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4番に強打者って合理的か？

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 11:56:10.92 ID:aFMPWk/+.net: 4番じゃなくて2、3番に強打者じゃいかんのか？
2 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：12) ：2014/04/20(日) 11:56:29.72 ID:RYCu0i8i.net: 2005とかのロッテ
3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 11:57:13.32 ID:grPj5XJT.net: 2番で強打者のAロッドぐうかっこよかった
4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 11:57:14.08 ID:JOH7h0Tu.net: 1番から順に強打者で並べるンゴ
5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 11:57:58.76 ID:mSJFmX2B.net: 2番に糞打者置くのだけは理解できない
6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 11:58:00.09 ID:bJ4v+D3U.net: お、岩鬼か？
7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 11:58:08.00 ID:dhFvFyK9.net: 2番にクズおく風潮が根強い
8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 11:58:13.73 ID:aFMPWk/+.net: 巨人とか2番に片岡よりもアンダーソンとかもってくる方が怖くね？
9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 11:58:48.85 ID:CaRIk6m9.net: 今の日本の野球はドジャース黄金期の野球を輸入したV9巨人の野球が基になってるから
小技使わないなら2,3番に強打者で正しい
10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 11:59:14.49 ID:bkGyo8p4.net: 3>4>1>2
11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 11:59:30.46 ID:+yIVfVdR.net: 巨人はなぜ一番坂本二番長野にしないのか
12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 11:59:36.80 ID:xJnoHGYr.net: そもそも合理的という言葉の由来やからな
13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 11:59:54.84 ID:cEq+Q+1i.net: そこで流線型打線ですよ
14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:00:04.72 ID:EedhiJ8L.net: なんJ民も2番にバントうまい雑魚置きたがるよね
15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:00:08.60 ID:FUpYlWim.net: 3番はともかく2番強打者は選手が嫌がるからなあ
16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:00:21.12 ID:YcpjPbMP.net: 2番におかれた打者の気持ちも考えろうんこ
17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:00:36.77 ID:ps66BxQ8.net: 3番に強打者がいるのが一番好き
18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:00:46.04 ID:HNtuzWJI.net: サンキューガッツ
19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:00:56.99 ID:vvdfgkGQ.net: こんなもん強打者が何人いるかで変わってくる
20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:01:25.36 ID:UOTUUmO3.net: 4番強打者9番投手
これは結構合理的ちゃうか
21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:01:28.25 ID:KtleRpjL.net: 十分な戦力があるなら4番強打者でいい
2番にゴミ置くなら34番を23番にスライドした方がベスト
22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:01:32.00 ID:cEq+Q+1i.net: >>15
いやがらへんで
二番小笠原とか二番バルデスを誰が嫌がったんや
23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:01:32.27 ID:v09GDJ4w.net: 4番はチームで一番四球選べる奴を置くのが理想
24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:01:36.05 ID:+yIVfVdR.net: 坂本
長野
高橋
村田
小笠原
阿部
寺内
亀井
25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:01:46.11 ID:MWbhgFFd.net: >>4
ブラウン乙
26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:02:05.50 ID:l7Gg8pu8.net: ４番は一発の打てる２割５分だから
３割越えでホームランも打てる中距離法で盗塁もできる３番こそ最強
27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:02:07.49 ID:SW/HN8Qm.net: ＜1＜2＜3＞4＞5＞6＞7＞8＜9＜

打率だけならこう
28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:02:21.85 ID:Mc93QGCh.net: >>15
選手も考え改めなあかんて
29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:02:23.67 ID:91JbpBUZ.net: 楽天は8番と2番が強打者やで
30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:02:25.50 ID:+yIVfVdR.net: 究極のプロスピ打線である
31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:02:27.33 ID:SW/HN8Qm.net: >>22
前田
32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:02:48.07 ID:2dsxC7pn.net: 今宮を2番にするのはただのガイジだから仕方ないとして
荒木2番もどうかと思う
33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:02:58.86 ID:grPj5XJT.net: 9高橋由率.308(503-155) 35本 88打点
7谷率.318(541-172) 10本 53打点
5小笠原率.313(566-177) 31本 88打点 MVP
3李承燁率.274(541-148) 30本 74打点
6二岡率.295(508-150) 20本 83打点
2阿部率.275(499-137) 33本 101打点
8ホリンズ率.257(370-95) 12本 45打点
4脇谷率.282(177-50) 1本 14打点
07巨人のこれすき
34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:03:00.03 ID:Ovip/fOg.net: ２番に貧打を置くのは世界的に考えたら少数派やろなあ
中南米の国とかかなりの強打者を置いとる
35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:03:13.66 ID:eYeLVzAR.net: バント嫌いな奴ってゲッツーなっても擁護するんか？
36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:03:18.47 ID:Qg1ujjQQ.net: ４番鈍足で次ゲッツー、余裕だから
37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:03:28.28 ID:aFMPWk/+.net: 結構どのチームも今の打線なら2番強打者やれそうな気がするのになぁ

やっぱり伝統があるから動かせないんかな
38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:03:30.09 ID:XX/gw0rF.net: ワイはいまだに３番最強説
39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:03:43.06 ID:SW/HN8Qm.net: >>35
多くても年間20程度のもん恐れすぎ
40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:03:47.03 ID:MWbhgFFd.net: 層が厚ければ4番7番に強打者
じゃなきゃ3番強打者であと尻つぼみで
41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:03:54.41 ID:MP1BfEnj.net: イチローと打順―米国の「３番最強説」は本当か
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO37894220Q2A110C1000000/
42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:04:11.08 ID:2dsxC7pn.net: >>35
結果論でしかない
バントゲッツーもよく見るし
43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:04:43.06 ID:cEq+Q+1i.net: >>31
前田一人で選手全体にすりかえたらあかんなぁ
44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:04:43.13 ID:ceWTxEfK.net: 1回に4番まで回ると絶対に1人はランナーが居るってことだからな
45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:05:25.60 ID:g1v3Q7Ut.net: 藤田とか言う巧打の二番打者
46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:05:37.40 ID:SW/HN8Qm.net: >>43
ファッ！？
誰がいるんや言ってたから例を挙げただけやろ
すり替えてるのはお前やで
47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:05:56.17 ID:10Q8do6B.net: >>35
2番がバント前提の打線がアカンねん
第一打席が6割の可能性でランナーなしから始まるのにアホか
48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:06:09.47 ID:qjLzoLiL.net: >>44
これはあるな
HRなら2点はいるし
49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:06:13.91 ID:FUpYlWim.net: >>28
考え改めても打点は確実に減るからな
打点がいくら糞指標でも年俸にはかかわるし
50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:06:18.24 ID:q+PxNcgW.net: オリックス打線ええよな
平野にバントさせなければ
51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:06:27.03 ID:C4K9QnlL.net: 四番に強打者置いた結果二番に雑魚なら意味がない
52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:06:32.09 ID:loe13CL/.net: >>42
今宮クラスなら稀でも見ねーよ
53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:06:32.87 ID:Yk36Mz8W.net: 6番和田という打線が機能してるのが嬉しい
54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:06:47.24 ID:AUj5mF73.net: 4番　イチロー
55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:06:49.27 ID:cEq+Q+1i.net: >>46
流れ読めよ
選手が嫌がると前田が嫌がるは違うんやで
56 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：12) ：2014/04/20(日) 12:07:05.54 ID:RYCu0i8i.net: 阪神の.350平野とか
57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:07:09.73 ID:10Q8do6B.net: 4番は第一打席が必ずランナーありかノーアウトではじまるからなあ
3番強打者は4番に肩を並べるレベルの打者がいる場合だけだな
58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:07:11.30 ID:0pW0fkhz.net: １回にランナーがいる状況で回ってくるor２回に先頭から始まると考えると４番最強でええんじゃない
59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:07:11.41 ID:v09GDJ4w.net: 2番より6番に強打者がおる方が相手としては辛い
60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:07:25.69 ID:C4K9QnlL.net: 二番今宮ほんと嫌い
ちなロからするとありがたいけど
61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:07:30.46 ID:tJD/XXxN.net: 三番にチームない最強打者をおければ一番いい
それ以外はしらん
62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:07:32.20 ID:aFMPWk/+.net: そもそも無死1塁で当たり前のようにバントって面白くない

2番強打者でいきなり点入るかもって雰囲気を感じたい
63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:07:49.34 ID:u06mb8HL.net: 昨日は2番今宮で良かったやん
2番に強打者置けっていうけど、後ろに守備の人で構成した癒しの空間を作る気なのか。
そのほうが相手バッテリーにしたら楽やろなあ
64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:07:56.28 ID:4B+lDV00.net: 4番角中でいい
65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:08:15.68 ID:/NrELdOO.net: 単打マンと長打マンを交互におく
66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:08:15.84 ID:+iS4qAqn.net: バレ3番起用あっという間に戻しやがって
67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:08:21.62 ID:10Q8do6B.net: 去年のヤクルトとか3番にバレンティンだったらもっと得点できたよな
68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:08:33.50 ID:AUj5mF73.net: かつての巨人
3番　高橋由伸
4番　松井秀喜
5番　清原和博

これは死角なしやった
69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:08:35.40 ID:Yk36Mz8W.net: 1番2番で塁に出て3番で返すのが一番ええんやけどね
70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:08:35.67 ID:SW/HN8Qm.net: >>55
おまえ選手のインタビューとか聴いてる？
言葉遊びはいいから打順の役割が浸透してる現実を見ろ
71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:08:41.62 ID:cEq+Q+1i.net: >>63
アホやろおまえ
72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:08:53.42 ID:Ks88ncje.net: 2番にダメダメなの置いて
下位打線出塁→１番敬遠→2番三振とかなるからやめて欲しい
73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:09:12.17 ID:v09GDJ4w.net: 2番清水ホント嫌だったわ
74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:09:17.60 ID:aFMPWk/+.net: >>68
この打線は4番松井で納得いく
75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:09:21.81 ID:kDUVI51f.net: >>68
とはいっても松井敬遠清原勝負は多かったように思う
76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:09:35.47 ID:t1E7JpQ3.net: 六番打者最強説ってのをどっかで読んだ気が
77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:09:39.60 ID:1y2G5DbY.net: 下位打線をゴミで固めるの嫌がる奴多いよな
アホなのかな
78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:09:45.78 ID:cEq+Q+1i.net: >>70
何言ってんの？ｗ
インタビューで2番強打者はアカンでいうのがNPB選手のデフォなのかｗ
79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:10:00.42 ID:WjgSQBsb.net: 雄平二番に戻せ言うやつおるけどあいつ左で俊足なのにウホウホゲッツーマンやから使えん
ちなヤク
80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:10:12.60 ID:nj7V8/t0.net: 全員強打者が最強だから
81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:10:13.50 ID:v09GDJ4w.net: 今の中日の打順はええと思う
82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:10:17.14 ID:2dsxC7pn.net: 落合も相手が嫌がるからバントするとか言ってたけど
相手が嫌がる野球じゃなくて点を取れる野球をやれよ
83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:10:19.02 ID:MpFVAYei.net: >>35
そらそうよ
84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:10:23.94 ID:SW/HN8Qm.net: なんだバカか
85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:10:32.41 ID:SLAJuBxk.net: 2番森野、有能
86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:10:33.17 ID:eYeLVzAR.net: SBの場合3番に内川が居るから得点圏にランナー進めるのは間違いじゃないと思うけどな
じゃあ2番は今宮以外なら誰がええんや？
87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:10:39.84 ID:4B+lDV00.net: レスバトルとかいうガキみたいな遊びやめろ構ってちゃんども
88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:10:44.40 ID:J/26EbEZ.net: 2009WBCは良かったなぁ
二番に絶好調の中島だった
89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:10:44.87 ID:q33LVjdw.net: １俊足単打マン
２単打マン
３最強
４長打マン
５長打マン
６単打マン
７長打マン
８捕手
９投手
90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:10:49.07 ID:938BM2eF.net: メジャーの強いチームみたいにパワーヒッターが沢山おるチームやったら2番に強打者置いてもいいけど
普通のチームやったら長打打てる奴なんてそんなにおらんのやからそれを2番に置いておくのはもったいないわ
91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:10:50.94 ID:Yk36Mz8W.net: 2番は強打者でなくてもいいけど粘れる選手がいると凄く助かる
92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:11:05.44 ID:0pW0fkhz.net: 好打者は上位に固めた方がいいよなー
下位打線にも厚みをとかいらん
93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:11:13.83 ID:/3FAQd9J.net: 真中
宮本
稲葉
ペタ
古田
岩村
ラミ
土橋

