得点圏打率って運なの？

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 03:55:53.79 ID:BNmmcOxi.net

揺り戻しくるの？

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 03:56:36.35 ID:gWskB8Dg.net

メンタルによるんでねーの

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 03:56:50.37 ID:2wwGijr5.net

http://tomcat.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1401041775/

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 03:57:02.00 ID:3sCrNATc.net

でも極端にいい奴と悪い奴いるやん

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 03:57:59.32 ID:x2dAC2Qr.net

クラッチヒッターはメジャーでは死語

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 03:58:10.79 ID:CDH8iwFD.net

クイックにタイミング取れないとか

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 03:58:25.23 ID:P7dxDtR5.net

>>4
長いスパンで見ると極端なままの選手はほぼいない

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 03:58:47.27 ID:YgY/Z1HU.net

指標として意味を持つわけではないよな
なんかなんJの素人集団はやたら持ち上げるけど

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 03:59:01.73 ID:9NhZZAMT.net

集中力とチャンスで力まずに打てるか

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 03:59:09.45 ID:0HS8r8fQ.net

ランナーがいると、変化球、特に落ちるボールは投げにくくなる
つまり、変化球より直球が得意な打者は 得点圏打率が高くなる

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:00:07.24 ID:0HS8r8fQ.net

言わなくてもわかると思うが、変化球はパスボールの可能性があるからね

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:00:46.61 ID:cd9lh0U/.net

全体で見るとやっぱ犠飛分得点圏のが高くなんの？

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:00:47.11 ID:P702gq4d.net

ソフトバンクホークス

チーム打率.276

チーム得点圏打率.234

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:00:51.41 ID:on+CerSN.net

巨カスがいっつも発狂してる
野球しらないファンだらけやけど

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:00:51.97 ID:Jty7kyxD.net

新井兄が避難されるのはおかしいってこったな

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:00:58.17 ID:BNmmcOxi.net

どっちの理由も納得してしまう

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:01:00.45 ID:CDH8iwFD.net

例えサイコロでも連続して死に目出してる奴はインケツ呼ばわりだけどな

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:01:12.06 ID:Psatdahi.net

特殊なシフト敷かれた時の方がヒット出やすい奴とかはいそうだけどあんま極端に数字に差が出るとは思えん

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:01:24.45 ID:7sXRrqbX.net

たいてい打率と同じかちょっと高いくらいに収束する
高打率ほど差がないイメージ

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:01:27.37 ID:RyzAThlK.net

現役通算で通常打率より有意に高い選手がいるのも事実

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:02:01.59 ID:aM99HvqH.net

ええとこで打つ人間は居るよな

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:02:06.24 ID:7Z09iU+L.net

高須って得点圏打率よかったよな
なんか不思議やった

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:02:18.75 ID:Fs7EKndl.net

babipと同じで極端な差は運
これを理由に良い選手悪い選手っていうのは間違ってる

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:03:05.85 ID:uOT6zuDp.net

ピッチャーがビビって投げミスする

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:03:08.37 ID:yAP8FZGU.net

>>20
そもそも相手はピンチ招いてる投手=しょぼい投手の可能性が高い
しかもセットポジションだし

得点圏打率のほうが引くってやつのほうがおかしい

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:03:37.85 ID:pZ8AVaZD.net

実際に打率より高い選手ってのがいるだろ
それは本当にクラッチヒッター

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:04:41.28 ID:P702gq4d.net

2005年今岡誠
　　　　　　　　　打数 安打 打点 打率
ランナー無し　　276 　62 　10 　.225
ランナー一塁..　113 　31 　14 　.274
ランナー二塁.　　36 　10 　12 　.278
ランナー三塁.　　14 　*4 　*6 　.286
ランナー一ニ塁　58 　17 　26 　.293
ランナー一三塁. 29 　13 　22 　.448
ランナーニ三塁　*8 　*4 　*8 　.500
ランナー満塁 　　25 　15 　49　 .600

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:05:50.42 ID:LRBY0UPE.net

普通に考えても犠飛の分は高くなるはず

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:06:09.13 ID:P7dxDtR5.net

>>26
大抵打率よりいくらか高くでるし
その水準より高い選手でも年度ごとの再現性は低かったりするから
結局指標としては役に立たない

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:07:54.96 ID:Psatdahi.net

ランナーいないと露骨に手を抜く奴とかならいるんじゃね

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:08:07.86 ID:32xeds7V.net

けどまあ単年、その年のシーズン最中にこの選手はどうこうだからって色々作戦や打線組む目安にはなると思う

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:08:25.31 ID:VIZh2jX4.net

気に入らんやつが低かったら叩くために用いる指標やで
それ以外特に意味はない

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:08:38.71 ID:cd9lh0U/.net

指標としては使えないけどファンがやんや言うには使いやすい

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:09:07.13 ID:Psatdahi.net

選手の運を示す指標ってことでいいよもう

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:09:08.99 ID:c9Z4UdKw.net

やっぱ得点圏で良く打つ奴ってイメージ凄く良いよ

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:09:19.87 ID:KAqCvvUy.net

今日の直球打てないイチロー見てると結構信頼できる気がしてきた

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:09:54.39 ID:RVr048R2.net

めっちゃプレッシャーに弱い奴居るやんけ

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:10:31.92 ID:v16ES4KE.net

得点圏でシーズン5打数2安打だったら4割になるんやろ？
1安打だったら2割
あかんやろ

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:10:34.81 ID:KrlcUNY/.net

長いスパンで見るとやっぱり運じゃね

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:10:40.58 ID:Vc/2jm76.net

野球って思った以上にメンタルスポーツやん
運だけとは言えないと思う

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:10:48.99 ID:P7dxDtR5.net

そもそもランナー二塁と満塁が等価で
ランナー二塁から生還できないシングルヒットで上がり
ランナー一塁からのツーランHRで上がらないとか
根本的に設定ムチャクチャの完膚なきまでの糞指標

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:10:49.40 ID:MymW7Is6.net

中村　.282　.289
今宮　.238　.185
内川　.324　.209
デホ　.282　.174
ハセ　.339　.310
松田　.302　.269
明石　.250　.000
本多　.241　.206

