日本の捕手　→　一球外して様子見るやで〜　

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:08:05.80 ID:oAbfeJ4X.net

本当に意味があるんだろうか

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:08:52.04 ID:s56hejfz.net

最近はきわどいとこ投げてる気がする

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:09:30.12 ID:oAbfeJ4X.net

もともとどんな意味や目的があってあんなリードが蔓延しているのか

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:09:30.63 ID:saN/PeSd.net

鶴岡死ね

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:09:44.40 ID:4QLpWNQL.net

阿部

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:09:51.36 ID:jOGUIPY1.net

ランナーがいる時ならな

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:10:07.34 ID:cVezVndI.net

使わなかったら使わなかったで打たれたら
一球外せと仰る方がいらっしゃる

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:10:28.29 ID:CTDmUfsr.net

うっかりそれ振って三振もあるにはある

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:10:37.87 ID:0YaFXgyg.net

２球で追い詰めたら１球外したほうがいいってノムさんが言っとったで

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:10:44.33 ID:DoFIte0y.net

ストライクからボールへ曲がる変化球投げるなら分かる
振ってもらえればラッキー的な

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:10:46.94 ID:oAbfeJ4X.net

城島がメジャーで嫌われたのはこのリードのせいなんでしょ

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:10:51.42 ID:ZZYvgand.net

>>3
0-2からはきわどい球振るけどカウントが整ってくると見逃す理論ちゃう

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:10:59.57 ID:Xiih7Q/t.net

無駄球も多いけど、
打者サイドもフルカンになってから本気出すニキが多すぎる

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:11:00.14 ID:57824kck.net

巨人が悪いよ巨人がー

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:11:08.01 ID:Hhn4jett.net

際どい球は全部ボール判定やからなぁ

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:11:08.64 ID:sohQ8kJc.net

鶴岡はむしろストライク先行やろ

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:11:11.37 ID:oAbfeJ4X.net

>>9
その根拠は何なの？

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:11:16.08 ID:ZO7m8ptx.net

外低めにフォーク連投でええやんとは思う

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:11:26.64 ID:WpW1fdA8.net

ないよ
日本は時代遅れ

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:11:32.75 ID:APjMolYN.net

ボール意識のきわどいコースに投げるのはわかるがあからさまに外すのはわからんわ

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:11:41.24 ID:wtzWZeCI.net

追い込まれた打者がどういう対応するか見極める必要があるからな
カウント稼ぐ時とは違うんや

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:11:42.22 ID:GTd3EQF9.net

高めはアホなやつ降るけど外はホンマ謎

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:11:44.68 ID:XusZzDMo.net

ホッと一息つかせる作戦

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:11:46.43 ID:oAbfeJ4X.net

>>12
でも城島がメジャーで（以下略

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:11:56.52 ID:8P+5C9gL.net

3球勝負すると審判が際どいとこ
ストライクとらないこと多くないか？
あれが1番の害だと思うわ

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:12:06.93 ID:Y3YHeTL/.net

何待ってるか確かめる的なあれやろ
意味もなく外してるなら知らん

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:12:07.94 ID:1YayqFOq.net

ノーコンにこれやらせるな
ボールカウントの無駄

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:12:08.70 ID:p0CYK+rF.net

これ前後逆やで

1球外さずに3球勝負でリードして打たれる
↓
なぜ1球様子を見ないのか、と袋叩き
↓
1球外すようになる

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:12:12.59 ID:jOGUIPY1.net

>>17
万一釣り球でカラサンしてくれたらラッキー

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:12:19.36 ID:VjV1Ib29.net

結果四球出す展開見飽きた

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:12:22.32 ID:Kt85cjgC.net

3球勝負も織り交ぜたら効果的やろ

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:12:26.93 ID:vA8QNmCL.net

外のボール球は意味ないやろ
高めに外せ
なお

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:12:32.62 ID:mHjRnJU8.net

素人なんカスごときが偉そうにリード非難してるの笑える

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:12:36.49 ID:FipSQwvh.net

外さずに勝負して良いところに決まってもどうせボール判定されるし

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:12:39.09 ID:fppC2Yob.net

ワイの経験としては結構集中力途切れたり釣られたりするけど
プロ打者相手やしあんな小手先通じんよな

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:12:40.84 ID:T6uAcUC4.net

リードに自信のコーチ監督様がやらんと文句言うから

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:12:54.21 ID:g4NcBg63.net

ツ−ナッシング←まだわかる
ツーワン←は？（威圧）

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:13:24.80 ID:HddffKv2.net

最近はそうでもない
高校野球は相変わらずだけど

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:13:28.52 ID:jOGUIPY1.net

>>32
ブランコ「おいしいれす」

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:13:30.01 ID:WQ77nVm7.net

鶴岡ってどの鶴岡だよ

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:13:34.96 ID:8eKWmHM2.net

決め球ばっか投げてたら目が慣れて打たれるじゃん
色々混ぜ込んでいかないと

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:13:36.80 ID:oAbfeJ4X.net

>>21
そこで話が終わってたたら意味なくね？
で、仮に一球外して打者の様子を見たとして
打者がこいういう対応や雰囲気を見せたら、それはこういう球を待ってるはずだから次はこう対応する
みたいな理論が最後まで存在しないと駄目じゃね？
様子を見てだから何なの？ってなるだろ