2番強打者論だとラミ置くんか？
94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:11:17.63 ID:1lZaU1Gl.net: 今年の楽天はクリーンナップが穴で２番のOPSが高い
95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:11:30.29 ID:aFMPWk/+.net: >>85
これはやって欲しい
大島出塁で荒木であぼんよりよっぽどいい
96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:11:34.35 ID:Gl5RsJsO.net: 2010年MLBの得点期待値を使って比較すると
3番に最強打者の得点期待値　0.542
4番に最強打者の得点期待値　0.530

わずかに3番のが期待値が高い
ただしそれほど大きな差とはいえない
97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:11:36.46 ID:2dsxC7pn.net: >>52
今宮にバントさせるのは別に納得だよ
2番に置くのが許せないだけで
98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:12:12.56 ID:SW/HN8Qm.net: >>90
そういう言い訳多いけど
67番に平均程度の置けて2番に自動アウトだけはない
99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:12:19.25 ID:EedhiJ8L.net: 下位なんて打席少なくなる可能性高いからそこに強い打者置く理由はないな
100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:12:29.49 ID:10Q8do6B.net: >>68
これよりも松井清原高橋の並びのほうが好きだわ
101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:12:39.01 ID:Yk36Mz8W.net: >>95
5番に誰置くつもりや？直倫とか言わんやろな
102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:12:50.86 ID:5E3S4Fr2.net: 9番バレンティンとかかっこいい
103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:12:55.28 ID:HkebS8Lf.net: まだ2番強打者説唱えてるやついたのかよ
日本じゃ巨人かホークスくらいの巨大戦力持ってるチームじゃないと無理だっつーの
下位打線にしわ寄せいくんだから4番に対する四球が増えまくって終わるだけや
後ろゴミしか置かないってことはわざわざ強打者にストライクゾーンで勝負する必要がなくなる
104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:13:04.04 ID:q33LVjdw.net: >>101
WADAしかいないやろ
105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:13:04.92 ID:2dsxC7pn.net: >>93
出塁率低いラミレスは5、6番で
106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:13:07.36 ID:Q2+fmLXy.net: 1番AJでお散歩、2番嶋で先制や
107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:13:26.46 ID:mSJFmX2B.net: 下位打線とかどうでもいいんだよなあ
ダブルチャンス打線かな？
108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:13:32.91 ID:Ovip/fOg.net: ２番に貧打バント専用を置く打線を全否定するわけやないけど、日本の場合そういう打線を組むチームが多すぎやな
２番に強打者を置くチームがいくつかあった方がおもろいやろ
109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:13:44.12 ID:SW/HN8Qm.net: >>93
宮本下げて以下繰り上げじゃ
110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:14:05.30 ID:10Q8do6B.net: メジャーでも2番はＯＰＳが5～6番目の打者が主やな
111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:14:07.52 ID:1y2G5DbY.net: 2番に誰々を置くとかではなく雑魚を後ろにおいて打順を詰めろと言っている
112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:14:22.24 ID:C4K9QnlL.net: 五番マートンももったいないと思う
ゴメスの前にマートンのほうがいいだろ
113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:14:25.60 ID:1lZaU1Gl.net: >>63
（お、ダブルチャンス打線か？）
114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:14:29.69 ID:JR8lscwA.net: 2番強打者は層が厚いチーム限定やろ？
115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:14:40.56 ID:bkGyo8p4.net: バント擁護派は常に1番が塁に出ると思ってるから困る出塁率なんてどんなによくても4割ちょっとやぞ
116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:14:42.73 ID:3NoYlfo9.net: ヤクルトを見てると3番ココの方がええと思う
上田川端がアカンし
117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:14:51.67 ID:10Q8do6B.net: http://livedoor.blogimg.jp/yakiusoku/imgs/a/4/a4727482-s.jpg
118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:15:00.09 ID:aFMPWk/+.net: >>101
6番和田がええのはわかるけど

大島→森野→ルナ→平田→和田
じゃいかんか？
119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:15:13.05 ID:eYeLVzAR.net: 2番に強打者置いてもフライ打ち上げるのがオチやろ
んで1アウト一塁から3番がゲッツーでチェンジや
120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:15:19.42 ID:57rG/DIJ.net: >>68
このクリーンアップが一番好き
121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:15:20.36 ID:SW/HN8Qm.net: >>108
昔はそこそこ打てるの置いてた
スモールベイスボールだか加藤球だかの辺りから自動アウトが増えた感
122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:15:20.96 ID:O1MvRYx/.net: >>86
ハッセそれか1番晃2番本多
今宮が打てるならいいけど現状じゃあないわ
123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:15:25.29 ID:kDUVI51f.net: 個人的な２番の優先順位は出塁＞長打＞小技
今宮の出塁率.231ってダメでしょこれ
12球団中１１球団の監督は中村晃.347の方を使う
124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:15:30.12 ID:6SKN5GQO.net: メジャーみたいにどこでも一発(長打)ある選手ならいいけどね
日本人は無理だから
そら糞置いてワンアウト生け贄にチャンス作るよ
125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:15:44.51 ID:xwUwNQwa.net: 4番は合理的やなかったっけ
3番最強打者説は間違いとか聞いたことあるし
126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:15:53.05 ID:OBXEO5BG.net: 剣道とかやと先鋒にもっとも強く勢いのやるヤツ置くのに、
なんで野球は１番に強いやつ置かんの？とは思う
127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:15:58.95 ID:C4K9QnlL.net: だから二番強打者なんて言ってねーだろ
自動アウト置くなって言ってるだけで
128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:15:59.43 ID:1lZaU1Gl.net: >>86
１番が出る前提で２番にあへあへバントマン置くのがおかしいんやで
129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:16:25.96 ID:1y2G5DbY.net: 強打者を置けとまでは言わんがわざわざクリーンナップの前に雑魚を置くのは正気の沙汰とは思えない
130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:16:32.30 ID:pQzlUik8.net: 由伸
谷
小笠原
131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:16:39.32 ID:oEbXwmNj.net: 1二　浅村
2右　木村
3左　栗山
4一　中村
5指　山川
6遊　鬼崎
7三　渡辺直
8捕　炭谷
9中　秋山
132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:16:45.05 ID:N33+W+7O.net: >>9
未だにこんな時代の考え方に従ってるってやばいな
133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:16:47.66 ID:POaCQQZZ.net: 強打者迎えるとき、同じ走者無しでも2死より無死の方が点につながりそう
134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:16:53.84 ID:6xAWZzhT.net: 清水
二岡
高橋由
松井
清原
江藤
仁志
阿部
上原
135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:17:06.59 ID:Gl5RsJsO.net: >>129
8番の次にしょぼい打者置いたり
136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:17:13.23 ID:v09GDJ4w.net: >>118
相手からしたらこれより今の方が怖いわ
137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:17:13.43 ID:/MCquY1c.net: けが人で上位が抜けたら5→4 4→3スライドするだけという思考停止嫌い
138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:17:20.09 ID:SW/HN8Qm.net: 日本て離脱した打者以下を繰り上とかしないな
打順の役割に縛られすぎて打順に選手当てはめてるだけだから2番に自動アウト挟んでしまうんやろなあ
139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:17:27.12 ID:2jpeFpzP.net: >>127
二番に雑魚置くな言うのを履き違えとるやつ割とおるで
140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:17:34.11 ID:oCju2T3F.net: 片岡栗山中島中村ほんとすき
141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:17:38.44 ID:1lZaU1Gl.net: >>106
アヘ単ばっかだからもう２つお散歩が必要になる
142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:17:44.51 ID:O3F5qVRP.net: 稀哲
賢介
ガッツ
セギノール
稲葉
新庄
の並びだいすき
143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:17:46.88 ID:5NZ8DaJB.net: 2番クラーク
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/8/5/8522b1f9-s.jpg
144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:17:49.03 ID:Dzhx0Qmi.net: ダブルチャンス打線
145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:18:01.83 ID:tBR2bhIC.net: 2番バッターに求められる最低限の打率ってどんなもんなんやろな
146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:18:07.63 ID:SW/HN8Qm.net: >>119
なんで勝手に最悪のケースだけを想定するのか
147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:18:08.03 ID:MCiRgl23.net: 【速報】

http://i.imgur.com/tSkoy48.jpg

4日だけでこれだけ稼げた

お金が無いけど課金したいって人はぜひ
148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:18:09.98 ID:q33LVjdw.net: >>143
なつかC
149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:18:19.49 ID:dhFvFyK9.net: 巨人川相とか脱税バントマンを持ち上げすぎたんや
150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:18:25.59 ID:Yk36Mz8W.net: やっぱ荒木2番のほうがまだええなぁ
足があるのは大きいで
151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:18:27.32 ID:1E2dQLlL.net: 二番にアヘアヘバントマン打線嫌い
152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:18:27.55 ID:oEbXwmNj.net: >>137
伊原「百理ある(5番直人ﾎﾟｲｰ」
153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:18:27.96 ID:EvXXuJu3.net: 3番なら1回に必ず回ってくるやん
4番は3凡なら1回に回ってこないこともある
なんか勿体無いわそれ
154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:18:29.09 ID:LIb2w5N8.net: 打率が良くて右打ちできる選手を前で使って、
最低限のタッチアップを突き詰めていくと
今のスタイルになっただけちゃうか
155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:18:29.71 ID:Ks9uYIEz.net: 1番ビリー・ハミルトンでも2番ボットーは面白くないな
156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:18:29.77 ID:938BM2eF.net: >>98
そら自動アウトはいかんよ
でも貴重な長打打てる奴を二番におくのは持ったいなさすぎるっちゅう話や
157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:19:04.42 ID:cEq+Q+1i.net: >>115
まぁ馬鹿の固定観念はカルト信者と同じですからなぁ
158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:19:05.03 ID:1lZaU1Gl.net: >>114
だから秋山が２番今宮やってるのが非難されるんやろなあ
159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:19:10.43 ID:sHkpADE+.net: 1番が盗塁しまくる奴だったら2番の打席でカウント犠牲にしなきゃならんから
2番に強打者置いたら勿体無い
160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:19:29.50 ID:v09GDJ4w.net: >>153
初回に回る場合は必ずランナーがいる
回らない場合はノーアウトで登場

こっちの方がええやろ
161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:19:37.07 ID:XAzHcOCo.net: 打順に意味を持たせすぎや
1人欠けたら後ろ全員打順ひとつあげるみたいなのはないんか
162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:19:44.71 ID:R+By09KB.net: 2番に強打者置く三原野球
163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:19:56.96 ID:Br0RJ6IQ.net: >>90
2番強打者論に対してこういう編成面での反論持ち出す奴多いけどズレてるよ
だれもスラッガーかき集めろなんて言ってない
3番から並んでるチーム内の相対的強打者を一個ずつ前に出してみてはという論理
この反論そのものが3番からクリーンナップを構成しなければならないという価値観に引っ張られてる
164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:20:14.26 ID:SW/HN8Qm.net: >>145
チーム平均プラス.2程度は
出塁率.350ほしい
165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:20:19.80 ID:loe13CL/.net: >>138
パワプロかなんかと勘違いしてるのかな
選手はメンタルなもんやから打順１つ変われば結果はずいぶん変わるもんやで
166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:20:25.17 ID:vGYu9MAp.net: 実際強打者が二番に置かれても調子崩すからな
鉄平とかそうだった
167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:20:38.43 ID:NUoBJATD.net: http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1396442046/235
　↑　　↑　　↑　　　　↑　　↑　　↑
168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:20:48.02 ID:C4K9QnlL.net: 一番三番を打つような奴は二番打たせないよな
坂本長野とか鳥谷西岡とか
二番の役割()
169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:20:57.47 ID:aFMPWk/+.net: まぁどのチームも今の組み方でうまくいってるならいいけどな

