともに拒否反応だならな
子孫であるはずの東晋までがこのいいようなのが凄いわ
呉？知らん
329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:34:34.83 ID:Jj5AFypf.net: >>310
元々劉邦にはヒーロー要素少ないやろ
逆にショボいエピソード多いのが好きだったりするけど
330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:34:35.82 ID:XvrczSVG.net: >>283
陸遜は名門なのに孫家よりの人間だったのにな
出自の低い権力者は疑心暗鬼になっていかんね
331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:34:40.36 ID:T9Z9SRDd.net: >>144
唯一のチャンスは赤壁で曹操死亡して跡目争いに賭けるぐらい
332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:35:12.68 ID:oxgs6/+X.net: >>327
あのへんの重臣は海賊の成れの果てやろぶっちゃけりゃ
仲がいい方が珍しいかと
333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:35:31.25 ID:mcYuWS1t.net: 涼州とれば西域に抜けれるが蜀は北伐せなそれはできん
334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:35:37.50 ID:khUcIeNv.net: >>162
ただひたすらにワンパターンでな
三国志→水滸伝→水滸後伝（揚令伝）ときて
あまりのワンパターンぶりに岳飛伝はあきらめた
335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:35:49.54 ID:tYJytRXF.net: >>314
その結果司馬懿の台頭許す事になったんだよなあ
後々も節度使で痛い目にあってるけどその走り
336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:35:51.73 ID:KelvrC//.net: 五虎将って実際
黄忠＞張飛＞関羽≧趙雲＞＞＞馬超
こんな感じだよね
337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:35:53.90 ID:X2xzTrOa.net: ところでこの時代の戦強い名将ってなんなんやろ
見方の士気あげられる将軍なら萌え萌え女の子でもええんやないやろか？
338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:36:12.92 ID:i9juZsRy.net: 髭・馬・算盤と揃ってるんだから武将として無能でも多少はね
339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:36:32.39 ID:6QcqEe58.net: ドラゴン3.5倍
340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:36:34.14 ID:kBAPsIF4.net: >>322
その前は叩き上げの自衛官ってことが顧みられなくて可哀想
341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:37:12.26 ID:DqJPBb8I.net: >>335
ローマの共和制みたいなシステムがあれば上手く行ったんかな
中華でそのシステムが受け入れられるかは別で
342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:37:13.88 ID:oxgs6/+X.net: >>334
しゃーない
でも北方世界はあれはあれでいいものだ、年甲斐もなく泣ける
343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:37:26.65 ID:zX1P1FLL.net: >>327
呉を支えてたのは黄巾の乱なんかで中原から疎開してきた人たちだったんやけど、曹操死後あたりから
中原が安定してると見て、そういう人達が帰郷し始めてしまったんや
344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:37:45.73 ID:KelvrC//.net: >>337
山登りし始めない程度には兵法に明るいほうがいいと思う
345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:37:46.91 ID:WxzOEvBf.net: 蔡瑁とかいう水軍指揮する悪役に描かれがちな文官
346 ：まきお：2014/07/06(日) 10:37:51.39 ID:wevKcWVY.net: >337
敵より怖いことちゃうか？
だから死地でも言う事聞くんやろし
347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:37:57.26 ID:khUcIeNv.net: >>314
そらもう東大京大早慶からＦランレベルまで大学全部押さえてるようなもんやから人材はいくらでもまわせますわ
348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:38:12.92 ID:wMaEXHbb.net: >>334
そのへんは元々がワンパターンだからｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
楊家将は2シリーズともそこそこ面白かったです
349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:38:25.08 ID:GPF7aeWV.net: 北方三国志の呉を見てから
人口は力なんだというのを思い知った
350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:38:31.56 ID:a4vAKGzs.net: >>341
共和制という言葉も制度も古代中国が元ネタなんですが...
ま、ヨーロッパの言うところとはちょっと違うけど
351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:38:45.38 ID:JjGbcQU5.net: 天地を食らうⅡユーザーのワイ
最後の魏軍が強すぎて
352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:38:46.73 ID:2Orng1F7.net: >>310
劉邦は一種の古代的プラグマティストの英雄ではあるけど
ヒーローかというとヒーローじゃない要素の方が圧倒的に強いわ

あの時代の物語では項羽と虞姫の関係の方が取り上げられるのはそのせい
353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:39:19.47 ID:mcYuWS1t.net: 曹魏「一門に権力集中するとろくな事がないな・・・しっかりと分権するで」→簒奪

