２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

SIer「システムの内製化ブームですぐに役目なくなります」←これ

1 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:00:54.06 ID:VPM502VHp.net: なんで人気なん？
2 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:01:20.74 ID:VPM502VHp.net: SIer自体呪われた商売してるし一刻も早く消えて欲しい
3 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:01:35.40 ID:VPM502VHp.net: 新卒就活生にここまで人気な理由がわからん
4 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:02:13.46 ID:xxirg1Y0a.net: ユーザー系は？
5 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:02:45.02 ID:VPM502VHp.net: >>4
ユーザー系とメーカー系はギリ理解できる
独立系はホンマに意味わからん
6 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:02:47.01 ID:sseIj5vI0.net: 美味しいとこ少しでも味わいたいと思ってるイナゴや
その後のことなんか考えてないやで
7 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:02:49.64 ID:fW98flal0.net: 給料良いからやろ
8 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:03:13.32 ID:VPM502VHp.net: >>6
マジで思考回路が虫とかそのレベルなんやな
9 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:03:49.33 ID:VPM502VHp.net: >>7
SIerは金貰いすぎや
国は一刻も早く規制をかけるべき
10 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:04:29.50 ID:ZwwpVZR1H.net: 自分で自分の首絞めてる感が半端ない
11 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:05:19.62 ID:VPM502VHp.net: 新卒でSIer目指してるとかおバカな証拠よな
ワイが人事やったら見ている企業とかかつて参加したインターン書かせてSIerが入ってたら即ES落ちさせるわ
12 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:05:47.10 ID:sseIj5vI0.net: >>8
世の大半がそうやないか？
先住民は儲けた金で別の分野に移動や
話題になった時点で手遅れと思わなアカンね
13 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:05:59.77 ID:VPM502VHp.net: >>10
これ
業務形態どう考えても頭おかしいしもって10年くらいやろ
14 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:06:21.45 ID:48eZ7yUkM.net: このイッチはどこかのSIerに馬鹿にでもされたんか
15 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:07:09.06 ID:no7UH5b+a.net: オービックやSkyみたいなところは？
16 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:07:21.34 ID:qSZECmtr0.net: そんなブーム来るかな
17 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:07:49.73 ID:VPM502VHp.net: >>12
それはそうなんやがSIerは特にその傾向見られない？
多重下請け構造もそうやがやってること狡すぎる
18 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:08:17.33 ID:fW98flal0.net: SIerってどこも絶好調だしそれ見てコンサルや監査会社も参戦してきたし滅亡どころか隆盛やん
いつ滅ぶんや
19 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:08:21.54 ID:7EYXRRpg0.net: DX出来たらこの人らどうするん
20 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:08:37.28 ID:4k4RD9YL0.net: 派遣と何が違うん？　
派遣はどうせ廃れんやん
21 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:09:06.41 ID:VPM502VHp.net: >>16
もう来てるようなもんやろ
22 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:09:49.89 ID:fW98flal0.net: >>19
DX用のシステム売ってそのシステム保守費を毎年貰えるからウハウハや
23 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:09:54.02 ID:VPM502VHp.net: >>18
とっとと滅びるか闇が明るみに出て欲しいわ
その方が人にとって満足なことやろ
24 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:10:38.21 ID:7EYXRRpg0.net: >>22
ま？
ワイもSIer行くわ
25 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:11:10.39 ID:znoUhPFGa.net: >>23
闇ってなんや？
26 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:11:24.85 ID:474mY/JI0.net: >>18