うまくいかないって時に打順はいじらず変に選手入れ換えるくらいなら思いきってこういう打順試して欲しい
170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:21:18.69 ID:57rG/DIJ.net: >>126
剣道と野球一緒にするとかアホすぎ
剣道は個人野球はチームスポーツ
171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:21:20.35 ID:FoPcUt+h.net: なぜ2番坂本が出来ないのか
172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:21:30.96 ID:KY877vQk.net: 二番強打者論なんて時代遅れやろ
今まで何回議論されてきたと思ってんねん
173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:21:36.96 ID:eYeLVzAR.net: 今宮は得点圏打率.154だから下位に置くと必ず打線が途切れる
だったら2番のバント専用マンでええやん
174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:21:50.36 ID:Ks9uYIEz.net: 2番に強打者を置きたかったんじゃなくてチーム内の実績や序列があったからエロ、ジーター、カノーなんかが2番に座ったことがあるだけやん
もっと2番ボットーを真剣に考えちくり～
175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:21:50.64 ID:Ks88ncje.net: 2番クラークとかは面白かった
176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:21:51.83 ID:wmSReLdu.net: >>170
一番打席回ってくるのにな
これは一理ぐらいはあある
177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:21:56.47 ID:v09GDJ4w.net: ベイスの２番石川はあかん
2割切ってる奴をあえて2番に置くとかアホすぎ
178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:21:56.53 ID:loe13CL/.net: >>169
「思い切ってこういう打順試して欲しい（ｷﾘｯ」
ここで書いたらどっかの監督が試してくれるんですかね
179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:22:04.82 ID:xwUwNQwa.net: >>166
打順変わったこと以外にも原因は有るとは考えられへんか
180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:22:43.70 ID:bkGyo8p4.net: 2番で一番重要なのはバントでも長打でもなく出塁率だから
181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:22:48.18 ID:cEq+Q+1i.net: >>172
そしてガラパゴスバント脳がファンにまで蔓延るわけすか
182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:22:54.79 ID:loe13CL/.net: >>179
具体的に
できれば鉄平のインタビュー有りで
183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:23:07.41 ID:SW/HN8Qm.net: >>165
そういう打順に役割を植え付けてる日本の一般的な野球感からおかしいんだって
184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:23:21.55 ID:Sjx980bG.net: （全部強打者じゃ）いかんのか？
185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:23:22.59 ID:ZuQn5Wat.net: >>26
トーリターニ(大合唱)
186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:23:22.90 ID:vGYu9MAp.net: >>179
ない
４番と2番の試合だけピンポイントで打ってないし
なにより本人が嫌と言ってる
187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:23:42.05 ID:1y2G5DbY.net: >>173
得点圏打率なんて参考にしてるのもアホだし下位打線を繋げないといけないと思ってるのもアホ
188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:23:48.75 ID:xwUwNQwa.net: >>182
原因は想像するだけや、すまんな
189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:24:06.72 ID:eYeLVzAR.net: それに2番今宮で現在首位なんやからわざわざ打線弄る必要も無いし
190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:24:16.19 ID:5YWakkdE.net: 前にそれこそなんjで見たけど、
９番に最も期待できない選手を置くから
それと最も離れた４番にいい打者置くんちゃうの？
191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:24:27.59 ID:cEq+Q+1i.net: >>184
当然その方が強いで
馬鹿は二番にバント要因アヘ単置いた方が強い思うがなｗ
192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:24:28.86 ID:1E2dQLlL.net: >>173
一番が出塁しない確率の方が圧倒的に高いんですがそれは
193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:24:36.50 ID:10Q8do6B.net: 単純に今の6番を2番におけばいいんや
194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:24:42.80 ID:kUCEW7IT.net: 数字だけ見て打順考える奴って典型的なパワプロ脳やな
1番や4番に置いたら成績が悪化する選手なんていくらでもおるのに
195 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：12) ：2014/04/20(日) 12:24:48.22 ID:tY1SkeqR.net: >>126
先鋒はない
大将か中堅
196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:25:07.91 ID:xwUwNQwa.net: >>186
知らんかった
二番は嫌って言っとるんやったらそらアカンわ
197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:25:16.31 ID:TZwhMoZP.net: >>183
おかしいと感じて克服できれば安いもんよ
198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:25:25.53 ID:HkebS8Lf.net: 2番強打者厨は本当に頭が弱い
199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:25:36.93 ID:10Q8do6B.net: >>173
打線をぶった切るクズを2番に置くほうがおかしい
200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:25:48.49 ID:Mq4uVVVy.net: 今宮を2番に置いてるせいで、三割打者の中村を9番に置いてる意味が無くなってる気がする。
201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:25:49.09 ID:C4K9QnlL.net: 秋山ならボンズが9人いても今宮二番に置きそう
202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:25:55.14 ID:/MCquY1c.net: 西武の栗山はいまでも2番のイメージだわ
203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:25:57.51 ID:aFMPWk/+.net: >>178
ワイはこう思ったから他の人はどう思ってるか反応が気になるだけ

不快にさせたんならすまんな
204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:26:00.56 ID:SW/HN8Qm.net: なぜ二番小笠原は成功したのか
成功例から学ぼうとしないのか日本人は
205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:26:09.42 ID:/lFQvB3d.net: 78912が上位打線状態とかいうチーム状況
点はいる日と入らない日の差が激しすぎや
206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:26:15.88 ID:41b+fLzh.net: 四球チョイスを誘うために鈍亀パワーヒッターを３番に
207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:26:26.27 ID:1E2dQLlL.net: >>201
草生える
208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:26:45.14 ID:10Q8do6B.net: 二遊間だからという理由で2番に置いている監督もいそうってくらいセカンドショート多いよな
209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:26:48.66 ID:cEq+Q+1i.net: >>200
去年とか二番に今宮置いて七番柳田八番長谷川とかやっとったろ
あれこそアホNPBの打順やな
210 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：12) ：2014/04/20(日) 12:27:20.59 ID:tY1SkeqR.net: 小坂みたいな選手は二番しか無いんじゃないか
211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:27:21.50 ID:FoPcUt+h.net: 1番キャッチャー好き
212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:27:30.01 ID:eYeLVzAR.net: >>200
その三割打者にバントさせたら勿体ないやん
だったら打てない奴にバントさせた方が良い
213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:27:38.47 ID:2jpeFpzP.net: 本人が二番じゃアカン言うんならダメやろな
214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:27:41.68 ID:Flsi2xEB.net: 5番マートンはわからん
215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:27:56.09 ID:/lFQvB3d.net: >>208
単に二遊間は打撃軽視しとるだけやろ
216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:28:12.20 ID:8lGvNS3w.net: 二番今宮がそんなに気に入らないならそれこそ鷹専で話せよ
いちいちうるせえんだよ便器は
217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:28:16.16 ID:SW/HN8Qm.net: 二番セカンドほんときらい
218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:28:23.38 ID:1lZaU1Gl.net: >>180
ほんとこれ
219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:28:27.40 ID:dhFvFyK9.net: 上位に打てる打者入れて打てばええだけやん
220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:28:30.85 ID:1E2dQLlL.net: ID:eYeLVzAR
これは酷い
221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:28:32.86 ID:1y2G5DbY.net: >>212
なんでバントする必要があるんですかね…
222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:28:49.53 ID:xBB0f0aZ.net: >>35
結果論やからな、しゃーないですますで
223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:28:59.45 ID:xwUwNQwa.net: >>212
二番にバントさせないで打たせればええやろ
224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:29:06.37 ID:938BM2eF.net: >>163
クリーンナップは三番からでいいやん
二番より三番や四番のほうがランナーいる可能性高いんやからランナーがいない可能性が高い2番に長打打てる奴おくのはもったいないやん
225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:29:12.75 ID:iabkYVTB.net: 打線の厚みが～とか言って途中に糞打者挟むのやめい
226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:29:12.97 ID:SW/HN8Qm.net: >>212
これは病気や
227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:29:25.57 ID:+Cbn62jd.net: 中島
カブレラ
和田
228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:29:34.56 ID:10Q8do6B.net: >>212
ﾌｧ!?
229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:29:43.94 ID:0pW0fkhz.net: バントしなきゃ（使命感）
230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:29:48.12 ID:loe13CL/.net: >>193
5番が3四球1犠飛0打数なんてことになりそーやね
231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:29:51.78 ID:XFreR3HT.net: 1　井出竜也(中)　　試103　.267　13本　*56打点　14盗塁　OPS.794
2　小笠原道大(一)　試135　.329　31本　102打点　24盗塁　OPS.959
3　片岡篤史(三)　　試135　.290　21本　*97打点　*9盗塁　OPS.890
4　オバンドー(左).　試107　.332　30本　101打点　*3盗塁　OPS1.051
5　島田一輝(右)　　試*80　.265　*6本　*46打点　*1盗塁　OPS.694
6　ウィルソン(指)　　試120　.294　37本　*89打点　*0盗塁　OPS.973
7　田中幸雄(遊)　　試*97　.256　15本　*46打点　*1盗塁　OPS.780
8　野口寿浩(捕)　　試134　.298　*9本　*76打点　*5盗塁　OPS.809
9　金子誠(二)　　　　試113　.231　*3本　*31打点　12盗塁　OPS.570
232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:29:54.00 ID:oCju2T3F.net: １番２番のどっちかで出塁して３番４番の長打で返すってのが合理的やと思うわ
だから長打力トップ２を除外した中で出塁率２番目の選手を置くべき
極端に足が遅いとか小技が全く出来ないとかキャッチャーで守備負担が重いとかなら３番目で
233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:30:13.14 ID:EvXXuJu3.net: しかし野球のルールはなんで打順に自由度をもたせたんや？
守備と打順が固定されるとかそういう世界もあったんちゃうか
234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:30:18.12 ID:5YWakkdE.net: だれかワイの相手しちくりー
235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:30:18.13 ID:O1MvRYx/.net: >>212
なにいってだこいつ
236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:30:24.86 ID:eYeLVzAR.net: >>216
2番に強打者置けるのが巨人とSBだけなんやから仕方ないやろ
237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:30:25.07 ID:cEq+Q+1i.net: >>220
たかせんによくいる秋山信者&バント信者やろうな
こいつらが結構五月蠅くてこまったもんよ
238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:30:27.53 ID:zB4W5Tmq.net: 1,2番が出塁率で3番が打率で4,5番に長打求めるんやないんか
239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:30:29.95 ID:wosVUQRG.net: これがバントしなきゃ死ぬ病か
240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:30:53.24 ID:1lZaU1Gl.net: >>212
だから1番が必ず出塁するのが前提なのがおかしいんだよ
1番が塁に出れなかったら2番が出塁しないといけないんだから
241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:30:58.26 ID:SW/HN8Qm.net: >>224
ランナー少ないのは初回だけやん

出塁も期待できる中軸の打席をもっと回したいとは思わんか？
242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:31:28.33 ID:938BM2eF.net: メジャーで二番に強打者置いてるチームは単にスラッガー沢山おるチームで
貧打のチームで二番にチームで一番長打打てる奴置いてるチームなんかほとんど見た事ないぞ
243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:31:28.75 ID:y0MiijDp.net: そもそも打順によって役割が～とか言ってる時点で論外なんだよ
打者に求められる役割はどの打順だろうが出来るだけアウトにならないことだから
244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:31:37.68 ID:PjQ4Qv6H.net: まあ選手監督全員感情の無いロボットならノーバント理論は正しいとは思うで
245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:31:39.60 ID:Br0RJ6IQ.net: 打順に役割を定義すること自体にあまり意味がないのかもしれない
アウトになりにくい打者に多く打席を与えるという単純な思考で良いのではないか