ほんまにこれ全部運のせいなんか？

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:11:17.83 ID:DQ+vhnCf.net

実際通算でも得点圏打率高いやつもおるやん
通算で１分ちゃうかったら相当なもんやろ

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:11:33.72 ID:pZ8AVaZD.net

>>32
BABIPと同じ屋根

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:11:44.43 ID:P6eZB/Vf.net

ロペス.189 併殺9
ランナーいるとダメですわ

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:11:48.53 ID:Psatdahi.net

古木も運が悪かっただけやな（白目）

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:12:07.16 ID:BFXMPiFL.net

メンタルは確実に関係アルやろ

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:12:29.96 ID:PSR25BKt.net

>>43
選手が１００人おったらそのうち１人ぐらいは
「たまたま偶然」得点圏打率が長期的に高くても何もおかしくないってことや

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:12:59.76 ID:YgY/Z1HU.net

別にセイバーを事細かに吟味して判断しろとは言わないけど野球民名乗る以上は最低限の知識は持ってて欲しいわ

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:13:24.36 ID:Ya718qa5.net

短期間の極端な数字で根拠もなく選手叩きに使われるイメージ
完全に運とは言わないがこればっか言ってる奴はアホ

どいつもこいつも村田ばっか叩きやがって

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:13:30.06 ID:NNL/CpDn.net

投手も場面によって手抜いてるんだから得点圏で打てない奴は普段は手加減されてただけとも見れる

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:13:44.37 ID:7Z09iU+L.net

メンタルうんぬんより>>10の方がよほど信用できるだろ

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:13:55.28 ID:pZ8AVaZD.net

>>48
なんでもたまたま偶然で片付くから楽やな

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:14:11.72 ID:8it5Slhr.net

大きなズレがあったら気にする程度でええんちゃう？
１割近く差があるなら何かありそう

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:14:21.01 ID:RVr048R2.net

得点圏にランナー居るだけで
ビクビクでまともにボールも見えんようになる選手も居るかもしれんで

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:14:23.93 ID:Jty7kyxD.net

指標としては使えないけど得点圏に強い選手がいること自体は否定しないってこと？

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:14:27.01 ID:DQ+vhnCf.net

>>48
それを偶然と見るかチャンスに強いって見るかってことやろ
人間がやってることなんやからチャンスに強い弱いって出てくると思うけどな

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:14:56.78 ID:+ucA8Frl.net

良い奴は運で悪い奴はなんかあるんだろうと思ってる

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:15:03.04 ID:yAP8FZGU.net

前進守備やらなんやらもやってくれるしな
配給も制限されるし
打率高くならんほうがおかしい

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:15:27.51 ID:z4g8L4KY.net

内野安打打者は不利やろなあ

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:15:51.43 ID:PSR25BKt.net

>>53
たまたま偶然そうなったのか
実際に何らかのファクターがあってそうなったのか
数字だけから区別するのは不可能ってことなんや

統計学だって白黒はっきりつけてるわけちゃうんやで
「９５％以上の確率でありえる」みたいに人間が勝手に区切った条件で有意とか言ってるだけで
結局グレーゾーンの濃い薄いの話をしてるだけなんや

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:16:00.83 ID:v16ES4KE.net

俺が球場に行く日は勝つ確率が高い、みたいな感じで分母が小さいからブレが大きくなるんちゃうの
メンタルとかも多少あるだろうけど

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:16:18.87 ID:gQMcEcg/.net

運ではない
ただの結果

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:16:50.89 ID:hOFhiKkw.net

阪神にいたときの平野が09年にドツボにハマってな。
開幕から10打席連続くらいで全然得点圏で打てなかった。
結局、そのシーズン響いて年間で.220位だったと思う。
08年は忘れたけど、2010年以降、平野は別に得点圏で打てないって事はなかった。
普通にそれなりに打ってた。

精神的に引きずるって事はあるんじゃないかな。

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:17:27.24 ID:rxuWro7A.net

僅差では打たないと風潮の打点王新井さん

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:17:30.19 ID:pZ8AVaZD.net

>>61
言わんとすることは分かる
野球の指標関連ってうまく説明できないことは全て偶然という言葉で濁すからな
まあそんなもんよ

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:17:50.01 ID:rqVAbDrG.net

一回得点圏に立つ打者の子供を誘拐かなんかして脅してみればわかるやろ
打てば返すって言って打てへんやつはメンタル弱い

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:17:51.21 ID:303limdz.net

長年プレイしてて通算で打率よりかなり高いor低い選手って具体的に誰だよ

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:18:09.73 ID:eyunwbbS.net

本当にチャンスに強くて得点圏打率が高い人がいても
運で高くなってる人との区別が付かないから指標としては使えないって感じ

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:18:27.95 ID:hxVpU1Iy.net

1シーズンごとで区切るなら割と信頼できると思ってる

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:18:32.90 ID:RVr048R2.net

>>65
阪神ファンによるとすべて上位打線のおかげらしいで

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:18:44.31 ID:DuMizQkU.net

今岡とかはマジもんのクラッチヒッターやろ

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:19:01.95 ID:NETznr+R.net

打率って3割と2割7分じゃ100打席でヒット3本しか違わないんだよな

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:19:37.13 ID:tcVYctgo.net

>>69
じゃあ打率も防御率も運かもしれないから使えないな

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:19:49.59 ID:on+CerSN.net

無死か一死で三塁に走者がいる時の犠飛の指標とかないん？
こっちの方が信頼できるんだが

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:19:51.94 ID:Gkb9tR1z.net

得点圏での成績ってカウントし始めたのごく最近だから本当に収束してるのかは分からないんだよね
例えば武智修は山内一弘と比べて通算OPSは3割も低いのに1安打あたりの打点ペースはほとんど同じ
どっちかが極端な得点圏打率になってる可能性があるが、今となってはもう分からない

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:20:16.22 ID:P7dxDtR5.net

>>57
そら多少は影響あるだろうが得点圏打率という指標でチャンスに強い弱いは測れない
WPAやRE24なんかにしたって欠点多くて実用性あるとは言い難いし
現状統計処理でクラッチ能力測ることは不可能なんだよ

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:20:44.75 ID:P6eZB/Vf.net

中日大島の得点圏みると運とは言えない様な

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:20:46.45 ID:9LdVkGGW.net

大島見てると絶対運じゃねえわ
アイツ得点圏だとひどい

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:20:48.66 ID:KrlcUNY/.net

短いスパンだとサンプル数少ないから極端にブレるのはしかたないんじゃないのかなあ

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:21:05.89 ID:PSR25BKt.net

>>72
そもそも統計学の手法では
「○○はマジモンのクラッチヒッターである」みたいな結論は出せへんねん

「○○がマジモンのクラッチヒッターである可能性は約７５％である」
みたいな不確かな結論しか出せへんのや

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:21:41.92 ID:YgY/Z1HU.net

>>74
実際それらを使ってるのは素人だけやろ
運以外の要素も多く絡んできた上でのただの結果やから選手の実際の実力を評価することはできない

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:21:49.50 ID:8it5Slhr.net

打率高いけど得点圏打率がかなり低い選手ってチャンスメーカーと言えるんやろか
ここのあたりの感覚が未だに掴めん

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:22:25.28 ID:Ona/1LIW.net

>>73
100打席でヒット3本がアウト3個になるんやで
得点にすると2点ちょい違ってくるはず

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:22:30.20 ID:Ya718qa5.net

というかこれだけ打率は糞だって言われておきながら
得点圏OPSを無視して得点圏打率を評価するのがまずおかしい
もっとも得点圏での成績変動はセイバーでは軽視されるからそういうデータ自体あんま転がってないけど

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:22:32.38 ID:7Z09iU+L.net

プロなんだから、プレッシャーうんぬんで打撃が大きく変わるわけないだろw
女の子の部活じゃねえんだから
一番は運、次は配球やクイックだろ
もっと機能的に考えろよ

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:24:16.34 ID:pZ8AVaZD.net

スポーツはメンタル大事なのは
どんな競技であれど変わらない事実や
全くスポーツやったことないなら想像付かんのだろうな

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:24:58.09 ID:AJewszex.net

だって得点圏って少ないやん
月間打率くらいの打数だろ

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:25:08.04 ID:9jaD1WmQ.net

>>10
変化球より直球が得意な打者

ってのははたしているのかな
速球に強ければ変化球にも強いはず

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:25:39.68 ID:hxVpU1Iy.net

短気のスパンだと割と極端に
得点圏で繋がったり繋がらなかったりってチームは出るよね
まあそれを繰り返して結局は何となく収束するけど
やっぱその時その時で選手は気になるもんなんやろ

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:25:40.51 ID:P7dxDtR5.net

>>87
得点圏打率とかいう糞指標じゃメンタルの善し悪しなんて描き出せないつってんだよ

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:25:52.58 ID:YgY/Z1HU.net

>>87
お前はどういうレベルでスポーツに取り組んだのか知らんけどプロでもない奴になにが理解できてるんや？

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:25:59.55 ID:H/x97FbQ.net

>>89
お前野球やったことないやろ

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:26:12.71 ID:Gkb9tR1z.net

>>85
そもそも得点圏打率って「チャンスでこの打者の時どのくらいの割合で点が入るか」を示したいんやろ
得点圏OPSが分かったところで打者が鳥谷なのか今岡なのか分からんと点入るか判断できんわ