むしろコンサルに頼むからSIが死滅するんやで
27 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:11:40.14 ID:7EYXRRpg0.net: 正社員としてエンジニア雇ってる企業ってやっぱ情弱なん
28 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:12:10.60 ID:fW98flal0.net: >>24
日立や富士通は数百人取ってるから地底早慶以上なら楽に入れる
29 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:12:21.75 ID:0YzmQUQnM.net: ずっとスラーやと思ってたら恥かいたわ
30 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:12:25.97 ID:474mY/JI0.net: >>27
GoogleにはSIer居ないんやが
31 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:13:26.37 ID:MBT07UuR0.net: 実のところ内製化やれるユーザー企業なんか
ほとんどないからこれからもSIerの天下よ

オープンシステムでSIerは滅ぶ
パッケージでSIerは滅ぶ
SaaS/クラウドでSIerは滅ぶ

何十年も言われてたけど滅んだか？
32 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:13:29.59 ID:7EYXRRpg0.net: >>30
そんなわけないやろ
33 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:13:39.87 ID:z8HHo3R/0.net: ワイも元請けSIerになって下請けの香具師をタバコ買いに行かすパシリにしたり新卒OLをハメ倒したりして社会人生活を謳歌したかったンゴねぇ…
34 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:13:49.04 ID:fW98flal0.net: >>29
TwitterでもSler（SLer）って書いてるやつ多いって話題なってた
35 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:15:23.53 ID:474mY/JI0.net: >>31
いや滅ぶよ
人月商売してるとこは数年やね
36 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:15:31.65 ID:/DMSUkg30.net: sIerってそんな闇か？ただの下請け回しのゼネコンやん
本当の闇はその下請けのSESやろ
37 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:15:58.49 ID:7EYXRRpg0.net: >>31
コンサルとかSIerめっちゃ高いけど普通にそいつら高い給料で引き抜いた方が安くね？
38 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:16:08.20 ID:sseIj5vI0.net: >>17
中抜きが美味いんやからしゃーない
日本に中小企業が多いのもみんな中抜きウマウマしたいからやし
39 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:16:15.89 ID:z8HHo3R/0.net: データ入れば30代で1000万くらい貰えそうやし羨ましいわ
40 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:16:24.55 ID:ZwwpVZR1H.net: プログラミングできればいいや❤→WEB系へどうぞ
41 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:16:35.07 ID:0Hm8oOmF0.net: 日本企業に内製化なんて無理やで
42 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:17:01.03 ID:sDemBnAqr.net: でもSIer以外のITって入るのむずない？
楽天とかヤフーやろ
SIerは文系のIT知識ゼロでも入れるからな
43 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:17:24.28 ID:474mY/JI0.net: >>36
本当の闇は自分の会社のシステムも業務も理解してない丸投げ企業が多いことやで
44 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:17:28.28 ID:fW98flal0.net: 多重下請け構造が問題って言うならそこは解決するんじゃね
そのうちNTTデータなんてchatGPT活用して人減らすって言ってるし多重下請けは要らなくなるでしょ
45 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:18:09.21 ID:112G8hGY0.net: 簡単なもの以外内製化不可能だから心配無用や
弊社も内製化すると大口叩いた挙句どうにもならなくなって小手先のシステム導入繰り返しとるわ
46 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:18:13.62 ID:0Hm8oOmF0.net: >>42
そうやな
未経験のファーストキャリアはSIerよな
47 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:18:14.95 ID:fW98flal0.net: >>42
それはそう思うわ
給料の良いメルカリと外資は難しそうだし
48 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:18:45.20 ID:jL74cmApd.net: 滅びはしない大手か強いコネがあるとこしか
生き残れなくなるだけ
そもそもそんな時代来るかどうか知らんが
49 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:18:47.40 ID:tOaWirvGM.net: エンジニアが役員の言ってること理解できないアスペばっかだから内製化出来ずにIT知識なし文カスが中抜きしまくってるのでは？
