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【悲報】劉備「馬謖使うのやめとけよ」諸葛亮「う～ん、馬謖重用！w」←こいつｗｗｗ
- 1 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:45:16.21 ID:EaxcUygdM.net
- ホンマに有能軍師なんか？
- 2 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:45:46.63 ID:DRS46tbar.net
- 内心低学歴の劉備が嫌いだったんやろ
- 3 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:46:22.25 ID:uccZn6tUM.net
- チュニドラみたいなもんや
人材難なんよ
- 4 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:46:35.17 ID:5+bPv3Pvd.net
- 一回ミスしただけやん
- 5 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:47:15.67 ID:T37Gi5hbr.net
- まあどちらかというと多分諸葛亮のが低学歴
- 6 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:48:19.66 ID:SOwSbVzMd.net
- お気に入りは贔屓起用したいやん？
- 7 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:48:28.38 ID:pPc+t+iza.net
- コネ採用しかせん
- 8 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:48:48.83 ID:Ej48DWo5a.net
- >>4
その1回が致命的だったんだよなぁ
- 9 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:49:18.13 ID:TG//TpOLM.net
- 😭⚔
- 10 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:49:42.25 ID:DntfpdBm0.net
- 泣いて馬岱を斬る
- 11 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:50:10.38 ID:m0PIoZAeM.net
- 誰使えばよかったんや？
- 12 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:50:25.96 ID:r4Fov5GZa.net
- >>11
そらもう魏延よ
- 13 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:50:30.36 ID:zkyNPd6c0.net
- 馬謖重用します
姜維重用します
魏延？斬れ
- 14 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:50:45.31 ID:FydJVIRg0.net
- でも無理だったよキザン落とせなかった
孟達やられたし
超雲の陽動よかったけど
- 15 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:50:48.12 ID:n7kZnSMx0.net
- >>11
劉備お気に入りの魏延よそら
- 16 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:50:48.67 ID:x6ExgKQ10.net
- そんなエピソード実際にあるわけないやろ
遺言がアイツを使うな とか立浪でもやらんわ
- 17 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:50:57.27 ID:WZ5Uggbg0.net
- 孔明の言う通りやっても多勢に無勢過ぎてどうせ負けてたやろ
- 18 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:51:12.45 ID:wmZbgHxta.net
- 孔明ほどの有能でもワシが育てた欲を抑えきれんかったんや
- 19 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:51:15.95 ID:SCXNCv7Cd.net
- なんでお前らそんな詳しいん？
なんか有名なネタなんかこれ？
- 20 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:51:17.01 ID:Ej48DWo5a.net
- >>13
姜維はガチで有能だったから多少はね…
- 21 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:51:30.88 ID:tDdMiYKf0.net
- 孔明「魏延の顔気に食わんな、冷遇したろw」
劉備「龐統の顔気に食わんな、冷遇したろw」
似た者同士なんだよなぁ…
- 22 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:51:57.29 ID:TYAFAkEA0.net
- >>5
高卒即就職の劉備
大卒後ニートの諸葛亮やぞ
- 23 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:52:00.51 ID:CjllZGwa0.net
- >>13
立浪やん
- 24 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:52:01.89 ID:CzHGrCyA0.net
- ５０近かっただろうから衰えてたんやろ
- 25 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:52:14.39 ID:wmZbgHxta.net
- >>19
故事成語として現代に残るレベルや
- 26 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:53:17.60 ID:zJ4RTZTAa.net
- >>16
うちの息子は絶対に使うな
死んだ夫もそう言ってた
どうしても使うなら家に責任被せんなよ
って王に直訴する母親もおるくらいだし
- 27 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:53:31.15 ID:xrgEdmO50.net
- 魏延ってなんで重用されたんや
入蜀以前の経歴は明らかじゃないし恐らく新参やと思うがいきなり漢中太守なっとるし異常やろ
- 28 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:53:36.55 ID:PMdBalQf0.net
- なんか知らないうちに死んでる白眉さん
- 29 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:53:45.78 ID:ZSbktnEwF.net
- 馬謖「地の利を得たぞ」
- 30 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:54:08.15 ID:GjYb0zwL0.net
- でもさぁ…文字もろくに読めない降将の言う事と兵法に言う低きを攻めるに高きを取れどっちを信じるんだい？
- 31 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:54:09.93 ID:G1vf18iTa.net
- 孔明「呉と喧嘩すんなよ」
関羽「おかのした」
こいつが神扱いされてる理由なに？
- 32 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:54:10.11 ID:RMLP/sfVM.net
- うるせぇ山登るぞ
- 33 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:54:29.56 ID:oD9v7JXm0.net
- 泣いて白眉を剃る
- 34 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:54:40.18 ID:Zuy6Wx5s0.net
- 諸葛亮「泣いて馬謖を切る😢」
馬超 「泣いて馬騰を切る😂」
- 35 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:55:14.90 ID:8/r6S6Fqd.net
- >>27
隊を率いる事のできるやつがそんなおらんのや
- 36 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:55:33.40 ID:ADt/BYUIM.net
- >>4
致命的ミス定期
- 37 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:55:34.45 ID:nBNZ4iMVd.net
- これ孔明はお咎め無しか？
- 38 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:55:46.69 ID:d9ouIr9bM.net
- 孔明「馬鹿の復讐してる場合かよ」
劉備「やる😡」
- 39 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:55:47.65 ID:pKisFTW4M.net
- >>19
横山光輝三国志は教養やろ
- 40 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:55:58.37 ID:P2Fb33xK0.net
- お前が夷陵の戦いでポカしてせいやぞ😡
- 41 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:56:25.49 ID:pKisFTW4M.net
- >>21
魏が生き延びるみたいな名前やもん
- 42 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:56:33.18 ID:p1YlOx4gd.net
- >>37
降格したで
- 43 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:56:35.29 ID:FydJVIRg0.net
- >>26
それ趙括
- 44 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:56:38.12 ID:S6bGZoxzd.net
- >>26
趙括ほんま
- 45 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:56:41.84 ID:GjYb0zwL0.net
- >>34
馬超「父上！」
馬超「休！鉄！」
馬超「おぉおおおお😭」
- 46 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:56:42.28 ID:sW7pGZsv0.net
- >>4
なお滅びた模様
- 47 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:56:55.91 ID:ZSbktnEwF.net
- >>34
曹操「泣いて馬休を切る🥹」
- 48 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:56:57.60 ID:FB9k30tFd.net
- 泣いて馬謖を斬るの日本版ってあるん？
- 49 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:57:14.92 ID:n7kZnSMx0.net
- >>16
三国志の場合陳寿が書き残したかどうかが全てやもんな
劉備を持ち上げるための後付のように感じる
- 50 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:57:18.22 ID:t0H747Fl0.net
- 馬謖とかいう山舐め民
登山したら遭難するタイプやでこいつ
- 51 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:58:01.50 ID:z8loLN8qp.net
- 小学生の頃読んでてこの辺で孔明あれ？ってなったG民多いでしょ
- 52 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:58:10.82 ID:upCXOIEZ0.net
- >>48
義経は有能やからちょっとちゃうかな
- 53 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:58:13.21 ID:w3/fhdl30.net
- >>48
泣いて道灌を切る
- 54 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:58:24.90 ID:TYAFAkEA0.net
- >>26
晋三の話かと
- 55 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:58:50.38 ID:v7aIh2+N0.net
- 孔明も神やないから誤算くらいあるやろ
- 56 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:58:51.22 ID:GjYb0zwL0.net
- 馬謖「登山家です」
?艾「と、登山家な、なんだな」
- 57 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:58:51.87 ID:3OhS0mj40.net
- >>21
魏延は普通に重用してたでしょ
- 58 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:58:54.12 ID:12V+PL1J0.net
- 派閥争いというか身びいきというかバランス取ったというか、そんな話なんやろ
孔明は生まれこそ琅邪だけど荊州に根を下ろしたし、荊州失陥して劉備も没してっていう
益州閥が幅をきかせる中で、カウンターとして荊州閥の馬謖の重用てのがあったんと違うかな
- 59 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:59:04.22 ID:4OgdOYHe0.net
- >>21
龐統は勝手に早死にしただけじゃなかったっけ？
- 60 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:59:11.86 ID:umpbeaKi0.net
- >>51
南蛮までずっと全て孔明の思い通りだったのに
突然苦戦し出してアレ？とは思ってた
- 61 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:59:14.66 ID:vTk7DJ/h0.net
- その点李牧は次はないぞで許してもらえていいよな
- 62 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:59:39.66 ID:n7kZnSMx0.net
- >>27
その入蜀で活躍した有能やったからやろ
三国志演義やと趙雲とか同列に出てくるけど関羽張飛が死んで以降、姜維が出てくるまでは魏延が武将としては名実ともにトップや
- 63 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:59:41.87 ID:S2/DpzGmd.net
- 泣いて趙括を切る
- 64 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 14:59:43.18 ID:h/eupqqT0.net
- >>42
実際実権握ってる奴が降格して意味あるんか？
ジャニーズのジュリーみたいなもんやろ
- 65 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:00:03.28 ID:wmZbgHxta.net
- 劉備とかいう人を見る目しかない戦下手が夷陵でド派手に負けたのに南蛮抑えつつ5年くらいで立て直して北伐始めた孔明の内政手腕はすごいと思う
- 66 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:00:05.33 ID:ADt/BYUIM.net
- >>54
晋三はムスコが無かったやん
- 67 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:00:26.35 ID:zkyNPd6c0.net
- >>51
小学生ワイ「っぱ大正義魏相手じゃ南蛮土人のようにはいかんのやろｗ」
- 68 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:00:50.28 ID:ukuOxmMnd.net
- 言うてあの失敗以外は有能だったんちゃうの
- 69 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:01:04.47 ID:AxbfhWI1a.net
- >>31
関羽の少ない手勢を魏と呉が総力を結集させて、それでも苦戦に苦戦を重ねてようやく倒せたんやぞ
マジでチビるで
- 70 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:01:10.28 ID:VuxKlEdrd.net
- >>2
劉備だって一番信頼してたのは法正やろしな
いうほど仲良くはないと思う
- 71 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:01:11.57 ID:n7kZnSMx0.net
- >>58
カウンターというか荊州閥、益州閥はあって諸葛亮は荊州閥だから馬謖を贔屓したってだけや
- 72 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:01:29.94 ID:MLdiG6z10.net
- 才能はあったんだよだから孔明も間違えた
王平をもっと使えばこんなことには
- 73 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:01:33.49 ID:z8loLN8qp.net
- 魏延は孔明配下では明らかに抜けてる武将だったけど人望はうんちでましてや反逆紛いのことして自滅しちゃっただけ
- 74 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:01:33.86 ID:v7aIh2+N0.net
- >>59
最初は冷遇してたが孔明？に言われて軍師やらせたぞ
- 75 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:01:37.03 ID:EKrSemcer.net
- 自分のクビを切らずに済むんだから嬉しくて涙も出るだろうな
- 76 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:01:40.36 ID:oD9v7JXm0.net
- 横光読んでると魏延を爆殺しようとした時は火薬もページも使いまくってて流石にこれは魏延もキレるやろと思った
西部警察もびっくりするレベルだったやろあれ
- 77 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:02:08.07 ID:4hDNJhSv0.net
- 泣いて馬超を切るってコトワザ、そんなに優秀なんだったら逆に切らずに残すべきなんちゃうか？
- 78 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:02:10.31 ID:d+hRUC/Ra.net
- >>72
王平は態度が横柄だから
- 79 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:02:28.51 ID:GjYb0zwL0.net
- >>69
関羽最後の1年はマジで神がかってるわな
- 80 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:02:30.95 ID:nJVw4AB7H.net
- マジレス蜀なんとかしようと思たらホウトウが死なないようにするまでさかのぼらなアカンのちゃうけ
髭カス抑えるの孔明じゃなきゃ無理だったろうし
劉備の人事は的を射てるわ
- 81 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:02:40.40 ID:MLdiG6z10.net
- >>78
テメエ
- 82 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:02:51.74 ID:FydJVIRg0.net
- 孟達が裏切る
呉にも攻めてもらう
超雲新兵で秦嶺山脈で陽動
バショクが魏の増援抑える
その隙に諸葛亮キ山落とす
最強やろ
- 83 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:03:10.59 ID:n7kZnSMx0.net
- >>76
あれ見てると諸葛亮が追い込んだせいで結果魏延が謀反せざるを得なくなっただけやん！って思うわ
祈祷を邪魔したところとか完全にイチャモンやし
- 84 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:03:34.19 ID:P2Fb33xK0.net
- 関羽が死ぬ前後で主要人物
死んでくの悲しいなぁ
- 85 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:03:37.97 ID:BpiG9vob0.net
- 俺が死んだら、魏延は斬れ。楊儀も切れ
- 86 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:03:39.65 ID:yxIC8/W90.net
- 派閥争いで荊州派の勢力を伸ばしたかったんやろ
ワシが育てたをしたかったけど失敗しただけやね
- 87 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:03:44.36 ID:r+p0Ng1r0.net
- 基本後進の出来が悪すぎて教育が下手
- 88 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:03:54.16 ID:ADt/BYUIM.net
- >>31
関羽も傲慢アホだけど
もともと劉備が呉に荊州を返さなかったせいで喧嘩してるのでセーフ
- 89 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:04:09.02 ID:v7aIh2+N0.net
- 言うんなら魏延も荊州派やん
- 90 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:04:10.00 ID:uZUpQm/l0.net
- 蜀って割とマジでガイジの集まりだよな
超有能扱いの孔明や関羽ですら致命的な欠陥があるし
- 91 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:04:14.10 ID:wdMDondCa.net
- >>83
ケツでロウソク倒されたらむかつくやん
- 92 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:04:28.34 ID:rLyzzv1Dr.net
- 于禁みたいに多大な功績がないのが哀れ
- 93 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:04:35.57 ID:RtIuI0VFa.net
- 教え子はカワイイやろ
- 94 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:04:40.42 ID:KICG5bc40.net
- 劉備は魏延の何がよかったんだ？
- 95 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:04:49.34 ID:py1hzJ8DM.net
- ぎえん🥺
- 96 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:04:59.41 ID:upCXOIEZ0.net
- 蜀漢もパワーバランスみたいなんはあったんやろね
好き嫌い抜きにしても
馬謖を重用せざるを得ない何かはあったんやろ
- 97 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:05:01.43 ID:PMdBalQf0.net
- 劉封を実子扱いしてやれば…
- 98 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:05:18.72 ID:r3lqHmM4d.net
- >>10
こういうのおもんないで
- 99 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:05:36.36 ID:n7kZnSMx0.net
- >>91
ちゃんと固定しとけや!!