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:26:14.76 ID:yAP8FZGU.net

そもそも得点圏は緊張して非得点圏はプレッシャーがないってのも謎理論だけどな
投手の方がメンタル影響よっぽど大きそうだし

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:26:25.85 ID:PSR25BKt.net

>>87
メンタルが大事なのは間違いないやろけど
選手個人のメンタル能力の差が偶然によるばらつきを明らかに超えて
得点圏打率の差として有意に現れてるような統計学的なデータは存在しないって事なんやろ

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:26:28.34 ID:aqGUXVxM.net

得点圏打率低い奴は打点稼げんやんか

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:26:32.32 ID:i1MGFwG9.net

運がいい奴の方が優秀

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:26:43.44 ID:Fs7EKndl.net

プレッシャー云々の話は、そもそもダメな奴はランナー無しでもダメってことなんじゃない？

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:26:52.57 ID:pZ8AVaZD.net

>>92
プロは別世界にいて同じ人間じゃない理論か？

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:26:58.04 ID:7Z09iU+L.net

>>87
部活しかやってない素人とプロを一緒にするなよ
皆修羅場くぐってプロになったんだろ

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:27:04.55 ID:ay3tl/ZZ.net

打者としての総合的な技量とメンタルがもたらす数字
打率もそうだが打数が増えないと運の要素が強くて使えない

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:27:08.79 ID:wotvXgVa.net

クリーンアップで.200割ってる奴は死ねって言いたくなるわ

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:27:15.12 ID:GPw6o6g8.net

打撃に関して言うとメンタルあんま関係なかった気がする
人によるんかな

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:27:17.32 ID:ClrVUT4w.net

得点圏というか満塁なら相手はボール球使いにくいとかで狙い球絞りやすくなるのはあるよな

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:27:53.39 ID:AJewszex.net

得点圏打率は糞だけど得点圏被打率は少しは価値あると思う

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:28:02.67 ID:T0iZWVAA.net

運なわけあるかよ
調子の波はあるが

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:28:08.25 ID:QFgLH6MT.net

守備シフトも関係してくるしそういうの引っ括めて運なんやろ

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:28:15.60 ID:7F7nvcIB.net

メンタルを数値化出来ないんだからどうしようもないわな
得点圏で最良の精神状態に持っていけて高いのかたまたま高いだけなのか外からじゃわからんもん

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:28:18.64 ID:PSR25BKt.net

>>90
サイコロだってわりと短期のスパンやと極端に同じ目ばっかり出たりするもんやで
確率が○●○●○●●○●○●みたいに均等に分布してると考えるのは素人の悪い癖や

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:28:32.22 ID:WRFmEWVd.net

ほぼ運だろ
この時期に得点圏打率持ち出して選手叩いてるやつはご苦労様と思うわw

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:28:35.72 ID:YgY/Z1HU.net

>>100
お前の主張するレベルのメンタル（笑）なんて誰でも持ってる理論やで
年間144試合以上やる人間がいちいち緊張でガチガチになってられるかアホ

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:28:40.18 ID:6r1udv+f.net

得点圏にランナーおったらＰは全力やろからなぁ

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:28:41.48 ID:9jaD1WmQ.net

なぜ得点圏打率があてにならないかというと
ピンチになった理由が投手が急に不調になったか
それ以外かがごっちゃになってるからじゃないかな
前者では高くなるはず

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:29:16.30 ID:LNNSxGd6.net

本当に謎やわチャンスに強い選手弱い選手がいて成績打率みると毎年のように数字に現れてるし
そもそもバビップとやらも運なんか
こんな知識が入ってから野球見る時懐疑的になってしまったわ

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:29:25.26 ID:508QZpd9.net

>>105
ランナー三塁にいる時点で落ちる変化球は投げにくくなるから狙い球が絞りやすくなる

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:29:28.11 ID:on+CerSN.net

犠飛打てる能力があるかどうかで変わってくる
ノム落合はよく狙って犠飛打ってたと言ってたな

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:29:38.81 ID:pZ8AVaZD.net

>>112
意識の問題だろうよ
緊張でガチガチなのはお前やろ

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:29:59.54 ID:8it5Slhr.net

得点圏打率が高いっていう情報が存在することが重要なんじゃないかな
選手がそれを把握してればチャンスでプレッシャーが掛かる場面でも調子良く打てそう

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:30:09.43 ID:NnHJ83cQ.net

バッテリーの攻め手が限定されるので、得点圏では打率が高くなって当たり前
しかもランナーが二塁にいれば、コースや球種が判明することもある
むしろ状況別（勝ち負け同点）打率のほうが指標にしやすいと思う

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:30:17.29 ID:DQ+vhnCf.net

プレッシャーっていうより得点圏にランナーいても気負ってダメなタイプちゃうか
気負わず普段通りのプレー出来る奴と得点圏にランナーいると燃えるタイプはええんちゃう

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:30:20.60 ID:FlX6lvx+.net

>>10
一塁は得点圏じゃねえぞチンカス

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:30:22.15 ID:sepwhPV9.net

後ろの打者の実力が相当大事だよな
強打者でも次がヘボかったらボール球交えて四球OKの配球される

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:30:26.10 ID:jPjFDf1n.net

いうほど三塁にランナーいるときに落ちる球投げなくなるか？
アマチュアならそうかもしれんがプロだぞ

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:30:42.52 ID:P6eZB/Vf.net

セイバーの数字もたいした事ないんやで

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:30:46.76 ID:T97PmhKs.net

試行回数がどれだけあれば統計的に確かなんや？
1000打数くらいいるんか？

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:31:06.29 ID:Ona/1LIW.net

ランナー背負ってる投手は背負ってない投手より全体的には少し調子が悪いだろうとか
犠牲フライで凡打を消せるとか
シフトが使えないとかヒットコースが広がるとか
投手の組み立てが変わるとか

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:31:11.70 ID:9jaD1WmQ.net

ピンチになると投手は本気を出す
だからチャンスに弱い打者がいても不思議ではない
しかしチャンスだけに強い打者がいるのは不思議

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:31:14.99 ID:NnHJ83cQ.net

得点機という意味では巨人にいた大道がすごかった記憶ある

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:31:19.73 ID:HeGrLqAC.net

得点圏打率とか分母が少なすぎて何の参考にもならんと思うけど

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:31:27.59 ID:KrlcUNY/.net

>>114
投手交代だってあるしなあ
その打席の得点差によってメンタルとかいうものも全然違いそうだし

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:31:40.47 ID:yAP8FZGU.net

>>115
得点圏打率が収束するのは分かる
BABIPが収束するのはホンマわけわからん
三振とホームラン以外がアウトになるかどうかの確立が投手打者のレベルにかかわらず収束するってありえんやろ

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:32:04.26 ID:LtPvpi8i.net

運とか言うけど
立浪の成績見てもそう言えるんか？

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:32:07.33 ID:VNkUT9T1.net

>>107
母数が少ないからな
たまたま高いやつも、たまたま低いやつもいる
そういう意味で運と言ってるんや

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:32:26.01 ID:Ona/1LIW.net

>>132
投手打者の能力に関わらず収束するわけではないぞ

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:32:30.97 ID:KrlcUNY/.net

BABIPはブレるやろ被BABIPが収束するてのはわかるが

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:33:03.13 ID:sepwhPV9.net

>>132
せやから被BABIPならまあ一理ある程度でええんちゃうか

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:33:47.15 ID:PSR25BKt.net

当たり前やけど
本来得点圏で４割打てる実力があったとしても
たまたま偶然得点圏で１００打数２０安打しかできなかった奴や

得点圏で２割しか打てない実よくでも
運良く得点圏で１００打数４０安打しちゃった奴とかも普通におるわけやしね

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:34:09.10 ID:LNNSxGd6.net

ワイはBABIPかBIBAPかわからんけどそっちの指標の方がわからん
エルドレッドとか上本のスレによく書かれるけどほんの触りの知識しか知らんけど
みんなこの指標でものすごくあーだこーだ言っとるし