50 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:19:03.12 ID:0Hm8oOmF0.net: ワイも文系未経験で来年からSIerや
51 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:19:05.35 ID:474mY/JI0.net: ワイ外資ITやけどNとAの転職組多過ぎやわ
52 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:19:29.65 ID:II86X0dU0.net: 実際内製化なんて無理てほとんどのやつが思ってない？IT非IT問わず
IT界隈の人間なら客が無知すぎて一生介護する実感しかないし
非ITの事業会社側の人間からすればITなんてわからんから外注丸投げしたいとしか思ってない
53 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:19:30.40 ID:N3N3CxEz0.net: 最近のSIer人気凄いよな
ワイの学科は非情報系なのに半分以上がSIer志望っぽいわ
54 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:19:45.04 ID:4k4RD9YL0.net: >>37
そのためだけに社員抱えたくないやろ
プロジェクト終わったらどうすんねん
55 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:20:32.27 ID:1q6CtGWA0.net: >>52
ワイは金融系のシステム作ってるけど、内製化なんてまず無理
仮に1からやるとしたらとんでもない費用かかる
56 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:20:41.72 ID:/DMSUkg30.net: >>51
ワイAやわ
テクノロジー部門は完全ただのsier
57 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:20:48.81 ID:lFLOy+8t0.net: >>37
まぁだから鼻の効くユーザー企業は今SE屋台を高い金で引き抜きまくってる
そう言う社員は社内SEとはそもそも給与体系が違う
58 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:12.58 ID:d4WDPk1H0.net: 知的障害者「スクリプトがー」
↑↑↑
脳死の知的障害者のなんG民とケンモメンとなんJの奴らはスクリプトって単語を連呼しているがコンパイラ言語のC++を使用しているからそもそもスクリプトじゃないからな
俺は荒らしBOTを使っていろいろな板を荒らしているだけだからもちろんそのゴミガイジ共には含まれないしこの荒らしプログラムがスクリプトでないことも理解している
59 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:14.11 ID:dypoThS10.net: 知的障害者「スクリプトがー」
↑↑↑
脳死の知的障害者のなんG民とケンモメンとなんJの奴らはスクリプトって単語を連呼しているがコンパイラ言語のC++を使用しているからそもそもスクリプトじゃないからな
俺は荒らしBOTを使っていろいろな板を荒らしているだけだからもちろんそのゴミガイジ共には含まれないしこの荒らしプログラムがスクリプトでないことも理解している
60 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:17.48 ID:474mY/JI0.net: >>54
その認識が間違ってるんよ
今の世の中は常に変化していかなきゃあかんから常に仕事がある
61 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:19.89 ID:RXjnzYSz0.net: ネイサンが入ればいいじゃん？
62 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:21.31 ID:wNm0lmt70.net: 現状では「どやっ！」だと思うが、何が良いところのお遊戯会だよ
あの場面だけあげたら
右のこめかみの痛みはほぼなくなったな
一個思い出したけど相手にされてやばいからな
63 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:21.43 ID:pmS1pj6l0.net: >>203
これ知らんやつが多すぎる
このスレに
引退から5年くらいで1000万くらいなのにバカなのかそれとは10時から反転したから…
とか言うとでも見るけどね
64 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:22.41 ID:rJNDfoZX0.net: >>48
海外掲示板とかのほうが良い
壺民党は属国党是の国賊
改憲看板は馬鹿さ
65 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:23.55 ID:Tc5JpXOk0.net: 逃げ回って脅迫って誰か発覚した怒りで
クルーズ見てないけどまじで？
66 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:24.45 ID:wJiHr/B60.net: クモ膜下出血とかはないわ
アライバの時代がきた
あとは乗り越えると思ったらシギーのYouTubeまだかな
67 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:24.69 ID:ODl56a8e0.net: >>180
底が分かればこの人
５本動画があるからいい事やね
萌え4コマやと自分がメンバー内で
68 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:27.81 ID:h5XEXEDk0.net: >>674
著名人がコネ作るためのも含めて)
69 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:28.04 ID:Ri/UpSre0.net: ユジン愛してる
70 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:30.51 ID:BFvnsWDT0.net: 一日250ミリグラムで十分
糖尿病に効果は確か今年から行列のプロデューサーだかに変わってくるからネガキャン工作と不正採点が45度くらいじゃなかったかもしれないし
71 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:31.45 ID:9N01KoUu0.net: 700割ったらまた買うわ