- 100 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:05:45.41 ID:moaw+/6s0.net
- 荊州閥で読み書き出来るから使ってただけやろ
- 101 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:05:47.98 ID:U+ZcyOOs0.net
- 馬超って活躍するん？
強いってのは分かるけど
- 102 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:05:48.41 ID:yxIC8/W90.net
- >>94
両者ともヤクザ気質があるから自分に通じるものを感じたんやろ
- 103 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:05:56.61 ID:z8loLN8qp.net
- ぶっちゃけ荊州ちょっと返しただけで呉と仲良くしたまま曹操と戦い続けられるわけがない
しかも関羽とかいう最高クラスの武将置いといて
- 104 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:06:16.65 ID:12V+PL1J0.net
- >>80
龐統だけじゃヒゲの押さえが足りない可能性あるで
新野時代に徐庶の母ちゃんが曹操に奪われないようにがっちりガードしておけば徐庶も追加でいける
- 105 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:06:43.00 ID:n7kZnSMx0.net
- >>104
髭の抑えは諸葛亮やろ
- 106 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:06:44.69 ID:df3XdaS60.net
- あんな山だらけの土地から天下統一とか無茶を言いなさんなって話よ
- 107 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:06:47.53 ID:wmZbgHxta.net
- >>73
冷遇が酷すぎてFAしようとしただけやぞ
楊儀とかいう奴がいじめの主犯
- 108 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:06:55.99 ID:LZ/fd0n/0.net
- 馬超はなぜいきなり雑魚になったのか
- 109 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:06:57.55 ID:mxIP7UoDa.net
- >>97
劉封「え、関羽に援軍を送れ？ 関羽に俺を始末させる気か？」
しやーない
- 110 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:06:57.79 ID:UEwd8oXk0.net
- プロ野球でもおるやろ
コーチとしては優秀やけど監督になったとたん無能になるやつ
- 111 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:06:58.37 ID:glhdpmmpM.net
- >>70
さよなら法正
- 112 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:07:04.75 ID:nJVw4AB7H.net
- 夏候淵を斬った時の劉備の絶頂期は法正だし
あんま孔明がずっと劉備の参謀序列第一位感ないねんな
- 113 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:07:33.66 ID:BpiG9vob0.net
- 実際劉備の死後も諸葛孔明の死後もまとまってたし
まあ
- 114 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:07:41.43 ID:r3lqHmM4d.net
- >>80
けガイジw
- 115 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:08:03.15 ID:n7kZnSMx0.net
- >>106
別に根拠ないことやないんや
劉邦も項羽に漢中に閉じ込められてそこから軍備を整えて天下統一したんやから
それを再現しようとしたかったんや
- 116 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:08:11.17 ID:12V+PL1J0.net
- >>105
どうなんやろな
ifのifやけど、龐統が入職成功してたら参軍を孔明と龐統で入れ替えてた気がする
- 117 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:08:23.31 ID:zkyNPd6c0.net
- >>104
龐統がいれば史実で入蜀後の諸葛亮の位置に龐統つけられて関羽に諸葛亮をつけられたって意味だと思うで
ワイもそう思うけどその頃の劉備が諸葛亮を離したがらないから無理って言われたことあるわ
- 118 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:08:23.71 ID:3ucr1Wa4d.net
- >>70
方正マイフレンド
- 119 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:08:26.15 ID:mxIP7UoDa.net
- >>112
諸葛亮はあくまで軍事もできる有能な政治家やしね
法正龐統のガチの軍師とは違うよ
- 120 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:08:33.98 ID:zA0uXYlLd.net
- 山登ったのは王平が裏切った時にケアできるようにした結果や
つまり副官に裏切者で低学歴の王平つけた丞相が悪い
- 121 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:08:34.42 ID:upCXOIEZ0.net
- >>90
大局的に見れば
時代の流れに乗れてない連中だしな
- 122 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:08:42.32 ID:lY0c/0tUd.net
- >>113
まとまってたらあんな滅び方しないんだよなあ
- 123 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:08:42.47 ID:wmZbgHxta.net
- >>80
ホウトウ法正が長生きしてたら軍事面の負担は減って孔明ももっと長生きできたという風潮
- 124 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:09:10.69 ID:DE2jIelad.net
- >>108
異民族に睨みを効かしてたから
- 125 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:09:25.73 ID:n7kZnSMx0.net
- >>116
しないしない
- 126 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:09:44.35 ID:3OhS0mj40.net
- 荊州閥、益州閥以外に劉備古参閥があるからな
諸葛亮自身も古参閥と微妙に溝があってそれが夷陵の戦い止められなかった原因の1つとも言われてるね
- 127 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:10:06.82 ID:moaw+/6s0.net
- >>118
孔明もビビってたみたいだからな
- 128 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:10:08.75 ID:z8loLN8qp.net
- 龐統がせめて孔明と同時期まで軍師やってたら面白かったやろなあ
- 129 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:10:17.75 ID:rLyzzv1Dr.net
- 龐統とか郭嘉って早死にしたからこそ無駄に神格化されてるやろ
多分何も変わっとらんと思うで
- 130 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:10:18.36 ID:zegwMhe+d.net
- >>2
盧植の門下生で、鄭玄や陳紀とも交流のあった奴は低学歴じゃないだろ
- 131 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:10:20.64 ID:ADt/BYUIM.net
- >>90
三国の中で一番雑魚だという自覚が無かった連中やからな
ガガイノガーイや
- 132 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:10:24.12 ID:upCXOIEZ0.net
- 龐統も荊州の名士って奴ちゃうか
- 133 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:10:39.37 ID:UEwd8oXk0.net
- ?統もわざわざ前線に出てうっかり戦死して大敗かますあたり馬謖に毛の生えたようなやつと思われても仕方ないぞ
- 134 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:10:45.61 ID:IJxUoLrmd.net
- 孔明が蜀のトップみたいになってるのなんなん？
たかがニート軍師やったのに
- 135 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:10:47.63 ID:EKrSemcer.net
- 龐統は劉備じゃなくて孫権の配下な
- 136 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:10:59.19 ID:YwhFix/X0.net
- >>94
そもそも魏延は劉備麾下出身で生え抜き武将なんだよな
劉備から絶大な信頼寄せられてたし、じゃなかったら漢中太守に任命もされないのよね
序盤の裏切り者扱いは晩節のゴタゴタから着想得ただけやろと思う
- 137 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:11:03.06 ID:lm+HVAcy0.net
- >>45
てめえがやんちゃしたせいで父と弟は死んだんやで
- 138 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:11:10.46 ID:zegwMhe+d.net
- >>129
郭嘉はガチ
- 139 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:11:21.52 ID:arCgqMHD0.net
- >>134
それこそ司馬懿だってひきこもってたわけやし
- 140 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:11:21.58 ID:sxLVaTXUd.net
- 仲良かった馬良が劉備のせいで死んだのに弟までこんな事言われたら流石に孔明さんも内心キレてそう
- 141 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:11:23.72 ID:BpiG9vob0.net
- >>122
まとまってなきゃもってないでしょう
- 142 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:11:33.42 ID:uYiHlnwUd.net
- >>129
赤壁の結末変えられるなら言うほど神格化でもなくない？
- 143 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:11:40.98 ID:IVI0cyBL0.net
- 馬謖は口が達者なだけだから
- 144 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:11:41.68 ID:wmZbgHxta.net
- >>45
これほんまガイジ
- 145 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:11:53.26 ID:Zuy6Wx5s0.net
- >>50
軽装で富士山登っとるやつの中に前世が馬謖のやつおると思うわ
- 146 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:12:12.54 ID:e6T2q1L+a.net
- 1840年代 絵本 通俗三国志
1870年代 小説 通俗三国志
1910年代 幸田露伴訳 通俗三国志
1940年代 吉川英治 三國志
1970年代 横川光輝 漫画 三國志
2000年代 コーエー 三國無双
人気がずっと継続されるのすごいわ
- 147 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:12:30.81 ID:K+4Zvsisa.net
- 黄権が魏に行ったのも大きいやろな
結果諸葛亮の息子の世代で忠言聞かずに滅びるし
- 148 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:12:51.64 ID:mxIP7UoDa.net
- >>136
これ
三国志演義のせいでその辺むちゃくちゃよな
- 149 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:13:33.48 ID:12V+PL1J0.net
- >>129
龐統ブーストは荊州士大夫連中の「あいつ孔明とタメ張るわ」っていう証言ブーストにつきるわな
死んだ子の年を数えるのはしゃあない
- 150 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:13:39.85 ID:x9QzjyGha.net
- ゲームで蛮族ルック片言喋りにされる謎の男
- 151 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:13:41.03 ID:lY0c/0tUd.net
- >>141
内部腐敗が進んでご機嫌取るだけのグループに成り下がったのをまとまってると表現するならまあ
- 152 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:13:45.09 ID:A1L3RcGwF.net
- でも後に劉備の子孫の劉淵が漢を復興させたんだから
実質劉備が三国志の勝者だよね
- 153 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:13:57.57 ID:WFt4TGbJ0.net
- 最後が三国どこも勝たない
勝った晋さんも30年ちょいで遊牧民にボコボコで滅ぶ
何故日本でここまで三国志人気なのか
- 154 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:13:58.09 ID:oD9v7JXm0.net
- >>145
?艾かもしれん
- 155 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:14:04.16 ID:zkyNPd6c0.net
- 関羽が「虎の子を犬の子にやれるか」って言わずに「ちょちょちょーっと待って劉備ニキに聞いてみるわ」って言っていれば…？
- 156 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:14:06.17 ID:PMdBalQf0.net
- >>146
そろそろもう一発欲しいな
- 157 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:14:40.99 ID:DntfpdBm0.net
- >>126
つまり孫乾とか簡ヨウとかが悪かったってこと？
- 158 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:14:44.37 ID:n7kZnSMx0.net
- >>152
勝手に劉氏名乗ってるだけ定期
- 159 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:14:47.49 ID:WeAD1bcDa.net
- >>147
黄権のエピソード見ると､やっぱ劉備ってカリスマお化けやったんやな。黄権が私を裏切ったのでは無い､私が黄権を裏切ったのだ、とか中々言えるセリフやないやろ
- 160 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:14:49.78 ID:R4f9YPtG0.net
- 諸葛亮の人の見る目の無さは苻堅と同レベル
苻堅も王猛に散々姚萇、慕容垂、慕容暐とかには注意しろって言われてたのに無視するから淝水の戦いで大敗北してまうねん
ほんま前秦が中華統一した世界が見たかったわ
仮に統一してたなら張蚝や鄧羌は尉遅敬徳や秦叔宝みたいに門神にすらなってたんやろなぁ
- 161 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:14:53.99 ID:r+p0Ng1r0.net
- >>153
面白い登場人物が多すぎる
- 162 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:15:02.87 ID:5D+3HbKjd.net
- 中国と日本で三国志の人気武将かなり違うんやっけ
- 163 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:15:06.97 ID:arCgqMHD0.net
- >>146
80年代光栄三國志ナムコ三国志
90年代正史和訳
なんかもあるな
- 164 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:15:07.18 ID:zegwMhe+d.net
- 街亭の戦いは馬謖を貶めるより張郃を褒めるべき
- 165 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:15:08.80 ID:hpJSKqpPa.net
- 関羽の髭立派すぎんだろ
そら一目置かれるわ
- 166 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:15:23.47 ID:K+4Zvsisa.net
- >>157
悪くはないけど古参だから威張ってた話はある
- 167 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:15:24.04 ID:Qvr8kWwm0.net
- 蜀って劉備死んでから戦も全然勝てなくなったからな
物語だと孔明が完璧超人みたいに言われるけど実際にすごかったのは劉備なんだよな
- 168 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:15:27.51 ID:DntfpdBm0.net
- >>153
どこも勝たないから面白いんやろ
- 169 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:15:28.66 ID:+aqcpp/Ma.net
- ワイ兵士「グッ…今回ばかりは死刑か」
「ムチ打ち50回」
ワイ兵士「ホッ…」
- 170 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:15:30.53 ID:Zuy6Wx5s0.net
- >>80
龐統が死んだから諸葛亮が荊州を離れざるを得なかったなんて話は史実にはないんよ
- 171 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:15:44.10 ID:U+ZcyOOs0.net
- >>146
俺ら世代は完全に三國無双だわ
かなり貢献してるのな
- 172 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:15:57.08 ID:GjYb0zwL0.net
- >>153
三国鼎立も人気キャラ死んでからなのほんま草
- 173 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:16:04.78 ID:IJxUoLrmd.net
- 丞相とかいう謎の役職
- 174 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:16:13.07 ID:r+p0Ng1r0.net
- >>160
まぁぽっと出のヤクザの親分に年下なのに先生って慕われてのぼせ上がるような奴だし
- 175 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:16:17.30 ID:wmZbgHxta.net
- >>162
曹操は向こうじゃあんまり人気ないらしいな
- 176 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:16:26.83 ID:sxLVaTXUd.net
- >>157
そいつらもう死んどるで
糜竺くらいやろ生きてたの
- 177 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:16:34.96 ID:WeAD1bcDa.net
- >>161
演義っていう物語として見てワンクッション入ってるのはデカいわ。登場人物みんなキャラ立っとるし
- 178 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:16:46.80 ID:4vcLHUsRd.net
- 劉備←主役
曹操←敵役
孫堅←誰？
- 179 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:16:51.41 ID:VuxKlEdrd.net
- >>146
蒼天航路は無双と同時期か
- 180 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:16:58.04 ID:v7aIh2+N0.net
- >>172
劉備が入蜀した時点で成立したんやろ普通に
- 181 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:17:00.00 ID:3OhS0mj40.net
- 蜀内の学歴コンプマンは関羽やね
高学歴な軍師参謀連中に嫉妬しまくってた
- 182 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:17:06.66 ID:mv3glGe8d.net
- 劉備「馮習とかいう奴総司令官に大抜擢するやで～ｗ」→三国志上最大の大惨敗
↑
なんGがこいつを人を見る目がある扱いしてる理由
- 183 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:17:09.23 ID:K+4Zvsisa.net
- >>175
チビやしな
- 184 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:17:12.61 ID:yxIC8/W90.net
- 中国人からしたら三国時代は人口少ないから中国史でみたらショボい時代扱いみたいやね
ガチの傑物おったら一代で天下統一しとるし言わんとしてることは理解できる
- 185 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:17:12.92 ID:A1L3RcGwF.net
- >>170
陳寿が適当に書いただけの話を史実だと思い込んでるガイジｗ
- 186 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:17:19.01 ID:sd2xbP+G0.net
- 三国志9ぶりに三国志13やったけどキャラ絵少し動いてたり、主要武将が年取ったら老けるし、細かいセリフあったり、凄い面白いわ
- 187 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:17:20.71 ID:VuxKlEdrd.net
- >>178
水差し役
- 188 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:17:25.97 ID:17VXxn+pd.net
- 言うてこの頃は劉禅が皇帝やろ？
どの道滅亡確定や
- 189 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:17:35.50 ID:6htknhiQr.net
- あくまでも考察の範囲だけど
やらかして負けたことじゃなくて
ヤバくなった時に兵を見捨てて逃げたからこそ処刑されたって説あるな
それだと尚更馬謖のカスっぷりが際立つ
- 190 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:17:37.78 ID:x9QzjyGha.net
- >>146
その後は美少女にされまくるという
- 191 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:18:01.31 ID:fDQWEIqza.net
- 重用すんなと言われたの魏延やろ
- 192 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:18:09.29 ID:oD9v7JXm0.net
- >>182
三国志大戦でぶっ壊れカードだったからや
- 193 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:18:15.62 ID:v7aIh2+N0.net
- >>184
間違いなく一番人気の時代やろ
どんだけドラマや映画があると思ってんだ
- 194 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:18:20.17 ID:VuxKlEdrd.net
- >>184
北方民族に圧勝とかいう数少ない偉業も相手が弱いとか難癖つけられるもよう
- 195 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:18:28.76 ID:r4Fov5GZa.net
- 劉備死亡後の消化試合感
- 196 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:18:30.57 ID:Zuy6Wx5s0.net
- >>185
なにが言いたいのかわからん
つまり龐統が死んだから諸葛亮は荊州離れたのが真実ってこと？
- 197 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:18:34.63 ID:GZV1EBlYa.net
- 馬謖「高いところの方が戦場では有利だよね」
魏「ファッ！？あのバカのおかげで勝ちが見えてきたんやけどw.w」
これホント馬謖はどういう気持ちやったんやろうなぁ
ワイなら恥ずかしすぎて切られる前に自決しそう
- 198 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:18:36.35 ID:J9aiO08Yd.net
- >>162
関羽が一番人気あるんちゃう
像とかすげぇんだわ
- 199 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:18:40.87 ID:arCgqMHD0.net
- >>182
たとえば秀吉が老害化して醜態を晒してるらと言って、
全盛期の人たらしまで否定されるわけではないやろ
- 200 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:18:42.14 ID:WeAD1bcDa.net
- 財産捨てて着いてきた最古参かつ君主と縁戚ポジの糜芳が裏切るってのもなかなかすごい話やな
- 201 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:18:47.34 ID:EKrSemcer.net
- >>192
大徳？五虎将？
- 202 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:18:47.57 ID:K+4Zvsisa.net
- >>189
逃亡説はあるな
黙認したのも処罰されてるし
- 203 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:18:48.41 ID:VuxKlEdrd.net
- >>190
ギャル劉備すこ
http://imgur.com/dOHgAM4.jpg
- 204 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:19:16.05 ID:VuxKlEdrd.net
- >>199
なんか劉邦みたいやな
- 205 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:19:19.01 ID:6x3AJWyja.net
- 歴史の人物って1個の事だけでイメージ固まりすぎじゃない？
例えば糜芳ってパワ髭のせいで裏切り者扱いやけど見方変えたら徐州時代からずっと付き従ってる忠義者やん
- 206 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:19:23.56 ID:IJxUoLrmd.net
- 関羽と張飛の息子が活躍するのかと思ったら一切触れられなくなるの
幼心になんかモヤモヤした記憶あるわ
- 207 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:19:35.51 ID:d93t1ERFd.net
- 陳寿「龐統は魏臣に当てはめると荀彧の兄弟」
陳寿「方正は魏臣に当てはめると程昱・郭嘉」
これどっちが凄いの？
- 208 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:19:37.57 ID:ADt/BYUIM.net
- >>152
そもそも劉備って漢王朝の子孫なの？
- 209 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:19:41.98 ID:NYTqTNCR0.net
- >>171
無双は人物像いまいちわかりづらい三国志の武将をキャラ化してキャッチーにした功績ほんまでかいな
- 210 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:19:51.25 ID:FYGsiSJta.net
- 魏延捨ててなきゃ末期蜀でも姜維・魏延の2枚看板で見栄え悪くない気がする
姜維ほんまにかわいそうだよな
- 211 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:19:57.46 ID:K+4Zvsisa.net
- >>200
その後呉の煽りカスにいじめられるのも
- 212 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:20:09.71 ID:zegwMhe+d.net
- >>197
馬謖は短期決戦になる事を想定してたんや
ところが張郃が落ち着いて対処してきたんや
- 213 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:20:10.33 ID:v7aIh2+N0.net
- >>204
走狗を煮るのはガイジ行為とは言い切れんから
- 214 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:20:12.31 ID:arCgqMHD0.net