ただ日本の場合その役割が幼少期から刷り込まれてるし、例えば2番に日本的2番打者と違うタイプを配置してその打者が調子を落としてしまっては元も子もない

個人的には2番に貧打バントマンを置く(荒木や今宮)のは不合理だと思うけど、それで選手が伸び伸びプレイできるならそれでいいのかもね
246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:32:02.00 ID:1lZaU1Gl.net: >>215
打撃軽視のポジションを上位打線に持ってくるという矛盾
247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:32:05.87 ID:10Q8do6B.net: 近藤昭仁がいるインターネットでつね
248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:32:06.13 ID:1zVxh5eJ.net: 二番がヘボだと一番が凡退したとき何も出来ないだろう
249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:32:12.35 ID:Akje6J/+.net: 全員強打者ならいいと思うんですけど(名推理)
250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:32:16.22 ID:SeodwhhU.net: 二番にゴミ置くのはアカンな
アヘ単置くなら一番や
251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:32:18.17 ID:MWIFzXPe.net: >>231
これはビッグバン打線
そういえばビッグバン打線って言葉消えたな
252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:32:18.88 ID:O3F5qVRP.net: 1中　陽　
2二　賢介
3DH 小笠原
4左中田
5一　稲葉
6右　新庄
7三　小谷野
8捕　高橋
9遊　金子
ちな、全員全盛期
253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:32:26.44 ID:FoPcUt+h.net: 俊足の4番打者はロマンあるよなぁ
254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:32:33.19 ID:Mq4uVVVy.net: 本多一番で出塁したら、ゲッツー少ない中村を2番でいいと思うわ。
盗塁なりエンドランなり選択肢はあるやろ。
本多凡退しても、中村から攻撃繋がるし。
255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:32:36.68 ID:EWpa84K8.net: WBCキューバも2番に最強打者置いてたぞ
巨人に来るやつは単なる4番目に打つ打者
256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:32:41.89 ID:SW/HN8Qm.net: >>231
後ろの強打者厚ければ普通繋ぎに徹するはずだよなあ
257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:33:00.47 ID:O3F5qVRP.net: あ、糸井忘れてた
258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:33:04.82 ID:xwUwNQwa.net: 何で毎回一番から始まるわけでもないのに打順に役割持たせるんやろか
259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:33:05.41 ID:938BM2eF.net: >>241
出塁しても他が雑魚なら結局帰ってこれねーじゃん
260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:33:13.25 ID:10Q8do6B.net: 打撃が強いチームでも弱いチームでも打撃が5、6番目にいい打者を入れればいいだけやろ
261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:33:15.10 ID:eYeLVzAR.net: それにSBの場合DH無いと中村が出れないから交流戦だけ打順変えるのも面倒臭いやろ
現状この打線で勝ってるのに何が不満なんや
262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:33:22.86 ID:5YWakkdE.net: みんな>>190について話すンゴ
263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:33:45.61 ID:loe13CL/.net: >>243
出た！パワプロ脳！！！
264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:33:45.88 ID:SW/HN8Qm.net: >>238
そんなもん初回の攻撃しか想定してないやん
265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:33:57.46 ID:kDUVI51f.net: SB　.713 .471 1.297 .918 1.056 .676 .799 .317 .790 チームOPS .799 得点平均　4.72
ヤク .773 .767 .735 1.139 .627 .789 .767 .583 (投手)　チームOPS .782 得点平均　5.33

ヤクルトの方が効率はいい
266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:34:07.33 ID:/lFQvB3d.net: >>246
2番はバント職人みたいな風潮のせいやね
うちの2番はチーム内打率2位やけど
267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:34:17.70 ID:cEq+Q+1i.net: 年間で二番にはクリーンナップ並に得点圏で打席が回るやで
小笠原とか強打者置けば100打点稼ぐ打順
年間40犠打程度の為にアヘ単置くのは愚の骨頂なんやで～
268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:34:32.66 ID:1y2G5DbY.net: >>265
改めて見ると2番今宮頭おかしいな
269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:34:39.98 ID:XAzHcOCo.net: なんで4番強打者を置くかのスレで2番打者の話ばかりになるんやろか
270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:34:40.14 ID:SW/HN8Qm.net: >>259
後ろがどんだけ雑魚な前提なんや
投手か高城か？
271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:34:45.37 ID:1zVxh5eJ.net: 西武黄金期の平野は打率.280くらい打ってるんだからバント専じゃないんだよな
272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:34:45.79 ID:10Q8do6B.net: >>210
下位でどうぞ
273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:34:48.40 ID:ZVIKcSMK.net: >>93
今考えると2000本が四人いる打線なんやな
おそろＣ
274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:34:50.16 ID:kUCEW7IT.net: 初回の攻撃しか～とは言うが
セ・リーグの場合投手で3アウトになる場合も多いからそれでええやろ
275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:34:53.62 ID:BrTrPbX3.net: 強い×３　普通×３　弱い×３がいたとしたら　どう並べるかってことやろ

強普強強普普弱弱弱
どう考えてもこれやろ
276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:35:03.69 ID:mSJFmX2B.net: 糞打者にバントさせる←わかる
2番に置く←は？
277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:35:06.02 ID:Ovip/fOg.net: >>255
中南米は２番打者は３番打者と似たタイプを置いとることが多いね
オランダもせやったな
278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:35:07.13 ID:1lZaU1Gl.net: 強行はゲッツーが云々言う奴おるけど
負けたら終わりの短期決戦ならともかくペナントで一回チャンス潰すのを怖がりすぎだろ
一度負けたら終わりでもなく最終的に勝ち越せばいいんだから統計で期待値が高いほうを選んだほうがいいに決まってる
279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:35:21.08 ID:oCju2T3F.net: >>261
SBはわかりやすい例としてあげてるだけやろ
SBが勝ってるから２番にバント専を置くのが合理的、とはならんのやで
280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:35:24.72 ID:FIimG+BS.net: そもそもバントって1アウト献上するから見た目以上に効率悪いからな
毎回バントするわけでもないのにOPSが.5もない今宮も2番に使ってるのはアホすぎる
281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:35:47.10 ID:y0MiijDp.net: >>275
だから2番に普を置くメリットはなんなの？
282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:36:07.23 ID:zB4W5Tmq.net: 4番打者いっぱい集めるのはアカンけど
1番打者いっぱいあつめて打線組んだら強いってことかいな
283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:36:07.44 ID:yzrm0qqd.net: 中軸の文字通りそれを軸に打線を組む
結果12番は出塁重視下位に行くほど打てない
打線は「線」としてみなきゃ！
284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:36:20.44 ID:MWIFzXPe.net: >>93
稲葉か岩村
285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:36:21.75 ID:jg4Ca7rs.net: 先制点取ったら取れん時より勝率めっちゃ高いから、得点確率の上がるバント作戦が100％悪いとは思わんな
まあ効率が悪いとは思う、特に鷹の場合は中村を9番に置くのはもったいないと思うし
286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:36:29.04 ID:AYqklnKd.net: >>265
安牌な野手を5番におく斬新な打線
287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:36:39.36 ID:bkGyo8p4.net: >>275
なおバント脳は
普弱強強強普弱普弱で組む模様
288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:37:12.56 ID:Br0RJ6IQ.net: >>275
なぜ普を一回挟む？
それなら普強強強普普弱弱弱やろ
289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:37:28.95 ID:fi2JPb/J.net: 初回一番が出て初球バントタイムリーの流れが最高やから
290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:37:31.08 ID:kUCEW7IT.net: >>281
この場合はこれでええやろ
むしろ1・3・4を軽視して2番に強を置く意味が無い
291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:37:35.44 ID:10Q8do6B.net: そもそもバントも1.5割の確率で失敗するんやで
292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:37:35.70 ID:loe13CL/.net: >>276
バントさせる意味はなんだよ
次の打者が２塁から返してくれることを期待できるからだろ
次が９番投手で期待できるか？

その期待が一番できるのは３番だろうが
つまりバントさせるなら２番なんだよ
293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:37:45.06 ID:xwUwNQwa.net: >>285
ノーアウト一塁でのバントは得点確率上がるんか？
294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:37:45.50 ID:O3F5qVRP.net: ミレッジ怪我後のヤクルトの5番飯原とか狂気の沙汰やろ
畠山打ってどうぞ
295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:37:45.91 ID:O9RrLh2o.net: 最近なら三番バレンティンに結構してたんだがなあ
296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:37:46.75 ID:IxaBEl3Z.net: 平均で言ったら3番と4番が他よりOPS高いんだよな
297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:37:56.56 ID:Wgk2fH75.net: どこからでもゲッツーがでる打線になるだけだろ
298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:37:58.60 ID:MWIFzXPe.net: >>286
大切なのは期待値だから（震え声
299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:38:01.42 ID:yzrm0qqd.net: >>286
>>288
強打者は得点圏で欲しいやん
300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:38:08.91 ID:y0MiijDp.net: １番バッターは一番最初の打席でランナー無しが確定してるから2番よりも重要度は低いんやぞ
301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:38:12.81 ID:1E2dQLlL.net: >>282
NPB時代のイチローを9人集めたら間違いなく強いで
302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:38:53.01 ID:j8kVShnE.net: ちょっと話違うけどワイは8番捕手9番投手の方がよっぽど嫌や
回頭に7番の量産型俊足低打率マンがマグレ出塁しても併殺三振でイニングアウトとかクソすぎるやろ
なら7番に捕手置いて併殺崩れ投手バントから二死二塁で1番でつないでほしいで
303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:38:53.65 ID:HOT3pyAJ.net: 4番に強打者置くのって初回に塁埋めてホームラン打つ場合何番だと1番多く点入るかってことだと思ってた

1番に置いたら1点しか入らないけど4番なら4点入るし
304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:39:03.07 ID:zB4W5Tmq.net: >>301
イチロー9人打線と
松井秀喜9人打線はどっちが強いんかな
305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:39:08.01 ID:10Q8do6B.net: ＯＰＳ順で
451236789の並びでいいだろう
306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:39:11.75 ID:1lZaU1Gl.net: >>242
と言ってもMLBの2番のOPSは6番並もしくはそれ以上なこと多いけどね
NPBは2番と8番打者がいい勝負しとる
307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:39:17.71 ID:iIVrdzyH.net: >>300
それはそれでランナーになるって行為を軽視してへん？
308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:39:45.15 ID:nwvV2SZT.net: 2番に強打者置くのが1番いいってのは何の理論だったっけ？
309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:39:50.13 ID:Mq4uVVVy.net: 本多も二番の時はバントしてたけど、今宮と違うのは、バントヒットがあるからな。
2011年の時は1番川崎、2番本多がハマってた。
せめて、バントヒット狙える打者を二番において欲しい。
310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:39:51.75 ID:1LwpctJf.net: 一番は堂林、二番は鳥谷みたいなのが俺の理想
311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:39:54.51 ID:yzrm0qqd.net: >>300
1番打席が回ってきて出塁が求められる打順が2番より軽視さらるわけないやろ
312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:39:56.68 ID:y0MiijDp.net: >>307
ランナーになるという行為の重要度はランナーがいてもいなくても等しいから
313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:40:09.72 ID:oCju2T3F.net: >>285
先制点取れてる時って単純に相手の先発が谷間やったり調子悪い時やったりする
ことも多くて、そらそういう時は勝率高くて当たり前やからなあ
バントの有効性とはまた別やと思うわ
314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:40:27.90 ID:10Q8do6B.net: >>308
それ実行したチームあるんか？
強打の2番の象徴であるジーターもチーム1の強打者ではないし
315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:40:40.84 ID:MCiRgl23.net: 【速報】