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:34:23.54 ID:Ya718qa5.net

>>132
プロ野球界の打撃投球守備はある程度能力が均整化されてるっていう前提があるんやろ
プロならプロレベルの能力はあるよな、っていう考えのもと成立してるわけで
草野球にプロが混じっても収束するわけではない

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:34:51.95 ID:euRHTixq.net

今岡

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:35:07.37 ID:vNBiHqKY.net

>>124
田中みたいな制球抜群なら、スプリット投げ放題だろうけど、糞制球の投手はたくさんいるからな

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:35:12.80 ID:Ona/1LIW.net

被BABIPも投球、守備、球場によってそれなりに変わってくるよ
例えば極端なゴロPは低くなりやすい

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:35:14.42 ID:yAP8FZGU.net

>>133
みてきたけどいたって普通じゃん
１シーズンの短いスパンの得点圏に限っても.350超えたの２回（しかもうち１回はほぼ代打専で打数兆少ないとき）

得点圏のほうが打率高くなること考慮したら普通すぎる

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:35:41.19 ID:YgY/Z1HU.net

>>139
よくわからんならその議論に参加する必要はないんやで
ただよくわからんものに対して無責任なことを言ったら叩かれるってだけやから

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:36:08.52 ID:DQ+vhnCf.net

とりあえず１シーズンだけの成績で見るのはナンセンスやな

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:36:29.87 ID:pZ8AVaZD.net

どんなことでも例外は存在するわけで
得点圏打率においての例外にあたる選手だって年によっては成績が違ったものになる例外はあるんだから
画一的にこうという回答自体がおかしいわけや

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:36:30.81 ID:LNNSxGd6.net

唐川が被BABIPを考えると来年は良くなるとか聞いてものすごく期待してたのに

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:36:37.76 ID:J995O4ue.net

通算得点圏打率.350の選手がいたら教えてほしい
得点圏打率は運要素が強すぎる

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:36:59.45 ID:9jaD1WmQ.net

それから今岡を例に出すのはやめろ
あれは得点圏だけじゃなく打法も変遷も異常
サンプルとして不適切

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:37:01.78 ID:LtPvpi8i.net

打率＜得点圏がデフォ
→セットポジションすき、ストレートとか決め玉すき、集中力上がる

打率＞得点圏がデフォ
→セットポジション苦手、緊張

年によるやつ運

これで反論ないやろ

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:37:23.50 ID:P7dxDtR5.net

>>132
あくまで一軍でプレーしてる選手の結果を集めた中で一定の値に収束しがちという話やで
一軍レベルにない奴は一軍でプレーできないから数字に及ぼす影響少ない

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:37:48.64 ID:PSR25BKt.net

まあだから野球選手が活躍できるかどうかってのは
実力以外に運要素も相当でかいんやわ

その運の良し悪しにメンタルとか流れとか
そういうオカルト的な理由付けをして楽しむのも野球の醍醐味の一つやから
それはそれでいいとは思うんやけど

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:38:13.21 ID:yAP8FZGU.net

>>135
いや定義からしてそういうことやろ？
同じ投手がある一定の値で収束するのは分かるわ、そりゃ
でもあの指標の主張って全投手が大体同じ値に収束するってもんやろ？

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:38:20.72 ID:9bpAkj5m.net

得点圏打率高くても　イチローとか高須みたいな選手は打点稼げない

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:38:31.24 ID:YgY/Z1HU.net

>>153
素人はその運の要素を頑なに認めようとせんからな

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:38:47.65 ID:jPjFDf1n.net

得点圏打率とか勝利打点みたいなのは選手の能力をはかるとかじゃなくて
ちょっとした数字遊びみたいな軽い気持ちで見ればええのになあといつも思う

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:38:48.44 ID:LNNSxGd6.net

>>145
わかっとるででもどうせならある程度勉強してから帰るで
わからんことを無理に語るなんて真似は出来へん

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:38:52.98 ID:euRHTixq.net

>>151
うむそうだよな
数字が全てじゃないよな世の中

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:39:00.56 ID:PSR25BKt.net

>>151
だからそういう１００％運とか実力みたいな結論を出すのは不可能やねんで

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:39:15.19 ID:I65th8WI.net

堂林みたいな落ちる球に極端に弱いやつは偏るんやろな

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:39:15.60 ID:tKWKVK0v.net

高須は得点圏はヤマ張るって言ってたな
それが当たりまくって一時期の高得点圏打率になったんだろうけど
ヤマが当たる当たらないは運だし結局運なのかもしれない

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:39:31.51 ID:1LiYEAE7.net

むしろ得点圏打率で何が分かるのか？

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:39:40.72 ID:DuMizQkU.net

ランナー一塁 113 31 14 .274
ランナー二塁 36 10 12 .278
ランナー三塁 14 4 6 .286
ランナー一ニ塁 58 17 26 .293
ランナー一三塁 29 13 22 .448
ランナーニ三塁 8 4 8 .500
ランナー満塁 25 15 49 .600

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:39:50.64 ID:NnHJ83cQ.net

>>163
チャンスでの出塁

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:40:09.99 ID:x/UPGgKv.net

>>164
やっぱりおかしい

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:40:11.89 ID:4yzN8d9l.net

大引最高や！

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:40:24.81 ID:euRHTixq.net

>>162
そういう開き直りができる選手は得点圏に強いってことやないか

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:40:27.70 ID:dIm9MpeO.net

致命的にメンタル弱いやつおるやん

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:40:30.82 ID:7sXRrqbX.net

>>149
NPBのイチローはそれくらいあるやろ(適当)

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:40:34.78 ID:7F7nvcIB.net

運って言葉が便利なだけ
極端なバラつきも運って言葉は許容してくれるからな

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:40:35.41 ID:GA86BKUf.net

見てる側がワクワクできてええやん

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:40:37.18 ID:WGbqPqdt.net

>>149
打数少ないけどNPBイチローがそれくらいありそう
MLBでも打率とほぼ同じくらいやし

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:40:39.12 ID:v+/0QiO1.net

>>124
新垣みたいなピッチャーが投げてることもあれば、斎藤俊男みたいなキャッチャーが受けてることもあるからな

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:40:50.99 ID:JXs2kaH7.net

>>163
ワイらのウキウキ感
対戦投手へのプレッシャー

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:40:54.56 ID:pZ8AVaZD.net

打力ある打者だと一塁が空いてたら勝負してもらえずにボール先行からの四球で得点圏打率下がるよな
そうなるとパワーのある打者は得点圏打率においては不利なんじゃないのか

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:41:04.10 ID:7n1Poi+j.net

>>10
内川は直球打ちの天才だけど得点圏全然だぞ

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:41:13.57 ID:LNNSxGd6.net

おかわりとかチャンス弱いって聞くけどおかわりはメンタルが弱いのかなストレートが苦手なのかな
そもそも打率が低いから得点圏で打ってるように思われないのかな

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:41:38.54 ID:Ona/1LIW.net

>>154
全員が同じ数字に収束するわけではないよ
守備、球場を同じ条件で揃えても例えば前田健太あたりと二軍レベルの投手を1000イニング2000イニング投げさせたら全然違う数値が出る

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:41:44.16 ID:AvSfE8o3.net

選手の能力と、結果における運の関係ってのは
例えば麻雀なら、アガリの選択肢をある程度増やすまでは実力だけど
そこで実際アガリまでいけるかはツモ牌による、みたいなもんやろ？