- >>184
統一できたから偉大って考えは危険やな
たとえば嬴政と劉邦と趙匡胤と朱元璋が同じ時代に生まれても統一できるのはこの中の一人かそもそもゼロ人なわけやし
- 215 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:20:32.07 ID:upCXOIEZ0.net
- 中国人は今でも自分たちを漢民族と称してるからな
彼らにとって漢王朝とか儒教は
特別なものなんだろうね
- 216 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:20:34.52 ID:kB2uwSYta.net
- >>77
まーた馬超斬られてら
- 217 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:20:41.68 ID:lY0c/0tUd.net
- >>210
夏侯覇貰ってもアレだったからまあ…
- 218 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:20:46.25 ID:vdUscY4tr.net
- >>26
兵糧攻めすりゃ退却するやろ
↓
何で逃げへんねんアホか
↓
捕虜40万人とかどうすりゃええねん……
↓
- 219 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:21:11.99 ID:BrMcoKHOp.net
- >>203
何これ草
- 220 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:21:19.73 ID:GjYb0zwL0.net
- >>206
そこで花関索伝ですよ
楊家将演技とかあるし中国人も大概なろうが好きだよな
- 221 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:21:21.54 ID:mv3glGe8d.net
- 劉備「諸葛亮を補佐するナンバー2は李厳なｗ」→兵糧の管理に失敗して追放
↑
こいつが人を見る目がある扱いされてる理由
- 222 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:21:30.29 ID:9QPoY9Fd0.net
- >>156
ワイはクソ広告で有名な三国志真戦から入ったで
- 223 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:21:36.88 ID:r4Fov5GZa.net
- 何故呂布はガイジ扱いされがちなのか
何故なのか
- 224 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:21:42.93 ID:VuxKlEdrd.net
- >>207
龐統は総合アドバイザータイプで法正は軍略に特化したタイプなんやないか？
どっちがすごいとかやない
- 225 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:21:49.69 ID:NYTqTNCR0.net
- >>210
姜維も降将にもかかわらず大した忠臣だとは思うけど想いが強すぎる気がするわ
何も反乱起こさんでも
- 226 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:22:13.33 ID:Sa9mSQ0xa.net
- 日本人「三国志おもしれええええ！」
日本人「西遊記おもしれええええ！」
日本人「水滸伝…？」
- 227 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:22:41.08 ID:P2Fb33xK0.net
- 王平 姜維 夏侯覇
魏かな？
- 228 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:22:43.32 ID:oD9v7JXm0.net
- >>226
ルカブライトやろ？知ってるで
- 229 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:22:43.79 ID:zkyNPd6c0.net
- >>205
于禁「せやせや」
- 230 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:22:55.41 ID:K+4Zvsisa.net
- >>224
法正も郭嘉も性格悪い
- 231 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:23:02.85 ID:vH0QsGETa.net
- >>225
いうても姜維は魏からしても裏切り者やし､ワンチャンに賭けるしか生き残る道は無いんやないか
- 232 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:23:21.14 ID:IwX2pvUwa.net
- 徐庶が加入して計略で無双し始めたときのワクワク感は異常
- 233 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:23:25.88 ID:hr3u8azna.net
- >>226
いきなり妖術とかファタジーになるから多少はね
- 234 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:23:28.71 ID:z36vjsuC0.net
- >>226
江戸時代大ブームやったんやがなぁ
- 235 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:23:30.27 ID:J9aiO08Yd.net
- >>228
草
- 236 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:24:00.19 ID:lm+HVAcy0.net
- RPGの天地を喰らう新作作ってくんねえかな
- 237 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:24:01.10 ID:12V+PL1J0.net
- >>207
幕僚にあって大局で戦略を描けるのが荀一門の二人、戦場で参軍として輝くのが郭嘉であり法正
ってな感じなんやと思う 程昱の参軍て十面埋伏の時くらいしかそういや覚えてないな
- 238 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:24:09.10 ID:r+p0Ng1r0.net
- 道教ってやべーよな
なんかふわっとしてるしオカルト満載なのに未だに生き残ってる
- 239 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:24:09.22 ID:ADt/BYUIM.net
- >>197
まさか馬鹿と煙は高いとこが好きの語源って馬謖さん？？？
- 240 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:24:10.19 ID:Zuy6Wx5s0.net
- >>230
それやとまるで程?cも性格悪いみたいやん
- 241 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:24:12.26 ID:jioyYy8Id.net
- >>214
三国志はそもそもまともに大軍の行軍できる魏の将がろくにいなくて曹操しか遠征に出れない時点でレベルが低い
- 242 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:24:17.67 ID:HrxR9f2z0.net
- 王平とかいう孔明の意図を汲むことしか脳がない読み書きのできない雑魚
臨機応変に動いた馬謖を見習え
- 243 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:24:24.92 ID:v7aIh2+N0.net
- >>228
水滸伝と名乗りながら項羽と劉邦をパクるという蛮行
- 244 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:24:28.71 ID:nJ9KVDBA0.net
- 馬謖のせいで終わったみたいに言われてるけど、ぶっちゃけ官渡の戦いで曹操勝った時点であとは消化試合なだけだから大して変わらんやろ
街亭で馬謖がまともにやってても蜀が統一する未来なんて見えんし
遅かれ早かれ魏（晋）が統一してた
- 245 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:24:30.52 ID:NYTqTNCR0.net
- >>226
そら水滸伝自体評価分かれるからしゃーない
文学者には悉くこき下ろされる大ヒットSF小説みたいな感じや
- 246 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:24:36.68 ID:4OjQTSgZa.net
- 鳳雛と伏龍って天才両方召し抱えたら天下統一も余裕やろなあ……🤤
なお🙄
- 247 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:25:01.09 ID:MVtVrHxIa.net
- >>232
あれ、物語として見ても上手いわな。散々個人の武勇で優っても負けるの繰り返して読者のフラストレーション溜めてからやし
- 248 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:25:04.17 ID:arCgqMHD0.net
- >>241
司馬懿がいるやん
- 249 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:25:12.46 ID:BrMcoKHOp.net
- 参謀なんか性格悪いのばっかに決まってるｗｗ
- 250 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:25:12.75 ID:v7aIh2+N0.net
- >>238
神道と大差ないぞ
- 251 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:25:37.98 ID:9izlg8F80.net
- >>130
でもお母さんのために剣をお茶にしちゃったよ？
チャッポー
- 252 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:26:13.17 ID:3CytWZOpd.net
- >>226
ワイは今でも玉麒麟の家庭崩壊させたの許してないからな
- 253 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:26:18.01 ID:zkyNPd6c0.net
- >>223
「丁原はポイーで」
「董卓はポイーで」
「劉備はポイーで」
「曹操様！一生ついていきます！」
残当
なお張遼
- 254 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:26:18.46 ID:NYTqTNCR0.net
- >>231
まあ確かにそうか
晋がどこまで魏の軍紀を継いでたか知らんけど魏なら裏切った将とか殺されそうやもんな
- 255 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:26:27.97 ID:x9QzjyGha.net
- >>226
封神演義も入れよう
- 256 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:26:44.01 ID:IS02xq5R0.net
- 馬謖は諸葛亮の書生で一番弟子、秘書であり後継候補ナンバーワン
しかも名門馬家の『馬氏五常』で重用しないわけがない
司令官に任命したのもおかしくはない
- 257 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:26:51.65 ID:JTtbfxgT0.net
- 泣いて馬超を斬るっていうけど
あの無能は夷陵の前にくたばってるぞ
- 258 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:26:54.73 ID:wmZbgHxta.net
- >>227
強奪球団劉備蜀
- 259 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:26:55.36 ID:BrMcoKHOp.net
- >>246
これ言ってたシバキって結構ジジイなイメージだったけど劉備と大して変わらんらしいな
- 260 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:27:02.84 ID:M940E3TE0.net
- 劉備って死に際に馬謖使うなってほ本当に言ったんやろか
普通死を前にしてそんなこと言わんしそんな事言わなあかんほど孔明の馬謖の寵愛っぷりがやばかったんか
- 261 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:27:04.40 ID:jioyYy8Id.net
- >>248
司馬懿て呉に侵攻した時はなんの功績も上がってないやん
江陵で返り討ちにされたりとち狂って舒城防衛の指揮執ってる孫権にすら負けたり公孫淵ぐらいの戦力差が無いと何もできない奴や
- 262 ：高坂アスカ ◆ASUKA.uebxEu ：2023/09/08(金) 15:27:08.43 ID:bFic7PWAr.net
- お前ら詳しすぎやろ…
- 263 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:27:19.29 ID:IsNrcPTmM.net
- 五虎大将
関羽 荊州であっけなく討死
張飛 寝てる間に味方に殺される
趙雲 劉禅を助ける大失態
馬超 ゲームでステータスが高い以外エピソード無し
黄忠 年寄りという以外の特徴無し
伏龍鳳雛
龐統 軍師なのに敵の罠に引っ掛かりあっけなく討死
馬謖以外もダメダメじゃん
- 264 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:27:25.58 ID:mVOX+TtR0.net
- そもそも馬家の一番優秀な人を死なせたのが悪いんや
- 265 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:27:35.07 ID:WdasKlLGa.net
- 6番 魏延 ←強そう
4番 魏延 ←暗黒の象徴
- 266 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:27:35.68 ID:k7xcXGkZ0.net
- 三国志の戦犯代表といえば馬謖が真っ先に挙げられるけどどう考えても一番は夏侯淵なんだよね
あれだけの権限を任された人間が全てを失って真っ二つにされるとかこの時代だと他に類を見ないやらかし
曹操の天下統一が不可能になったのは完全にこいつのせいやしそれまでの功績を全て無に帰すレベルの愚行
- 267 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:27:36.92 ID:v7aIh2+N0.net
- >>254
曹操なら自分の息子を殺した連中も許したけど子孫はどうやろな
- 268 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:27:43.98 ID:E1/KNUYud.net
- 結局蜀って脚色がエグすぎて
人材難なのか人材の宝庫なのに使い方ミスって滅んだのかよく分からん
- 269 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:27:55.05 ID:3OhS0mj40.net
- 今の若い人たちって三国志の認知度どの程度なんやろ
キングダムの影響で下手したら春秋戦国時代に負けてる可能性あるんじゃ
- 270 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:28:04.58 ID:n7kZnSMx0.net
- >>244
いやターニングポイントは夷陵の戦いとその前の関羽討伐やろ
曹操が遷都考えてたぐらい呉と蜀が協調していたタイミングまでは可能性あった
もう少し領土削り取った上で曹丕が死ぬまで膠着状態を維持していれば魏の内乱を機に崩せてた
- 271 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:28:08.40 ID:nJ9KVDBA0.net
- >>264
馬良って白眉しか知らんけどなんか有名な功績あるんか
- 272 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:28:22.23 ID:wcDlJWRVd.net
- 三国志から魏晋南北朝にかけて太原王氏活躍しすぎや
王充、王凌、王渾、王猛、王鎮悪
一方瑯琊王氏は笑
- 273 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:28:22.78 ID:mqAVvfdXa.net
- 張遼とかいうリアル三国無双
演義よりも史実のがエグいのってこいつくらいちゃう
- 274 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:28:40.03 ID:cvmedFay0.net
- あれどうもただ登山しただけやなくて一人だけ逃げ出してるみたいやな
- 275 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:28:48.68 ID:FSQiVOKUa.net
- 関羽は城攻めしたくなっちゃったのか？
- 276 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:28:48.76 ID:WFt4TGbJ0.net
- >>226
水滸伝はまだマシやろ
紅楼夢はガチで知名度なさすぎや
- 277 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:28:59.47 ID:HVtXcPwwa.net
- 劉禅て普通に無能だし馬鹿だよな
孫皓の方が嫌味に数倍返しの嫌味で返すあたり頭いいわ
- 278 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:29:04.54 ID:BrMcoKHOp.net
- 司馬懿ってめっちゃ用意周到に天下取った感じだけど爽が自滅しただけに見える
後単純に長生きが1番
- 279 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:29:09.09 ID:glajXjUma.net
- >>255
低学歴😓
- 280 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:29:30.84 ID:mVOX+TtR0.net
- >>263
上二人は士大夫の対応クソなのと部下に対してパワハラ三昧のクソ
下から二人目は勝手に行動して親兄弟死なせたアホ
どうにもならんわな
- 281 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:29:32.87 ID:lY0c/0tUd.net
- 司馬炎←三国統一しました、1万人のハーレム作りました、ハーレム楽しむために結婚禁止令出しました
こいつが空気な理由
- 282 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:29:46.93 ID:87FPyh+hr.net
- >>268
普通に人材難やで
魏でパッとしなかった姜維が数年で将軍になるくらい人材がいない
- 283 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:29:47.06 ID:5zc2BgDP0.net
- 姜維とかいう敵の時はやたら強いのに仲間になると弱くなるSRPGのキャラみたいな奴
- 284 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:29:47.63 ID:jioyYy8Id.net
- >>273
結局張遼も自分の領内でイキリ散らしてるだけなんだよな
侵攻に出るとなんの功績も挙がらない
- 285 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:29:48.60 ID:Qvr8kWwm0.net
- 蜀は漢王朝の復興と打倒魏を掲げることで自国の正当性を主張していたから
どんなに国力が厳しかろうが魏に攻め続けるしかない
魏はただ待ち構えて蜀が疲弊していくのを待つだけでよかったから戦いになってすらいない
- 286 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:29:57.45 ID:12V+PL1J0.net
- >>273
曹仁はすごいよ あれは鬼よ
- 287 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:30:01.64 ID:VuxKlEdrd.net
- >>278
長生きしたせいで評価爆下がりした孫権さんがアホみたいじゃないですか
- 288 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:30:07.23 ID:YwhFix/X0.net
- >>210
魏延の問題点は実績がありすぎて誰も制御出来なくなったこと
これを防ごうと似たような例があるが
馬謖が指揮官となった戦いも本来は呉懿が務めるのが適任だった（魏延も賛同するレベル）
しかし、ここで呉懿が実績を積んでしまうと孔明でも手に余る立ち位置に置かなきゃいけなくなる事実があった
内部的なバランスも加味して馬謖に実績を与えたかったが
これが大コケする事態となり有名な登山家の話になるのが皮肉な末路
- 289 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:30:08.07 ID:E1/KNUYud.net
- >>281
もう面白くない時代だから
- 290 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:30:08.64 ID:e6T2q1L+a.net
- >>269
言うても20代30代も若い人たちやろ？
PS2やPSP時代の三國無双があるから知名度高いわ
今もアプリのゲームで三国志はめちゃくちゃあるし、普通に認知されてる
- 291 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:30:11.08 ID:IS02xq5R0.net
- >>260
言ったか言ってないかなんて分からんけど
おびただしい乱世の危機の中で生き抜いてきたおっさんとして
任せちゃならんやつの目利きぐらいは出来たんやないかな
そういう意味で言えば人相感は諸葛亮にはない。劉備の場合実戦で死ぬほどやられてきて身に付いてるが
- 292 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:30:11.77 ID:6LVc/o0nd.net
- キングダム軍、劉邦項羽軍、三国志軍のスーパー中華大戦とかふざけたゲーム出ないかな
- 293 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:30:12.83 ID:3CytWZOpd.net
- >>271
手紙書くのが上手い
- 294 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:30:15.03 ID:arCgqMHD0.net
- 亡国の将である姜維が親子ほど年が離れて良家のエリートで超秀才な鍾会の心を煽った構図が面白いわ
- 295 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:30:22.12 ID:oD9v7JXm0.net
- >>243
なんならルカブライトの最後は孫子の馬陵の戦いだしな
- 296 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:30:28.09 ID:HkOJC4qk0.net
- 中国史ひと通り清まで見ても夷陵の戦いが特殊すぎるわ
それまで大義名分にこだわってきた大国の領主が義兄弟の仇討ちの為に国を賭けて大国に攻め入るとかそりゃ人気出るわって思う
- 297 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:30:34.14 ID:SN1pHQkHr.net
- 龐統は死に方がアホすぎてね
- 298 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:30:36.27 ID:3yLe0fm30.net
- 魏延とか黄忠無双の扱い酷いよな
- 299 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:30:40.47 ID:cvmedFay0.net
- >>276
中国人の好みよく分かんねえだよなあ
武侠もんめちゃくちゃ好きやし
- 300 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:30:42.55 ID:ggnZHEns0.net
- 曹叡も全振りできるぐらいだし有能だったのが致命的よな
- 301 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:30:52.95 ID:GZbT21YFa.net
- >>255
この括りでなんで封神演義？
四大名著で紅楼夢か四大奇書で金瓶梅やろ
教養ないんか？
- 302 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:30:57.30 ID:/M8fZt8r0.net
- 文盲「やれやれだぜ…」
- 303 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:30:59.38 ID:cpA36Xq7r.net
- 泣いて片岡を斬る
- 304 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:30:59.59 ID:0JpdDLdsa.net
- >>278
司馬懿は曹丕曹叡が早死しないか曹爽が大人しくしてたら魏の名将として生涯終わってたと思うわ
息子の師と昭はしらん
- 305 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:31:05.24 ID:arCgqMHD0.net
- >>261
その公孫淵の役目を果たしてるやん
一戦線の敗北なんて曹操でも普通にやってることだし当然他の時代の将でも同様
- 306 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:31:08.21 ID:v7aIh2+N0.net
- >>276
海外のラブコメは普通流行らんからしゃーない
- 307 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:31:10.70 ID:K+4Zvsisa.net
- >>282
それは名士が貴族化してたからじゃないの
- 308 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:31:12.65 ID:yxIC8/W90.net
- >>271
この時代は名門の出を重用したら芋蔓式に有能な人材を確保できて勢力が拡大出来たんやろ
魏の荀?も名門やったしね
- 309 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:31:34.69 ID:6vpBVNBya.net
- でも期待の若手がドラゴンズを7回2失点くらいで抑えたらおっ？て思うやん？
馬謖はうっかり南蛮ドラゴンズ戦で活躍しちゃったから
- 310 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:31:37.33 ID:4bEwPhxta.net
- 後の世に一番影響力あったの曹植か？
- 311 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:31:53.64 ID:243aILdX0.net
- 右上で産まれた奴らが最終的に左下で国興してるの草
- 312 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:31:57.28 ID:gk/1qmA1d.net
- >>266
これは本当にそう
- 313 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:31:59.70 ID:jioyYy8Id.net
- >>287
実際早死して得する部分はあるよな
玄宗とか50くらいで死んでたら太宗並の名君扱いやで
逆に晩年既に怪しかった太宗が長生きしてたら玄宗みたいにやらかしてた可能性は十分ある
- 314 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:32:15.11 ID:BBYM3i2l0.net
- 餓竜鳳雛
- 315 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:32:36.73 ID:v7aIh2+N0.net
- >>310
色んな法作った陳群やろ
戦犯ともいう
- 316 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:32:39.87 ID:moaw+/6s0.net
- >>270
ワイもこの辺りまではワンチャンあったと思うわ
関羽ってマジ戦犯よな
- 317 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:32:49.32 ID:E2XuOl/Dx.net
- まあ蜀に人材がいなかったってのも大きいかと
有望な人材がいないから馬謖を使わざるをえなかったんや
野球に例えるなら層が薄すぎて大して実力もない若手を絶賛して使わざるをえなかったんや
- 318 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:32:50.89 ID:BpiG9vob0.net
- >>310
陳羣じゃね
- 319 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:32:55.39 ID:K+4Zvsisa.net
- >>271
髭と囲碁を打ってた
- 320 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:33:00.51 ID:Tv4oIxWbF.net
- >>299
大学のときに中国人留学生に横山三国志持ってきて読ませたらめっちゃ楽しんてたわ
- 321 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:33:17.09 ID:mVOX+TtR0.net
- >>271
呉への使者となった時の手紙の草稿が素晴らしくて孫権に厚遇されたのと
呉侵攻の際に武陵蛮を引き入れたくらいしかしっかりした実績ないな
あと孔明と義兄弟の契り結んでたんじゃないかくらい
- 322 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:33:22.84 ID:oD9v7JXm0.net
- 何だかんだで読者視点だと劉備が凄過ぎるからな
中国大陸の端〜端まで移動して全勢力の主要人物と接点があるから追っかけるだけで三国志や
- 323 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:33:31.36 ID:jioyYy8Id.net