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316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:40:41.70 ID:eYeLVzAR.net: >>285
SBの場合は出塁率.403の7番柳田を8番鶴岡が送って得点圏で回す為の9番中村や
下位打線からでも得点出来るように打順組んでるんやで
317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:40:46.40 ID:6YbJQz+C.net: 1番が塁に出たら2番は進塁打を期待するやろ
そこに強打者を置くなら得点圏に走者を置いた場面が多く回るであろう3,4番に置きたい
318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:40:51.92 ID:NsvrROga.net: 1番堂林は本当に面白い
上手く行くかどうかは別として
319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:40:53.69 ID:j8kVShnE.net: 具体的には8番高城9番投手とか8番藤井9番投手
なんも期待できへん
320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:40:54.82 ID:O3F5qVRP.net: 大谷
大谷
大谷
大谷
大谷
大谷
大谷
大谷
大谷
321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:41:02.68 ID:jg4Ca7rs.net: >>293
次を打つバッターによるけどな
鷹の場合やとランナー1塁で今宮内川デホ
1死ランナー2塁で内川デホなら後者の方が相手にもプレッシャーやろ
まあなら最初から今宮を2番におくなという話だが
322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:41:13.14 ID:r8s1YIcq.net: 9人大砲並べてどこからでもホームラン狙えばいいやん
323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:41:22.75 ID:dhFvFyK9.net: 2番にスラッガーおけってことじゃなくてザコをおくなってだけ
324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:41:29.95 ID:1lZaU1Gl.net: >>275
NPBは2番目に弱をもってくるから
325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:42:05.65 ID:yzrm0qqd.net: >>312
確実に無死で回ってくるのに1番打者の出塁の価値はダンチや
326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:42:20.23 ID:C4K9QnlL.net: >>316
単なるダブルチャンス打線じゃねーか
327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:42:28.25 ID:1lZaU1Gl.net: >>304
打線だけなら松井やろ
328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:42:29.35 ID:NLJL2iCK.net: ワイは8番投手派やねんけど、
プロでもメジャーでもたまにやる球団出てくるけどすぐ戻すってことはやっぱあかんのかな
329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:42:36.37 ID:MWIFzXPe.net: >>314
A-Rodが2番のヤンキース・・・かな
とはいえアメリカでも2番最強打者はあまり見ないな
330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:42:38.36 ID:zqjXiqol.net: 2番に小技ができる奴を置くって奴によく見られる1番打者は必ず出塁するという前提

1番打者は相手に球種放らせてデータみたいなものを集める
このふわっとしてる訳の分からない役割とも噛み合ってないよね　
331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:42:39.14 ID:WoqnqY7/.net: ソフトバンクなら
1本多
2中村
3内川
4デホ
5長谷川
6松田
7柳田
8鶴岡
9今宮

こう組むべきじゃないか
332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:42:41.00 ID:y0MiijDp.net: ノーアウト1塁からのバントは状況によっては得点確率上がるが
大抵の条件化では下がるというのが最近わかってきてるらしいな
ランナーの足が遅い場合はアウトカウント増やさず攻めた方が得点確率も上らしい
333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:42:43.94 ID:kDUVI51f.net: 小笠原ってチーム１の強打者と化した後もしばらくは２番にいた記憶がある
昔の事だから記憶違いあるかも
334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:42:50.87 ID:jg4Ca7rs.net: >>313
まあでも先にリードしたほうが戦いやすいやろ
先発も多少気持ちが楽になるし
335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:42:56.87 ID:yzrm0qqd.net: >>319
ピッチャー疲れるやん
336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:43:02.75 ID:ztpXsZp0.net: なぜ二番にスラッガーを置けと勘違いしてるのか？

8番並みの奴を2番に置いてるのが問題なんやろ
337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:43:17.87 ID:Arc9+1A3.net: >>321
SBダイエーに関しては3番打者最強説は説得力あるやなあ
昔は秋山井口、今はチック
338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:43:32.74 ID:nwvV2SZT.net: >>314
確かシュミレーションの結果で2番に最強打者置いたらよかったって話
実践はどこもやってないやろ
339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:43:37.07 ID:j8kVShnE.net: あとは8番捕手が出塁して9番投手で送ってもどうせワンヒットじゃ返ってこれんやろ鈍足なんやし
その点巨人の8番橋本はようハマっとると思うわ
340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:43:48.64 ID:1y2G5DbY.net: >>334
澤村「そうだよ」
341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:44:31.62 ID:eYeLVzAR.net: >>326
せやで
もし今宮を下位に置くと今宮鶴岡で安牌が並んでしまう
それを避ける為の2番今宮や
342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:44:40.95 ID:KdfrFbfB.net: 2番にバンター置くのはまだいいけど低出塁率打者置くのは理解できない
2番目に打席が多く回ってくるのに
その打席で凡打と犠打でアウト食うのはもったいない
343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:44:48.68 ID:j8kVShnE.net: >>335
7番捕手8番俊足9番投手にしてくれって言ってるんやで
投手はどうせバントか凡退でええ
344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:44:52.95 ID:y0MiijDp.net: つか重要度が２番＞１番なんてセイバーでとっくに証明されてることやろ
ニワカ多すぎだわ
345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:44:55.65 ID:yzrm0qqd.net: >>313
いやその理屈はおかしいやろ
エース対決だろうが谷間対決だろうが必ずどっちかに先に点は入るんやから調子うんぬんの問題じゃないやろ
346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:45:00.61 ID:1E2dQLlL.net: >>332
ソースあったらくれ
347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:45:06.63 ID:Ovip/fOg.net: >>333
いや間違ってないで
348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:45:09.29 ID:fi2JPb/J.net: >>338
ただのメリケンの大学かなんかの研究結果やからな、現場には関係ないわ
349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:45:10.64 ID:eYeLVzAR.net: >>331
DH無い時どうすんの？
350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:45:23.47 ID:BrTrPbX3.net: >>339
阿部がいるからだろ
小林が捕手の時は、橋本七番じゃねぇか
阿部クラスの捕手がいたら、そら８番に俊足置けるわ
死ねよ
351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:45:33.51 ID:KIZahjyz.net: 2番クラークばスーパーロマン
352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:45:42.88 ID:d65M09Wq.net: マイライフだと4番に自分を置くとランナー溜まっとったら欲張ってホームラン狙いになって打ち上げたりよくしてたから結局二番に置いてた
353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:45:44.41 ID:HHt0/Ypk.net: 全員強打者なんて現実的に難しいし個人的には2番打者には出塁率高くて器用なバッターを置いてほしい
現役で言えば西武の栗山みたいな奴
354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:45:49.56 ID:i9NsdZ5I.net: 去年の阪神は出塁率の高い大和を2番に置いてた
去年の菊池や荒木を2番に置く采配は確かに理解できん

バント戦術の可否はともかく、クリーンアップの前に出塁率の高い打者をって意味では、2番にも1番に近い出塁率が欲しいのは自然

むしろ1番が出塁する4割くらいの確率の時だけの話でバントがどうこうってのはナンセンスな話題だ
355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:45:54.97 ID:O3F5qVRP.net: >>349
今宮投手復帰(適当)
356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:46:04.32 ID:iIVrdzyH.net: >>348
野球の場合統計より現場が勝ってるってことないと思うけどなぁ
もちろんそれを信じ抜くことができればだけど
357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:46:06.47 ID:oCju2T3F.net: >>334
まあエース対決ならとにかく１点でも先にとりたいとこやな
谷間先発で西武の中継ぎが控えてるような状況ではいちかばちかビッグイニングを作りにいかんと
358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:46:07.19 ID:K4Z3uwSF.net: 全盛期西武もそうやけど。4番はそこそこ器用なバッターのほうがええと思うわ
359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:46:10.83 ID:loe13CL/.net: >>336
じゃあ何番のやつを２番に入れ替えるんだ？
SBやと今宮と柳田（７番）入れ替えるのか？？
アホだろ
360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:46:16.02 ID:10Q8do6B.net: >>332
1点取る可能性があがるだけじゃなかったかそれ？
複数得点とる期待値はｶﾞｸｯと下がってたような
361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:46:22.02 ID:p4OhgAbc.net: マジレスすると全部強打者の方が強い
仁志
清水
高橋
松井
清原
より明らかに↓のほうが怖い
松井
松井
松井
松井
松井
362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:46:24.12 ID:xwUwNQwa.net: >>349
DHない時は違う組み方でええやろ
363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:46:25.67 ID:418ncWqH.net: 5番バッターを軽視する風潮きらい
364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:46:46.65 ID:6YbJQz+C.net: >>344
そのセイバーとか言うデータクレメンス
365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:46:48.83 ID:O3F5qVRP.net: >>361
そらそうよ
366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:46:57.15 ID:yzrm0qqd.net: >>343
キャッチャーも疲れるやん
それに打てない打者はなるべく打席回らん方が良いし
367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:47:04.19 ID:xVArlC/s.net: >>355
庄司はもう投手はダメなんやろか
368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:47:11.69 ID:p4OhgAbc.net: >>365
はぁ？
369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:47:13.12 ID:fi2JPb/J.net: >>356
数字通りにいかないのが野球やから、素人にはわからんで結構！
370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:47:13.43 ID:y0MiijDp.net: >>360
得点期待値はバントした時点でどんな状況下でも絶対に下がるってレベルやね
371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:47:33.40 ID:eYeLVzAR.net: >>362
そしたら2番今宮になるやん
いちいち打順弄るくらいなら変える必要無い
372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:47:40.60 ID:dhFvFyK9.net: 安牌が並んで何が悪いのか　　
できるだけ好打者をつなげたほうがいいだろ　上位で
373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:47:53.12 ID:Br0RJ6IQ.net: >>308
トム・タンゴというセイバーメトリシャンの研究に基づく
タンゴは「打席数だけでなくアウト数と走者数の24通りの組み合わせ(無死走者無しから2死満塁まで)が訪れる頻度を打順別に検討する」ことで得点を最大化できる打順を検討した
結果、(1)打力が最も優れた打者を1,2,4番の何れかに配置 (2)次に打力の優れる2人を3番若しくは5番に配置 (3)6～9番に残りの打者を打力順に並べるという結論に達した
ただし、この組み方をしたとしても年間で増える得点はMAX15点程度ともしている
374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:47:56.47 ID:iIVrdzyH.net: >>354
阪神でいえば二番鳥谷は絶対につよいと思う
ライトのハゲがそれなりに打てたらなぁ
375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:48:05.69 ID:O3F5qVRP.net: 全盛期小笠原
全盛期小笠原
全盛期小笠原
全盛期小笠原
全盛期小笠原
全盛期小笠原
全盛期小笠原
全盛期小笠原
グリン
376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:47:35.07 ID:x5ISxcxX.net: セは4番最強の方が投手いる分よさそうだな
パは3番のほうが打席回る分だけ有利な気がする
377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:48:11.00 ID:nwvV2SZT.net: 初回に必ず打順が回ってくる123の重要度は4番より上だと思う
378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:48:28.95 ID:xwUwNQwa.net: >>369
データより自分の主観的な考えをそこまで信じられるとか最早宗教やな
379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:48:34.52 ID:uFodz2Ub.net: あ
380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:48:37.51 ID:cqyRBw6H.net: 2番はOPSだと高くならないアヘ単置いとけばいいんだろ。出塁率重視
381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:48:44.35 ID:K4Z3uwSF.net: まあ一番が出塁して、二番が送って、3,4番が返すというのは、とりあえず一点は入りそう
382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:48:46.29 ID:iIVrdzyH.net: >>369
ただのアホやないですか
383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:48:53.89 ID:mDvD4ohW.net: すごいな
なんJですらこんなにバント信者いるとか現実はやばそうだな
384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:49:00.44 ID:yzrm0qqd.net: >>373
誤差程度やん
385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:49:25.23 ID:HxnhPG0f.net: ワイの究極な理想
1番 .320 出塁率.385 盗塁60
2番 .300 35本出塁率 .380 盗塁30
3番 .350 20本出塁率.430
4番 .280 40本