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:41:53.96 ID:1LiYEAE7.net

得点圏出塁率の方が役に立ちそう

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:42:12.52 ID:LtPvpi8i.net

>>160
書いてないけど傾向の話やで
同じバッターが同じ実力でも月とかシーズンで打率だって変わるしな

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:42:13.54 ID:yAP8FZGU.net

>>173
イチローはＮＰＢ通算.365らしい

まあ元の打率が打率だから妥当な数字か

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:42:16.93 ID:PSR25BKt.net

>>171
運がバラツキを許容するんじゃなくて
運によるバラツキが実力差を超えてめちゃくちゃ大きいせいで
データから実力を推し量るのがほぼ不可能やって事なんや

お前さんjの主張は因果関係が逆

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:42:35.68 ID:Fs7EKndl.net

>>154
同じ値じゃなくて長い目で見たら選手間で被打率や防御率みたいな大きな差はでないってだけだよ
一年間の被babipが平均より1割高かったら運が悪かったということ

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:42:37.01 ID:NETznr+R.net

>>153
一歩抜けた実力があれば運要素は少なくなるやろうけど
同じレベルの争いになると運要素は強いやろうね

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:42:38.68 ID:P7dxDtR5.net

>>176
打率の計算から四球が除外される事も知らずよう9レスもしたな

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:42:49.19 ID:9vfIvBcG.net

人間なんだからチャンスに強い奴や弱い奴がいるのは間違いないと思うが、
クラッチヒッターやその逆を識別するための統計学的に有意なデータは実質存在しない。

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:43:19.65 ID:Ona/1LIW.net

誰かx得点圏打率でも作ってみたらええんちゃう
どうやって作るかは知らんけども

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:43:22.79 ID:euRHTixq.net

>>184
統計学に自信ニキ

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:43:27.82 ID:yAP8FZGU.net

>>179
せやろ？
でも最近のなんｊは選手の実力無視してすべてＢＡＢＩＰの運にする風潮あるやん
それが嫌なんだわ

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:43:37.66 ID:pZ8AVaZD.net

>>187
打率下がりもしないがは上がらないだろ

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:43:53.90 ID:jPjFDf1n.net

得点圏出塁率だと犠牲フライ打ったら下がってしまうやないか

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:43:54.04 ID:I65th8WI.net

ここ1番打率とかいう新井をこきおろす為の指標

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:44:01.02 ID:9jaD1WmQ.net

>>176
うむ
そういうケースは考慮して数字を出すべきだな
次打者投手の時の出塁も除外するとか

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:44:33.47 ID:LNNSxGd6.net

フライピッチャーとかゴロピッチャーも関係あるんか
そしたら岩隈とかセイバー評価とか田中ダルと比べてどうなんやろ

あとフライ多いバッターやゴロで内野抜くタイプのバッターとかも関係あるんかな

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:45:00.47 ID:pZ8AVaZD.net

ああ下がるって書いてるわ
ミスやすまんな>>187

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:45:11.82 ID:Ya718qa5.net

ある時期プレッシャーからぱったり打てなくなる、でも何かをきっかけに打ちまくる
得点圏1打席1打席にメンタルが関わるとしてもそれも長い目で見ればみんな同じくらい好不調が来る
そこまで含めて「運」

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:45:17.64 ID:P7dxDtR5.net

そもそも得点圏という概念自体ウンコだから
後ろに何をくっつけたところで糞指標しか生まれないよ

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:45:51.73 ID:on+CerSN.net

>>193
なんで下がんねん　打点１ついて打率はそのまま
犠飛打てる奴は得点圏打率は上がりやすい

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:46:02.80 ID:DQ+vhnCf.net

ピッチャーが誰でも抑え出来るメンタル持ってるわけちゃうし精神的要素はあるやろ

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:46:23.96 ID:CThAhLhX.net

>>200
出塁率・・・

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:47:27.76 ID:JXs2kaH7.net

>>198
ホンマこういう馬鹿は実際の野球みとらんのがよう判る
配球や守備、打撃の工夫も皆無視や

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:47:36.83 ID:PSR25BKt.net

>>201
精神的要素は「あるかもしれない」「たぶんある」　それは皆分かっとると思うで

でも「あるというデータ上の証明はできない」　ってのが結論なんや

205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:47:48.78 ID:1LiYEAE7.net

メンタル的な要素があったとしてもそれを測れんという話やろ

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:47:49.29 ID:S6mIGzBO.net

得点圏になると投手も気合居入れて投げてくるんだから

それに対応できて無いやつがチャンスに弱いやつじゃないの

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:48:02.25 ID:vNBiHqKY.net

>>177
ソフトバンク内川
打率.317
得点圏.322
らしいで
横浜内川は知らんわ

208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:48:06.07 ID:AvSfE8o3.net

>>191
なくね？
というかそもそも、ＢＡＢＩＰって言葉自体大して浸透してなくね？

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:48:07.97 ID:Gkb9tR1z.net

>>149
上で出したけど武智修は全打数のうち1/4が得点圏打数で、全打点のうち2割が非得点圏時のものと仮定しても.360超えるで
4000打席以上立って通算2割5分の選手にもかかわらず
ま、昔は得点圏なんて成績として残してなかったから想像に想像を重ねただけに過ぎんけど

210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:48:08.96 ID:I65th8WI.net

シフトの違いとかもあるからなぁ

211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:48:15.44 ID:Ona/1LIW.net

>>196
ライナーはかなり安打になりやすい
外野フライは長打になることがある
内野フライはほぼアウトになる
俊足、左打ちだと内野ゴロをより安打に出来る

基本的にライナー＞外野フライ＞ゴロ＞内野フライ＞三振

212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:48:23.63 ID:on+CerSN.net

>>202
結果一緒やろ　

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:49:11.80 ID:FrtmUgHY.net

>>212
犠牲フライは出塁率下がるぞ

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:49:36.03 ID:J995O4ue.net

チャンスのときに打とうと思って打てるなら普段から打ってる

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:49:56.06 ID:on+CerSN.net

>>213

>>211

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:50:01.60 ID:YgY/Z1HU.net

>>214
ほんこれ

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:50:01.85 ID:yAP8FZGU.net

>>208
好成績のこしてる選手の成績スレ見てみ
「BABIPが〜だから確変」の嵐やで

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:50:03.41 ID:NETznr+R.net

プロの選手で得点圏にランナーがいるほうが打ちやすいとか言う選手がいて
何故打ちやすいのかが多くの人が納得行くような説明があれば

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:50:33.14 ID:DQ+vhnCf.net

>>204
なんかプロなら全員精神的に凄いでーって言ってる奴おるから言っただけやで
ワイも１シーズン限りの得点圏打率なら疑問やわ

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:51:05.54 ID:hxVpU1Iy.net

>>203
まあ実際にプレーする選手は人生そのものを野球に捧げて
脳みそだの肉体だのを多大に犠牲にしてプレーしてる訳やけど
その中で選別されて戦う選手となるとやっぱある程度
バランスの均衡は取れていて、その時その時の運の要素もでかいと思うで

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:51:29.77 ID:jPjFDf1n.net

パワプロ・プロスピにチャンスという得能がある限り得点圏打率は話題になり続けるで

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:51:32.39 ID:euRHTixq.net

メンタルが強いか弱いかのデータなんて野球に限らずあるわけねーだろ
急にSF小説っぽくなったな

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:51:55.28 ID:yAP8FZGU.net

>>218
・前進守備
・セットポジション
・配球の制限、ランナー詰まってる時のボール球の投げにくさなど

224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:52:09.11 ID:YgY/Z1HU.net

>>219
証明できないもんをあると言ってのけるその精神性に感服ですわ

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:52:45.89 ID:DuMizQkU.net

集中力の問題やろ

226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:52:48.23 ID:Ya718qa5.net