- >>305
まず曹操からして軍を率いる事が出来るってだけで呉には全敗やし史上で見たらしょぼい指揮官やしな
- 324 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:33:35.90 ID:wmZbgHxta.net
- >>266
夏侯淵の首取って張コウ取り逃した時に劉備は張コウ逃したのに激怒したらしいな
なお当たりだった模様
- 325 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:33:37.09 ID:0JpdDLdsa.net
- 晋が人気ない理由わかったわ
みんな性格悪いんだわ
唯一の良心が司馬孚
- 326 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:33:38.79 ID:cvmedFay0.net
- >>306
源氏物語とかも海外ではなにそれなんかな
- 327 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:33:40.21 ID:E1/KNUYud.net
- >>317
ドラゴンズ…
- 328 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:33:42.58 ID:BrMcoKHOp.net
- 前漢の武帝も末期はヤバい暴君だったらしいし
- 329 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:33:44.42 ID:arCgqMHD0.net
- >>310
それはまあ曹操やろ
孫子の兵法書だって曹操がまとめたのが現代にも伝わってるわけやし
- 330 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:33:45.62 ID:CRLuj1w+a.net
- あの時代って万年飢餓やったらしいし食うものに困らん上級たちの子どもが武将として活躍しそうなもんやけど
そうではないのね
- 331 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:33:48.48 ID:ggnZHEns0.net
- >>278
曹真やら曹休やら夏侯尚が早死しすぎよな
この三人が長生きしてたら司馬懿とか全然
- 332 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:33:59.13 ID:P2Fb33xK0.net
- 司馬懿「麒麟児が生まれていたか…」
ここすこ
- 333 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:34:17.46 ID:12V+PL1J0.net
- >>310
九品官人法を整備した陳羣か、孫子の兵法書を要約してそれが日本にまで広がった曹操か
- 334 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:34:20.05 ID:3OhS0mj40.net
- >>310
普通に曹操じゃね
孫子をまとめるというスーパープレイ
- 335 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:34:38.08 ID:mVOX+TtR0.net
- >>287
その人年老いる前から色々やらかし自体はあるからね
耄碌してからはさらにひどいことやってるけど
- 336 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:34:57.11 ID:e6T2q1L+a.net
- 三国志って日本史よりも人気だろ
日本も戦国時代や幕末とか人気やのに、なんで特定のコンテンツとしてはヒットしないんやろな
源氏物語のほうがまだ人気やろ
- 337 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:35:04.48 ID:sU0/w5ivp.net
- 劉備は義の人！(同族から2回も国を奪い取る)
- 338 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:35:41.83 ID:uwpDal1Z0.net
- >>282
横浜に大和がFAしたようなもんか
- 339 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:35:45.53 ID:3OhS0mj40.net
- >>336
織田信長が1つのコンテンツとして擦られまくってるやん
- 340 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:35:45.85 ID:VuxKlEdrd.net
- >>324
昔からチョウコウの強さを生で観てたからな
逆に夏侯淵は実はたいしたことないと思ってたらしい
- 341 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:35:49.95 ID:H/YbYvhEa.net
- 落合もそういうところあったわ
- 342 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:35:57.26 ID:7OdGlX+Zd.net
- 鄧艾「道がありません 兵糧も少ないです
兵もそんなに連れてません 後戻りできないです」
いくら蜀が弱ってても頭おかしい
- 343 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:36:03.75 ID:CXsZ34Zxa.net
- 丞相人事って時々ガイジになるよな
- 344 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:36:07.41 ID:GlkK02+/d.net
- 三国志好きなんG民は恋姫無双は語っても龍狼伝は語らない模様
- 345 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:36:14.31 ID:n7kZnSMx0.net
- >>292
英傑大戦で検索！項羽はまだ出とらんけど
https://i.imgur.com/VehLlKS.jpg
https://i.imgur.com/IooawsJ.jpg
https://i.imgur.com/0B82Tkk.jpg
https://i.imgur.com/8yBcfMn.jpg
https://i.imgur.com/cA6VFbD.jpg
https://i.imgur.com/aCNKPTU.jpg
- 346 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:36:24.62 ID:jioyYy8Id.net
- >>310
孫権やろ
後代常に要地になる建康周辺が開拓されたんやから
- 347 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:36:28.96 ID:K+4Zvsisa.net
- >>324
袁紹のとこにいたときに絡みあったんかな
- 348 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:36:37.57 ID:1NJbSWVGd.net
- https://al.dmm.co.jp/?lurl=https%3A%2F%2Fwww.dmm.co.jp%2Fdc%2Fdoujin%2F-%2Fdetail%2F%3D%2Fcid%3Dd_169181%2F&af_id=454dom-002&ch=toolbar_sp&ch_id=link
https://al.dmm.co.jp/?lurl=https%3A%2F%2Fwww.dmm.co.jp%2Fdc%2Fdoujin%2F-%2Fdetail%2F%3D%2Fcid%3Dd_172867%2F&af_id=454dom-002&ch=toolbar_sp&ch_id=link
https://al.dmm.co.jp/?lurl=https%3A%2F%2Fwww.dmm.co.jp%2Fdc%2Fdoujin%2F-%2Fdetail%2F%3D%2Fcid%3Dd_135429%2F&af_id=454dom-002&ch=toolbar_sp&ch_id=link
https://al.dmm.co.jp/?lurl=https%3A%2F%2Fwww.dmm.co.jp%2Fdc%2Fdoujin%2F-%2Fdetail%2F%3D%2Fcid%3Dd_132512%2F&af_id=454dom-002&ch=toolbar_sp&ch_id=link
- 349 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:36:57.62 ID:87FPyh+hr.net
- >>345
王騎おかしいだろ
- 350 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:36:58.70 ID:Tv4oIxWbF.net
- >>341
落合「泣いてセサルを切る」
- 351 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:37:19.17 ID:ekWbZ+Ix0.net
- >>226
ジャイアントロボがあるから
- 352 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:37:21.97 ID:x9QzjyGha.net
- >>301
なんでいきなり教養の話してんねん
元レスの趣旨汲み取れないんか
- 353 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:37:41.03 ID:WFt4TGbJ0.net
- >>344
今の龍狼伝とか仲達ほぼ放置でキリスト教の暗殺者とか出てきてるの知ってるやつ絶対おらんやろ
- 354 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:37:47.58 ID:wmZbgHxta.net
- >>344
まだ見とるのワイくらいやろ
- 355 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:37:49.73 ID:Mtz5lM0sa.net
- 趙雲
出自よくわかりません
大した功績ありません
将軍というよりボディガードです
↑こいつが馬超より上みたいなのおかしいだろ
むしろ五虎将軍で一番ちゃんとした血統だぞ
- 356 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:37:50.62 ID:P2Fb33xK0.net
- >>336
今はあれやけど昔の大河ドラマとか
凄かったやん
- 357 ：ケービータイト：2023/09/08(金) 15:37:50.78 ID:8qQ1iDN6d.net
- 晋は司馬氏のなかでも晋三が一番クズ
- 358 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:37:52.77 ID:e6T2q1L+a.net
- >>339
でも今で言えば横山光輝の漫画三国志とか、コーエーの三國無双みたいな、一つで認知するものがないやん
信長はそりゃ人気は人気やけど、分散してるからまとまりがないので、三国志みたいに固定コンテンツとして成り立たない
- 359 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:38:00.65 ID:QXsUWCMWd.net
- 劉備の立ち回りの狡猾さは異常
袁紹についておきながら官渡の時に一人だけ南にいるのとか感動すら覚える
袁紹が勝てば南で頑張ってましたと言えるし曹操が勝てば逃げられる
袁紹が圧倒的優勢でもその立ち回りを怠らないのがほんまに狡猾
- 360 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:38:07.17 ID:pxkq/IUz0.net
- >>344
一騎当千も語るぞ
- 361 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:38:18.92 ID:zkyNPd6c0.net
- >>336
名前が分かりにくい
名字と名前と諱と幼名と役職名がごちゃごちゃしてる
- 362 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:38:22.81 ID:/M8fZt8r0.net
- 学歴厨馬謖より小卒王平のほうが有能という風潮
一理ある
- 363 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:38:37.40 ID:e6T2q1L+a.net
- >>356
あー、大河ドラマが担ってたかもなたしかに
なんで漫画やゲームはアカンかったんやろ
- 364 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:38:41.62 ID:r4Fov5GZa.net
- >>355
阿斗ちゃんリカバリーとかいう大功績があるから…
- 365 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:38:56.76 ID:oD9v7JXm0.net
- >>344
読んでるやろ普通
少し前に佐慈老師と戦った時に「プラズマで助かった。核ならやられてた」はほんま三国志してたと思う
- 366 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:38:59.31 ID:3OhS0mj40.net
- >>292
無双OROCHIとかそんな感じになると思ってたわ
三国！戦国！封神演義！鎌倉！西遊記！
からのギリシャ神話って…
- 367 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:39:05.45 ID:K+4Zvsisa.net
- >>342
黄権の息子「陣地作る前に攻めないと」
諸葛亮の息子「いや撤退できんし兵糧もないからほっときゃ解散するっしょ」
- 368 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:39:06.66 ID:FiMs+eHea.net
- 曹操の子供ポンポン死にすぎやろ
水銀キメてたのか？
- 369 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:39:14.75 ID:pxkq/IUz0.net
- >>364
戦犯定期
- 370 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:39:15.48 ID:n7kZnSMx0.net
- >>336
完成形の物語がないからや
さ
- 371 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:39:19.91 ID:zkyNPd6c0.net
- >>355
魏でいう絶対に裏切らない夏侯惇みたいなポジやろ(適当)
- 372 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:39:35.36 ID:87FPyh+hr.net
- >>364
功績……？
- 373 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:39:46.35 ID:bALezdm4a.net
- 蜀に殉じた傅トウ、傅僉とかいう謎のマイナー親子wwwww
好き
- 374 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:39:52.44 ID:arCgqMHD0.net
- >>344
作者がね…
- 375 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:40:03.68 ID:UEwd8oXk0.net
- >>272
鼻が赤いだけの王慧龍はそこに含まれへんのか
- 376 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:40:34.16 ID:+ZC3Pjlhp.net
- >>368
まともな医療なんかない時代やし
- 377 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:40:48.39 ID:arCgqMHD0.net
- >>368
曹丕ならいじめ殺しかねないわ
- 378 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:41:24.48 ID:r0q4l8yza.net
- 大沢たかおさん効果で今の10代にいちばん有名なのは王騎かもしれんでｗ
- 379 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:41:36.43 ID:sTzYVfYhd.net
- 500年前の同人作家「孫堅は華雄に負ける雑魚、呉の軍師は全員諸葛亮のかませでええか…」←この呉アンチ
- 380 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:41:40.12 ID:+ft5wx5Ea.net
- >>376
あったんだよなぁ…なお
- 381 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:41:42.12 ID:CXsZ34Zxa.net
- >>364
てきとーにその辺の赤子拾ってきた説すきだけど実子が大無能のほうがすき
- 382 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:42:09.14 ID:cvmedFay0.net
- >>353
どこまでホンマやねんこれ
レス見るたびにイカれ狂ってきてるんやけど
- 383 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:42:20.09 ID:zAG4mq9s0.net
- >>22
諸葛亮とか岡くんみたいなもんか
- 384 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:42:29.20 ID:wmZbgHxta.net
- >>379
魯粛ド無能にしたのひで
- 385 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:42:35.14 ID:cvmedFay0.net
- >>354
病院とか通ってそう
- 386 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:42:39.75 ID:kECsYKmva.net
- 趙雲て最後の方兵率いさせてみたら結構やれたんやろ？
- 387 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:43:04.73 ID:wmZbgHxta.net
- >>382
365もガチやぞ
- 388 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:43:15.60 ID:WFt4TGbJ0.net
- >>382
プラズマも全部マジやで
- 389 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:43:40.96 ID:CzX8TfUq0.net
- やっぱ丞相と楊儀って糞だわ
- 390 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:44:08.46 ID:pzGU+A1br.net
- 趙括「馬謖は一族の面汚し」
- 391 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:44:12.40 ID:2lhPdufKa.net
- >>359
漢の皇族僭称したり劉備こそやってる事は乱世の姦雄だからな
まあスタート地点で恵まれてた曹操と違って最底辺から皇帝に昇り詰めたのは評価出来るけど
- 392 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:44:15.76 ID:anlhsMKia.net
- 趙雲とかいう無双とかで主人公扱いされたりするけど、役どころは味方の強キャラポジなやつ
幸村は主人公みたいな活躍が最後にあるけど
- 393 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:44:36.34 ID:AV3GHsQ+a.net
- 関羽「荊州失ったンゴwwwwwwほな、また…💀」
↑
コイツの方が無能やない？
- 394 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:44:54.68 ID:jioyYy8Id.net
- >>379
魏晋が敵扱いなのは当然としても後代の江南王朝も何故か呉じゃなくて蜀を自分に重ねて蜀を持ち上げてるのはおもろいよな
- 395 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:44:58.64 ID:qH83rOGna.net
- いい加減憤死ってなんなのか教えて欲しい
- 396 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:45:01.76 ID:GmaPHwBP0.net
- 龍狼伝と龍帥の翼どっちが嫌い？
- 397 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:45:27.35 ID:5HJgHm4R0.net
- >>393
任せる側も任せる側やろ
- 398 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:45:28.95 ID:WNEYYZZ/a.net
- 関羽は蜀攻めの話聞いて戦いたくなっちゃったのか？
- 399 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:45:52.28 ID:mVOX+TtR0.net
- 劉禅の件は色々あるかもしれんけど
劉備死んだ時点ですでに蜀なんて詰んでたんやし何ともなあ
- 400 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:46:14.24 ID:243aILdX0.net
- やっぱりどんなに引っ張っても蜀滅亡までしか語られないよな
- 401 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:46:22.99 ID:jioyYy8Id.net
- >>393
漢中失った夏侯淵が一番無能やろ
あれで統一出来なくなったと言っても過言じゃないんやから
むしろ関羽は戦力の割に善戦した方
- 402 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:46:34.80 ID:dNpIWi1P0.net
- お気に入りやぞ
- 403 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:46:43.31 ID:N72jDM9Dd.net
- >>384
呉の中では破格の厚遇やろ
ワトソンポジやぞ
- 404 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:46:44.36 ID:7ZIlxq700.net
- >>393
荊州問題なんとかせなあかんのは劉備でしょ
関羽に任せてのらりくらりしてた劉備が悪い
- 405 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:47:01.91 ID:A9+skRutd.net
- 反遠呂智勢力（織田軍）
織田信長
豊臣秀吉
丹羽長秀
竹中半兵衛
孟逹←誰だよ
- 406 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:47:02.26 ID:ggnZHEns0.net
- コロナで有名人バカバカ自殺したけどあれが憤死だと思うわ
- 407 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:47:09.38 ID:fcVQPlx9d.net
- 趙括と馬謖どっちが有能やったんやろ
- 408 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:47:14.31 ID:Tv4oIxWbF.net
- >>395
なんGでもレスバに負けると脳の血管ブチギレそうになるやん
実際血管切れて憤死や
- 409 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:47:18.20 ID:VuxKlEdra.net
- 夏侯淵は下っ端の仕事手伝って死ぬって珍しい死に方してたな
- 410 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:47:59.03 ID:W4LzM28F0.net
- >>20
北伐やりまくったのはともかく最期見たら有能とはいえん
- 411 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:48:06.32 ID:SN1pHQkHr.net
- 関張なんか一生ボディーガードやらせとけばよかったのになあ
やっぱ兵もらわんと納得しないか
- 412 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:48:12.50 ID:pzGU+A1br.net
- 憤死は中風=脳卒中でしょ
- 413 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:48:18.86 ID:ggnZHEns0.net
- >>400
晋中期ぐらいからは官僚とか貴族が蛮族化してつまんなくなってくからな
40年ぐらいで民度壊れ過ぎだわ
- 414 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:48:20.57 ID:2dhkeccLd.net
- 雑魚蜀カスのしかも他で名前ほとんど出てこないジジイに負けた夏侯淵とかいうゴミ
三国時代つまらなくさせた戦犯
- 415 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:48:21.80 ID:XOssIgPkM.net
- やっぱエッチ大好きなの？
- 416 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:48:29.39 ID:zAG4mq9s0.net
- >>3
周平とビシエドで満足しちゃうファンがおるんやな
アキーノを残せとか未だに言ってるイカれたファンもおるしな
- 417 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:48:31.84 ID:mhxYnAQoa.net
- そもそも関羽がなんで関帝とか言って後世であんなに持て囃されるのかわからん
文廟の孔子、武廟の関羽とか言われるとかたかが大陸の内乱で暴れた髭にしては随分な出世やろ
- 418 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:48:55.81 ID:anlhsMKia.net
- 関羽＝強いけど傲慢
張飛＝強いけど酒癖悪い
黄忠＝強いけど老人
馬超＝強いけど自分勝手
趙雲＝強いし性格も良し
そりゃ諸葛亮も趙雲死んだとき悲しむよね
- 419 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:49:16.09 ID:DDy75SG10.net
- 北伐で国力を疲弊させた戦犯
- 420 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:49:27.69 ID:mVOX+TtR0.net
- 夏侯楙は何で演義だと養子にされたのか
- 421 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:49:57.61 ID:pzGU+A1br.net
- 漢を名乗って金集めてる以上たとえプロレスでも北伐やり続けなきゃならんのは宿命でしょ
- 422 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:50:31.29 ID:P2Fb33xK0.net
- 本家の無双シリーズは死に体なんだよね😞
- 423 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:50:31.84 ID:1usV7MsXd.net
- そもそも劉備って徐州を捨てた時に子供がいたはずなんだよね
まあ男子とは書いてないけど本当の長男は劉禅じゃない
- 424 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:50:32.81 ID:Zr873Yk6r.net
- こいつらいっつも三国志語ってんな
- 425 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:50:33.61 ID:mVOX+TtR0.net
- >>413
統一してそんなに経たないうちにあそこまでの内乱引き起こしたのが悪い
- 426 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:50:34.28 ID:9f5SQJnmd.net
- >>420
関平も実子らしいしようわからん
- 427 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:50:37.10 ID:eZqI++j1M.net
- >>288
呉懿ってそんな重要人物の割には横光での扱いは髭だけのモブだよな
- 428 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:50:40.84 ID:C2wP8jKr0.net
- この時代の5chでの評価て5ツールプレイヤーやないと無能てなってるよな
- 429 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:50:48.90 ID:zAG4mq9s0.net
- >>418
関羽とか言う補給担当絶対殺すマン
- 430 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:51:15.87 ID:pxkq/IUz0.net
- >>407
ギリ馬謖ちゃうか
趙括とか母親に人格否定までされとるし
- 431 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:51:29.73 ID:cvmedFay0.net
- >>408
社会生活とか向いてないやろお前
- 432 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:51:44.41 ID:h/eupqqT0.net
- そういえば今年三國無双についてお知らせするでーって年始に言ってたのに
今のところ何も動きがないな
- 433 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:51:45.21 ID:ggnZHEns0.net
- >>425
人間としてつまんない奴らばっかになってくのは内乱以前からだろ
わかりやすい欲まみれなやつらばっか
- 434 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:52:23.32 ID:Laa30O6H0.net
- そもそも呉を牽制しながら荊州を維持なんて、そんなんホントに可能性あるのかと言うレベル