西晋「一門に権力を集中させて軍閥の好きにはさせへんぞ」→八王の乱

うーんこの
354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:39:24.19 ID:oxgs6/+X.net: 100戦して99敗するけど1勝する劉邦ほしい？
355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:39:27.95 ID:tYJytRXF.net: >>350
制度に日本が言葉を入れただけやで
356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:39:34.99 ID:OExLMRqq.net: >>345
史実でもあくどいんだよなあ
357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:39:35.95 ID:khUcIeNv.net: >>337
項羽劉邦の時代は容貌魁偉でなん人間越えちゃってる感じの人がよかったらしいな
358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:39:42.24 ID:RBHooCoy.net: 項羽と劉邦って実際どっちにも仕えたくないやろ
359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:39:48.14 ID:DqJPBb8I.net: 黄祖とかいう謎の人物
360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:39:48.76 ID:JgncmsTK.net: >>314
地方都督は居座られると厄介だから三公と引き換えに軍権を手放させたんやで
諸葛誕がそれでキレて反乱起こしてたけど
361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:40:03.40 ID:0X1AoqxB.net: >>87
有能
362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:40:22.39 ID:X2xzTrOa.net: >>344
秘蔵っ子は兵法明るいから抜擢やなかったっけ？
>>346
迷信強い時代やから鬼とか神とか言ったら信じたんかもな
363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:40:27.06 ID:JgncmsTK.net: >>353
その見解は古いって研究者がいっとったで
364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:40:28.96 ID:15RP9WQB.net: >>348
楊家将おもろかったなぁ
耶律休哥かっこ良杉内
365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:40:52.35 ID:GPF7aeWV.net: 馬騰とかいう見かけがなんとなく立派やから取り立てられた男
366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:41:04.36 ID:tYJytRXF.net: >>345
演義の被害者って見方も出来るけどおかげでゲームじゃ劉表軍の主力やからな
367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:41:09.22 ID:i9juZsRy.net: >>354
その後に匈奴に負ける１０１敗目はいいんですかね
368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:41:34.49 ID:2Orng1F7.net: >>341
当のローマでも帝政→軍人皇帝時代→東西ローマへと推移していくわけやし
無理やろ
369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:41:50.27 ID:mcYuWS1t.net: >>363
ファッ！？新説ハラデイ
370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:42:10.14 ID:DqJPBb8I.net: 韓遂とかいう反乱おじいちゃん
シェケナベイベーみたいなもんかな？
371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:42:14.44 ID:XvrczSVG.net: >>345
名門出なのにコネで出世したクズみたいな扱いだしな
372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:42:18.98 ID:T6vPFfPr.net: 大正義曹操軍、徐庶・文聘・カイ越を獲得
373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:42:23.72 ID:GPF7aeWV.net: 蜀は竜を得、呉は虎を得、魏は狗を得た

言いたいことはあるけど、言葉の語感自体は好き
374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:42:23.59 ID:JjGbcQU5.net: 蔡瑁があそこで劉備殺せてれば大正魏が統一してたな
375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:42:31.58 ID:tYJytRXF.net: >>359
呉の侵略から荊州を守ってんやろ
376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:42:46.31 ID:c6/TzzmE.net: >>365
声がデカいで将軍になった公孫サンｗｗｗ
377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:42:54.86 ID:h6whu0mv.net: 八王の乱って響きかっこいいよな
378 ：風吹けばまとめサイトは違法＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:42:55.04 ID:ADydk9pU.net: >>351
アーケードかファミコンかで話は大きく変わる
379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:43:31.44 ID:sDHJVaaI.net: 関羽はヒゲのない助っ人外国人よりヒゲの外国人の方が
なんか働きそうな感じがするみたいなあれやろ
380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:43:39.21 ID:AllOlCyZ.net: >>334
史記は良いぞ

司馬遷の描写が北方謙三のコンプレックスが現れてるような気がする
381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:43:44.09 ID:c5jZG6C8.net: >>367
陳平が満塁HR打たなかったら完封負け食らってたしな
382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:44:05.91 ID:Jj5AFypf.net: >>372
？？「荊州を手に入れた事よりもカイ越を手に入れた事の方が嬉しい」
383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:44:23.58 ID:GPF7aeWV.net: >>380
北方謙三、ちんこなくしたんか？
384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:44:33.56 ID:wMaEXHbb.net: >>367
海外は勝った事自体が少ないんで良いんじゃないですかね…
中華史上外征で勝った皇帝なんて一人しかいないし
385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:44:36.02 ID:DqJPBb8I.net: >>375
でも劉表の部下かって言われたらそうでもないんやろ？
386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:44:40.30 ID:6u8BQ7pq.net: げげっ　関羽
387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:44:59.58 ID:VKjbKhSs.net: 見てる分には項羽は面白い
劉邦見てるだけでもつまらない
388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:45:22.97 ID:c5jZG6C8.net: >>384
それ考えると中国って本当に戦争弱いんだな
389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:45:25.24 ID:zswqk1NZ.net: >>191
曹真って普通に名将だったのやろ
390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:45:33.04 ID:GPF7aeWV.net: 陳登「やっぱり川魚は生食がナンバーワン！」
391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:45:58.15 ID:oxgs6/+X.net: >>389
司馬一族の犠牲になったのだ…犠牲の犠牲にな
392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:46:26.16 ID:h+W7OXGP.net: 晋もながーい中華の歴史で見れば短命の無能王朝やからなぁ

乱世の一回休みぐらいの存在よ
393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:46:50.41 ID:X2xzTrOa.net: 司馬遷はスッゴいよな
金玉とられても中立的観点から歴史残すとかまさに漢
劉邦とか全く美化されてないし
394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:47:11.66 ID:c5jZG6C8.net: >>392
明帝とかいう劉禅と比較もできないほどの超無能
395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:47:18.93 ID:AeLXAI0N.net: 乱世を生き抜いてきた実力は確かやろ

なお、新時代にはついていけなかった模様
396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:47:28.99 ID:AllOlCyZ.net: >>383
しばくぞ
397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:47:42.39 ID:c6/TzzmE.net: >>377
なお、実態は調べれば調べるほど憂鬱になる模様
398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:47:54.41 ID:2Orng1F7.net: >>384
勝ったこと自体が少ないって何の冗談や
匈奴も八王の乱まで封じ込めに成功してるし漢も唐も勝ちまくりやで
399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:47:55.58 ID:/1kIQNi8.net: 皇帝が親征する必要はそんな無いような気がするわ
李靖みたいな有能おるならそいつに任せりゃええ
400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:48:37.20 ID:OExLMRqq.net: なんJ民の歴史知識は高いのか低いのかよく分からん
401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 10:48:53.12 ID:Zat8UtqN.net: 乱世を生き抜いた最強の無能ってやっぱり朱霊だよね
402 ：いやな奴 ◆l5xQ/PyHlnau ：2014/07/06(日) 10:48:59.92 ID:sEM6HCO1.net: >>392
（西晋と東晋を通算しては）いかんのか？

総レス数 402
79 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★