なお、98年のメッツ辺りが近かった模様
386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:49:25.46 ID:j8kVShnE.net: >>366
どうせ石川も荒波も捕手並にうてんわ
ちなDe
387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:49:31.17 ID:Mc93QGCh.net: >>49
確かに
得点とか評価されなさそう
388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:49:37.96 ID:kDUVI51f.net: >>383
日本は高校野球から入る人多いからしゃーない
389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:49:42.14 ID:Mq4uVVVy.net: 9番中村1番長谷川2番本多3番内川4番デホ5番松田か柳田の調子いい方
これが見たい
390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:49:44.30 ID:fi2JPb/J.net: >>378
>>382
そんなもんやろ？数字に縛られたら見えるものも見えなくなるは、打順なんて好みでええねん
391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:49:46.24 ID:hwGa4vzz.net: >>383
MLBでもやるときはやるしな
392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:49:51.04 ID:4DA4fK+u.net: １番から９番まで強打者並べるのじゃいかんのか？
393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:49:54.30 ID:290Zi/93.net: 「戦力によって最適な打順は変わる」で結論が出てるのに
なんで4番ガー3番ガーと無駄な議論する奴が尽きないのか
394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:49:54.53 ID:O3F5qVRP.net: 正直、松井分裂は微妙やけど
全盛期イチロー無限分裂なら投手もカバー出来る
395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:50:04.72 ID:10Q8do6B.net: 戦略としてバントはともかく、バント数が多い打者を讃えるのはおかしいわ
あんなの打撃放棄した回数の多い打者やん。屈辱的な記録
396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:50:10.02 ID:t2nWp+gP.net: 3番ミゲレラ
4番フィルダー
397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:50:15.65 ID:KdfrFbfB.net: 漫画によくある一番に長打のある選手をおいて
二番に本来の一番タイプを置くというのは
実は理にかなってるんじゃないかと思ってる
398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:50:18.21 ID:HxnhPG0f.net: >>23
それは3番やろ
399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:50:22.11 ID:eYeLVzAR.net: そもそもSBの場合は監督が秋山だから例え2番が今宮以外でもバントさせるぞ
中村や柳田、松田にバントさせたら勿体ないだろ？
400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:50:26.27 ID:loe13CL/.net: >>380
アヘ単が出塁して３番がうまいこと長打打っても得点にならなさそうやなぁ
401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:50:31.36 ID:8lGvNS3w.net: いやじゃあ二番強打者論の根拠となる資料誰か見せてくれよ
これだけ偉そうに言ってるだから一人くらい持ってるはすだろ？
402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:50:43.28 ID:mTFzp/pn.net: 1マートン
2ゴメス
3上本
4鳥谷
5新井
6大和
7鶴岡
8福留
403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:50:48.34 ID:fi2JPb/J.net: >>393
ほんこれ、チームにとって一番機能する打順はどうなのか考えるのが大事だし楽しいんや
404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:50:49.19 ID:iIVrdzyH.net: >>388
高校野球のバントは守備率考慮したら理に適ってるとか適ってないとか
405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:50:49.36 ID:ocgg0lqj.net: 小技が出来る（打撃下手）
406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:50:57.25 ID:CbjlRAz9.net: >>338
それってシミュレーションの前提と実際の選手層やタイプとが乖離してるんやないの？
407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:51:04.88 ID:dhFvFyK9.net: 秋山無能で収束してしまったか
408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:51:26.50 ID:Mc93QGCh.net: 全パターンシミュレーションして一番得失点期待値高いオーダーにすればいいじゃん
409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:51:26.79 ID:938BM2eF.net: NPBでいう2番の雑魚って具体的に誰や?
410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:51:30.62 ID:y0MiijDp.net: バント信者は３アウト毎にランナーがリセットされるってルールを甘く見すぎてるんだよな
むざむざアウトを与える行為がどれだけ期待値を落とすかがまったくわかってない
411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:51:34.55 ID:FoPcUt+h.net: >>397
1番松井2番イチロー
強い(確信
412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:51:40.34 ID:xwUwNQwa.net: >>399
監督を変えよう(提案)
まあ首位やから変えられたら困るんやけど
413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:51:50.34 ID:Arc9+1A3.net: ホークスに関しては出塁率の高い1番を3番の打席の時に得点圏に置くのが吉やな
昔は1番村松に2番バンター浜名川崎ちょっと前は川崎・本多今は本多・今宮
中村がもう少し盗塁上手ければ1番中村がええんやけどなあ
414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:52:08.01 ID:+uRiOGs0.net: 2番に最強を置く必要は無いやろ
日本で言う3番タイプを置けばええ
ワイは3番最強打者派
415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:52:19.14 ID:BzMbekU5.net: 3番に最強打者を置いて2番4番に高打率マンを置くのが一番いいと思う
今宮はポイーで
416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:52:31.96 ID:uT4W/vdW.net: >>371
まじこいつ頭悪すぎて引くわ
417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:52:35.19 ID:loe13CL/.net: >>410
期待値信者は1点とることの重要性を理解してない模様
418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:52:40.02 ID:iIVrdzyH.net: >>410
あとバントそんなに簡単じゃないってのもなー
419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:52:40.98 ID:Br0RJ6IQ.net: >>401
The Book: Playing the Percentage in Base Ball (2007)に詳しい
420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:52:45.12 ID:x1rSnOiZ.net: 先制点を取るためにバントはありだと思う
421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:52:47.26 ID:1E2dQLlL.net: >>411
逆の方がよくね？
422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:52:50.46 ID:eYeLVzAR.net: >>412
秋山から変えるなら鳥越になってしまうがよろしいか？
鳥越も割とバント信者やで
423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:52:54.40 ID:yzrm0qqd.net: そもそもなんJ民ですらセイバーやら得点相関やら話してるのにプロが知らないわけがない
外から見るとそう思うだけで現場ではそれならやにやっとるやろ(ﾊﾅﾎｼﾞｰ)
424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:52:57.21 ID:FTEpHRmv.net: アリーグ得点一位らしい
1. 右カルホーン .250 3本6点 OPS.797
2. 中トラウト .319 5本13点 1.028
3. 一プホルス .282 6本14点 .970
4. Ｄイバネス .150 3本12点 .532
5. 三フリース .151 1本4点 .414
6. 二ケンドリック .261 2本11点 .711
7. 左シャック .182 1本5点 .479
8. 捕アイアネッタ .195 2本7点 .772
9. 遊アイバー .183 0本6点 .492
425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:53:21.69 ID:2dsxC7pn.net: 秋山擁護派は2番に鳥越置きそうだよね
426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:53:27.31 ID:HHt0/Ypk.net: >>383
無死1塁でのバントは成功率が滅茶苦茶高いならやったほうが1点をとる確率は上がるんやろ？
得点期待値は下がるけど2011とか2012の統一球時代ならアリな考え方じゃないか？
427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:53:30.07 ID:1E2dQLlL.net: >>416
ガイジの鷹マンコやろ
相手にしたらアカン
428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:53:40.94 ID:2jpeFpzP.net: >>424
なんやこの四番
429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:53:47.70 ID:k9+2Fmle.net: ゴメスの前にマートンはちゃうやろ
そんなんいくら後ろがゴメスでも敬遠不可避やん
ゴメスが前やから意味あるんやで
430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:53:51.00 ID:dhFvFyK9.net: プホルス微妙に復活しとるやん
431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:54:02.33 ID:1LwpctJf.net: 二番の理想は出塁率が高くてゲッツーのリスクの少ない中距離打者がベストだと思うけどな
バントでセーフティーも狙える左打者が有利だと思う
432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:54:05.36 ID:y0MiijDp.net: >>417
野球は先に1点取れば勝ちのゲームじゃなくて相手よりも点を多く取った方が勝ちのゲームだからね
１点だけ取ればいいなんて状況は実際はほとんどないんやで
433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:54:08.19 ID:oCju2T3F.net: >>345
たぶん
エース対決　→先制したほうがかなり有利
谷間対決　　→先制したほうがちょっと有利
エース対谷間→順当に谷間が先に失点してそのまま負ける

統計とった訳ではないがこうなってるとおもう
先制したほうが勝率高いってのはこのうち第３のケースがある程度寄与してるはずで、
その分はバントの有効性にはあんま関係ないって話
434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:54:16.72 ID:mSJFmX2B.net: >>428
ハミルトンが逝ったからしゃーない
435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:54:19.00 ID:ZoQgDlAK.net: 結局はどうすれば一番点が入るか、なんやから
1、2、3の誰かが出塁してランナーが溜まった状態で4播が帰す、がなんだかんだ点が入りやすいんちゃう
3番に最強打者は1、2番の出塁力がよほど高くないとランナーなしで回ることになるやろうし
具体的には出塁率が合わせて8割は欲しい
436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:54:25.33 ID:Mc93QGCh.net: >>409
SB今宮
ロッテ鈴木大地
とか？
437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:54:28.58 ID:hwGa4vzz.net: バント信者というか、普通に打者の力量が
不足している場合はデータ次第で
バントのほうがいいに決まってるやろ
アメリカ人なんて合理性の塊やん
438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:54:29.95 ID:xwUwNQwa.net: >>422
もう(バント信者しか)ないじゃん……
439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:54:30.16 ID:Ovip/fOg.net: 歴代NPBでは豊田・簑田・栗橋・清水・小笠原・バルデスあたりが強打の２番打者かな
440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:54:30.32 ID:290Zi/93.net: つーか期待値期待値言ってる奴は全ての得点の価値が同じだと思ってるの？
5点リードしてる時に取る3点より同点時の1点の方がよほど大事だっつの
441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:54:33.96 ID:i9NsdZ5I.net: 投手だったり下位打線だったり、進塁打を打てる確率が極端に低い選手には、バントをさせなきゃいかんでしょ
例えば去年の荒木は、普通に打っても6割くらいしか進塁打(ヒット、四球、弱いゴロ)にならない
だったらバントさせたほうがいいのは自明だし、
悲しいことにそういうバッターはたくさんいる
むしろ、バント成功率よりも高く進塁打を打てる選手のほうが貴重なんやで

当たれば飛ぶから…とかそういうことを期待してるならまた別だが
442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:54:36.91 ID:K4Z3uwSF.net: >>410
9人全員がそれなりに打てるチームなら問題ないけど、たいてい守備との兼ね合いでクソみたいなバッターもおかなあかんからなあ
443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:54:42.94 ID:l08ELYpj.net: 今宮2番はほんと死ねばいいな
444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:54:43.99 ID:j8kVShnE.net: 梶谷
白崎
多村
中村
バルディリス
筒香
高城
石川
投手

一回これで試してくれよな～頼むよ～
ファイヤーなんざ知らんわどうせ投壊不可避なんやし
445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:54:58.89 ID:zqjXiqol.net: >>423
現場で導入しようとしても選手たちがついてこないってのが多々あるらしいな
バントの件も日本の選手たちがバント禁止されたら落ち着かなくなるとか
446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:55:02.20 ID:BzMbekU5.net: 1中村
2長谷川
3デホ
4内川
447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:55:16.66 ID:TZwhMoZP.net: 理想を求めるとデータや状況や個性やで百万通りに考えが及ぶから
この手の議論はまず、ありえんほど非合理なケースを列挙してみるべきだと思うで
448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:55:25.18 ID:iIVrdzyH.net: >>431
鳥谷いけるで
449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:55:38.31 ID:fi2JPb/J.net: >>444
中畑は無能やからしゃーない
450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:55:56.11 ID:Mc93QGCh.net: >>440
終盤僅差のバントは別にいいんだよ
初回に1番が出塁して2番にバントさせるのを見越して2番に雑魚バント多用打者置くのがダメなんだよ
451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:56:00.44 ID:/lFQvB3d.net: 藤田2番はええと思う
その後が問題やけど
452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:56:10.38 ID:8lGvNS3w.net: >>419
サンガツ
今度読んでみるわ
453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:56:12.62 ID:wCMdUk+n.net: 平均的打者と平均的投手という架空の存在が一定状況で対戦しているという架空のデータの信頼性なんて話半分でええねん
454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:56:12.76 ID:uondISaj.net: 2番最強打者を実践した結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1937春イーグルス
1（中）寺内一隆　.144 OPS.503
2（右）中根之　　.308 OPS.824
3（捕）B.ハリス　.206 OPS.596
4（遊）高橋吉雄　.241 OPS.711
5（三）杉田屋守　.232 OPS.554
6（二）野村実　　.217 OPS.559
7（一）佐藤武夫　.227 OPS.640
8（左）田村稔　　.234 OPS.597