呉の豪族達は荊州諦める訳ない、あの魯粛でさえそう
- 435 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:52:27.85 ID:+eQVQfxM0.net
- まんま趙括のリメイクみたいな動きしてるし
ラカンチューも大分マネたやろ
- 436 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:52:36.16 ID:SN1pHQkHr.net
- 無双はもう終わった
出たとしても100％クソゲー
- 437 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:52:40.00 ID:IVI0cyBL0.net
- >>417
忠臣だからだろうな
中国は内乱で荒れてたし
- 438 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:52:46.67 ID:mVOX+TtR0.net
- >>427
横光は結構省かれてる部分もあるからしゃーない
あれだけ見てたら孫権なんてそこそこ有能なままにしか見えんし
- 439 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:52:57.99 ID:pzGU+A1br.net
- >>417
たまたま民間信仰から上手く成り上がっただけで神格と実績が乖離し過ぎてるのは関係ないんよ
それを本気で武神だから強いと思ってる人もなかにはいてて困るけど
- 440 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:53:07.17 ID:kSmqayr60.net
- 馬岱切られてて草
- 441 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:53:18.84 ID:fcVQPlx9d.net
- >>420
単なる誤記かもしれんけど正史と演義で字も違うよな
- 442 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:53:35.24 ID:AV3GHsQ+a.net
- 李厳追放は悪手だったんちゃうの？
- 443 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:53:44.09 ID:zAG4mq9s0.net
- >>436
実際無双とかで歴史に興味出るから、教材としては優秀なんよな
- 444 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:53:59.22 ID:lKCC8/dH0.net
- いうて孔明でもたまにはしくじる事あるしそのたまにが致命的になる位劉備亡き後の蜀は詰んどったって事やな
- 445 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:54:26.00 ID:9f5SQJnmd.net
- >>436
戦国はまだ舞える
- 446 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:54:49.00 ID:7ZIlxq700.net
- 趙括は初陣の相手がアレとか同情するわ
馬謖君はなにやってるんですかね…？
- 447 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:54:54.31 ID:DTiC44UvF.net
- 魏延は馬謖とは逆だよな
孔明は魏延は反骨の相があるから殺すべきって言ってたし
- 448 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:55:09.01 ID:2Uyhl7gkp.net
- >>442
嘘の上奏なんてしたら追放で済むだけありがたい話やぞ
そこまてやらなければ降格処分だけで済んだかもしれんが
- 449 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:55:39.02 ID:kSmqayr60.net
- 馬謖を起用した孔明を起用した劉備のせいやぞ
- 450 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:56:08.27 ID:If15F/eMa.net
- 魏延が漢中太守って張飛よく納得したな
- 451 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:56:22.08 ID:hiSZaQji0.net
- 三国志って題名やけど実際面白かったのって三国になる前じゃない？
天下三分の計が成立してから一気に尻すぼみやん
- 452 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:56:33.89 ID:HyEYulGXd.net
- 関羽に関しては州を束ねるような人材ではなかったと言うだけで一つの駒としてはさぞ有能だったんだろう
張飛にも言えることだが劉備放浪時代は史実にはほとんど何の功績も残ってないのにとてつもなく名声があるし現場の一将軍としては史実に残らなかった功績がたくさんあったのだと思われる
- 453 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:56:37.12 ID:anlhsMKia.net
- >>422
今年9の情報だすらしいぞ
- 454 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:56:55.38 ID:AV3GHsQ+a.net
- 天下三分の計ってもしかして荊州失った時点で破綻しとるんか？
- 455 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:56:55.77 ID:jioyYy8Id.net
- >>449
元を辿れば劉備が夷陵で惨敗して人材大量に失ったからやしな
そら諸葛亮も若手の育成考えなあかんようになるわ
- 456 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:56:56.93 ID:zkyNPd6c0.net
- >>446
いうて張コウも歴戦の猛将やろ
- 457 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:57:02.42 ID:1FZpfHTrr.net
- 無双って10年前くらいはコラボ含めて月刊レベルで乱発されとったけど最近全然出んな
刀剣乱舞以降記憶がないわ
- 458 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:57:13.01 ID:h/eupqqT0.net
- >>445
戦国こそダイナミック腹切りしたやん
- 459 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:57:15.20 ID:7OdGlX+Zd.net
- >>442
孔明生きてたら戻ってこれたかもみたいな話はある死んで完全に復帰の目が無くなった
- 460 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:57:44.01 ID:KiLTheb8a.net
- なんGって定期的に三國志スレ立ってるよな
- 461 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:58:02.12 ID:anlhsMKia.net
- 実際関羽張飛みたいなパワー系パワハラ野郎なんて会社にいたら、なるべく関わりたくないし、殺されてもしゃあなし
しかも社長と身内とか最悪やん
- 462 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:58:29.79 ID:243aILdX0.net
- >>451
ロードオブ三国志や
- 463 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:58:36.91 ID:jYLJLvzL0.net
- 諸葛亮「ほな馬超斬首するで」
- 464 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:58:41.85 ID:kSmqayr60.net
- >>461
コネ入社のどら息子って感じか
- 465 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:58:47.11 ID:mVOX+TtR0.net
- 日本でも何でこいつが神様になってるのかわからんのおるししゃーない
- 466 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:58:59.40 ID:aCs2AgOFa.net
- 学歴だけ良いエリートの馬謖と現場叩き上げの王平の構図現代でもあるよな
- 467 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:59:01.43 ID:+eQVQfxM0.net
- 天下三分は三つよりも
今すぐ荊州取れよｗ って言ってる部分よな
- 468 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:59:04.33 ID:anlhsMKia.net
- >>445
戦国は社長から30万いかなきゃシリーズ終わり的なこと言われて終了したやろ
- 469 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:59:06.05 ID:v8fVKJDea.net
- >>454
中原に進出するまでいかなくても睨みを効かせることは出来るからな。あと蜀は荊州出身の名士が多いからそいつらの為にも必要や
- 470 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:59:27.74 ID:u6fMjmpqd.net
- >>351
太宗ぐらいしか分からんのやないか
女にされたやつとかおるし
- 471 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:59:32.45 ID:7VCJdIhU0.net
- いうて馬謖がやらかさなくてもこの時期の蜀なんて一瞬たりとも魏を滅ぼすチャンスなんてなかったやろ
- 472 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 15:59:36.03 ID:Ad9AVhoM0.net
- 創作のせいで蜀が強い扱いされとるけど人材不足の弱小国やからな
- 473 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:00:10.64 ID:NVKy3+xu0.net
- 蜀に夏侯淵討伐の弓ジジイよりでかい武勲挙げた奴おる？
- 474 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:00:15.14 ID:3OhS0mj40.net
- >>457
コーエー自体に自社でゲーム作る余裕がなさそう
この数年他社のゲーム開発請け負ってるのばかりじゃね
- 475 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:00:25.00 ID:VJNnJ7Xla.net
- >>457
コラボ無双増やしすぎと
中共怖いから
- 476 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:00:28.56 ID:1FZpfHTrr.net
- 官途がピークやと思うけど劉備が生きてる間はなんだかんだおもろい
- 477 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:00:33.75 ID:Zuy6Wx5s0.net
- >>410
鍾会道連れはようやっとる
- 478 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:00:50.19 ID:anlhsMKia.net
- >>464
ほんまにビッグモーターのコナンくんやわ>関羽張飛
- 479 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:01:12.53 ID:uySeG5zHr.net
- 趙括「俺は中国史最強候補の一人が相手だからしかたないよね」
- 480 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:01:18.40 ID:mVOX+TtR0.net
- >>471
魏は魏でぐだぐだやってたりするしなあ
- 481 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:01:39.39 ID:d+mfr5C8a.net
- >>474
無双は意外と他のIPとの相性が良いってのがわかったからな。開発協力で安定して売れるし
- 482 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:01:41.01 ID:H7qm1SW5d.net
- 曹操「鶏肋…鶏肋…」
周囲「「どういうことや？」」
楊修「撤退したろ！ｗ」←こいつ
仮に本心通りでも正式な撤退命令をそんなナゾナゾみたいな出し方するわけないやんアホちゃう
- 483 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:01:49.97 ID:v7aIh2+N0.net
- 関羽張飛は普通に当時から有名な将軍やろ
逆張りするとこやないで
- 484 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:01:50.82 ID:9izlg8F80.net
- >>291
やられてんなら見る目ねーだろーが！
- 485 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:01:56.12 ID:PmZBcS/1d.net
- >>471
この時なら長安まではワンチャンあったぞ
夷陵でボロボロになって間もなかったし油断してた
- 486 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:02:05.86 ID:+809OJxu0.net
- http://imgur.com/KWR4Gcm.jpg
- 487 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:02:06.57 ID:NVCUYXTVa.net
- 北伐のルート前You Tubeかなんかで見たけどあんなん行くだけでヘトヘトになって戦える気しないわ
- 488 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:02:06.58 ID:GO3psPdBM.net
- 色々なエピソードから漂う名士層と平民層の仲の悪さヤバイよな
- 489 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:02:20.38 ID:v7aIh2+N0.net
- >>482
だから滅びたし
- 490 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:02:31.84 ID:+eQVQfxM0.net
- >>482
曹操「やだ・・・キショイ・・・」
って思われて無事死亡
- 491 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:02:32.90 ID:AdNMeX9k0.net
- 曹操「うーん袁紹ぶっ倒したはええけど荊州江東は土地勘もないし水軍も不慣れやしやや不安やなぁ…」
劉?j「荊州降伏するで」
曹操「ファ！？」
こんな棚ぼたあったのに赤壁で負けた曹操さん結構無能よな
曹軍100万は流石に演義が持ってるやろうけどそれぐらい誇張されるくらいには大軍で攻めたはずやし
赤壁は三国成立の戦犯過ぎる
- 492 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:02:38.74 ID:rlsdifBI0.net
- ちゃんと現実的な判断できる上司がいれば参謀としては約二立つんやない
トップにして好き勝手させたらあかんけど
- 493 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:02:41.38 ID:9izlg8F80.net
- >>263
まー負ける側出し輝かしい奴が過半数だったらおかしいでしょ
- 494 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:02:43.02 ID:eZqI++j1M.net
- >>461
でも関羽は非軍人には優しいからな
民衆からの人気は絶大やった
- 495 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:02:48.77 ID:anlhsMKia.net
- 蜀で部下にするなら趙雲一択
安定感が素晴らしい
- 496 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:02:48.92 ID:PmZBcS/1d.net
- >>486
誰だお前！？
- 497 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:03:04.82 ID:KvNjHVEkp.net
- >>479
孝成王の任命責任が9割やと思う
親が止めたとかは後付けやろうけど、指揮官交代は碌な事にならない
- 498 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:03:21.33 ID:jioyYy8Id.net
- >>472
魏も大した人材居なくて統一できなかったから実際の所は大差ないレベルや
- 499 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:03:32.63 ID:uySeG5zHr.net
- >>486
かしこい
- 500 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:03:52.44 ID:arCgqMHD0.net
- 孔明死後も面白いから取り扱う漫画やゲームなどが増えたらいいなと思うわ
蜀漢の滅びゆく様も切なくていいし魏も直後にアレやし
- 501 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:03:53.33 ID:mVOX+TtR0.net
- >>486
周りの人（ゲリラって何だ？）
- 502 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:04:12.93 ID:FAh0bXvax.net
- 失敗した上司が首を切られてて草生えるンゴｗ
- 503 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:04:22.26 ID:7VCJdIhU0.net
- ゲームやってると勘違いしがちやけど戦争なんて
国力（人口・生産力）＞＞＞＞人材
で決まるやろ
- 504 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:04:31.25 ID:v7aIh2+N0.net
- >>500
主人公向きなキャラがいなくてね
- 505 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:04:35.59 ID:QwueaveMa.net
- 馬超って長安落としたやろ？
やるやん
- 506 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:04:40.21 ID:W4LzM28F0.net
- >>477
乗っ取るつもりだったんだよなあ
- 507 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:04:55.09 ID:AV3GHsQ+a.net
- 孔明って何回も祁山ルート行ってるけど他はあかんかったんか？
- 508 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:05:03.42 ID:PmZBcS/1d.net
- >>503
そもそも人口が多ければ人材も集まるんだよね…
- 509 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:05:20.96 ID:h6sx8DVP0.net
- 関羽「酒はやめろよ」
張飛「おかのした」
太宗「酒はやめろよ」
鉄牛「おかのした」
- 510 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:05:23.21 ID:jioyYy8Id.net
- >>491
そもそも曹操の河北統一は曹操が凄かったというより袁氏の内紛による自滅の棚ぼたやしな
実力で取ったもんじゃないから呉や蜀を滅ぼすような能力も無かった
- 511 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:05:32.18 ID:yxIC8/W90.net
- >>454
荊州経由でないと洛陽とかの中枢を強襲できないし関中経由だけやと戦略的に魏に対策されやすいからかなりの無理ゲーやね
- 512 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:05:55.66 ID:9f5SQJnmd.net
- >>491
いっぱい連れてったら病気と飢餓で壊滅したわｗだから補給頑張れくらいしか反省点無いのが
- 513 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:05:58.42 ID:kSmqayr60.net
- 夷陵とその前の関羽張飛で勝負あったよな
無理ゲーや
- 514 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:06:03.34 ID:uySeG5zHr.net
- 三国志関連は溢れ過ぎて腹いっぱいだから唐や明の建国物出せよ
- 515 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:06:07.87 ID:fSL0Gng00.net
- 泣いて劉備を斬る
- 516 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:06:19.26 ID:7OdGlX+Zd.net
- 遼東の公孫氏「東夷の朝貢ルートを塞ぎます」
こいつら影薄いけど日本人からはもっと叩かれていいだろ
- 517 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:06:23.67 ID:8qNpLlByr.net
- 趙括はまあ両親に全否定されるぐらいの生兵法無能やろうけど秦の策に乗せられて趙括の母を含む各方面からの反対に耳を貸さず総大将にした趙王が悪いわ
- 518 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:06:27.83 ID:ZIKWcwCH0.net
- >>487
防御面ではそこが優秀なんだろうけど攻めるのは悪手やな
- 519 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:06:30.96 ID:PmZBcS/1d.net
- >>507
道がね…あの人安全第一マンやから
- 520 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:06:38.78 ID:2dhkeccLd.net
- 袁譚と袁尚がまともだったらもっとカオスになって面白かったろうにな
- 521 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:06:41.52 ID:3OhS0mj40.net
- 関羽って本当にただのコンプレックス野郎やからな
自分が身分や学歴が低かったから同じような境遇の奴には優しいけど
相手の身分や学歴が上がるほど対応が糞になってく
- 522 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:06:48.29 ID:P2Fb33xK0.net
- 三国志は負け＝死ではないのが良いわ
日本は国土的に逃げれんからなぁ…
まあだからカミカゼ精神もあるかも
- 523 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:06:58.06 ID:arCgqMHD0.net
- >>504
活躍の度合いなら司馬懿や鄧艾が、
キラキラさなら鍾会や司馬師らがいるんやけどなあ
- 524 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:07:18.07 ID:eZqI++j1M.net
- >>505
長生きしてたら北伐ワンチャン成功してたわね
馬超と魏延でイケイケや
- 525 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:07:50.63 ID:u6fMjmpqd.net
- 黄巾賊を倒す
董卓を倒す
呂布を倒す
劉備が劉表のとこに逃げる
孔明ゲット
荊州くれるゆうのに拒否して逃げる
赤壁
黄忠とか魏延とか仲間にしながら周瑜が血を吐いて死ぬ
龐統が死んで蜀を取る
関羽が見殺しにされる
張飛が部下に殺される
夷陵
白帝城で死ぬ
南蛮
馬謖を斬る
魏延を殺しそこねる
五丈原
なんか抜けてる？
- 526 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:08:06.89 ID:ekWbZ+Ix0.net
- >>391
属尽やからまあ皇族と言っても嘘ではないで
免税とかの特権は持ってたみたいやし
盧植の私塾とか通えるのはええところの人間だけやし
- 527 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:08:10.33 ID:AV3GHsQ+a.net
- 蜀 孔明死んで終了
魏 司馬に乗っ取られる
呉 内輪揉めして終了
こんな終わり方でええんか
- 528 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:08:12.75 ID:Zuy6Wx5s0.net
- >>521
その上の層がクソ野郎やから当然と言える
劉巴とか見るにクソ野郎ばっかやろたぶん
- 529 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:08:27.13 ID:2dhkeccLd.net
- >>523
三国時代じゃ圧倒的な強さだけど
地方役人の癖に傲慢な吃音地図づくりガイジじゃあね
- 530 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:08:27.17 ID:W4LzM28F0.net
- >>474
それ作る余裕はあるけどいちゃもんつけられるのが嫌なだけやろ
中国に支社あるのもあるが
- 531 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:08:39.49 ID:h/eupqqT0.net
- >>500
劉禅に転生して蜀を中原統一に導くなろうでええか
- 532 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:09:01.89 ID:gFkLPnPQ0.net
- >>522
何言ってんだこいつ？
- 533 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:09:10.30 ID:1FZpfHTrr.net
- 鍾会はあまりにもクセが強すぎる
無双みたいな極端なキャラ付けでもそんなに解釈違いじゃないのが恐ろしいわ
- 534 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:09:17.73 ID:TaMzJmZD0.net
- 司馬一族が結局最強？
- 535 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:09:43.88 ID:eZqI++j1M.net
- >>525
官渡の戦い
- 536 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:09:44.28 ID:mVOX+TtR0.net
- 郭図が初代三国志みたいに武力95なら袁紹軍も違ってた
- 537 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:09:47.69 ID:v7aIh2+N0.net
- >>523
司馬懿主人公の中国ドラマあったな見たことないけど
ほかの連中は大体オチがひどいからなぁ
- 538 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:10:09.30 ID:7VCJdIhU0.net
- >>527
晋 棚ぼたで統一した後で内輪揉めして蛮族に蹂躙されて終了
オチが最悪すぎる
- 539 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:10:13.93 ID:uZUpQm/l0.net
- 三国志は英雄大戦とかいわれてるけど実際は韓信クラスのずば抜けた将軍がいないだけであってグダグダの泥試合になってる
- 540 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:10:15.21 ID:anlhsMKia.net
- >>527
三国志は勝利者がいないとこが面白いとこでもある
- 541 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:10:21.35 ID:arCgqMHD0.net
- ところで司馬師が存在しなかったら日本の京都は京師になってたはずなんよね
- 542 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:10:36.11 ID:DgoDLdKCa.net
- >>521
なんG民やん
- 543 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:10:55.40 ID:uySeG5zHr.net
- >>534
それならまだ良かった
アホだらけで戦も中途半端だからめちゃくちゃになった
- 544 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:11:01.07 ID:9f5SQJnmd.net
- >>533
無双鍾会は姜維と組んで殺される所まで容易に想像出来るわ
- 545 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:11:11.81 ID:u6fMjmpqd.net
- >>535
横山には無かったんや
- 546 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:11:12.58 ID:dEwDSewNa.net
- 顔良文醜が劉備こっちにいるよって教えてあげたに行ったら斬られるってかわいそうすぎない？
- 547 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:11:21.23 ID:uZUpQm/l0.net
- >>537
かなり最後の方から見たけどなかなか面白かったよ
- 548 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:11:33.65 ID:anlhsMKia.net