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:13:39.64 ID:4iEAY9kT.net

お前らそんなに欲張って際どいところ狙ってあっさり打たれるの見たいのか？
0-2からそんなんやられたらみてる方もイラっとするやろ

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:13:39.48 ID:QrFkygJ1.net

（フォークとかスライダーじゃ）いかんのか？

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:13:48.93 ID:jeRDBDKB.net

三球三振が見たいんじゃ邪魔すんな糞パイア

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:13:55.04 ID:jOGUIPY1.net

>>40
キャッチャーの鶴岡やな

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:13:55.24 ID:vqVieJrm.net

ストライク取れるの前提なら

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:14:03.76 ID:4tteQenB.net

ゴリラ脳のやつはなにがなんでも振らなきゃで振るやついるし
大田とか大田とか

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:14:26.03 ID:oAbfeJ4X.net

追い込んだら一球外すみたいな指導って
どういう理論が元で指導する奴がいるのか知りたいんだが

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:14:42.52 ID:5u+tU0z+.net

絶対メジャーの捕手も球数制限なかったら
外して様子見ると思うで

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:14:44.07 ID:QMOz5VSg.net

せめてストライクからボールになる球を投げてほしい
大きく外に外す意味がわからへん

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:14:47.42 ID:3tbXb8za.net

実際高めの釣り球につい手が出ちゃったりするんだよな
あからさますぎるのは意味ないと思うけど

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:14:53.46 ID:Y3YHeTL/.net

打者の目線外させるとか

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:15:06.03 ID:oAbfeJ4X.net

>>29
でもメジャーで城島がそれやったら嫌われたんでしょ

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:15:10.13 ID:XQTJl2Xo.net

内角高めのストレートと外か下に流れる変化球ならわかる

外角高めに外すやつは頭おかしい

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:15:19.01 ID:uLK8CRPJ.net

高城西森は3球目でよく三振してたで

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:15:22.56 ID:Xiih7Q/t.net

追い込んでからクサイところ投げているうちにいつの間にかフォアボール

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:15:23.49 ID:qacgc3tf.net

涌井が前に舐めプして下位打線に2ストライク0ボールからストライク投げてヒットされ、逆転につながり
監督に翌日怒られていた

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:15:31.31 ID:eWUOEHG+.net

一球はずした後に同じような弾道の変化球放ってコースついたら見逃してくれやすいんちゃう？

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:15:36.38 ID:RQl7IOSH.net

プロ野球スピリッツやったことないの？

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:15:37.08 ID:p0CYK+rF.net

>>51
そういったボールならカットされるからね
結局空振り狙うしかない

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:15:38.94 ID:vqVieJrm.net

フォークの直前にストレートの軌道見たら惑わされそう
外スラの直前にインコース突かれたら踏み込めなそう

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:15:39.90 ID:Hv8x5fMj.net

カウント0-2だとストライクゾーン気持ち狭くなるからね
仕方ないね

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:15:51.63 ID:wpli/ZMH.net

　　　　（;(。);;(ﾟ);）　　　／￣）
　　　 彡　　　　　＼／　 √
　　彡　　　　　　 ;虚;　　/　　　　　オーオオオ
　　（ ＼＿＿＿／:　　/　　　　　　　オーオオオオ
　　 |　ｌ:::::　　　　:::::＼ﾉミ　　　　　　　　オーオオオーオー
　　 |　ｌ:::::　　GIANTS ＼　　　　　　　　　オオオオオー
　　 | /　　　　　　　　 　 ）
　　 と＼＿＿＿_　10＿／）
　　 （＼＼＿＿っ＿　／
　　　＼　＿ |　（　　＿|
　　　 （＿＿ ） （＿＿_）
　　　　（＿）　　　（＿）

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:15:56.10 ID:D+jaFILv.net

矢野

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:16:05.69 ID:+gtV8gtV.net

鶴岡の外しは結構大きい

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:16:11.61 ID:v7s7nU20.net

2球で追い込んで3球目打たれたら怒られるからしゃーない

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:16:13.99 ID:XusZzDMo.net

>>50
NPB脳

カウントごとの打率調べればすぐわかること

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:16:24.88 ID:HddffKv2.net

でも打者目線だとツーナッシングから一球ボール見れたらすごい落ち着くけどな
ワイの経験論ですまんが

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:16:28.25 ID:wtzWZeCI.net

メジャーは球数制限があるからな
長いイニング投げるためにはある程度打たれることを考慮してでもストライクゾーンで勝負させる
日本は平気で１３０球とか投げるから抑えるためにじっくり攻められる

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:16:49.43 ID:mHjRnJU8.net

>>42
当たり前だろ
そこで終わらせてる捕手がほんとにいると思ってるんか

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:16:53.73 ID:ZZYvgand.net

>>24
城島がメジャーで嫌われたこととリードが蔓延した経緯は全然違う話やんけ

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:16:58.56 ID:F9HVRNA2.net

外に外すと目線が外に向くとかいうクソ風潮
球速い奴に内角投げられたら次踏み込めないのはわかる

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:17:06.55 ID:+jZUs4QT.net

>>25
これやと思う
ツーナッシングやとストライクゾーンがかなりの確率で狭くなる

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:17:12.71 ID:izxrNCq7.net

球数制限があるメジャーと配球の違いを語るのは間違い
日本の場合、球数が増えようが打者を抑える事に重点が置かれてきたから出来た配球
１球外す事で打者の反応で狙い球を捕手が読み取り易くなるメリットもあるケースがあるので
別に悪いわけではない　状況によるんだろうけど一概には言えない

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:17:31.59 ID:hqegNDeJ.net

>>70
平気で130も投げさせる球団なんて少ししかないんですが

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:17:46.07 ID:4iEAY9kT.net

0-2から打たれて発狂する奴らがいたから外すようになったんやろ？

2球で追い込んだ後3球目をストライクゾーンに投げるのは流石にアホやし

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:17:49.26 ID:oAbfeJ4X.net

>>50
外して様子を見る

↑
様子を見るという意味が理解不能じゃね？
様子を見て何になるのか
で、一球外して様子をみたけど、だから何？次はどうするの？
ってなるでしょ

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:18:04.02 ID:tr0YY/fP.net

ストライクいらんねん
外真っ直ぐで外すより低めワンバウンドなる球でええよ

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:18:04.73 ID:Y3YHeTL/.net

制球いいやつはこれでいいと思うけどな
ノーコンは全部ストライク狙いでいいけど

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:18:22.77 ID:irfTmZ3x.net

打者の性格もあるから日本では一応効果あるとかちゃうのん。
投手側も一球外してちょっとその時間分落ち着きたいとか

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:18:25.51 ID:k4bNj2Et.net

0-2から甘く入って打たれたら勿体無い
アウトローギリギリ、外れてもいいけど絶対甘く入らないようにって投げてるのが大きく外れてるだけでは

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:18:37.62 ID:Y3YHeTL/.net

>>78
待ってる球やコースとは違うとこに投げさせる

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:18:38.79 ID:oAbfeJ4X.net

>>55
これはなんとなくわからんでもないが
うーん

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:18:41.59 ID:U3NEG0Nv.net

ストライク投げて打たれたら罰金なんだろ

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:18:45.54 ID:JcEUTZkA.net

細川は絶対やるよな

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:19:28.51 ID:RPRUZwdZ.net

3球目をストライク取らない審判が糞やねん
というかもうルールとして崩壊してるやん

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:19:30.65 ID:/6VXQV8K.net

まだ貼られとらんのか、無能杉内

馬鹿がありがたがるMLBの審判の3-0、0-2でのストライクゾーン
ttp://livedoor.blogimg.jp/damejima/imgs/b/7/b7dc352f-s.jpg

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:19:46.21 ID:KuU3OnRT.net

最近は三球三振もよく見るだろ
その内半分くらいは外に大きく外すボール球な気がする

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:19:50.65 ID:mHjRnJU8.net

>>78
自分で>>42で言ってるやんけ
馬鹿だろお前

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:20:00.37 ID:MCT0loC4.net

そりゃみんな狙ったとこに投げれるならわざわざ外さんよ

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:20:11.56 ID:4iEAY9kT.net

>>79
それはそれで振り逃げ、暴投進塁の危機があるし
やっぱり0-2からはもったいない

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:20:14.62 ID:5G7zzev4.net

>>82
それならわかるけどな
明らかに外してるのが多くて意味わからん
特にセの捕手は

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:20:20.64 ID:p0CYK+rF.net

http://uproda.2ch-library.com/793350Y5L/lib793350.jpg

理屈で言えば
3球目で目線を外にして
4球目をこのコースにすれば
慣れないからつまるか空ぶる

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:20:50.71 ID:oAbfeJ4X.net

>>58
うわー
典型的な日本の指導者っていう感じだよね
これもし選手から、なぜ？という質問を受けたら指導者ってどう答えるんだろうね
日本て教育や部活の場でも上から一方的に言うだけで
質問のやり取りをするという形態や習慣が存在しないから
何故？という質問を指導者が返されることって滅多にないと思うんだよね
だからこそ、聞き返されたらどう理論的に答えるのか気になるんだが