>>203
そういう工夫だって上手く行く時もあればそうじゃない時もある
同じことしてたって対策されるしいい時も悪い時もある
でも結局長くプレイすればそのいい悪いがみな同じくらいやってくるの
その内の短期間だけを取り上げて重視する方がおかしい

227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:52:52.48 ID:pZ8AVaZD.net

ラミレスは巨人時代までなら.350くらいなかったか

228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:52:54.27 ID:JXs2kaH7.net

>>208
実際のところ選手こき下ろしたいだけなんに都合のええデータ使って正当性持たせたがるカス、結構おるで

ちなみにBABIPのホンマクソなところは守備シフトや球場でも有意差が出るけど
なによりフェン直は運でHRは実力とか言う謎データなところやな

229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:53:00.58 ID:AvSfE8o3.net

>>217
100レスある中の、両手指で数え足りる程度のレスを
「嵐」というならそうなんだろうけども

まあ確認してないから、実際にはもう少し多いのかもしれんけどね
そういうの抜きで確変だの言ってるのは見るよ、ちな巨

230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:53:05.24 ID:7sXRrqbX.net

運と言うかアプローチを間違えてしまったり直球に対応できず打てない事はあるけど
結局それは得点圏でもそうじゃなくても大して変わらんのやろ
せいぜい1分2分の差になる

231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:53:11.04 ID:LNNSxGd6.net

>>211
これらの打球の質を考慮した上で指標も出され取るんか？

232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:53:16.80 ID:PJe1R5EY.net

>>217
それはミスリード狙ってるな
BABIPが高くて確変扱いされてるのは、今年なら上本だろ
好成績の選手が確変扱いされてるわけじゃない

233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:53:18.86 ID:PSR25BKt.net

>>222
得点圏打率からメンタルの強さが測れるって主張がこのスレで目立ってたから
それは違うでって訂正させてもらっとるんや

234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:53:26.43 ID:on+CerSN.net

>>218
オッチが犠飛打ててこそ新の４番って言ってた
外野にライナー性の打球飛ばせれば取られても得点圏打率は落ちない
ごく一部の選手に限りだろうけど

235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:53:33.86 ID:NnHJ83cQ.net

単に守備体形とリードのオプションの広さの問題だろ

236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:53:35.06 ID:7F7nvcIB.net

運かもしれないし運じゃないかもしれない
けどそれはわからんしそれを調べる為のデータもない
そういう話
運だという結論も運じゃないという結論も出せねえんだよ
それを運として片付けるのは乱暴すぎる

237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:53:36.69 ID:6S0jgzA2.net

実力通りのパフォーマンスができるかどうかはメンタルも関わるんとちゃうよ

238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:53:41.73 ID:9vfIvBcG.net

>>218
基本的にはランナーがいたら打者有利でしょ
ピッチャーはセットで投げなきゃいけないし、守備シフトや配球も偏ったものになりやすい

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:53:56.19 ID:1cPJevT5.net

得点圏打席数は基本的に少ないからサンプルとしてどうなんだよ

240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:54:01.16 ID:euRHTixq.net

>>225
集中力っていうデータはないから断定はできないらしいぞ

241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:54:22.13 ID:gW72kUv0.net

得点圏打率だけでは断定できないだけでチャンスに強い選手弱い選手はいるだろ

242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:54:47.64 ID:YXydDwT+.net

今年の内川みたいのはたまたまやろまだ5月やし
そういう意味では運なんやろ

243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:54:49.23 ID:P7dxDtR5.net

BABIPの理論や提唱者は一言も｢インプレーは全部運｣なんて言ってないんだがんあ

244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:54:59.94 ID:Ona/1LIW.net

>>231
打球を考慮した指標は一杯ある
がNPBでは打球データが手に入らない

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:55:02.66 ID:1LiYEAE7.net

>>239
サンプル数増やすと打率とあんま差がなくなるから語ることなくなるし
しゃーない

246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:56:08.80 ID:CThAhLhX.net

>>234
犠牲フライで出塁率が下がるという話はもういいの？

247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:56:49.45 ID:8it5Slhr.net

打率より得点圏打率が極端に低いとメンタル的なところもありそう
逆に打率より得点圏打率が極端に高いとそうも言えないかもだけど

248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:57:02.62 ID:J995O4ue.net

長嶋茂雄の成績
・通算走者得点圏打率；.314
・ランナーが三塁にいるときの生涯打率；.347
・ランナー満塁時の生涯打率；.330 （現役最終年の1974年(打率.244)でも、打率.556で15打点！）
・開幕戦の生涯本塁打；10本。特に1970〜1974年まで5年連続して開幕試合に本塁打
・13回の日本シリーズ出場で、生涯成績は打率.343、25本塁打、66打点、シリーズMVPを4回も獲得
・通算で6回の首位打者（1959〜1961、63、66、71)

こういうの見ると勝負強さってあるかもな

249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:57:12.13 ID:euRHTixq.net

>>236
自分のこと頭いいと思ってそう

250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:57:22.28 ID:PSR25BKt.net

>>236
得点圏打率みたいな試行数の少ない話では
個人の実力やメンタルの差より運によるバラツキが圧倒的にでかすぎて
実力を評価するのになんの役にも立ちませんよって話や

プロ野球選手の実力は全員ほぼ同じで
運だけで成績が決まってるとかそういう話ちゃうで

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:57:31.66 ID:Lhxr5KkB.net

BABIPよりはましやろな
打点と同時に考えれば十分参考になる

252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:58:09.41 ID:NnHJ83cQ.net

>>248
やっぱ長嶋って神だわ

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:58:29.35 ID:I65th8WI.net

お祭り男とかもようわからんしな

254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:58:30.33 ID:Ona/1LIW.net

>>251
何の参考に使うんや

255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:58:36.44 ID:DuMizQkU.net

>>248
そら人気出ますわ

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:58:47.67 ID:LNNSxGd6.net

>>244
そしたらNPBの選手が言われてるBABIPはどんな打球かの考慮もなくただボテボテの内野ゴロやホームランすれすれの打球も同じ条件で測った指標てことでええやろか
BABIPはあくまで参考か極端な場合に信用するみたいな感じやな

257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:58:56.27 ID:9bpAkj5m.net

イチロー　得点圏２０打数３安打（すべて内野安打） タイムリー０
神

258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:59:00.43 ID:Gkb9tR1z.net

>>245
サンプル数増やすも何も、得点圏打数が2000を超えている可能性のある選手は金本立浪石井琢朗谷繁くらいやろ
本当に打率に収束しているのかまったく分からん

259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:59:10.43 ID:ReJH+n1v.net

>>248
得点圏だと勝負してもらえない王はどうする？

260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:59:13.11 ID:jPjFDf1n.net

母数が少ないからばらつきがあるってのと運ってのはニュアンスが違う気がする

261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:59:16.17 ID:gXKnITYq.net

得点圏打率1位だったこともある青木に対してある年前半戦の得点圏打率が低かったら
「青木はチャンスに弱い！」
と連呼してるアホがいて呆れたわ

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 04:59:59.56 ID:1LiYEAE7.net

勝負強いとか単なるイメージで語る人も多いから
それを否定する材料としては使えるかも？
本当に使い道が難しい

263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:00:21.17 ID:9bpAkj5m.net

イチロー得点圏
２０打数３単打
打率１５０
打点２（全てゴロアウト打点）

３単打は全て進塁単打（得点圏保険バント２を含む）

264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:00:22.52 ID:AbF6JVwu.net

全体的では得点圏では落ちるんやっけ
メンタルの影響やろうけど

265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:00:37.68 ID:DQ+vhnCf.net

>>248
こういう通算のならええね
通算で１分違ったら相当違うと思うわ
１シーズンで見るのはダメやな

266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:00:42.93 ID:8it5Slhr.net