- >>534
司馬懿が有能だけでそんなに
司馬炎とかいう元姫死んでから超ボンクラと化したやつもおるからな
- 549 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:11:45.86 ID:ekWbZ+Ix0.net
- >>540
戦いに疲れ果てた結果として騎馬民族を呼びこんで国が崩壊するとか因果なもんやな
- 550 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:11:48.12 ID:ygbwDaD10.net
- 青紅の剣とかキ天の剣ってのは
ほんまにあったんか？
- 551 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:12:27.70 ID:AdNMeX9k0.net
- >>527
国が滅ぶときなんてそんなもんってことやな
内から腐って外から滅ぼされるかのが王道中の王道
中国史はこの繰り返しよ
- 552 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:12:37.70 ID:h6sx8DVP0.net
- どこもピーク過ぎたらだいたい内輪揉めが原因で滅んでるところばっかりや
オスマン帝国もそんな感じやし
- 553 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:12:42.56 ID:42jlqonha.net
- 高い所に陣取って即敵陣に攻め込むならまだ分からなくもない話なんか？
- 554 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:12:45.53 ID:eZqI++j1M.net
- >>542
なんG民は逆なんだよなあ
自分と同じ弱者には同族嫌悪でマウント取るけど相手の身分や学歴が上がるほど卑屈になってヘコヘコ
- 555 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:12:56.03 ID:/NKr5fWjd.net
- 合肥絶対守るマンが何故か毎回登場してなければ北伐に乗じて合肥抜いて呉も攻め上がってたからワンチャン魏が負ける世界線は何度もあったのでは
- 556 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:13:08.16 ID:kSmqayr60.net
- >>537
司馬懿軍師連盟かな
おもろいって聞いたことあるで
- 557 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:13:16.96 ID:mVOX+TtR0.net
- 孫権（55）「おらクソジジイ出てこないなら火ぃ付けたるぞ！」
- 558 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:13:26.08 ID:ZHKS7hLpa.net
- 赤兎馬とかいう名馬
https://i.imgur.com/SIPPRTZ.jpg
- 559 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:14:21.32 ID:pxkq/IUz0.net
- >>550
演義の創作ちゃうか
- 560 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:14:22.76 ID:tE4h82itr.net
- てか王朝なんて腐ったら倒してとって変わるのが正常なんよな
日本みたいにずっと同じなのは歪だわ
- 561 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:14:30.46 ID:arCgqMHD0.net
- 司馬朗とかいうぐう聖兄ちゃん
- 562 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:14:35.91 ID:+eQVQfxM0.net
- >>550
名前は出てくるけど
ソレ使って誰か討ったとかあんまないから
装飾品やろなあ
- 563 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:14:50.98 ID:vTk7DJ/h0.net
- ワイも孟達みたいに出ていった先の社長にチヤホヤされたい
- 564 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:14:59.56 ID:dPpuVpkK0.net
- >>537
最初から最後まで司馬懿が色んなやつにいびられるだけなんだけどアホほどおもろいで
- 565 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:15:04.53 ID:+7suY+2Ya.net
- この時代で一番の世渡り上手は賈詡でいい？
- 566 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:15:07.66 ID:mVOX+TtR0.net
- あんなに頑張ったのに横光じゃ名前すら出てこなかった賀斉とか
20年以上寿命縮められた朱然とか演義の被害者可哀想
- 567 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:15:27.39 ID:W4LzM28F0.net
- >>558
孫にjpn1馬がいるからセーフ
- 568 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:15:30.41 ID:gFkLPnPQ0.net
- >>1
三国志をちょっとかじった奴が逆張りで低評価ボタン押しているだけ
三国志だけでなく中国の歴史を知ってる人間なら評価せざるを得ない
- 569 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:15:41.84 ID:AdNMeX9k0.net
- 張良蕭何韓信「なんでワイら人気出ないんや？？」
希代の軍略家政治家戦術家とキャラも立ってるのにな
項籍っていうデカすぎるライバルがいたってのもキャラ立ってるし
- 570 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:15:57.82 ID:anlhsMKia.net
- >>555
張遼とかいうリアル三國無双
こいつが従うほどの強さて呂布は三国最強言われるだけあったのか
- 571 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:15:58.23 ID:42jlqonha.net
- 呉ってなんであんな後期以降グダグダになったんや
- 572 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:16:28.65 ID:AV3GHsQ+a.net
- https://i.imgur.com/bkk8KyY.jpg
この最後は子供ながらショックやった
- 573 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:16:39.08 ID:ygbwDaD10.net
- >>559
>>562
まあもしあっても実用性はないやろな
弓か槍のほうが強いし
- 574 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:16:41.06 ID:tE4h82itr.net
- >>569
日本以外じゃめちゃくちゃ評価されてるでしょ
- 575 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:16:56.41 ID:7ZIlxq700.net
- >>569
目茶苦茶人気あるやろ
- 576 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:17:00.39 ID:7VCJdIhU0.net
- 三分の計って実際のところあんまり良策でもないやろ
南北の二分ならそのあとの時代みたいにしばらく互角に対抗できたのに
- 577 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:17:30.54 ID:XsqSWiwI0.net
- 清廉潔白の弱さやね
欠点を知った上での使いみちはあるという曹操はやはり有能
- 578 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:17:37.32 ID:Rsb1StIh0.net
- >>49
持ち上げたいのは関羽だぞ
- 579 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:17:46.27 ID:ygbwDaD10.net
- >>569
陳平さんが裏でいろいろしとるんやろな
- 580 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:17:53.42 ID:UEwd8oXk0.net
- 軍師連盟の曹操怖すぎてチビるわ
まあ俳優はスリキンの劉備なんやけどな
- 581 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:18:05.24 ID:ekWbZ+Ix0.net
- >>550
青紅の剣と倚天（いてん）の剣は演技やな
いつ頃に創作されたエピソードかは分からん
- 582 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:18:38.63 ID:v7aIh2+N0.net
- >>576
あれは雑魚雑魚劉備でもこれなら魏と戦えるよ♡という策やし
- 583 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:18:42.86 ID:W6fiE9Iua.net
- 官渡の時の袁紹はなんで攻めろって言った武将に守らせて守れって言った武将に攻めさせたんや
- 584 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:19:05.03 ID:eZqI++j1M.net
- >>569
張良蕭何はまだわかるが韓信が謎すぎる
股潜ってその後何も修行や修羅場シーンなく強キャラ扱いになってるのがね
- 585 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:19:23.57 ID:42jlqonha.net
- 田豊「乱れ撃ちの大号令の何がアカンのですか」
分かる人には分かるネタ
- 586 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:19:32.87 ID:anlhsMKia.net
- 魏なんて蜀と呉が組んでなんとか対抗できるかもな相手なのに、関羽張飛死んだら呉を攻める劉備や気に入らんからて蜀との仲を拗らせた呉は大局見えてない
- 587 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:19:48.60 ID:Laa30O6H0.net
- >>572
実際にはこの後鍾会の反乱に加担して横死したと言う…
- 588 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:20:05.16 ID:f+PliGLMd.net
- >>555
守るマンとか以前に地形的にそう簡単に抜けるようなとこじゃないから誰が守ってても同じ
魏も濡須に進行しても1回も勝てなかったけど呉側は当たり前に防衛してて守るマンなんて持ち上げられても無いしな
- 589 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:20:11.54 ID:hX9Nb6J+0.net
- 三国志よりモンゴル帝国の方が凄くね
世界を支配出来たのはモンゴルだけやん
- 590 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:20:16.26 ID:9f5SQJnmd.net
- >>583
そらムッとしたからよ
- 591 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:20:19.39 ID:2UIimr5vd.net
- ワイも地元の役人に蕭何みたいなSSRがいたら天下統一するんやけどなあ
- 592 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:20:25.84 ID:eZqI++j1M.net
- >>583
心のビグボ出したい日やったんやろ
- 593 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:20:46.85 ID:rWkacoieM.net
- ワシが育てた欲とかいうあらゆる指導者を狂わせる魔の欲求
- 594 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:21:09.81 ID:f+PliGLMd.net
- >>589
中国史で三国志よりしょぼい時代はそうそう無いと思う…
モンゴル帝国なんて三国志からみたら雲の上の存在
- 595 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:21:13.78 ID:azUOdhlB0.net
- SEIKOの剣とイテンの剣は干将・莫耶刀をオマージュした結果やろ
- 596 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:21:41.15 ID:anlhsMKia.net
- >>589
なお鎌倉武士のガイジどもには勝てんかった模様
- 597 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:22:18.54 ID:zkyNPd6c0.net
- 三国無双は5で切った戦国無双は3で切ったおじさんワイ「三国無双は5で切った戦国無双は3で切った」
- 598 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:23:09.61 ID:hX9Nb6J+0.net
- >>596
北条は大陸に乗り込むべきだったよな
そうすれば鎌倉幕府が終わる事は無かった
- 599 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:23:13.83 ID:H7qm1SW5d.net
- >>554
上級国民飯塚さん、ヘコヘコされていた
- 600 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:23:24.55 ID:9f5SQJnmd.net
- >>597
7と4までやれ
- 601 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:23:49.13 ID:bbUGAIPcd.net
- なろうが流行ってたときにどうして光武帝が流行らなかったのか😭
- 602 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:23:51.16 ID:6Y+W9yoga.net
- この時代今より顔大事だよな
不細工だと有能でも冷遇されるし
- 603 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:24:30.68 ID:kOFoVArD0.net
- >>601
戦った相手がつまらない
- 604 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:25:01.39 ID:tE4h82itr.net
- >>594
一番有能扱いの曹操ですら石勒苻堅柴栄なんかより格下だからな
長期統一王朝の創業者なんか比べるまでもない
- 605 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:25:05.54 ID:Rsb1StIh0.net
- >>602
張松は劉備に優しくされたやろ
- 606 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:25:08.28 ID:3FzXEZznr.net
- 鄧艾鐘会と姜維王平と陸遜呂蒙ならどのコンビが1番有能ですか？
- 607 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:25:20.15 ID:3gXEjjn4d.net
- >>596
陸続きだったら余裕で負けてたわ
日韓トンネルはよ作れ
- 608 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:25:25.84 ID:arCgqMHD0.net
- >>589
結果としての支配面積と歴史や物語としての価値は同じ訳では無い
侵略されて滅んだ文明や国や民族にだって特別の価値はある
- 609 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:25:42.90 ID:G2S41aVuM.net
- >>602
禰衡ですら顔面の良さは認めざるを得ない荀彧
- 610 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:25:57.97 ID:h/I4ltyWp.net
- >>606
陸遜呂蒙以外コンビプレーほとんどしてなくない？
- 611 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:25:58.18 ID:azUOdhlB0.net
- 石勒なんかも慕容恪よりだいぶ下
- 612 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:26:01.94 ID:anlhsMKia.net
- >>607
海さんが強すぎる
- 613 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:26:12.72 ID:aVFpc3w1d.net
- >>598
クソ戦力でモンゴルから防衛出来たのは海のおかげなのにその海超えて侵略する戦力がどこにあんねん
- 614 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:26:23.67 ID:UM06pvMpr.net
- >>606
鄧艾鍾会やろ
その次が呂蒙陸遜
- 615 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:27:07.55 ID:azUOdhlB0.net
- >>613
鎌倉勢全く戦闘に参加してないからな
- 616 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:27:08.15 ID:KZc5b5qE0.net
- >>29
お前はさっさと後任に仕事を譲れ
- 617 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:27:12.46 ID:eZqI++j1M.net
- 横光が朱元璋の話書いてたらおもろくなってたんやない
- 618 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:27:24.47 ID:vTk7DJ/h0.net
- 孫権とか台湾にすらちょっと何人か奴隷持ち帰っただけやん
- 619 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:28:49.33 ID:G2S41aVuM.net
- そもそも長耳が夷陵の戦いで若くてイキのええやつみんな連れてって片っ端から戦死させたのが悪い
- 620 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:28:55.68 ID:tE4h82itr.net
- >>617
なってないでしょ
横光別に話は面白くなくね？
- 621 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:29:15.27 ID:vhFNAN4g0.net
- 鍾会鄧艾のタッグ好き
なお最終的な勝者は衛瓘になるもよう
- 622 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:29:21.89 ID:azUOdhlB0.net
- 祖逖と劉コン好き
- 623 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:29:25.55 ID:qaozZmWga.net
- 法正って実戦経験ないのにあんだけ有能とかよくわからんことやってんな
- 624 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:29:40.96 ID:PQJQBkKQ0.net
- スリーキングダムの魏延と孔明の関係好き
嫌いだけど有能だから使わざるをえない感じがいい
- 625 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:29:51.25 ID:ByMyDnxba.net
- >>597
三国無双って出てきたとき
「ゲーム機が進化してグラフィックさえ向上したら、めちゃくちゃ面白くなるんだろうなあ…」って思ってたのに
面白さとしてはマジで1ミリも進歩なかったよな
- 626 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:30:13.08 ID:W4LzM28F0.net
- >>589
フビライの息子の名前がかっこ悪くて滅んだ模様
ドルジ
チンキム←後継者(父より先に死亡)
マンガラ
ノムガン
コリダイ
フゲチ
アウルクチ
アヤチ
ココチュ
クトゥルク・テムル
トガン
- 627 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:30:32.13 ID:hX9Nb6J+0.net
- >>608
モンゴル帝国にも物語はあるぞ
多種多様な人種かつ多宗教も大歓迎や
馬を大切にしてた遊牧民達が世界制覇するんやぞ
- 628 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:30:33.15 ID:I5IvxwAid.net
- >>606
字読めない奴が入ってる時点で蜀の人材難は中日ドラゴンズレベルやな
- 629 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:30:40.68 ID:aCs2AgOFa.net
- >>572
ワイは箱開けたら関羽の首入ってるシーンが衝撃的過ぎた
- 630 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:31:03.56 ID:h3oYqzGf0.net
- >>36
致命的なのは劉禅をつくった劉備定期
- 631 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:31:21.04 ID:KZc5b5qE0.net
- >>589
バトゥがドーバー海峡まで達してたらとか思うと
ワンチャンアジア人が世界征服してたかも
- 632 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:31:56.74 ID:G2S41aVuM.net
- >>630
だからちゃんと捨てたのに拾ってきたやつが悪い定期
- 633 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:31:57.14 ID:W1wdngUZa.net
- チンギス・ハーンの部族？ってモンゴルでもあんまでかくない弱小だったんやろ？
よくあんな世界的大帝国築いたな
- 634 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:32:00.10 ID:I5IvxwAid.net
- >>572
これ同じクラスやったタミヤ君がよう真似してたわ
- 635 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:32:06.20 ID:hX9Nb6J+0.net
- 中国人から1番人気なのは
どの時代の誰なんやろな
やっぱり毛沢東やろか
- 636 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:32:15.13 ID:ekWbZ+Ix0.net
- >>628
石勒「ほーん」
- 637 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:32:18.77 ID:Rm3CNnXqa.net
- 夷陵の戦いって主にだれが死んだんや？
- 638 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:32:43.29 ID:tE4h82itr.net
- モンゴルの四駿や四狗が厨二でクソカッコいいわｗ
- 639 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:32:59.43 ID:n7tiEJX20.net
- 鎌倉幕府が滅びた理由がよく分からないとか嘘やろちゃんと調べろや
- 640 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:33:05.52 ID:KZc5b5qE0.net
- >>626
横綱がおるやん
- 641 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:33:22.08 ID:hX9Nb6J+0.net
- >>633
多文化ウェルカム他人種ウェルカム他宗教ウェルカム
この精神があった部族だったからな
今のアメリカより自由だった
- 642 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:33:23.71 ID:OM+/McCzd.net
- 劉禅は今だとあんまり無能扱いされてないって聞いたで
結局魏で貴族扱いで遊んで暮らしたんやろ？
- 643 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:33:26.63 ID:h3oYqzGf0.net
- >>632
趙雲最低だな
公孫瓚に送るわ
- 644 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:33:46.29 ID:v7aIh2+N0.net
- 毛沢東は色んなバカなことやった奴って中国も中国人も認めてるよ
軍事面はそりゃ立派やけど
- 645 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:34:00.76 ID:Ch+v5zl/r.net
- 晋さん…どうして…
- 646 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:34:04.27 ID:GVNgrvFSM.net
- 短命に定評がある蜀の頭脳陣
龐統 法政 馬良
- 647 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:34:14.59 ID:arCgqMHD0.net
- モンゴル帝国はただ無慈悲に破壊するだけじゃなくて、
素直に降伏した奴には寛大なのがポイントやな
文明の破壊者で草原の野蛮人みたいに言うのは違う
歯向かった場合に容赦無さすぎってのはそうやけど
- 648 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:34:17.96 ID:ygbwDaD10.net
- てか劉備の子供って
阿斗ちゃんしかいなかったの？
- 649 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:34:24.71 ID:QeoKLOCva.net
- 毛沢東は歯磨きしないのと処女抱きまくったことしか知らん
あと孫がおもしろい
- 650 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:35:00.24 ID:/KSXbKq/d.net
- モンゴル帝国とキリスト教国に挟まれるもどっちも追い返したバイバルスとかいうなろう主人公
- 651 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:35:10.00 ID:zOSHA4Ica.net
- 合肥新城ガチガチ最強城ですこ
攻め手が無能だったのは知らん
- 652 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:35:21.70 ID:DWacAaRz0.net
- 詳しい奴ってなにで学んだン？
横山光輝？
漫画買ってたン？
- 653 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:35:26.87 ID:tE4h82itr.net
- >>641
だから上手くいかなかったんやね(ニッコリ)
- 654 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:35:33.04 ID:9EEJbaIvd.net
- >>642
劉禅無能じゃない説は全員逆張りやろ
部下の話聞けて偉い！ってよく言われるけどワイでも話くらい聞けるわ😡
- 655 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:35:41.76 ID:hX9Nb6J+0.net
- >>647
その通りやで
相手国の自由も尊重し乗っ取ってるからな
- 656 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:36:19.54 ID:v7aIh2+N0.net
- 乗っとるというか自分が乗っ取られてるしな元って
- 657 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:36:21.98 ID:lTlJGaNy0.net
- 三国志のゲームって無限に出続けとるけどあれ毎回何やってるんや…
- 658 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:36:31.48 ID:arCgqMHD0.net
- >>642
諸葛亮を疑いすぎず素直に重用して目立った内乱もなく蜀漢を国家を維持し続けたのは劉禅の功績といえば功績やね
もちろん黄皓ら宦官をのさばらせて国を滅ぼしたのは間違いない事実やけど
- 659 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:36:35.93 ID:hX9Nb6J+0.net
- >>653
その通りや
カリスマトップがいなくなって
皆んなバラバラになった
- 660 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:36:36.39 ID:CeEQOQOq0.net
- >>648
劉永とかなんかそんな感じの兄弟数人いたやろ
- 661 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:36:48.72 ID:z2eCKkA+a.net
- >>553
高所を取るのは間違って無いけど水の便が悪い高所に陣取ったから自爆したんや
- 662 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:37:08.93 ID:h3oYqzGf0.net
- >>652
そらコーエー三国無双よ
- 663 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:37:11.40 ID:tE4h82itr.net
- モンゴル帝国とアメリカ追い返したベトナムとかいう戦闘国家スゲーわ