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:20:55.00 ID:c8VTmj8o.net

3球目で臭いとこ投げても無能球審が3球三振取らなかったりするからな

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:21:00.66 ID:7ZLR0q8D.net

星野伸が自分の本で理由言ってたな

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:21:03.00 ID:IqyoU7sv.net

>>78
あーこいつノーボール2ストライクからでも振る気満々やったな→よし臭い所いこか
こいつ振る気あれへんな、んじゃ中いれよか
とかそういう打者心理を読んでるんやろ、多分。
読みそこなったら打たれるんやろ、多分

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:21:06.84 ID:bH2y0II1.net

最近みないわこれ

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:21:08.67 ID:vA8QNmCL.net

>>94
ゲーム脳かな？

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:21:16.99 ID:wtzWZeCI.net

１球外すという行為がセオリーになったからこそ三球勝負がより際立つ

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:21:20.44 ID:Zuh1LdtX.net

明らかなボール球で外すのは腹立つなぁ

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:21:30.18 ID:YmQq+1xg.net

絆ストライク狙い

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:21:39.03 ID:RQl7IOSH.net

外より顔辺りに投げたほうが効果あるよね

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:21:55.78 ID:p0CYK+rF.net

>>100
現実でも常道なんですが

106 ：2死満塁 ◆1P62FzaLww ：2014/06/02(月) 11:22:27.03 ID:cssPOpQm.net

普通に外スラでいいと思うんだが

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:22:27.46 ID:mHjRnJU8.net

>>100
どう考えたらこれがゲーム脳になるんだよ

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:22:27.84 ID:oAbfeJ4X.net

>>67
それだよな
結果論で語っても意味はないから
一球外すことがよりバッターを打ち取ることに繋がるのであれば
指導者は論理的に説明できないと駄目じゃね？

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:22:29.95 ID:IjLWvohs.net

どうせならイーファス投げればいいのに

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:22:32.40 ID:v1ivYeBz.net

一回外に目付けさせるっていうなら外角のスライダーかカーブでいいんだよなぁ

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:22:41.07 ID:QG5gD0Dh.net

外すのが当たり前やからたまーに来る「外さないで勝負」に意味出てくんのやろ

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:23:03.02 ID:/yC6tB4D.net

>>88
3-0限定の温情の可能性もあるから
他と比べたほうがええんちゃうか

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:23:14.20 ID:oAbfeJ4X.net

>>70
だからさ
「一球外して様子を見ることの方がよりバッターを押さえられる結果につながる」
という論理的な説明ってあるの？っていうことなんだよ

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:23:25.71 ID:5WFhzZpj.net

ノムさん曰く巨人の罰金制度がそもそもの始まりらしいで
S1で言ってたわ、たぶんまだYouTubeあるはずや

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:23:36.03 ID:f9C43J2S.net

こういう風潮があるから三球目もストライク！みたいなのはないのか

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:23:38.17 ID:Xiih7Q/t.net

で、今後どうしたいの？

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:23:50.68 ID:idVlVuGw.net

ボール球を投げる事自体は別に良いんだけど
どうせ投げるなら内角の体付近に投げて打者を仰け反らせて内角意識させるとか
ストライクからボールになる変化球であわよくば三振を狙うとかそういうことしろよとは思うわ
明らかなボール球で真ん中高めの釣り球や外角完全に外れたストレート投げて外す意味は分からない

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:23:55.86 ID:oAbfeJ4X.net

>>74
気のせいじゃないの

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:24:07.29 ID:jq362AOO.net

城島が嫌われたのは初球ストライク取りに行かないリードなんじゃなかったっけ

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:24:31.99 ID:xpnrizoq.net

うなぎはやりすぎ
あんなあからさまに外して何になんねん

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:24:46.32 ID:+2LqAkbQ.net

普段一球外すリードしてて、勝負所で三球勝負好き

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:24:59.60 ID:FipSQwvh.net

>>104
当たっちゃったら退場になるじゃん…

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:25:22.85 ID:/yC6tB4D.net

よそがやってるのは見たことあるけど
うちの捕手がやってる印象はない
ちなD

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:25:26.45 ID:qi3l1wp6.net

ノーツーからめちゃくちゃ外に構えるのは意味あるのか
阿部とか

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:25:29.32 ID:qMYHEALn.net

ノム曰く、V9時代の巨人が0-2から打たれると罰金があるから一球外してたのを皆が真似したらしい
ノムは一球外すなら根拠を持て、何となくで外すな嶋の馬鹿野郎って言ってた

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:25:36.16 ID:tr0YY/fP.net

>>94
外は定番すぎてあんま効果ないやろ

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:25:38.57 ID:oAbfeJ4X.net

>>75
一球外して、そのボールへの対応の様子を見ることで
狙い球を読むなんて、そんなことが本当に可能なの？
可能だとしても、更に次のボールに対しては何を狙っているかまた読み合いになるわけで
どこまで行っても意味ない気がするんだが

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:25:51.71 ID:oIGx2Okh.net

阿部って常にこれだよな
菅野なんかが球数嵩むの阿部のせいだろ

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:26:07.19 ID:/6VXQV8K.net

外スラとか言ってる奴がいるが見逃されるわストライク取って貰えないわであまり意味ないぞ
下手に臭いとこに決まったらボール判定→そこはもう取って貰えなくなってストライクゾーン狭まるし

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:26:48.20 ID:9uV+ERnh.net

0-2でクサいところついても雰囲気でボールにされそうだし
だったら高め投げさせて振ってくれたら儲けもんだと思ってるんじゃない

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:26:56.90 ID:ENUJXvO6.net

思いっきり外や中に外して目線をずらすってよく聞くけど
野球経験ないからどれだけ効果あるのかわからん

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:27:00.50 ID:l7Q2L+Ts.net

結局捕手の保険なんじゃないか？

0-2からストライク投げさせて打たれたら後悔しそうだしそれなら1-2から打たれた方が気が楽そう

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:27:00.57 ID:p0CYK+rF.net

>>126
せやから配球によるな
あと高校レベルではクッソ効果はある

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:27:01.58 ID:H8Gd5ZbP.net

0-2だとゾーンがあからさまに狭くなるからわざと1球外してんだよ

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:27:03.50 ID:oAbfeJ4X.net

>>83
だからさ
一球外して様子を見た時に待ってる球やコースと
その後にまた投げた時に待ってる球やコースがイコールとは限らないじゃん
それとも、打者はずっと最後まで常に同じ球を狙って待ってるとでもいうの？

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:27:04.86 ID:izxrNCq7.net

草野球でもやってたら分かる事やで
ストレートの軌道見せられた後で同じ軌道からくる落ちる球等の変化球投げられたら目がついていかない
捕手からすれば選択肢を広げられる
また古田もよく言ってるが先に固定概念（２−０から外すという）を作っておく事で
大事な場面に配球をかえる撒きえにもなる　別にすべて悪いわけじゃないと思うで