ただチーム得点圏打率低いと全体的な悪影響がありそう
チームに嫌な流れがあるとかいうオカルト的な話だけど

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:00:45.49 ID:xNN6BqXg.net

一年だけなら運だろうな
数年は高いのを維持してるなら納得するが

268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:00:46.87 ID:PJe1R5EY.net

>>248
傑出度で見ればわかるが、王と長嶋はあの時代では別格
開幕戦でホームランの記録は、狙ってやったんだろうね

269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:00:52.39 ID:+PEKABzR.net

>>261
四球がほとんど無いオスンファンに「オスンファンは四球が多い」とか言ってた解説もいるし多少はね？

270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:01:18.79 ID:iwV9rWGr.net

メジャーでのクラッチヒッター
右のラミレス、左の松井

日本でのクラッチヒッター
右の長嶋、左の元木

純粋に強打の選手が得点圏でも強い
イチローみたいに内野安打でカサカサ稼いでる選手は得点圏で打てない

271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:01:26.57 ID:hxVpU1Iy.net

むしろ短期的な運だらけのデータだからこそ
そこに選手が理由を持ち込んでメンタル的な有利不利が出来ると思うんやけどなあ

頭で「偶然だ」とわかってたら
マークシートの回答でAが続いても何の感情もわかない訳じゃないやろ

272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:01:51.41 ID:LNNSxGd6.net

>>264 勝負所だといいピッチャーが出てくるってところも関係ありそう
あとは先発ピッチャーも得点圏だと球速上がるピッチャーもいないこともないし

273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:01:58.66 ID:PSR25BKt.net

ワイもBABIPはあまり詳しくないけど

あれはバットに当たったボールがどこにどんな速さで飛んで行くかは
どんな打者でも全く同じ条件で運任せってのが前提になっとるのかな

それでもってそのボールが守備シフトを抜けるかどうかも
完全に運任せで狙ってできるものではないってことで

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:02:06.53 ID:HeGrLqAC.net

>>261
「（今年の）青木は（今のところ）チャンスに弱い！」ってことちゃう

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:02:58.07 ID:1LiYEAE7.net

通算得点圏打率じゃ今の勝負強さはわからん
だから1シーズンの得点圏打率が当てになる的なこと言う人もいるしな

276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:03:08.56 ID:9jaD1WmQ.net

達観したみたいな事言うが
打撃にはやっぱ法則を求めてはならんのじゃないかな
投球にはコントロール以外はまあまあ法則はあるだろう

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:03:28.56 ID:PSR25BKt.net

>>271
そういうのも有るだろうけど有意差としてデータには現れてこないって話やな

278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:04:05.85 ID:8it5Slhr.net

>>271
指標が人間に与える影響ってのも少なくないだろうからね
指標を見た相手がレッテルを貼る事で相手から見たその選手の価値は額面以上にもそれ以下にもなる訳やろうし

279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:04:17.68 ID:hxVpU1Iy.net

そもそもBABIPなんて運の指標じゃなく打率のおまけでしかねえよ
得点相関もほぼ一緒

280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:04:23.84 ID:AbF6JVwu.net

まあミスターぐらい精神的におかしかったらプレッシャーとか屁でもないんやろけど

>>272
ケースによって役割も変わるかそういや

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:04:24.05 ID:pZ8AVaZD.net

>>251
BABIPがクソなのは確かだと思うが
選手の実力を測る指標としての価値は無いと思う
チャンスに本当に強かったかどうかを結果論的に論ずるための数字にすぎないんちゃうか

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:04:27.28 ID:xNN6BqXg.net

イッチも今は得点圏クソやけど元々高い選手やったんやし

283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:05:36.71 ID:GhONH78S.net

自分的に得点圏打率は積極的に打ちに行く指標だと思ってる

284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:06:05.17 ID:P7dxDtR5.net

>>279
直接数字の高低を比較して優劣決めるような運用するもんじゃねーぞBABIPは

285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:06:26.19 ID:ljep2CSp.net

打率．３３３
得点圏打率．３００
これだとチャンスに弱い扱いになるのか？

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:07:22.03 ID:yqO89vL1.net

>>273
難しく考えなくていいんだよ
シーズン単位なら、殆どの選手が.220〜.380に収束する
例えば.450なら絶対下がる
イチローですら通算.366なんだからな

287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:07:37.70 ID:WT8nNJoP.net

藤本博史
1995年 .264 11 58
得点圏打率 .391（パリーグトップ）

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:07:55.46 ID:mSrWiQW6.net

イチローの場合

得点圏20打数3単打（全て進塁単打、ビデオ判定2）
四球4
打点2(ゴロアウト打点2）
得点圏残塁25（25/36、残塁率69%）

289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:08:04.94 ID:CxuEeXfS.net

まあ去年のマーみたいに得点圏にランナー背負うと露骨にピッチングが変わる投手もおるわけだし、単純に運とだけ決めつけるのもどうかと思うわ

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:08:06.29 ID:1LiYEAE7.net

>>285
打数がわからないことには

291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:08:58.46 ID:KrlcUNY/.net

>>248
長嶋の通算打率ってどのくらいだっけ高いよな

292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:09:02.70 ID:rBUK1QsR.net

満塁男　駒田

293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:09:30.41 ID:8it5Slhr.net

>>285
それは誤差の範囲と捉えてええと思う
打率.333で得点圏打率.200とかなら何か要因があるのかもだけど

294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:09:44.51 ID:FlX6lvx+.net

BABIPってなに？

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:09:59.94 ID:tmaCdnu4.net

得点圏打率よりも
どれだけランナー返せるかが重要だろ
ランナー2塁で内野安打じゃダメージは小さい

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:10:07.83 ID:NnHJ83cQ.net

>>294
ビーバップハイスクールやで

297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:10:14.63 ID:PSR25BKt.net

>>289
何でもそうやけど
この手の話で決めつけで物を言う奴は基本的に信用したらアカンで
有限の試行回数のデータからは「○○の可能性が高い」「○○の割合が大きいと考えられる」
みたいなグレーな結論しか基本的に出せんのや

298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:10:25.85 ID:hxVpU1Iy.net

>>284
たった一人にスポット当てるならともかく
リーグ全体見た打率のバラつきとBABIPのバラつきなんて同レベルやししゃーない

299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:10:38.68 ID:xNN6BqXg.net

>>289
投手は体力節約するためだから解るが
野手がそんな事せんやろ
ランナーいないから三振でもええわなんて

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:10:44.97 ID:JXs2kaH7.net

>>286
そんなもんBABIPみたいなクソひねり出すもなく今は絶好調！って感覚的に判るやろ
BABIPがプラスの意味で役に立つ場面なんてこの世にはないんや

301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:10:53.70 ID:I65th8WI.net

>>294
馬鹿発見機

302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:11:39.51 ID:1LiYEAE7.net

指標に振り回されすぎやな

303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:11:54.38 ID:PSR25BKt.net

>>286
お前さんのレスでBABIPという指標がどういう問題を引き起こしてるのかは大体分かったわ

304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:11:54.82 ID:P7dxDtR5.net

>>294
ボールインプレー打率
ホームラン除くグラウンドに飛んだ打球がヒットになった割合

305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:12:34.70 ID:FlX6lvx+.net

>>304
知ってるよ

306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:12:48.29 ID:I65th8WI.net

草不可避

307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:13:02.63 ID:NnHJ83cQ.net

レス乞食やんけ

308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:13:41.62 ID:3HwySOU1.net

セイバーオタがごちゃごちゃ言うから、BABIPを毛嫌いするやつが増えるんだよ
数字だけ見ればいい
.220〜.380って充分幅広いだろ
これから漏れるやつは確変
終わり！