NPB史上最低勝率、チームOPSは中の下程度ながら総得点はぶっちぎりの最下位
455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:56:22.28 ID:loe13CL/.net: >>432
で、現実問題として投手も野手も心理状況が変化するから
先に１点でもとったほうがその後の中押しダメ押しに繋がりやすいんだよなぁ
456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:56:29.28 ID:UWXiGpaD.net: 実際2番が糞打者でもそこそこ打点稼いでるとこみると強打者でもいいわな
457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:56:34.51 ID:in+hB1c0.net: 三番やろ
一回に絶対回ってくるし
458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:56:39.51 ID:iIVrdzyH.net: >>440
初回はぼこぼこ点取った方がいいんちゃうの
459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:56:44.71 ID:2jpeFpzP.net: >>434
ハミルトンって死刑囚化してなかった？
復調したんか？
460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:56:51.52 ID:kDUVI51f.net: 清水は打てるけど器用でもないし守備もアレであの巨大戦力の中じゃ正直使いどころに困る選手やったやろな
461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:56:52.86 ID:1y2G5DbY.net: >>441
そういう選手を2番に置くからなNPBは
キチガイ
462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:57:03.07 ID:fi2JPb/J.net: >>454
一番が出塁しないと二番に強打者がいきないからねしょうがないね
463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:57:04.23 ID:xwUwNQwa.net: >>440
それで六点取られたらどうするんや？
期待値高い方が高い点リードされることが少なくなるんやで
464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:57:28.44 ID:AydnJjud.net: 2番バレンティンなら歩かされないだろうな
465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:57:08.20 ID:x5ISxcxX.net: 確かに1番の出塁考えるなら長打あった方が高くなるだろうな
足は無いとダメだろうけど
466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:57:46.45 ID:Mc93QGCh.net: MLBでは3番4番に最強打者置いて1番2番に次のレベルの打者を置く
NPBでは2番打者のレベルが7番と同じくらいという有り様
467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:57:52.09 ID:1y2G5DbY.net: >>459
週間MVP取るくらい復活してた
468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:57:54.77 ID:in+hB1c0.net: ミゲレラフィルダーみたいに後がしっかりしてたら三番でいい
469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:57:57.18 ID:ZoQgDlAK.net: >>457
2アウトランナーなしで長距離砲に回されても微妙やろ
それなら出塁率が高いのを3番に回して4番は長打力高いのにした方がいい
470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:57:58.21 ID:mSJFmX2B.net: >>459
今年は良かったんやで
.444 2本6打点 OPS1.286
471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:57:58.67 ID:1LwpctJf.net: 一番に盗塁マシンを置くなら、二番は少しバッティングを我慢しないといけないところがあるから
二番に小技タイプを置く球団が多いのだろうな
472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:57:59.41 ID:K4Z3uwSF.net: 今の西武なんか5番から8番は絶望的やし、下位打線も1人ぐらい打てる打者は置いておきたい。それじゃ代わりに2番打者をイマイチのバッターにするで
という考えやと思う
473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:58:30.00 ID:zqjXiqol.net: >>440
その話と得点期待値を最大にすることを目指すのはなんら矛盾せんで
474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:58:31.42 ID:Mq4uVVVy.net: 現状で言うと、二番に今宮置いてるのは、セリーグで2番にピッチャー置いてるようなもんだろ。
475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:58:34.39 ID:loe13CL/.net: >>426
今宮なんか見てるといとも簡単に１００％成功しそうに見えるわ
476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:59:01.51 ID:SW/HN8Qm.net: >>391
必要な時にやるのと思考停止バントやバントのための打順は別もんやろ
477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:59:11.59 ID:7dcpj9/b.net: 2アウトランナーなしで3番に回ってくる可能性を考えるなら
最低でも2アウト1塁、もしくはノーアウトランナーなしで回ってくる可能性のある4番じゃないの？
478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:59:26.46 ID:nwvV2SZT.net: 2番最強理論はDH制で最弱打者を7か8に配置のはず
479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:59:33.49 ID:iIVrdzyH.net: >>474
桑田なら強そう
480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:59:45.65 ID:yzrm0qqd.net: そもそも強打者ってのはマン振りする固定式砲台のことなんか？
長打も率もコンスタントに残せる装甲車両の話なんか？
481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:59:55.42 ID:o7VDJhTK.net: 【速報】バカ親がブログで幼女のマ○コを晒す
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1397959819/

【速報】バカ親がブログで幼女のマ○コを晒す
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1397961327/
482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:59:56.18 ID:oCju2T3F.net: >>472
今の西武は２番目に期待できる打者が２番なんですがそれは
483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 12:59:59.83 ID:zqjXiqol.net: これだけは声を大にして言いたい　小久保監督は2番に菊地置こうとするのやめてくれませんかね
484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:00:00.74 ID:LK+7Oo0U.net: 2番今宮普通にええやん
ソフバンの場合1番単打2番バントで345が絶対打つマンなんだし
485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:00:15.08 ID:PJ4OehUt.net: >>459
完全復活したのにすぐスペった
486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:00:18.88 ID:ZoQgDlAK.net: >>471
それもあるよなあ
盗塁アシストのために自分は窮屈な打撃を強いられるから
二番に強打者を持ってくるのは勿体ない
なら最初から微妙なのをという考え方もある
487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:00:27.45 ID:in+hB1c0.net: >>483
今年はそこそこ打ってるぞ
488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:00:29.79 ID:HHt0/Ypk.net: >>472
今の西武の2番って木村だろ？
西武の中だと低出塁率だけどどう考えても1，2を争う長距離砲やんけ
489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:00:40.97 ID:290Zi/93.net: そもそもＳＢの打順批判って6連勝中なのにやってんの？
嫌味か何か？
490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:00:41.20 ID:fi2JPb/J.net: >>482
バントもチーム一上手いんやで！
491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:00:47.71 ID:iIVrdzyH.net: >>484
でも2番がバントしなくても結局点はいってそうなんだよ
492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:00:50.38 ID:hwGa4vzz.net: ああ、バント信者というのが
バントだけしかできないのを２番に置けと
いうのならそれは絶対にあり得んわ
493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:00:50.98 ID:K4Z3uwSF.net: >>480
後者の方は置きたくても、そんな選手おらん。という、チームもあるからなあ
494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:00:51.68 ID:loe13CL/.net: >>472
おいおい、西武の打線とその成績見てるか？
２番木村はバントがうまくぶっちぎりの三振マシンだけどHRも打ったり長打もあるんやぞ
決して弱い打者じゃない（今の西武のなかでは）

今週はまともになったが
先週ぐらいまではまさにその「下位打線にも１人ぐらい」を狙いすぎて４番浅村の次の５番
クソだったんだぞ
495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:00:57.64 ID:SzGgxS93.net: http://shimage.net/batting-order-battle/

これで試すとわかるけど、大事なのは順序＞三番＞四番
496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:01:12.00 ID:ZoQgDlAK.net: >>474
さすがにいいすぎやろ
捕手よりは期待できる
497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:01:27.45 ID:Mc93QGCh.net: >>489
あんな打線だったら打順を全部あみだくじで決めても優勝するわ
498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:01:27.60 ID:kDUVI51f.net: >>482
木村はまだキャラが固まってないっぽいからなぁ
今のところ本来なら６番で使いたい選手っぽい
499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:01:42.05 ID:+aGwYiwV.net: >>469
それなら1番に出塁率高い奴置けば済む話や
500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:02:21.05 ID:290Zi/93.net: >>497
それが本当なら2番今宮だろうと2番鶴岡だろうと優勝できるから問題ないんじゃないですかね
501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:02:38.53 ID:loe13CL/.net: >>499
出塁率なんて高くてもせいぜい5割ですし
502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:02:38.77 ID:78fm3jk8.net: >>164
チーム平均プラス2割とかヤバすぎだろ
503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:02:45.79 ID:fi2JPb/J.net: >>494
浅村の前三人にマシなの敷きつめてどうにかしようって感じやね、こういう風に考えるのがたのしいのになあ
504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:02:49.04 ID:BzMbekU5.net: 2アウトランナー無しからでも点がとれるのがスラッガーの魅力やろ　まあ歩かされるけどな
505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:02:55.61 ID:XDApFHNx.net: >>471
それってつまりいかに1アウト二塁を作るかを重視してるってことだよな
だとすると最も打力が必要なのは3番になるな
506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:02:58.45 ID:i9NsdZ5I.net: セイバーのバント不利データってのは事実だし、それ自体は否定しない
ただ問題なのは、選手たちの標準偏差が大きすぎること
日本人は、バントを「しなければならない」打者と、長打を打てる選手の差が大きすぎるんだよ

だから平均してバントが不利でも、極端に打撃が悪い選手の場合はバントをさせなければならないし、残念ながらそういう選手も大変多い
507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:03:14.04 ID:Mc93QGCh.net: >>500
まあSBなら強いからいいけど横浜とかがやったらいかんでしょ
どうせ最下位だから別に良いのかもしれんけど
508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:03:14.66 ID:Mq4uVVVy.net: >>484
内川が好調な時はいいけど、調子落ち出したら全然点入らない。
去年も得失点差一位なのに、4位に終わったのは2番にバントさせまくったせいだと思ってる。
509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:03:37.06 ID:PJ4OehUt.net: まぁ、出塁率高い1番いなきゃキツイやろね
510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:04:05.17 ID:AydnJjud.net: 出塁率5割ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:04:39.34 ID:1LwpctJf.net: 初回にいきなり２番にバントさせるのはどうかと思う
初回は投手も立ち上がりで苦しんでる時も多いから大量点が狙えることもあるのに
512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:04:51.49 ID:kUCEW7IT.net: 今の広島みたいなチームだったら1点を取りに行く野球でいいが
去年SBみたいなチームは多く点取に入ったほうがええな
そう考えたらやっぱ今宮はアカンな
513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:04:57.21 ID:xwUwNQwa.net: >>508
二番にバントさせたら得点期待値は下がるけどそれと勝敗は別問題やで
514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:05:26.23 ID:oJLQdUrg.net: だいたいバント前提だからって二番に貧打者置くのも
バントを舐めてるよね
515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:05:29.45 ID:IeSnWnqA.net: 理論上の打線での得点 - 実際の打線での得点が最大になりそうなのがSBなのは何となくわかるが
SBなんて駒揃いまくってるからどう並べてもそう酷くならんし例として良くないと思うわ
516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:05:59.55 ID:+aGwYiwV.net: で打たせて凡打でキレると
517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:05:59.68 ID:zqjXiqol.net: >>506
できればそういう選手はスタメンに入れない方がええと思うんやがね･･･
守備の貢献が異常な選手以外は
なんか高校までで小技を叩き込まれてるのが原因でろくに長打打てない選手が多い気がするわ
518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:06:04.09 ID:NLJL2iCK.net: >>505
智弁和歌山の監督は、
「高校野球やとどうやって一死以下で三塁にランナー置くか考えなあかん
だから貧打の年は無死一塁で送りバントはあんまりせーへん
逆に強打の年は二死だろうが二塁におればヒットで返せるからバントバントアンドバントよ」
って言ってた
519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:06:22.13 ID:fi2JPb/J.net: >>506
好投手相手ならみんなクソ打者になるからバントが有効みたいな考えも出てきてるからな、これからどうなるかわからんで
520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:06:23.19 ID:Mq4uVVVy.net: >>496
鶴岡は去年三割近い打率残したんだから、投手にあたるのは今宮やろ。
521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:06:28.87 ID:loe13CL/.net: >>508
あんだけ先発大雪崩しててバントもくそもねーわ
522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:06:29.09 ID:ZoQgDlAK.net: >>499
それももちろんやった上での話や
けど1、2番が出塁して3番にチャンスで回すより
1、2、3番が出塁して四番に回す方が確率的に高いやろ
1、2、3番の出塁率を足して1以上だったら理論上は誰かが塁に出て四番に回してくれるはずなんや
523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:06:32.42 ID:XZOEeYz6.net: 全員強打者が一番合理的
524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:06:57.72 ID:eYeLVzAR.net: >>508
そしたら内川と長谷川を入れ替えればええやん
525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:07:09.95 ID:ZHEf5rGF.net: みんなボンズにすればいいじゃん
526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:07:10.14 ID:j8kVShnE.net: まぁ2番は自分の出塁率もしっかり確保できたほうがええわ
相手が大エースで制球ズバズバとかやったらおとなしくバントもしゃーないが
うちみたいなよんたまマシーン先発相手の時に無死一二塁を作っていける選手であるにこしたことはない
527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:07:17.20 ID:QDUo/FwJ.net: つまり2番にステ前ボンズ三番にステボンズをおけばええんやな
528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:07:34.58 ID:ZoQgDlAK.net: >>520
今年の現時点での成績で語るべきやろ
529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:07:50.20 ID:Mc93QGCh.net: 低出塁率あへあへ早打ちマンを1番2番に置くのだけはやめろ
530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:07:58.26 ID:aKLQS40g.net: 上位に低出塁率置くのだけはない
2番に菊池とか今宮とか
531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:08:04.32 ID:2oeOzWgS.net: こんなん何回議論してもステボンズ9人が最強としか結論が出ないんだからやるだけ無駄
532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:08:38.44 ID:1lLP9UWW.net: ２番石川内野手�６番バルディリス
まあありっちゃありか
533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:08:40.33 ID:kUCEW7IT.net: 現在のチーム状況で最良の打順の話してるのに
全員ボンズとか言い出す奴はなんなのか
534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:08:41.23 ID:kDUVI51f.net: >>518
これは高校野球史上最多勝利監督高嶋ですわ
535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:08:51.79 ID:iIVrdzyH.net: >>529
荒木とかなー
536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:08:55.40 ID:+aGwYiwV.net: >>518
有能
537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:09:05.81 ID:Flsi2xEB.net: >>518
高校野球は三塁に走者がおるだけでプレッシャーがすごいからな
538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:09:50.41 ID:loe13CL/.net: >>517
で、そういう異常な選手の１人が今宮なわけで
539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:10:10.81 ID:Mq4uVVVy.net: >>513
いや、大ありやろ。
去年どれだけ接戦を落としてる思っとるんや・・・・
540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:10:12.00 ID:j8kVShnE.net: >>530
菊池の出塁率.319なんやけど
541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:10:20.84 ID:K4Z3uwSF.net: >>518
これが正解やろな
542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:10:35.05 ID:zShRN6Bm.net: 一回負けたら終わりの高校野球と一回くらい負けたって問題ないシーズンでもまた違うと思うで
543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:10:35.53 ID:i9NsdZ5I.net: >>517
まあ育成面はまた別の問題だとしても、現実問題として、長打を打てる打者は貴重、進塁打を打てる打者も貴重ということ