- 664 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:37:36.19 ID:zkyNPd6c0.net
- 三国6とか戦国4みたいな武将ごとじゃなく勢力ごとのシナリオ嫌い
その点は戦国3の戦場やストーリーが被っていようが40人分シナリオがあるシステムはよかった
肝心のアクションのシステムと甲斐姫のキャラ付けで切ったけど
- 665 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:37:49.11 ID:lTlJGaNy0.net
- 中国史にやべー皇帝なんていっぱいいるしそれに比べたら劉禅は中の下くらいとちゃうんか
- 666 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:38:30.38 ID:UM06pvMpr.net
- 孫皓って降伏後のエピソードは賢そうなのが多いけど本当に暗君やったんか？
- 667 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:38:40.97 ID:qMNCeFVNd.net
- >>565
劉備じゃね
- 668 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:39:43.96 ID:r+p0Ng1r0.net
- >>665
普通
だからこそまともという再評価路線があった
- 669 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:40:05.80 ID:1FZpfHTrr.net
- 無双8は見せ方が絶望的に下手でクソゲーやったけどシナリオそのものは細かいネタ拾ってたりして良かった
後地理的な位置関係クソわかりやすいから入門にはかなりいい
クソゲーやけどな
- 670 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:40:20.06 ID:ygbwDaD10.net
- >>660
阿斗ちゃん以外にも
おるにはおるんやな
曹操、孫権とこは
子供も親族も戦線出てるけど
劉備んとこはまるで聞かんよね
- 671 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:40:36.64 ID:moaw+/6s0.net
- >>576
劉備自身が詰んでる状態だからあれしかない
- 672 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:41:08.22 ID:arCgqMHD0.net
- >>666
孫晧は地頭も人も良かったのに二宮の変なんかの育ちの問題で歪んでしまったのかもしれんね
- 673 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:41:12.10 ID:DSv4BnFYa.net
- 劉禅の弟劉禅に左遷されてなかったっけ？
- 674 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:41:34.15 ID:OXDEXsima.net
- >>666
父親を実質死に追いやった連中に担ぎあげられても、アホらしいだけやないか？権力握ったら父親の名誉回復を真っ先にやっとるし
- 675 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:41:48.97 ID:Ov7zCLCD0.net
- >>630
斉のカン公みたいな下に任せるタイプの無能だから致命傷にはならんで
馬謖のミスのせいで涼州の同調勢力が駆逐されたからあれで実質詰みや
- 676 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:42:16.24 ID:v7aIh2+N0.net
- 名将李牧も岳飛も君主に殺されたからな
ちょっとしか諸葛亮の邪魔してない劉禅はそりゃマシの方
- 677 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:42:28.91 ID:pxkq/IUz0.net
- >>637
馬良を死なせたのは痛手やな
- 678 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:42:44.95 ID:cRu68OPXd.net
- >>156
ぱ、パリピ孔明…
- 679 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:42:52.12 ID:aca8Fs6P0.net
- 最近よく三国志スレ立つな
- 680 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:42:54.55 ID:243aILdX0.net
- 曹叡は女装癖あったってマジ？
- 681 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:44:10.78 ID:pxkq/IUz0.net
- >>657
一応システムがそれぞれ違うんや
なので名作もあれば駄作もある
- 682 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:45:24.70 ID:lTlJGaNy0.net
- 諸葛亮が死んですぐ悪口言った奴即処刑する劉禅すき
女官増やそうとして怒られる劉禅きらい
- 683 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:45:27.89 ID:YrXg8oL3d.net
- >>637
甘寧
- 684 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:46:36.85 ID:Ov7zCLCD0.net
- >>576
魏に対抗しつつ呉を落とすとかガイジやろ
- 685 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:46:41.38 ID:tE4h82itr.net
- >>675
管仲の桓公は名君寄りだろ
晏嬰の仕えた景公は相当アホだったけどｗ
- 686 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:47:06.74 ID:KaFC+aYw0.net
- 人を見る目が絶望的
- 687 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:47:26.01 ID:Me9mTyVf0.net
- 車って軽ですら年間30万くらい維持費かかるって聞いたけどガチなん？
わいの職場の連中とか知り合いとか、どう見てもわいと同レベルの
底辺どもが普通に車持っとるんやがあいつらどうやって生活しとんねん
- 688 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:47:43.21 ID:ogyVWBh0M.net
- 益州閥と荊州閥の主導権争いが有る中で荊州閥ホープの馬謖を使わない訳にはイカンでしょ
お気に入りの馬良の事もあるし
- 689 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:47:43.29 ID:HknWNAiU0.net
- >>654
その部下めっちゃ有能でもしかしたら国ごと乗っ取ってお前を殺すかもしれんがそれでもちゃんと使えるか？
- 690 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:47:56.54 ID:5meCCXMY0.net
- しゃあない
人間は困ったら高い所に登る習性がある
- 691 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:48:09.83 ID:vQWP1lt8M.net
- 三國志大戦ネットで出して
3DSでいたんだからいけるてしょ
はやく
- 692 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:48:12.24 ID:vBjnQWQ/a.net
- >>670
劉封おるやんけ
上庸川下りルートで攻略する猛者やぞ
なおなまじ実力と人望があったが故に殺された模様
- 693 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:49:22.22 ID:L5rDvx5cd.net
- 曹操が統一出来なかったのは諸葛亮を見抜けなかったから
諸葛亮さえ配下にしていれば蜀は建国されないかクソ雑魚
蜀から長江を降るルートで呉を滅ぼして統一できた
後の事を託しても絶対に裏切らずに支えてくれる
- 694 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:49:25.13 ID:LlrQKNNBd.net
- 劉禅は部下が有能なら名君や
だから無能でええと思う
- 695 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:49:40.85 ID:0JpdDLds0.net
- いやいや天才やからこそ人を見る目0ってのは説得力あるやん
説得力ありすぎるから結局演義の話かと思ってたわ
- 696 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:50:17.07 ID:ihzbX5NKd.net
- >>692
血が繋がってないし
- 697 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:50:28.90 ID:EKkR5K5Y0.net
- 龐統はゲームとかだと知力高く設定されてるけどあれって水鏡先生に孔明と並んで評価されてただけで実績ほぼないやろ？
- 698 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:50:45.08 ID:/MJce0vA0.net
- 張良や韓信になれなっかた男それが諸葛亮や
- 699 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:51:02.67 ID:GVNgrvFSM.net
- >>687
軽は年1の税金が確か9000円くらい
後任意保険とガソリン代と車検代
ガソリン代抜いたら15万くらいでは
- 700 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:51:14.87 ID:DDy75SG10.net
- 北伐は諦めて越方面に領地を伸ばせば良かった
- 701 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:51:23.41 ID:VC9PXQag0.net
- ?統はすぐ死んじまったからな
- 702 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:51:32.59 ID:ND6StPoSa.net
- >>692
一族違いの養子とか当時の価値観なら最悪やろうに、よく受けたよな
- 703 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:51:45.64 ID:Ov7zCLCD0.net
- >>586
荊州ないと進軍路がないねん
- 704 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:52:00.02 ID:ygbwDaD10.net
- >>692
あれ養子やないっけ？
- 705 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:52:28.66 ID:CeEQOQOq0.net
- 光栄三国志もいい加減な新作作るたびに経験値リセットするのやめて海外ストラテジーみたくDLC商法で拡張していく路線にしてくれよ
- 706 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:53:19.54 ID:ekWbZ+Ix0.net
- >>693
徐州大虐殺やってる時点で諸葛亮味方ルートはないわ
- 707 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:53:24.45 ID:4OgdOYHe0.net
- そもそも内政特化型の諸葛亮を軍師として使っちゃいかんでしょ
- 708 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:54:00.92 ID:8YPUZpeN0.net
- 魏アンチニキまたおって草
- 709 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:54:01.21 ID:5hmSCtnz0.net
- どの道人いないから辿る道は同じだぞ
- 710 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:54:09.49 ID:KQXXmsKi0.net
- 劉禅は白い布言うけど董允レベルの補佐でも黒くなってくのはもう黒い布やろ
- 711 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:54:28.68 ID:Zuy6Wx5s0.net
- >>654
劉禅「なんか増援要請来とるけど」
黄皓「易によれば増援しなくてもヘーキ！」
劉禅「はえ〜」
無能以外の何者でもないわね
- 712 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:54:38.48 ID:VkOqF7oca.net
- >>702
劉封が有能で劉備も後先考えずに欲しがったんやろな
なお孔明は常々殺すタイミングを伺ってた模様
- 713 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:54:47.21 ID:fPHghCdXa.net
- なんであんな北伐ガイジやったん？それしか道なかったんか？
- 714 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:54:51.23 ID:cRu68OPXd.net
- >>697
成都に入れたんは龐統の策のおかげやろ
それなかったら蜀という国すらあったか怪しいのに
- 715 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:55:29.69 ID:Ov7zCLCD0.net
- >>685
カン仲死後がね
無能すぎるわ
- 716 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:56:20.26 ID:lTlJGaNy0.net
- 諸葛亮の息子も孫も反姜維派だったのがかなC
- 717 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:56:32.68 ID:tE4h82itr.net
- >>713
道とかじゃなく漢を自称するなら北伐するしか無いからでしょ
- 718 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:57:09.44 ID:moaw+/6s0.net
- >>705
毎年DLCみたいな内容をフルプライスで出すウイポよりはマシやろ
しかもDLCないとまともに遊べない内容だからなウイポ
- 719 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:57:12.83 ID:AP2yLZ8o0.net
- 荀彧が何で死んだかだけ教えてくれ
- 720 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:57:31.45 ID:5hmSCtnz0.net
- >>713
蜀｢漢｣やぞ、それをやらないなら国を作った意味ないし、国の存在理由みたいなもん
- 721 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:57:45.48 ID:HknWNAiU0.net
- >>713
後漢の継承国って立ち位置の蜀の成り立ち的には北伐するしかないし
- 722 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:57:45.51 ID:Ov7zCLCD0.net
- >>654
無能な怠け者やから
無能な働き者よりはいくらかマシという評価
- 723 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:58:25.92 ID:Ov7zCLCD0.net
- >>694
これやね
- 724 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:58:33.12 ID:5rPt+y2zM.net
- 劉禅は統一王朝の皇帝ならむしろ善王側の評価されてたろうな
親の遺言をよく守って諸葛亮や費禕と言った忠臣たちの言う事をよく聞いて国を治めてた
末期に宦官に好き放題させたのは蜀の人材不足がどうしようもないところまで行ってたからだし
- 725 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:59:10.10 ID:lTlJGaNy0.net
- 諸葛亮でも無理やったし人材が出てくるまで大人しくしとこうみたいな連中も多かったらしいけどな
結局よそ者は手柄上げんと立場が怪しくなるから北伐ガイジ化しやすかったみたいやけど
- 726 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:59:15.17 ID:PpEioMzW0.net
- 劉禅は実質傀儡やろ
諸葛亮の言う事に拒否権は無い
- 727 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:59:17.74 ID:1/1PssxUa.net
- 実際、劉禅は孫皓よりは有能だよな
- 728 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 16:59:40.01 ID:4hDNJhSv0.net
- 三国志ってほぼ作り話なんでしょ？
何でそれがはやるんかね
- 729 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:00:38.83 ID:5hmSCtnz0.net
- >>725
荊州とられた時点で人材なんか集まらんのわかってたし
ドラフト指名できないのに若手育つの待とうみたいなもん
- 730 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:01:37.12 ID:riVlE7fma.net
- 劉禅って良くも悪くもええところのお坊ちゃん的なエピが多くて、とても乱世で生きてけそうには無いわ
- 731 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:02:02.93 ID:fPHghCdXa.net
- つまり北伐は宿命みたいなもんやったんか
その1発目からヘマしたのって滅亡確定みたいなもんやろ…
- 732 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:02:07.34 ID:z54UILSz0.net
- 3大山に登って死んだ奴
馬謖 羽生
- 733 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:02:09.80 ID:EKkR5K5Y0.net
- 毌丘倹・文欽の乱や諸葛誕の乱のときって蜀なにしてんの？こういう時に呉と連携して動けよ
- 734 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:02:33.54 ID:7veVLdy4p.net
- 蒋エンは普通にかなり北伐やらなきゃ派だったけど費禕は明確にしばらく守っとこうぜ派だった
- 735 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:02:48.61 ID:VwgY30zwa.net
- 蜀の民が圧政で苦しんだとか反乱が起きたとかは無いみたいやしな
治世では明君やったかもしれんが乱世ではね
- 736 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:02:49.81 ID:Puxcmf5/0.net
- 董卓好きや
後々レジェンドが束になった上で身内から裏切り者まで出ないと勝てなかったってだけでラスボス感ある
- 737 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:03:32.32 ID:Ov7zCLCD0.net
- やっぱハン城→イリョウ→第一次のコンボで詰みよな
これ一個でも勝ってたらかなりマシやった
- 738 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:03:47.85 ID:riVlE7fma.net
- >>733
一応ちょっかいはかけてるけど大規模遠征するような余裕は無いんや
- 739 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:03:48.30 ID:Ov7zCLCD0.net
- >>731
もうあれで詰みや
- 740 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:04:02.85 ID:Ov7zCLCD0.net
- >>733
ちょっと動いとるで
- 741 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:05:01.16 ID:lTlJGaNy0.net
- 廖化当先鋒の意味知ると悲しくなる
- 742 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:06:40.45 ID:243aILdX0.net
- >>736
気前いいみたいだし付いていきたいのは劉備より董卓やね
- 743 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:07:07.68 ID:zkyNPd6c0.net
- 袁術「皇帝が使っとるハンコ手に入れたで！ワイが皇帝や！」←分からない
曹丕「皇帝から禅譲されたやで！ワイが皇帝や！」←分かる
劉備「ファッ！？献帝死んだんか！？なら漢室の血を引いとるワイが皇帝や！」←まあ分かる
孫権「…ワイも皇帝や！」←こいつ
- 744 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:07:23.61 ID:TNzdV21Sa.net
- >>742
気前いい（墓荒らし）
- 745 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:07:33.35 ID:XvOPE0BJ0.net
- 三国志系の漫画でオススメ教えてくれや
流石に横山は履修してる
- 746 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:08:02.49 ID:y5/zGq/ld.net
- >>745
蒼天航路や
- 747 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:08:10.20 ID:WACwYZsqd.net
- 劉淵も劉禅の後継者名乗って漢を建国しながら劉禅の一族は保護されずこいつらの反乱に巻き込まれて1人除いて全員死んでるの酷いよな
- 748 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:08:20.18 ID:DRS46tbar.net
- 董卓ってガノンドロフみたいだよね
- 749 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:08:21.30 ID:GxrCZ1bfp.net
- 廖化張翼の車騎将軍コンビ
- 750 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:09:34.07 ID:HknWNAiU0.net
- >>745
覇-lordや
- 751 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:09:57.43 ID:5hmSCtnz0.net
- >>743
まぁ呉の動きそのものが天下統一より、呉が長く続けばいいなーみたいな感じやからね…
- 752 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:10:05.50 ID:WACwYZsqd.net
- >>743
正当性なんか無くても実力があって名乗れば皇帝やからな
それを言えば隋以降は漢以来の禅譲のレールから外れた王朝やし明や清も自称皇帝やぞ
- 753 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:11:01.01 ID:lTlJGaNy0.net
- 北伐反対派なのに姜維に毎回従軍させられて姜維のクーデターに巻き込まれて死ぬ張翼さんかわいそう
- 754 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:12:02.43 ID:vdUscY4tr.net
- >>282
人材難なのに馬謖斬るなや説も根強いからな
- 755 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:12:05.95 ID:d5sizSINr.net
- 三国志スレってよく伸びるね
- 756 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:12:19.05 ID:mbb+ddBr0.net
- >>569
韓信も蕭何も人気やろ 張良は今イチ功績が分かりにくいのがね
何でもやってるといえばそうなんやろうけど
- 757 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:12:34.08 ID:Ww1bcfo5r.net
- 劉禅無能じゃない説は
蜀をあんだけ長く維持したって結果だけ見て言ってるだけや
部下におんぶに抱っこどころの話じゃない傀儡っぷりを
どう評価するとしたら無能でしかないやろ
- 758 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:12:35.35 ID:d5sizSINr.net
- >>750
あれ、宇宙戦争が始まってもおかしくなかったくらいにぶっ飛んでたな
- 759 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:13:25.47 ID:v7aIh2+N0.net
- >>743
それまで名目上はみんな漢の配下やがその漢が乗っ取られたわけし
どの皇帝にも従ってないワイらはなんなんや…？というアイデンティティクライシスが起きた結果なんやからしゃーない
- 760 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:13:48.85 ID:AP2yLZ8or.net
- 多分世界で一番魏延を好いてるのは日本人
- 761 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:14:07.84 ID:WlatA3yXd.net
- >>654
三国志の歴代皇帝の中では優秀だぞ
比較対象が孫皓とか曹芳やら曹奐だから
- 762 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:14:32.92 ID:GVNgrvFSM.net
- >>748
どこがだよ
董卓の治めてた西涼は北方民族との国境線だぞ
最前線を守ってるのに中原からはなんか田舎者扱いされててむかつくから乗り込んだけだろ
割と董卓の言い分も一理あるだろ
- 763 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:15:09.31 ID:lTlJGaNy0.net
- 魏延はスリキンの役者も吹き替えも渋すぎたからしゃーない
- 764 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:15:14.97 ID:wmZbgHxta.net
- >>750
張角に負けるクソザコ張飛で草生えるわ
- 765 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:15:19.55 ID:okb02aqYM.net
- 我が子房とよく言われるように中国では一般的に軍師の最高評価は張良だよな
- 766 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:15:26.05 ID:d5sizSINr.net
- >>751
豪族社会だからね
孫権は野望あったけど、陸遜以下そんなにやる気ない
東晋以降の南北朝時代も結局豪族社会からの貴族社会で、基盤はずっと同じ
- 767 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:15:41.85 ID:JTUi/pmQa.net
- >>282
孔明も魏に行ったら確実に埋もれてたから蜀に行ったとも言われてるからな
- 768 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:15:44.61 ID:v7aIh2+N0.net
- 張良は「籌を帷幄に運らし、勝ちを千里の外に決す」というめっちゃ格好いい逸話あるからセーフよ
- 769 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:16:04.15 ID:d5sizSINr.net
- >>763
声はほーちゅーだったよね
- 770 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:16:09.41 ID:WlatA3yXd.net
- >>725
費禕が正にこの立場だな
まあ魏延未満の姜維に孔明が出来なかった事が出来るわけないわな
- 771 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:16:27.03 ID:25bcQLqg0.net
- 典韋許褚張郃あたりの魏の謎将軍組
演義ベースしか知らんからなんやろけど
- 772 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:16:55.34 ID:AP2yLZ8or.net
- >>665
なんならすぐあとの晋八王+恵帝の中に突っ込んでもトップ3に入るんじゃね
- 773 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:17:20.89 ID:d5sizSINr.net
- >>767
荀彧を中心とする頴川サロンが仕切ってたからね
- 774 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:17:28.47 ID:WACwYZsqd.net
- 北伐て後の時代見てもわかるけどちょこっと占領してもすぐ取り返されて終わりやからな
長安急襲策とか維持出来るわけないんだから却下されて当然
- 775 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:17:48.05 ID:SLSeSYvIp.net
- あの袁術、唐突に皇帝を名乗る
あの時代絶対誰か大爆笑してるわ
- 776 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:18:06.94 ID:PpEioMzW0.net
- >>767