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:27:05.15 ID:idVlVuGw.net

>>119
メッセンジャーかスタンリッジか忘れたけどが前に雑誌のインタビューで
日本に来て初球にボール球を投げるっていうリードもあるんだってことを学んだって言ってたな

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:27:45.02 ID:mHjRnJU8.net

相手が何を狙ってるかを読む為もあるけどそれよりも次の決め球が最大限活きるようにする為ってのが大きいやろ

139 ：モウ ◆3GD7R8oX5U ：2014/06/02(月) 11:27:45.30 ID:vQ87Y68I.net

コントロール悪いやつは変化球で中途半端に外すの怖い→ストレートできっちり外すだからな

ワイは無駄だと思うけど

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:27:56.52 ID:oAbfeJ4X.net

>>90
だからその先の理論があるなら説明してくれって話だよ
できないならもう書き込まなくていいんだよ

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:28:02.36 ID:KlcKEK0X.net

細川が良くやってるけど活かしてる印象はある

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:28:22.88 ID:/6VXQV8K.net

>>112
というか0-2の時点で低めはほぼ取って貰えなくなるんやからさぁ
ど真ん中近いボールで勝負できない投手が無理するカウントではないよねというのが主題

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:28:27.21 ID:p0CYK+rF.net

カープだとあまりしない

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:28:31.88 ID:CCsFAy9x.net

外にストレートで外す意味は少ないと思う

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:29:10.61 ID:hIkK+9F0.net

あれやろ遅い球のあとの速い球はより速く見えるってやつ

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:29:21.67 ID:Itqo1VYs.net

0-2から取る球審もおるよ

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:29:34.40 ID:oAbfeJ4X.net

実際追い込んだら明らかにボールとわかる球を投げるケース多いじゃん
何の意味があるのかと

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:30:22.15 ID:M2xkmF7r.net

真ん中投げたらええねん
打者もまさか3球勝負で真ん中来るとは思ってないし
審判も真ん中はストライク取らざるをえない

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:30:22.30 ID:BxjHaEok.net

>>40
鶴岡知らんの？アホちゃう？

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:30:22.70 ID:oC/6Ruyo.net

楽天もしない

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:30:25.54 ID:mHjRnJU8.net

>>140
捕手それぞれに理論があるからリードが変わってくるんだろ
ブラッシュボール投げさせた後にインコースにカーブ投げりゃ効果的やし

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:30:33.42 ID:tr0YY/fP.net

高めは結構効果あると思うで
ちょうど目の高さやと最高やけどたまに長打喰らう

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:30:33.57 ID:VjHagAfZ.net

カウントによって可変するストライクゾーン

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:30:48.43 ID:YX75GCtr.net

戦犯山倉

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:30:54.66 ID:Wd1zkKRA.net

3-0のカウントで捕手があきらめてボール投げさせたのにストライク取る球審

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:31:16.33 ID:XpiVUhVw.net

捕手によるとしかいえんのちゃうんか
なんとなく外してるやつもおるやろうし

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:31:19.05 ID:XQTJl2Xo.net

この手のスレでありかちだけど
だんだんかまってもらえなくなる
イッチに涙が出ますよぉ

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:31:59.48 ID:W5zMGXIQ.net

>>94
ココで言ってる一球外すってのは投げた瞬間に明らかにボールってわかる球のことだろ
ストライクからボールになる球は普通に勝負にいってるし

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:32:44.83 ID:C2kWznvQ.net

制球悪いやつに無駄球投げさせて結局四球はマジで腹立つ

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:32:46.78 ID:g+5IvPpF.net

>>157
議論したい奴ならええけど自分の中で結論出ててるのに問いかけて反対意見全く聞き入れる気のない奴は残当

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:32:57.52 ID:p0CYK+rF.net

>>158
それでも目線は外せれるよ

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:33:00.42 ID:lZIMNFJl.net

簡単に仰け反らせるとか言うけど、内角にボール球投げれる投手は凄いと思う
ストライクもまともに取れない人がいるのに、ちょっとしたミスで命かけて体一つで飯食ってる知人の数か月分の稼ぎがパァ
下手すりゃ人生をパァにさせちゃうのに

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:33:07.68 ID:Y3YHeTL/.net

>>135
コロコロ待ち球変えるとか大田かよ

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:33:16.21 ID:oAbfeJ4X.net

一球外して様子を見る→見極め方からどうやらカーブを待っていたらしい
→よーし、じゃあ次はカーブは投げないようにしよう


↑
こういう思考を捕手がやったとして
打者が次もカーブを待ち続けてるかどうかなんてわからないわけじゃん
打者側は「あれ？カーブを待ってたけど一球外されたな・・・じゃあ次はスライダーだと読んでみるか」
という風に対応を変えるかもしれないだろ
一球外して様子を見る意味ってほんと全然なくね？
ただただアホ指導者が怒るからというだけの理由じゃないの？

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:33:35.59 ID:izxrNCq7.net

>>127
捕手かじったアマチュアだけど、プロの捕手は細かい所まで洞察して配球決めてるんやで
打者の目線や足の動き、見送り方等で騙しあう
ノムの本に腐るほど書いてるわ
長嶋のような１球ごとに狙い球が変わる天才タイプには通用しないらしいが

166 ：モウ ◆3GD7R8oX5U ：2014/06/02(月) 11:34:01.60 ID:vQ87Y68I.net

サインで絶対にここより外に投げろってサイン出るけどこのサイン出ると9割方明らかなボールになるわ

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:34:44.12 ID:ENUJXvO6.net

>>165
や長N1

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:35:11.35 ID:5WFhzZpj.net

>>144
コントロールミスしにくいって点だけやろな

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:35:17.21 ID:QG5gD0Dh.net

>>125
それ記憶にあるわ

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:35:18.84 ID:u/coCto4.net

まぁ明らかなボールゾーンに外すのはもったいない気がするな

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:35:42.90 ID:JVSu6YmP.net

>>69
ほんまコレ

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:35:44.17 ID:gi2teUbY.net

0-2だと狭くなるから外す理論は分からない
あえて外すことはないやろ、結果的にストライクギリギリの球がボールになるならまだしも

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:35:46.21 ID:ExC5Dfa0.net

当たり前のように日本では流布してるみたいだけど
理由や根拠は考えたことないや
ちな野球経験はないただの野球好きだけど

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:36:07.10 ID:Mu3RTLh8.net

審判がストライク取らない風潮嫌い
ゾーン変えてんじゃねえよ

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:36:21.81 ID:oKOILW7H.net

コントロールいいやつならきわどいとこにズドンのほうがいいやろな

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:36:36.85 ID:JVSu6YmP.net

>>78
そもそも全然打てないやつの様子みる必要あるのか？

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:36:42.68 ID:w05XbINA.net

2球のストライクで様子見れないのか

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:37:17.62 ID:/6VXQV8K.net

>>172
結果的にストライクがボールになってもうそこは取って貰えなくなるんやで？
ウイニングショットある投手ならええけど自分からストライクゾーン狭めるとか馬鹿のやることや