309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:14:37.30 ID:tmaCdnu4.net

ランナー2塁でヒット打って
ランナー返しても返さなくても
得点圏打率上がるしな
本当だったら得点圏にいるランナー返した打率を
得点圏打率とするべきだわ

310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:15:25.63 ID:NnHJ83cQ.net

>>309
やっぱ寺内って神だわ

311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:15:32.59 ID:1LiYEAE7.net

もう打率でええやん

312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:16:10.43 ID:hxVpU1Iy.net

あくまでNPBに引っかかる実力のある選手かつ
その中で2軍1軍分けられて1軍に残る奴がデータの対象になるから
収束するって事がニワカセイバー馬鹿は全く気付けてない

313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:16:43.14 ID:+PEKABzR.net

>>309
足の遅い早いで変わってくるんだよなあ
走者三塁限定にしよう(提案)

314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:17:26.22 ID:hROequmJ.net

超得点圏打率にしよう

315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:19:15.91 ID:nOkIXUfB.net

--

316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:19:24.55 ID:CxuEeXfS.net

ここ1番打率にしよう

317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:20:10.83 ID:kZe/gxBg.net

指標盲信バカ

318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:20:30.12 ID:AvSfE8o3.net

「打者は全てのスイングを完璧に制御できていて、その完璧なスイングで
ドンピシャに狙い通りの球を、全く狙い通りの、野手がいないと事前に確認していた
コースに飛ばしているからヒットになる」

という文章にすると、BABIPという単語を出さないでも
「ああ、ヒットには運も多少あれ絡んでるんだな」って感じになる、ような

319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:20:56.89 ID:3HwySOU1.net

BABIPが.380超えてるのは、
上本.444
エルドレッド.438
キラ.415
こいつら絶対これからボロボロになるからな
覚えとけ

320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:21:57.66 ID:PSR25BKt.net

解説の人も
「チャンスに強い○○ですから期待できますね−」じゃなくて

「○○はチャンスで打ててますからいいイメージで打席に入れそうですねー」って言えば齟齬がないんだよね

まあ実際には後者の意味で前者を言っている部分も大きいんやろうけど

321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:22:29.86 ID:P7dxDtR5.net

BABIPの運用は固定の数値じゃなくてリーグやその選手の通算平均BABIPとの乖離を見ないとアカンよ
極端に乖離してる場合平均に収束する可能性は相当高いから有用性の高い指標であることは間違いない

322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:23:26.03 ID:ljep2CSp.net

年俸の査定に得点圏打率使ってる選手いるんかな

323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:24:32.26 ID:3HwySOU1.net

>>321
言ってることは正しいが、個人の通算BABIPなんて自分で計算しないと無理じゃん
そんなん載ってるサイトないからな

324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:25:43.15 ID:1LiYEAE7.net

こいつ確変っぽいなって何となくわかるような

325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:25:55.66 ID:AvSfE8o3.net

>>319
シーズン単位でなら、必ずしもそうなるわけではないって聞くけど
現役中には揺り戻しがくる、ってのも必ずではないよね？

326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:26:16.57 ID:/6z8LRwB.net

得点圏打率高いやつはプレッシャーがかかっても普段の力を発揮できるやつってことやろ
ピッチャーサイドは得点圏で投げる球が限られるし、ほとんどの選手がプレッシャー掛かるとパフォーマンスは落ちる

327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:27:43.84 ID:CxuEeXfS.net

BABIPが高い→運がいいからこれから落ちる
というのは百歩譲って分からなくもないんやが
BABIPが低い→運が悪いからこれから上がる
とかいうのはアホやと思う

328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:28:07.84 ID:7mf8kOlL.net

けど得点圏被打率は運じゃないよな
打たれたやつは本気出したけどダメでしたってことだろ

329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:29:30.77 ID:efxAK9a8.net

今岡の2005以外の得点圏打率は？

330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:30:37.29 ID:/jHbdAjF.net

右打ちの上手さは関係あるんちゃう

331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:32:40.07 ID:/6z8LRwB.net

プレッシャーがかかることで動体視力や反射神経やヘッドスピードが上がることってあるんやろか

332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:33:06.00 ID:VNkUT9T1.net

>>325
前に書き込んだけど、イチローの通算が.366なんや
これも充分異常な数字なんや
ちなみに長嶋は.289、張本は.306、松井は.316らしいわ

333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:33:57.94 ID:9bpAkj5m.net

イチロー
得点圏20打数3単打（全て進塁内野安打、ビデオ判定2）
四球4
打点2(ゴロアウト打点2）
得点圏残塁25（25/36、残塁率69%）

334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:34:22.31 ID:8it5Slhr.net

>>331
そんなマンガみたいなことある訳ないやろ
って思うけど絶対ないと言い切れないのがメンタル面の話で厄介なところやな

335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:34:31.10 ID:efxAK9a8.net

>>319
3割後半程度で終える可能性もなくはないやろ

336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:35:13.20 ID:2W35oJSe.net

チャンスであればチャンスであるほど投手も本気出してくるし、落ちる球が投げ辛くなるからそういう意味では信用できる

337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:35:13.95 ID:gW72kUv0.net

>>327
他の指標が高いなら分からなくもなくないか

338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:35:24.22 ID:FrtmUgHY.net

2005今岡
ランナー無し　 　 .225（276-62） 10打点
ランナー一塁　 　.274（113-31） 14打点
ランナー二塁　 　.278（*36-10） 12打点
ランナー三塁　 　.286（*14-*4） *6打点
ランナー一ニ塁　.293（*58-17） 26打点
ランナー一三塁 .448（*29-13） 22打点
ランナーニ三塁　.500（**8-*4） *8打点
ランナー満塁時　.600（*25-15） 49打点

339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:35:47.59 ID:Ona/1LIW.net

>>319
ボロボロになるという言い方は適切ではない
BABIPが落ちるやな

340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:36:10.63 ID:/6z8LRwB.net

>>334
思ったけど要はプレッシャーがかかることでランナーズハイ的なメンタルに持っていけるかどうかってことな気がする

341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:39:04.63 ID:W61EEci0.net

徳光が「長島さんは最初の10年は得点圏打率が５割あった」って言ってたって話を読んだな
じゃあ後期10年は１割ちょいってことになる

342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:40:00.07 ID:AvSfE8o3.net

>>332
例に出されているイチローだって、.366を超えるシーズンもあったからこそ
通算が.366に収まってるんやろうし、その通算にしても
各選手がイチロー以上を叩き出す可能性は、それこそ.380オーバーの可能性だって「０ではない」やろ？
だって最終的には運なんだから

343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:41:03.11 ID:gDLBnoMU.net

BABIPは他の数字と合わせて見ると結構使える指標だよね

344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:42:01.96 ID:VNkUT9T1.net

>>342
シーズン単位なら.366超えることはもちろんあるよ
でも通算だと無理やろなあ

345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:42:21.75 ID:2W35oJSe.net

>>338
ランナーが三塁にいる場合.500近いな
やっぱおかしい

346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:45:09.23 ID:VNkUT9T1.net

通算.366超える打者は、つまりはイチローより足が速くて、イチローよりバットコントロールがうまいってことや
無理やろ

347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:50:28.62 ID:9qNEMn17.net

サッカーで言うと枠内シュート数とゴール数みたいな感じやろ？

348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/05/26(月) 05:50:37.49 ID:AvSfE8o3.net

>>344
ＢＡＢＩＰという指標に対して、無理とか無理でないとか
本人のコントロールがある程度効くって前提で語るのが、なんかおかしくね？

349 ：いやな奴 ◆l5xQ/PyHlnau ：2014/05/26(月) 05:50:44.26 ID:6+7VQ8Jf.net

ランナーいればヒットゾーン広がるから打率あがるの当然なんだよなあ