魏はコネが無いと上位に行けんからな
そのせいで統一出来るような能力のある人材が下で止まってたんやろな
- 777 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:18:25.11 ID:d5sizSINr.net
- >>770
費禕はもう益州の名士層で益州さえ維持できればって人だからやる気はないよ
- 778 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:18:36.64 ID:YoeWlk3+d.net
- 我が友、李朝が虎になったのって三国志のいつ頃なんや？
- 779 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:18:40.02 ID:xKJLIE400.net
- 曹丕か曹叡が司馬懿より長生きしてれば乗っ取られることもなかったやろ
曹爽じゃ相手にならん
- 780 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:19:13.56 ID:LL+0qQtOa.net
- 劉禅は岸田みたいなもんやろ
官僚の言いなりで自分は何にも決められん
かと言って国民も表立って反乱を起こすほどでもない
- 781 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:19:14.34 ID:OzKSxglzF.net
- 費禕は孔明死後のナンバーワンだから主導権争いで損するような事するわけないしね
- 782 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:19:25.00 ID:Ov7zCLCD0.net
- >>774
せやな
- 783 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:19:33.15 ID:Owybcm6k0.net
- 軍師だったら荀彧が好き
殺されるくらいなら引き抜いて欲しかったわ
- 784 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:20:11.20 ID:okb02aqYM.net
- 孔明は乗っ取りがいつでも出来たのに最後まで忠義を尽くしたのは偉いよな
- 785 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:20:53.67 ID:v7aIh2+N0.net
- >>778
知らんけど科挙あるから三国志の時代の後ちゃう
- 786 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:21:12.28 ID:Puxcmf5/0.net
- >>783
ワイは軍師なら陳宮好きや
曹操が処刑を渋ってるところを一喝するのとか泣ける
- 787 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:21:32.26 ID:/aY+Innd0.net
- >>13
なんか勢いで草
- 788 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:21:36.37 ID:Ov7zCLCD0.net
- >>778
隋以降
- 789 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:21:45.43 ID:lTlJGaNy0.net
- 司馬八達と馬氏五常てどっちも2人でよくないか？ってずっと思ってる
- 790 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:22:01.41 ID:H7qm1SW5d.net
- >>780
孔明「あの…わーくにの敵は魏であって仇討ちのためだけに呉を大規模攻撃するのは止めたほうが……」
劉備「できない理由を考えるのではなく！」
- 791 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:22:12.17 ID:d5sizSINr.net
- >>774
でもその時曹魏は完全に油断していて、長安を守っていたのは夏侯楙なんだぞ夏侯楙
本当に急襲しなくても、そのオプションもあると魏側にアピールするだけでも十分
そうすると涼州方面が楽になる
諸葛亮もそれは分かっていたから、馬謖には張郃とは戦わずに対峙しとくだけでいいって指示だったんだけどね
- 792 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:22:54.73 ID:2M/n8KQLa.net
- >>790
うーんこの
- 793 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:23:06.95 ID:OzKSxglzF.net
- >>771
最初の2人は親衛隊だからそんなに軍を率いての出番は多くない
張郃は普通に功績多いぞ
- 794 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:23:08.48 ID:I5IvxwAid.net
- >>783
空のプレゼント箱送られてその真意に思い悩んで自殺したんやなかったっけ
- 795 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:23:13.10 ID:ExYJ51NE0.net
- >>784
というか群臣の前で息子が無能なら取って代われ、言われてOKする訳にもいかんやろ
- 796 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:23:17.14 ID:Bs24Cm8q0.net
- 姜維とかいう脳筋戦闘マシーンを弟子にするあたりもうね
- 797 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:23:23.21 ID:5hmSCtnz0.net
- >>784
そこも人気ある理由やね
- 798 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:23:28.61 ID:Ov7zCLCD0.net
- >>790
荊州ないとくそみたいな進軍ルートしかないんやぞ
- 799 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:23:36.09 ID:GY5yIKZFa.net
- 死にかけの曹操「司馬懿は重用しても信用するな」
死にかけの劉備「馬謖は口だけだから信用するな」
こいつらの慧眼ぶりやべー
- 800 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:23:52.12 ID:HknWNAiU0.net
- >>778
天宝末年だから756年辺りや
唐の時代
- 801 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:24:00.30 ID:AP2yLZ8or.net
- 五胡十六国時代の成漢が桓温のおやつ状態だった事を考えると蜀漢はようやっとった
- 802 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:24:01.85 ID:Ov7zCLCD0.net
- >>791
せやから趙雲に攻めさせたんやろね
- 803 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:24:50.22 ID:nc9QgKlBd.net
- パリピ孔明がなんか言ったた
- 804 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:25:17.35 ID:d5sizSINr.net
- >>801
石虎を見習って同じことしたら国内ボロボロになりました
- 805 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:25:19.37 ID:btOxhvBq0.net
- >>795
草
駆け引きでも劉備が上やったね
そうすると答える→その場で叛意ありとして殺される
そうしないと答える→劉禅がド無能でも担ぎ続けないといけない
- 806 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:25:41.72 ID:WACwYZsqd.net
- >>801
桓温はかなり名将やろ
三国志にあのレベルの活躍出来る将なんかおらん
- 807 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:25:48.04 ID:xKJLIE400.net
- スリーキングダムは見てるやつ多そうやけど
司馬懿主役の軍師連盟もおもろいよな
見てないやつは見とけ
- 808 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:25:49.06 ID:okb02aqYM.net
- 最近歴史上の人物が何でもかんでも再評価される風潮あるけど三国志で絶対に再評価されなさそうなのって孫皓と曹爽以外だと誰や
- 809 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:25:55.91 ID:WlatA3yXd.net
- >>796
孔明は姜維に魏延の後継者になることを望んだ様に思えるわ。
- 810 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:25:57.47 ID:243aILdX0.net
- >>786
こっちのが泣いて斬るにふさわしいかもな
- 811 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:26:13.73 ID:Sa9mSQ0x0.net
- 龐統法正が逝ったのが全てやなどっちか残ってればもう少しましだった
- 812 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:27:03.18 ID:d5sizSINr.net
- >>784
劉禅が駄目なら君がやれ
これ、牽制なんやで
李厳も同席させたのはこれが理由
- 813 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:27:25.08 ID:HknWNAiU0.net
- >>808
黄皓
- 814 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:27:33.39 ID:WACwYZsqd.net
- >>805
実際取って代わる気あれば劉備に適当言って後で簒奪する分には問題ないやろ
相応の実力あるから文句言える奴はいない
- 815 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:27:36.32 ID:AP2yLZ8or.net
- >>786
蒼天の陳宮ええよな
1ページどーんと全身図で「最期に問答を仕掛けてくれた事、深甚に思う」の演出もええわ
- 816 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:27:41.74 ID:hc/+JbW2a.net
- 姜維トップに据えるのって勇気あるよな
元々は魏からの裏切り者なのに
なお結果
- 817 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:27:58.97 ID:I5IvxwAid.net
- >>808
袁術
- 818 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:28:03.69 ID:OzKSxglzF.net
- 実際に孔明がトップに立って指示してるだけでお前はお飾りだぞって劉禅に指摘してる奴もまあまあいてそいつらをちゃんと否定してるからまだちゃんとしてるわな
- 819 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:28:20.03 ID:btOxhvBq0.net
- 孔明への高評価は後の有名人が部下のことを「ワイの孔明や！」って誉めることが多いからや
でもそれは「お前は孔明だよな？裏切らないよな？」って部下への牽制なんよ
「お前はワイの司馬懿や！」なんて誉められんからなw
- 820 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:28:34.28 ID:gj5QSRxBr.net
- 董卓が好きとかガチ中学生でしょ
あんなの歴史の変換期に毎度出てくる小悪党でしかない
ラスボスなんてとんでもないわ
- 821 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:28:42.55 ID:Bs24Cm8q0.net
- 再評価するなら黄祖と袁術もうちょい持ち上げてくれや
- 822 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:28:50.55 ID:hc/+JbW2a.net
- >>808
孫皓も気が触れた暴君じゃないと思うけどなぁ
ああする他に部下の支配が出来んかったんやろうな
- 823 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:28:58.94 ID:5RX940eo0.net
- 馬家の五兄弟でまともに活躍したの馬岱だけだよな
- 824 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:29:09.75 ID:okb02aqYM.net
- >>820
董卓好きなのは蒼天航路の影響が大きそう
- 825 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:29:30.60 ID:lW6kyzx60.net
- 三国志ってひょっとして知らない方が異常なんか？
皆どこで知ったんや…
- 826 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:30:00.59 ID:ExYJ51NE0.net
- >>818
孔明の死後、讒言した奴にブチギレた辺り人の良さは透けて見えるわ
- 827 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:30:05.96 ID:Bs24Cm8q0.net
- >>825
天地を喰らう
- 828 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:30:24.66 ID:nmUzayACa.net
- >>808
孫晧は暴君だけど降伏後のエピソードを見るとアホではないという扱いな気がする
- 829 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:30:29.03 ID:25bcQLqg0.net
- >>793
こういうスレで話してるのちらっと覗いただけやけども功績多いって話も聞くしお前いつまで前線出てくんねんみたいな話も聞いた覚えある
- 830 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:30:33.23 ID:CSYOdkK8a.net
- 張コウを逃して鹿を逃したかって言って馬謖は重用するなよって劉備の言葉が見事に噛み合って大敗に繋がるのホンマ凄い
- 831 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:30:42.97 ID:btOxhvBq0.net
- >>820
いうて董卓は騎兵戦で北方異民族を圧倒した軍事的英雄やぞ
ただただ政治が出来なかっただけでな
- 832 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:30:48.86 ID:5hmSCtnz0.net
- >>822
内部ガタガタのときはワンマン独裁で切り開く！ってやって、本人にその実力なかったイメージ
- 833 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:30:50.37 ID:AP2yLZ8or.net
- >>827
ゲームの方やろ？
- 834 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:30:50.44 ID:OzKSxglzF.net
- 袁術は呉の歴史で不名誉だから削られてるけど皇帝になる直前とか相当強かったっぽいしな
いい君主だったかはともかく
- 835 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:31:14.54 ID:PpEioMzW0.net
- >>812
東晋の簡文帝は桓温に同じ遺言を書いたがその場で他の奴に有り得ないと破り捨てられてるから本気で簒奪狙ってる奴相手だと牽制もクソもないで
- 836 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:31:24.42 ID:tAJv1Wdyd.net
- >>832
立浪かな
- 837 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:31:28.49 ID:cocWCNUWa.net
- 姜維って涼州の出やしそらそうなるやろ
- 838 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:31:31.81 ID:HknWNAiU0.net
- >>825
三国志大戦
- 839 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:31:40.13 ID:5hmSCtnz0.net
- >>836
草
- 840 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:31:46.16 ID:d5sizSINr.net
- >>811
龐統は呉のスパイ説あるから法政だな
- 841 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:31:47.92 ID:UEwd8oXk0.net
- >>778
あいつ隴西李氏だから李信の末裔やで
- 842 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:31:57.90 ID:N1TmbMIB0.net
- 馬謖って諸葛亮論破しまくってたんでしょ
なんで負けたんだ
- 843 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:32:08.77 ID:qsxwmlsJa.net
- 魏延って人付き合い苦手すぎやしないかあれほど実力とキャリアあって蜀に尽くしてきたのにあんな最後にはならんやろ…
- 844 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:32:28.31 ID:cocWCNUWa.net
- >>836
すげえ腑に落ちるわ
- 845 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:32:40.93 ID:zkyNPd6c0.net
- >>842
ひろゆきが戦場で役に立つと思うか？
- 846 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:32:45.25 ID:cCIajZ1Ad.net
- >>842
長平パターンやろ
- 847 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:32:53.11 ID:gj5QSRxBr.net
- >>831
西涼の土人治めた程度は武勇じゃないでしょ
- 848 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:32:54.40 ID:Bs24Cm8q0.net
- >>834
孫堅が早死にしなければ呂布次第でワンチャンあったと思う
- 849 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:32:58.79 ID:lW6kyzx60.net
- キングダムの映画は無知なりに楽しんどったがあれは三国志より前やろ？
当時の日本は弥生時代とか感覚狂うわ
- 850 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:33:02.39 ID:OzKSxglzF.net
- >>829
最後がなんからしくないってのはあるからね
司馬懿のダシに使われたような感じ
- 851 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:33:11.93 ID:ExYJ51NE0.net
- >>832
父親追放に関わった連中を信じられんから､自分が独裁するわ！として見れば、こんなもんかなとは思うわ
- 852 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:33:14.63 ID:8BbgAm3O0.net
- じゃあ誰なら勝てたんだよ😡
- 853 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:33:22.85 ID:lTlJGaNy0.net
- 大体蜀の上役は性格難が多すぎて諸葛亮も頭おかしなるレベルやろ
- 854 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:33:35.84 ID:50PJcx0c0.net
- 蜀軍先方廖化と同じくらい馬謖抜擢は馬鹿にされてもええと思うわ
- 855 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:33:37.01 ID:Bjkmtnqna.net
- >>836
立浪も孫皓も無能じゃないよなぁと思う
- 856 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:33:54.06 ID:I5IvxwAid.net
- >>842
お勉強だけはできたタイプなんやろ
- 857 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:34:08.18 ID:nmUzayACa.net
- >>843
たまに有能だけど周りからは嫌われまくってた歴史上の人物がおるから魏延もそのパターンなんかなと思ってしまう
- 858 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:34:16.08 ID:okb02aqYM.net
- >>842
https://i.imgur.com/FWfrOzc.jpg
- 859 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:34:17.95 ID:Bjkmtnqna.net
- >>845
ひろゆきは禰衡のイメージやなぁ
- 860 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:34:25.91 ID:AP2yLZ8or.net
- >>808
十常侍
- 861 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:34:30.95 ID:Sa9mSQ0x0.net
- 我が叛気 我が義憤よ
- 862 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:34:35.29 ID:Bs24Cm8q0.net
- >>858
悪質なコラ
- 863 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:34:50.38 ID:WACwYZsqd.net
- >>852
というより蜀はそもそも勝ち目無いんだから
魏か統一出来なかった理由を考察する方が建設的やけどなんGは魏好きが多いからその話を避けるんや
- 864 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:34:59.15 ID:+eQVQfxM0.net
- 騎馬同士でもクルクル機動しながら矢撃ち合うっていう戦闘機みたいな戦いしてたやろうに
いつからゼロ距離で槍矛でドツキ合いするようになったんや
- 865 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:35:16.51 ID:btOxhvBq0.net
- 孔明がやったこと
・人口でも生産力でも全く釣り合わない天下三分の計を推し進める
・唯一天下二分の計に持っていける可能性があった関羽の弔い合戦に難癖つけて協力せず
・無意味な北伐を続けて国力を浪費する
・唯一逆転の可能性があった長安直撃策を退ける
単なる決断力のない腰ぬけちゃうか？
- 866 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:35:19.35 ID:d5sizSINr.net
- >>835
いや相手が名士だからだよ
名士の行動理念は儒教
儒教からすると簒奪はありえない
そこに暗に簒奪を勧めるという遺言
- 867 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:35:28.91 ID:mQsSVkLFd.net
- 良く分かってないんやけど、高いところに陣取ったら有利だと思うけどなんで馬謖はダメだったの
- 868 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:35:32.22 ID:CSYOdkK8a.net
- 諸葛亮が荊州に残っていようとあの時期の呉とどうやっても上手くできる気がせん
どうしようも無いやろ
- 869 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:35:37.59 ID:I5IvxwAid.net
- >>843
中村ノリみたいなもんや
- 870 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:35:55.20 ID:Ov7zCLCD0.net
- >>863
あの時は勝ち目あったやろ
- 871 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:36:10.04 ID:moaw+/6s0.net
- >>842
パッパを論破してた趙括タイプだったんやろ
- 872 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:36:18.58 ID:OzKSxglzF.net
- 敵の前線で放置されて自分以外の味方撤退とかね…
まあ死ぬ前から話し合いで決めてたんだろうけど
- 873 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:36:20.89 ID:50PJcx0c0.net
- 曹操が徐州で発狂しなければなあ
まあ黄巾族残党を養うために間引きせなアカンかったみたいな説があるが
- 874 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:36:35.01 ID:zkyNPd6c0.net
- >>865
おは魏延
- 875 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:36:41.30 ID:nmUzayACa.net
- 凡庸な君主が超有能な臣下に丸投げして名君扱いになることもあるよな
斉の桓公だって管仲がおる間は名君扱いだし
- 876 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:36:54.64 ID:Ov7zCLCD0.net
- >>865
長安取って何になんねん…
- 877 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:36:54.92 ID:d5sizSINr.net
- >>857
周りと人間関係うまくいかない武人タイプって張遼や于禁はじめいっぱいいるからね
- 878 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:37:10.27 ID:Ov7zCLCD0.net
- >>867
水がないから
- 879 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:37:18.25 ID:HknWNAiU0.net
- >>867
山がどうとかというより補給線維持の軽視
- 880 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:37:42.59 ID:50PJcx0c0.net
- 劉備を馬鹿にした皇帝曹丕 自らも馬鹿にされるような軍略を披露し死亡
- 881 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:38:13.34 ID:syLpBCsSd.net
- >>865
劉備が死んだ後に蜀を立て直したのだけはガチで凄いと思うわ
- 882 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:38:31.06 ID:okb02aqYM.net
- 魏は統一は出来なかったけど漢を禅譲させたのは魏であることは確かだから微妙な所だよな
- 883 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:38:36.61 ID:nmUzayACa.net
- >>877
合肥は重要な最前線なのに人間関係ギスギスしすぎてて草生える
ピンチになったらガッツリ団結するのは流石やけど
- 884 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:38:37.41 ID:PpEioMzW0.net
- >>865
勝手に起こした弔い合戦を唯一二分に出来るチャンスて自分で書いてて頭おかしいと思わんのか？
- 885 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:38:42.75 ID:v7aIh2+N0.net
- >>873
説とか要るんかあれ
親が殺されたからちょっとくらい発狂してもええんやろ
- 886 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:38:43.56 ID:Bjkmtnqna.net
- 博物館で見たけど毌丘倹じゃなくて母丘倹の可能性あるらしいな
中学の時ワイの間違い指摘して高笑いあげてた井口君、見てるか？？
- 887 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:38:47.17 ID:o1amSSOjM.net
- >>203
ギャルだからってうさ耳は付けないだろ…
- 888 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:39:23.42 ID:mQsSVkLFd.net
- >>878
>>879
さっさと戦って勝てば問題なさそうやな
短期決戦にすればよかったのに
- 889 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:39:29.33 ID:Sa9mSQ0x0.net
- >>876
洛陽に次ぐ大都市長安の陥落は大戦果であります！
- 890 ：それでも動く名無し：2023/09/08(金) 17:39:38.73 ID:tAJv1Wdyd.net
- >>875
話聞かないリーダーがやらかして尻拭いした経験があるとその手の君主を評価したくなる気持ちも分かるわ
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