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:37:39.94 ID:5WFhzZpj.net

>>177
追い込まれると狙い変えるバッター多いからやろな

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:37:51.25 ID:gi2teUbY.net

>>178
そういうことか

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:37:53.90 ID:mfyUou16.net

ワイはイランと思うけど現場や首脳陣はいると思ってるならそういうことなんやろ
自称野球通のなんｊ民の100倍賢いわ

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:37:56.10 ID:3ARarQd5.net

阿部「外すわ」投手「カウント辛いンゴ…中に入れるンゴ」ﾊﾟｶｰﾝ
小林「三球勝負や」投手「投げるわ」ﾊﾟｶｰﾝ
なんやこいつら

183 ：モウ ◆3GD7R8oX5U ：2014/06/02(月) 11:37:59.06 ID:9mgEyaY4.net

ワイはキャッチャーがここより外に投げろってのを間違えるとうるさいから絶対に内に入らないように明らかなボール投げてたわ

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:38:03.79 ID:GF6mfl+z.net

目線を変えて３球勝負の弊害を考えてみたら？

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:38:07.15 ID:lZIMNFJl.net

どういう気持ちでどういう球を待って振りにいくかいかないか、くらいなら外角のボールでもわかるやろ
振ってくれるリターンは考えにくいが甘く入って打たれるリスクも低い

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:38:28.45 ID:F9HVRNA2.net

でもツーアウトから2球で追い込んでからストライク投げて打たれたらキャッキャー怒られとったわ
なおフォワボールでも怒られる模様
理不尽すぎてキャッキャー可哀想やったわ

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:38:28.95 ID:KYpZ2HzA.net

ヤクルトのトレーナー　→　一日冷やして様子見るやで〜

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:38:36.59 ID:nNSjfYV0.net

>>182
リードじゃなくてピッチャーが悪いんやろ

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:39:02.53 ID:ivr2PqH8.net

>>125
こういうのはノムが始めたものとばかり思っとったからそれ見たときはびびったで
S1以外の番組でも投手有利のカウントから無意味に外すのはアホ言うてたな

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:39:26.13 ID:vhiBsS1U.net

外に大きく外すことで打者の目を広くみさせるのと、それよりちょっと内に入ればストライクという審判を錯覚させるためのダメだなに言ってるか自分でもわからん

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:39:26.18 ID:tr0YY/fP.net

でもストライクは要らんわ
追い込んだ時点でバッターが勝手にゾーン広くするし

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:39:31.09 ID:Wvoi++/O.net

様子を見るというよりは一旦配球をリセットして読まれにくいようにするのが大きい
変化球の後に直球とか外の後に内とかそういう傾向が出やすい読みをなくす
また外すと思わせて勝負球という使い方もできる

だからといって無駄といえば無駄な気もするけどな

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:39:35.13 ID:ap2uS+Zy.net

矢野「これは梅野のクセなんですよねぇ」

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:39:48.70 ID:5u+tU0z+.net

>>131
分かってても前球は間違いなく残る
部員で話したことあるけど、結論は人間てそういう風に出来てるんじゃねーのだった
特に高めの釣り球は目線が上がる

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:40:16.55 ID:S+QGIxZm.net

コントロールいい投手ならええやん
ノーコンは知らん

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:40:25.26 ID:Y3YHeTL/.net

>>193
あれは一理あったわ
糞制球のやつなんて普通に投げさせても入るかどうかやのに無駄に外させる必要はない

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:41:16.24 ID:rbWrVMPt.net

0-2じゃどうせ審判も際どいとこストライク取らないし取ってくれるなら3球勝負する選手増えると思う

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:41:23.46 ID:mDfGKKNY.net

0-2からのストライクゾーンは審判が狭くするから仕方ないね
ボール球じゃないと割りに合わんのちゃう？

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:42:16.47 ID:WtcRSEgM.net

0-3と2-0は明らかにストライクゾーン違うって知らない奴まだいたのか・・・（アキラ）

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:42:40.31 ID:q890D70m.net

思考停止NPB脳の弊害やな

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:42:48.27 ID:8H5GPFlf.net

三球勝負して打たれたら文句言われるからな

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:42:53.10 ID:9qhZochI.net

細川の敬遠かってくらい外れたストレート要求がマジでイミフ
ボールになる変化球でええやんな

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:43:27.69 ID:neTP3Z/1.net

多かれ少なかれ全ての捕手がやってんのに意味ないわけないだろアホ

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:43:57.92 ID:/yC6tB4D.net

ストライク取らんならストライクゾーンからボールになる球を投げればええやん
振ってくれればどんな糞審判でも流石にストライクやろ
何で大きく外に外すんや

205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:43:58.27 ID:pn3RhBem.net

ここ日本なんだしMLBの話出してこんでもええやんか

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:44:06.64 ID:sdPnUITx.net

打者にストライクゾーンの感覚を狂わせるためちゃうか？
毎日やってるプロで狂うのか知らんけど

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:44:28.78 ID:mHjRnJU8.net

三球勝負して怒られるのは何故かって話でこの話に戻るのに三球勝負すれば怒られるからって答える奴は馬鹿やな

208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:44:31.88 ID:0NtKUqco.net

3球勝負が前提にないと、意味なくなるんちゃうか？
打者も追い込まれてるんやから、広めに待っとるんやし
明らかに外さず、際どいとこにボール球でええやん

コントロールの悪いPは知らん

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:45:02.29 ID:SfMxVcrW.net

阿部の一球外しで四球になってるの今シーズンだけで何回見たか

210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:45:08.55 ID:pZuUu+RW.net

投手の緊張ほぐす為やないの？

211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:45:17.87 ID:dQY8iCqj.net

SB戦の中継見てると何で外すのかわからないってよく解説から叩かれてる

212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:45:42.88 ID:neTP3Z/1.net

>>209
はいはい
巨人は毎年四球少ないよ

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:45:49.04 ID:W9mpHFi+.net

阿部は露骨に外しすぎ
他のキャッチャーと比較しても明らかに糞

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:46:20.90 ID:izxrNCq7.net

偏見やが
阿部・鶴岡（神）は必ずと言っていいほど外すよな
逆に嶋とか相川なんかは２−０でインサイド真っ直ぐが好きなイメージ

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:46:28.91 ID:c6IXO31w.net

露骨にアウトコースに外すのほんと嫌い
インコース意識させてるのとかならわかるけど

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:46:36.15 ID:EcEDfPPi.net

杉内、内海―阿部あるある

1球目真ん中ストライク0-1
2球目ファール0-2
3球目大きく外ボール1-2
4球目ワンバウンドボール2-2
5球目外チェンジアップファール2-2
6球目インコースストレートボール3-2
7球目外チェンジアップボール四球

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:46:44.04 ID:ExemSfpf.net

これだけ三球勝負に賛成意見が多いのになぜノーボールノーバント作戦は叩かれたのか

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:46:48.55 ID:LfEGK/aE.net

昔は3球勝負で打たれたら罰金があったからやけど

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:46:56.11 ID:U12yPMsH.net

>>203
三球勝負は無意味？

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:47:01.75 ID:oIGx2Okh.net

肯定の仕方が全部辻褄合わせの後付けやんけ

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:47:17.25 ID:j3pv75F8.net

カウント２−２で阿部が外に大きく外すの要求してフルカンにして
その後菅野の球が抜けて四球になったのは草生えた

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:47:27.66 ID:5WFhzZpj.net

バッターとしても1球外された方が楽や

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:47:46.22 ID:ZVZYYx6X.net

この前阿部が満塁でもこれやってたな
あれで投手苦しめてると思うわ

224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:47:54.40 ID:oIGx2Okh.net