打順の組み方も色々あるけど、ランナーが出てそういう打者に回らなければ、これはもう思考停止でもなんでもバントさせなきゃしゃーない
打たせていい結果になるかもしれないってのはあくまで統計で
統計ってのは一部のトップレベルが引き上げてるっていう現実をみないといかん
544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:10:38.18 ID:l4i9gsOk.net: 4は確実に返せるやつじゃいかんのか？
むしろ7、8番くらいにHRバッターもってきたほうがええんちゃうんか
545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:11:08.41 ID:ZoQgDlAK.net: >>537
スクイズ、犠牲フライ、ゴロゴー、ワイルドピッチ、パスボールと
ヒット以外で得点に絡む状況が一気に増えるからね
546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:11:20.99 ID:IeSnWnqA.net: >>533
どう考えてもこの議論に飽きてるんやろ
面白いのはレスバトルしてる本人達だけやと思う
547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:11:28.52 ID:wPYkm0Xu.net: 長谷川一番本多二番が見たい
548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:11:32.98 ID:p6tjl3+h.net: 3番と6番に長打力ある奴おけばええやん
549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:11:32.86 ID:Yre/cMUa.net: 2番小笠原が最強やろ
550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:11:36.73 ID:hwGa4vzz.net: バント巧者・長打・広角・俊足・選球眼のある２番がおれば
論争は必要ないんやで
１・3・4はそれ以上の打者という前提(棒)
551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:11:59.29 ID:3NzTsLz2.net: 3番がええ
552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:12:02.44 ID:U6iKb/74.net: 正直言って打順構成によって変わる
３番が走れるなら４番は待ち型で広角に打てる右打者が理想
553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:12:05.17 ID:aKLQS40g.net: >>540
低い
554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:12:13.80 ID:ZoQgDlAK.net: >>546
飽きたなら最初からスレ開かなければええのに
555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:12:17.12 ID:yzrm0qqd.net: >>518
これそのまま打順に置き換えられるやん
クリンナップの前はバンバンバント
556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:12:45.77 ID:1LwpctJf.net: >>544
４番と７・８番だと年間通して打席数が結構変わってくると思う
557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:12:50.38 ID:l36VSZgu.net: 高校で小技叩き込まれてるとかいうやつおるけどさ
じゃあ若手で右打ちやバント得意なやついうほどいるかっていったらいねーよ
558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:12:54.52 ID:loe13CL/.net: >>547
長谷川が１番嫌うっていうか無意識のうちに成績落ちるねん
去年200アシストで１番に入れたらぴたっと打たなくなったし
559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:12:56.16 ID:HHt0/Ypk.net: SBの試合あんまり見ないから今宮2番について聞いてみたいんだが
今宮2番の意図ってバントのためなの？
今宮に多くの打席を経験させて育成しようという意図ならそれは監督の采配やし一概に批判できるものでもないと思うけど
逆に言えば今なら今宮2番で多少の得点期待値の減少あっても勝てるんだし
560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:13:24.35 ID:DdeOTXZM.net: 4番は最低限犠飛打てるのを置きたい
561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:13:41.91 ID:zqjXiqol.net: >>540
上位に置くなら正直もっと欲しいかなぁ
カープにこれ以上のが居るのかは知らんが
562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:13:58.59 ID:yzrm0qqd.net: >>557
そらプロ入りするのなんて各チームのクリンナップやし
チームバッティングより自分重視よ
563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:14:10.85 ID:XDApFHNx.net: >>531
そうはいかない現実において効率を最大限良くするにはどうしたらいいかの議論なんだから
そんな思考停止はいらない
564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:14:22.51 ID:l4i9gsOk.net: >>556
それがどうしたんじゃボケナス
リーディングヒッターを4番にもってきたほうが確実に返せる確率増えるやろって話しとんじゃ
何が打席数やねんアホが
低脳は消え失せろボケ
565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:14:26.27 ID:IeSnWnqA.net: >>554
「飽きたなら最初からやるな？」ってよーわからん
566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:14:47.05 ID:Flsi2xEB.net: >>557
高校時代にバントでチャンス作ってもらってたやつらの集まりやからな
567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:14:59.01 ID:ZoQgDlAK.net: なんだかんだ一番チャンスで回る打順は四番やし、四番にランナー返せる強打者が合理的
もちろんそういう打順を組んでるからやけど
568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:15:03.30 ID:yzrm0qqd.net: >>564
おっ大丈夫大丈夫か
569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:15:07.92 ID:1LwpctJf.net: 花巻東はチート出塁率の千葉君を２番に置いてたな
570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:15:10.24 ID:iIVrdzyH.net: >>553
カープだとトップ5ぐらい
571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:15:14.35 ID:l36VSZgu.net: >>562
せやから幻想やでって言いたいわけよ
そういう連中ですら一軍レベルのピッチャーには手が立たないことが多いわけやしね
572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:15:23.66 ID:loe13CL/.net: >>559
今年のオープン戦のように、本来はある程度の出塁、それどころか欲張って長打で
いきなりの得点圏すら狙って行きたい打順
オープン戦ではそれができていた
シーズン入って打てなくなったけどね
573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:15:04.73 ID:x5ISxcxX.net: 123番チャンス作って4番というのはセでは9番で切れるからよいが
パの場合3番を最強にして打席を多く回した方が得点上がりそうだけどな
その場合9番あたりも重要になるけど
574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:15:51.59 ID:zqjXiqol.net: >>559
ホークスは今年は勝たないとアカン年なんや
下位でも打席は回ってくるし今宮に1打席でも多く回そうって状況でもない
575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:16:36.55 ID:oxyyEh6t.net: 1番出塁率高い奴
2番3番打率高い奴
4番5番長打打てる奴

でいいじゃん(いいじゃん)
576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:16:44.15 ID:riN5h5OT.net: 本塁打100本以上多くてopsはほぼ互角なのに史上最強打線はダイエーの打線に負けとったな
577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:16:45.28 ID:Mq4uVVVy.net: 一番言いたいのは、ノーアウトでランナーでていきなりバントされると見てて面白くない。
接戦の終盤以外は。
578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:16:48.84 ID:K4Z3uwSF.net: >>573
全盛期の西武か
579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:16:50.43 ID:+aGwYiwV.net: 総合力の高いバッター
長打力の高いバッター

どっちが最強なの？
580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:16:51.55 ID:j8kVShnE.net: >>561
規定打席内なら丸キラエルに次いで4位やな
堂林がちょい上におるから今のスタメンだと5位
581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:17:28.44 ID:kUCEW7IT.net: >>561
出塁率チーム4位で1位2位のエルキラを中軸に置くと考えると
むしろこのスレで議論されてる理想じゃないか
なお1番
582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:17:33.92 ID:ZoQgDlAK.net: >>579
どっちが点がはいりやすいかを考えたら後者
583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:17:40.71 ID:suAha6Z/.net: なお小久保は代表チームの2番を菊池に打たせる模様
584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:18:11.81 ID:aKLQS40g.net: >>579
総合力ってなに
585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:18:17.86 ID:in+hB1c0.net: >>579
ボットーとアダムダン
ボットーの方がいいってはっきりわかんだね
586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:18:23.20 ID:loe13CL/.net: >>575
併殺の多い少ないや得点圏の得意不得意も考えなきゃダメだゾ
587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:18:41.76 ID:ZoQgDlAK.net: >>584
イチローと松井の比較ちゃうん
588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:18:42.92 ID:K4Z3uwSF.net: スレタイは4番なのに、話題は2番やな
589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:18:59.24 ID:US0TLyD7.net: 丸みたいなんが二番の理想やわな
出塁率高くて足もあって長打もある
590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:19:12.16 ID:HHt0/Ypk.net: >>572,>>574
別に育成の意図はなくてOP戦良かったから固定して継続してるだけなのか
つまり秋山の頭が固いだけか
さんきゅー
591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:19:28.45 ID:aKLQS40g.net: >>587
打撃なら総合力も長打力も松井だろ
592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:19:31.70 ID:zqjXiqol.net: >>583
やっぱ12球団から選抜した上で今の菊地に2番打たせようってのはアカンわ
593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:19:46.38 ID:2jpeFpzP.net: >>467
>>470
>>485
スペったらイカンでしょ…
594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:19:58.71 ID:lwn09Q0F.net: 打てるやつを前に置きさえすれば後はどうでもいい
打順が一つ後ろに下がると打席が1/9回減ることが重すぎる
595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:20:01.85 ID:+aGwYiwV.net: >>584
全盛期松井稼頭夫みたいなバッター
596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:20:06.10 ID:2oeOzWgS.net: >>579
それ大体1人で両方満たす選手ばっかりじゃねーか
597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:20:28.59 ID:in+hB1c0.net: >>587
バッターに限った話だから３割３０本と
２割５分５０本でどっちがいいかってことやない？
598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:20:32.38 ID:FoPcUt+h.net: 理想の1番打者タイプがチームに2人おればそれ並べて解決するんやろなあ
599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:21:00.53 ID:iIVrdzyH.net: >>598
理想の三番タイプでも可
600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:21:06.86 ID:j8kVShnE.net: >>592
まあ代表なら9番ですわ
601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:21:13.02 ID:zShRN6Bm.net: >>573
今の楽天とか下位から繋がる嫌な打線やね
602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:21:46.03 ID:riN5h5OT.net: DH専のようなスラッガー打線は打撃はええやろうけど守備崩壊で結局微妙になりそう
けどそれよりもキチンと帰塁出来て守備もええ1、2置いた方が最終的な点数も高くなるんちゃうの？
4番集めまくった史上最強打線より小技もあったダイエー打線、水爆打線の方が総得点全然上やし

1950松竹 908得点打率.287 179本 223盗塁 OPS.810
2003ダイエー 822得点打率.297 154本 147盗塁 OPS.828
2004巨人 738得点打率.287 252本塁打 15盗塁 OPS.822
603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/04/20(日) 13:21:52.51 ID:loe13CL/.net: >>590
内川デホハセを３４５に固定して、１番候補の本多中村で調子いいのを１に、あぶれたほうを
９に入れて、捕手は打たないから８、と埋めていくと、残った松田柳田今宮に適正考えると
結局最後に余ってるピースが２番今宮になるんだよね
自然と

いじるとしたらせいぜい、１中村２本多９今宮、にするだけだと思う

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