>>217
直角ベーランするから

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:47:56.41 ID:hrQu0x0R.net

三球三振の方が良い
四球三振じゃおかしい

226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:47:56.36 ID:tr0YY/fP.net

吉見とかよくインコースに見せ球放ってたよな

227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:48:12.40 ID:0NtKUqco.net

>>213
阿部はからくりで育ったから、他の捕手以上に臆病になったんだろ

228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:48:37.12 ID:oc/8iOVh.net

ボール球で勝負するのは当然やと思うけど

たまにアホみたいに外構えて外す馬鹿おるからな

229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:48:41.09 ID:oVu8KKPG.net

>>217
相手にボールだす気がないと分かってたら確実に振りに来るやん

230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:49:00.06 ID:ZOpqv1Ka.net

0-2と1-2で三振の取りやすさは変わるのか？

231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:49:26.11 ID:neTP3Z/1.net

>>216
残念ながら杉内は外すの嫌いでそれを阿部に伝えてるしサインがでても首を振る
それは外してるんじゃなくて杉内な決めきれてないだけ

232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:49:50.54 ID:izxrNCq7.net

中田翔が書いてたｗｗｗ

2ストライクノーボールと書くと長いので、このページでは「2−0カウント」と表記します。
2−0カウントからのピッチャーの攻め方で一番多いのが、アウトコースへ一球外すと言う攻め方です。
たまに、ネットを見ているとこの攻め方は無意味で、そんな無意味な一球を投げるのであれば、
インコースへの見せ球を投げたり、高目へのつり球を投げる方が次の一球に対して効果的であるという意見が見られます。

しかし、僕は、この2−0カウントからアウトコースへ一球外すボールは、かなりの効果があると考えます。
なぜなら、この一球は、打者に対して的を絞らせない効果、言い換えると、バッテリーの意図を打者に感じさせない効果があると僕は思うからです。

233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:49:58.58 ID:g+5IvPpF.net

>>214
右投手リードしてて右打者相手のときはそこはほんと相川は100%インロー直球やな

234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:50:06.74 ID:idVlVuGw.net

>>228
ここ最近はちゃんと見てないから知らんけど
出始めた時の阪神梅野がまさにそれで
矢野がこの球意味ないこの球勿体無いって解説で連呼してたなぁ…
一緒に居たシッモも同調してた
まあシッモは何言われても大抵同調してるからあれやけど

235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:50:27.83 ID:EcEDfPPi.net

あからさまに外に構えたせいで、構えたとこよりやや内側、アウトコースいっぱいのストレートがボールって言われるやつが腹立つ

236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:50:56.44 ID:izxrNCq7.net

どういう事かというと、2−0カウントから例えば、インハイのストレートを投げるとします。
そうすると、バッターは、「インハイの見せ球でのけぞらせて、最後はアウトコースの変化球で」というバッテリーの意図を感じる時があります。
（勿論、その意図を逆手に取ってリードを出来れば問題はなし）
しかし、2−0カウントからアウトコースに何の意図もない一球をなげる事でバッターは、バッテリーが考える攻めの意図を理解できず、
次に何が来るのか想像しずらくなります。

もっと分かりやすく言うと、2−0カウントまで2球で追い込んだとすると、その2球には何らか流れがあって
そこにはバッテリーの意図が見え隠れします。その中で、バッター側も前の2球から何かを感じ、自分への攻め方の参考にして次の一球を待ちます
もしも、次にまたインハイの見せ球など何らかの意図のあるボールを投げてしまうと、バッターにバッテリーが考える配球のヒントを与えてしまう形になります。
でも、そこで2−0カウントから無意味な一球をはさむと、見えそうになっていたバッテリーの意図を迷彩する事ができます。
なので、バッターは迷い、次にくる球が容易に想像できなくなるのです。

237 ：モウ ◆3GD7R8oX5U ：2014/06/02(月) 11:51:06.92 ID:t5S6pV/J.net

2ストライクからの外す球はリスクが全くない球しか投げないからな
ストライクからボールってのはリスクあるしその球は2-1からでいい
内角に外すのもリスクあるからその球は2-1からでいい
やってるやつはわかると思うがこういう考えやからな

ワイは3球勝負派というより全くリスクがない球は投げるべきではないと思うけど

238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:51:40.80 ID:Hv8x5fMj.net

捕手「同じ変化球で追い込んだンゴｗｗｗｗｗ」
↓
捕手「もう一回同じの投げるンゴｗｗｗｗｗ」
↓
捕手「でもそろそろ打者も慣れてくるかもしれんンゴ…」
↓
捕手「一回ストレート見せよう。打たれたら困るから外に外そう」

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:52:19.52 ID:EcEDfPPi.net

>>231
差し支えなければ、前半部分のソースください

240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:52:29.94 ID:zaRpX3/p.net

打者も投げる前から分かってる予定調和嫌い

241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:52:35.70 ID:HW0IY5qt.net

偏ったのを均すのにボールカウント一つ使う必要あるんかなあ

242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:52:40.44 ID:mHjRnJU8.net

なんJ民って野球やったことないどころか試合すらろくに見とらんのやな
実況なんかしとるからや

243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:53:08.46 ID:YG94i6KG.net

球数増えるんだよなあ

244 ：モウ ◆3GD7R8oX5U ：2014/06/02(月) 11:53:37.87 ID:t5S6pV/J.net

あと全くリスクがない球を投げることで配球しやすくなるらしい

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:54:11.42 ID:PoPQjChf.net

時々は3球で仕留める方向に行かないと
「ああ外してくるんやろな」って打者に思われて
2球で2ストライク取られた動揺から立ち直らせそう

246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:54:20.12 ID:z++48N+b.net

ワイ甲子園出場経験有六大学野球部OB、なんjの野球ド素人っぷりに愕然

お前らそのサル並みの知能と知識で二度と野球選手を批判するなよ

247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:54:39.53 ID:neTP3Z/1.net

そもそもおまえらは何を根拠に外してると言ってんだ？
サインわかるんか？
外のボールゾーンに構えたのが全部外しだと思ってんなら大きな間違いだぞ
あれは絶対に甘く中に入らないようにそうしてる場合もある

248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:54:43.16 ID:g+5IvPpF.net

>>238
そういうときの外し方ってストレート見せるよりも同じ変化球を確実にボール球になるようにして外すほうが多い気がする

249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:54:47.27 ID:7RA5WqHW.net

阿部が必ず外すとか言うやついるが1試合だけでも3球勝負普通に何度も見る
うまい割合でやってると思うわ

250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:54:56.54 ID:G6QVVruS.net

打者の内外角意識を変えるためとかシッモが言ってたな

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:55:07.14 ID:YKPEmiLj.net

バッター的には3球目をストライクゾーンで攻められた時の
準備もしなきゃいけないし
3球目の見逃し方とかで色々様子見れるんちゃう？(適当)

252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:55:29.97 ID:5J9m3s/w.net

>>234
梅野にはピッカリも同じこと言ってたな
追い込み方がいい時はどんどん勝負すべきとか

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:55:47.46 ID:EcEDfPPi.net

>>247
>>231はまさか2ちゃんソースなの？

254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:55:54.65 ID:6oSYW1aT.net

でも３ストライクなげて打たれたら微妙な気分になるんだろ

255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:56:03.76 ID:eGFoasEp.net

>>246
おハッセ

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:56:04.54 ID:Y3YHeTL/.net

中田も考えて野球しとんやな

257 ：中田翔続き：2014/06/02(月) 11:56:18.47 ID:izxrNCq7.net

意図が分かりやすい配球：
1球目＝外ストレート、2球目＝外カーブ　（ここで2−0カウント）、3球目＝インハイ胸元へのストレート　では4球目は？？？＝多分、外の変化球ですよね
※もしも、この心理を逆手に取ってインハイへもう1球などの配球ができれば非常に効果的な攻め方ですが、単純に外の変化球を行ってしまうと読まれている可能性は高いです。

意図が分かりにくい配球：
1球目＝外ストレート、2球目＝外カーブ　（ここで2−0カウント）、3球目＝外へ外したボール球
では4球目は？？？＝色んな可能性があり、絞りにくいですよね。
※仮に「次の4球目は何？」というアンケートを取っても結果はかなり分かれると思います。

258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:56:19.69 ID:6fQDSFZf.net

城島はワイらが思った以上に揉めてそうやな

259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:56:30.01 ID:xNZ3MVhV.net

虚々実々の行為を無駄と捉えるならそれもよし
アウトを取る奴、ヒット出塁するやつが正義なのにかわりはない
理論なんて結果をなぞった後付けでしかないんだから

260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:56:57.90 ID:neTP3Z/1.net

>>253
自分でぐぐれかす

261 ：アドセンスクリックお願いします：2014/06/02(月) 11:57:40.75 ID:/6VXQV8K.net

中田でもちゃんと考えてるんやな・・・
審判、投手、打者それぞれの性格もあるし正解はないけど
ちゃんと理屈もって割合として結果出てるならそれはバッテリーの自由やね

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:57:43.57 ID:z++48N+b.net

勝負の前に球速とコースに目が慣れないように
一球撹乱するとしないとでは全然違うんだがマジで素人なん？

あと3球勝負したらスイングの状態見れないし狙い球もわかんないだろ

263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:57:46.99 ID:djQTb4IA.net

何十年と続いてる野球の常識は根拠があるからこそ続いてるんや
それをひっくり返すには相応の根拠がないとアカンで
81球でアウト27個取ろうとするとかありえへん

264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:57:54.69 ID:F9HVRNA2.net

ストライクからボールになる変化球投げればいいって言ってる奴いるがそれが簡単にできたら苦労はしない
変化球をそんな精度で投げれるならいいけど甘く入ったり後逸したりする事だってある

265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:58:35.20 ID:WW3BI4sz.net

満塁で一球外したあげく押し出しはほんま呆れる

266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:58:36.70 ID:rLStbWAQ.net

アマで解説齧(かじ)ってそうな奴らやな

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:58:40.61 ID:EcEDfPPi.net

>>260
あっ…

すまんな

268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:59:40.85 ID:2ke6bqUb.net

打ちたいと思ってるアホなバッターなら露骨なボール球でも振ってくれるよな

269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:59:43.73 ID:neTP3Z/1.net

>>265
満塁で押し出すような輩は外さなくても四球出すし外してなかったら打たれてる
そう考えろ

270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:59:44.86 ID:9qhZochI.net

>>264
後逸のこと考えたら一球も変化球投げられんのちゃう

271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 11:59:50.26 ID:ch3XZo/s.net

ストライクからボールになる球を投げるのが理想やけど甘く入ったら困るからな
3球勝負で試合決めるようなの打たれたら罰金なんやろ

272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:00:14.02 ID:iKQ2NCQb.net

まあ、三球勝負して打たれたら
もっと慎重に攻めろよ、ってワイは思いそうや

273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:00:18.28 ID:izxrNCq7.net

>>268
申し訳ないが大田をディスるのは･･･

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:00:35.37 ID:6EWhR0V8.net

際どいとこ投げても可変ゾーンでボールになるやん

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:00:38.76 ID:WW3BI4sz.net

>>269
それは一理あるな

276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:00:54.11 ID:/yC6tB4D.net

>>266
プロで解説齧(かじ)ってる人間も言ってるから定期的に話題になるんちゃう

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:01:27.88 ID:g+5IvPpF.net

>>262
ほんとにな
配球読ませない為にってのに意味がないって批判はまだ分かるけど、そこに関して意味がないって言ってる奴はマジで野球知らな過ぎやろと思うわ

278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:01:50.77 ID:UXQPzijl.net

一呼吸おいて投手の気持ちが楽になるってならそれでいい
でも意表のついた３球勝負はちょくちょくやって欲しい

279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:02:06.33 ID:PoPQjChf.net

2ストライクの内訳がファール2発なら様子見たい気持ちも分かる

280 ：モウ ◆3GD7R8oX5U ：2014/06/02(月) 12:02:09.43 ID:t5S6pV/J.net

>>264
そうそうwwww
ストライクからボールはリスクある球だからな

ノーリスクで投げる球ではない
調子いい時はリードがしやすくなるしいいけど調子悪い時はイラつく

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:02:12.58 ID:k0/qZHLz.net

目付けが変わるから（ｷﾘｯ

実際外すと分かってれば、目付けなんて変わらないんだよなｗ

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:03:01.24 ID:LegP0Ivk.net

２ストライクノーボールから勝負されるのと、一球外してくれるの
バッターの心理としてどちらが嫌か？
それを考えれば、自ずと答えは出てくる

283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:03:05.70 ID:ATRRzUK5.net

ツーストから厳しいコースついてポールだったときに次投げる球に迷う

284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:03:24.18 ID:QDbONiHS.net

炭谷

285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:03:32.16 ID:iKQ2NCQb.net

２−０になって「外すやろ」って思い込んで
振る気配のない打者には三球勝負してほしいわ

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:04:01.25 ID:unq/dntV.net

>>281
それ見て3球目真っ直ぐであっさり決めるのが良い捕手やで

287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:04:01.52 ID:SZe71sEM.net

２ー０から１球外して挙げ句四球出すアホ

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:04:27.54 ID:1PWvXj7G.net

そもそもプロのリードに文句言うことすらアホだよな
あっちは実際にデータも取り、過去の対戦や投手の特徴もわかりきったうえでやってるんだから
それに対してなんで1球はずすの？とか馬鹿かと

289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:04:31.49 ID:sspKFak+.net

NPBでなぜか100球交代が流行りだしたのでそろそろ見直されそうな釣り球濫用

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:04:36.12 ID:OYVMnNrg.net

まあ百歩譲ってコントロールＰが一球外すなら分かるが
ノーコンＰも外すから始末に負えん

291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:05:05.17 ID:/wkIDe6x.net

>>288
メジャーはNPBより数段レベル高いプロなんだよな

292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:05:24.53 ID:/SKIbd2A.net

まあキャッチャーだって打席に立つわけだから自分がやられて嫌だったんじゃね

293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:05:25.15 ID:HW0IY5qt.net

「プロがやってるんだから理由があるんだろ」
その理由が何かって話しやんけ

294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:05:54.76 ID:+HKJbQ2R.net

良く投手が叩かれるけど捕手のリードももっと問題視されるべきじゃね

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:05:56.20 ID:8xt2dRFf.net

>>293
理由は、儀式

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:06:02.28 ID:u5J305zK.net

元阪神の矢野

297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:06:20.80 ID:5WFhzZpj.net

>>246
確かにノーコン荒れ球ピッチャーは外さない方がバッター心理としては嫌だわ

298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:06:26.30 ID:8SznwT+2.net

外外すなら次中行けよ

299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:06:55.26 ID:GzdEu1X0.net

>>298
うわ〜

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:07:05.47 ID:G6QVVruS.net

不意に3球勝負すると意表突く効果が生きてくる
常に3球勝負とかアホやん

301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:07:30.20 ID:KAZ2Id1E.net

前の打者に四球
↓
次打者に2球で2ストライク
↓
一球外す
↓
結局四球

302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:08:28.14 ID:neTP3Z/1.net

>>293
スレに沢山書いてあるだろ
読めや

303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:08:34.31 ID:z++48N+b.net

>>278
3球勝負で打たれるってのは要するに打者をなめて無策で打たれたわけだから捕手にすべての責任がいく
実際は打たれた理由は色々あっても、結局はボール球を使って様子見という
リスクヘッジをしなかった捕手が一番批判にさらされるし、投手からは嫌われる

こういうバッテリーやベンチとの信頼関係の問題もあるからな
ただ全力で直球ストライク投げまくってればいいだけの少年野球とは違う次元の話
１流の投手と１流のバッターはあのストライクゾーンですごく高度なつばぜり合いをしてる

304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:08:39.83 ID:g+5IvPpF.net

意表をつけるからだの3球勝負で打たれたら怒られるからだのって答えは何の答えにもなってないだろ
何故そうなったか遡ったらまたこの問題に辿りつくのに

305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:09:08.86 ID:idVlVuGw.net

>>300
それで言うなら序盤から3球勝負しまくってたら
打者が早めに打たないとってことで初球や2球目から積極的に手を出してくるようになって
それを逆手にとって中盤以降は初球ボール球から入ったりしてもええやん

306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:09:17.65 ID:zFoGEcFY.net

>>298
( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ

307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:09:25.62 ID:ixyq9N7u.net

細川の外要求バカじゃねーかと思ってたが
鶴岡が来て、細川は良くやってると思うようになった

308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:09:31.70 ID:jRQVBgSJ.net

>>118
気のせいじゃないぞ
メジャーでもそういう統計が出てる

309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:09:39.30 ID:rhQDwO6+.net

渡久地「ボール球なんて投げるべきでない」

310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:10:08.44 ID:wL9IQXGU.net

>>298
切り替えていけ

311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:10:13.43 ID:8EdldT7l.net

次で確実にアウトにしなきゃって考えたら緊張しちゃうから
打たれないトコに投げて気持ちを落ち着かせてるんじゃないの？

312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:10:24.56 ID:KAZ2Id1E.net

>>117
万理ある

313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:10:28.34 ID:ixyq9N7u.net

>>309
俺が考えた最強ピッチャーさんはNG

314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:10:45.18 ID:z++48N+b.net

>>301
0-2から最終的に4-2までズルズルいってしまうような技術の劣った投手は
バカ正直に1球も外さずストライクゾーン内だけの勝負してたらそれこそめった打ちにあうから

315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:11:16.08 ID:TB+/pFPG.net

>>300
毎回外してるのに振ってもらえると思うほうがよほどアホ

316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:11:38.42 ID:kvARR4+u.net

「１球外すで！」
「次もや！」
「追い込んだからボール球や！」

http://livedoor.4.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/7/f/7f57b93e.gif

317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:12:23.95 ID:eKWrREFy.net

外スラで外すならわかるけどツーナッシングから明らかなボールゾーンに真っ直ぐ要求するのは意味分からん
巨人大田でも見逃すわあんなん

318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:13:10.32 ID:g+5IvPpF.net

3球目に打者が振る可能性のあるようなボール球投げても打者がピクリともしないと思ってそうなのも結構おるな

319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:13:29.52 ID:E5Xw6n0j.net

0-2から外に大きく外した後、結局外角勝負とか絶対無駄やと思うわ


たしか3球勝負で打たれると怒られるから外すようになったって説をどっかで見た
不合理的過ぎる

320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:13:33.84 ID:idVlVuGw.net

>>316
1球目と2球目はストライクからボールになってる変化球っぽいけど
3球目とかボールからボールなんだよなぁ…

321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:13:45.85 ID:+lCgVzLq.net

炭谷はアホだよ
雄星みたいなノーコンに明らかなボール球を要求すんなっての

322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:13:53.72 ID:unq/dntV.net

>>317
次の決め球への伏線やで
何狙いなのか両対応なのかとか、見当つけてるのにそこで大体結論でる
真っ直ぐいれて変化球の見せ方変えるとか
色々意味あるよ

323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:15:10.26 ID:OYVMnNrg.net

>>316
3球目フォークっぽいからストライクからボールになってると思うで

324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:15:40.76 ID:rhQDwO6+.net

>>313
最強は河中か30球肩やろ
渡久地さんは対策されたらバカスカ打たれたし

325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:16:01.99 ID:g+5IvPpF.net

やっぱなんJって野球のやの字も知らない連中ばっかりやな
せめて最低限の知識をもって野球選手を笑えやゴミ共

326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:17:03.55 ID:V0Jj1Uko.net

有利なカウントなんだからバカ正直にストライクゾーンで勝負するな
って事なだけで外すメリットはひとつも無いんだよなあ…
あべあべうんこマンは死んで、どうぞ

327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:17:04.94 ID:z++48N+b.net

上原並の精密なコントロールと狙われてても空振りとれる変化球があれば3球勝負で全然問題ないよ

1球糞ボールで外すのは、三振を嫌ってなんでも手を出そうとしてくる（＝ゾーンを広げてくる）
打者のストライクゾーン意識をめちゃくちゃにするという効果もある
広がったゾーンのさらに向こうにボールが1球来たら、
その次に微妙なボールが来たらかなりの確率で振りに行ってしまうから

328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:17:17.13 ID:fgJFGnNU.net

>>325
160 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/02(月) 11:32:46.78 ID:g+5IvPpF [1/7]
>>157
議論したい奴ならええけど自分の中で結論出ててるのに問いかけて反対意見全く聞き入れる気のない奴は残当

329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:18:43.79 ID:g+5IvPpF.net

>>328
？
それがどういうブーメランになってるん・・・

330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:18:59.63 ID:JUaNNTYu.net

結局外す球だって手を抜いて投げれない訳やし
それやったら勝負した方がええと思う

331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/06/02(月) 12:19:04.43 ID:NBXiwXmd.net

阿部みたいな脳筋タイプがよくやる