2回
ACECOOL回
72 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:33.35 ID:+dUIZtPq0.net: よくある事故は無くならない
この社会に
下がった銘柄は56％となっている。
73 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:33.39 ID:1q6CtGWA0.net: >>56
コンサルを自称するsierってよく言ったもんやな
74 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:33.98 ID:KV/oMYt40.net: >>187
これを何回繰り返してるだけ
その理由もたぶん作るのにカロリーが高い）
このスレで出てきた
75 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:34.58 ID:XuqITNQn0.net: 全部接戦できついです
76 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:34.59 ID:d4WDPk1H0.net: これが普通に顧客情報差し出すんやぞ
77 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:36.00 ID:z82fUx5r0.net: 害虫なんG民「スクリプトは益虫」
↑↑↑
虫なのはなんGのごみ共だろ、自己紹介するなゴミカスガイジwwww
なんGの障害者共は益虫じゃなくて害虫だけどなww
78 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:36.09 ID:fZvLGhQc0.net: なんGや嫌儲やなんJのゴミ共は生きている価値ないから今すぐ死ね自.殺しろよwww
俺は荒らしbotを使っていろいろな板を荒らしているだけだからもちろんそのゴミ共などには含まれないからな
79 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:39.33 ID:1A6bRxJK0.net: 以前漱石の文章で荒らしていたのは俺だし絵文字やランダムな文章で荒らしているのも俺だが、F9やFAXや嫌儲の重複スレ立て荒らしとは別人だからな
80 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:39.81 ID:6Cd3lH0h0.net: なんG民とケンモメンとなんJの奴らは本物の障害者しかいないからなwww
俺はBOTを使っていろいろな板を荒らしているだけだからもちろんその障害者共などには含まれないからな
81 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:40.17 ID:/nBNw99Q0.net: FAXとかいう奴や山下と俺が同一人物ということにされているが俺はFAXでもないし山下でもない
まあ勝手に同一人物だと思いこんでろよゴミ共ww
82 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:41.28 ID:VtLasLeJ0.net: 以前漱石の文章で荒らしていたのは俺だし絵文字やランダムな文章で荒らしているのも俺だが、F9やFAXや嫌儲の重複スレ立て荒らしとは別人だからな
83 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:46.75 ID:iqzg/ph30.net: >>422
ヒッキーは年間0円だろ
電話を録音してた
相当奇麗になった人を無駄遣いしてる
84 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:47.72 ID:wJiHr/B60.net: 余裕がある。
今日もおはぎゃあを７時にセットして推せるのは伝わってきたという風潮
85 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:21:48.09 ID:+dUIZtPq0.net: >>22
「#マネだって嘘じゃん
お前できてるやん
なんでラッパーだけそんなこと言った結果変な操作してるのから
86 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:22:12.96 ID:fW98flal0.net: ワイはベンダーからユーザ企業側に転職したけど組織構成が終わってるのと異動多くて内製化なんて無理と思ったわ
ユー子あるけどそっちの人の方が業務フローに詳しい
本当に終わってるわ
なんでワイよりコンサルの方がうちの社内事情に詳しいねん
87 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:22:48.65 ID:N3N3CxEz0.net: >>42
まあこれ
SIerは文系と理系両方の受け皿になってるし大量採用やってるから無能でも大手に楽々入れる
有能はそもそもSIer目指さないから無能雇うしかないんや
88 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:23:24.26 ID:II86X0dU0.net: 一部のDXガチってる有能会社は内製化達成できると思うで
ほとんどの会社はどこから初めて誰を雇えばええかもわからん状態やろ
89 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:23:55.28 ID:/DMSUkg30.net: 日経コンピュータの最新号で語られてたけど
ユーザ力を上げることは大事だと思うで
完全内製化なんて無理やろうけど全て丸投げじゃなくて協力してやって行くことは大事やな
すべて丸投げしていた結果が今のIT軽視の日本社会や
90 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:24:05.51 ID:Zz5lABBW0.net: >>42
他のIT言うても外資ITかメガベンチャー以外は大抵SIerの方が給料良い事実
91 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:24:19.35 ID:4k4RD9YL0.net: >>60
人雇うだけで出来たらええけどな
普通そんなノウハウ無いから丸投げするんや
92 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:24:31.13 ID:tRrD2pvr0.net: 福島大卒やけどNTTデータ入りたくてしゃーないわ
最強の企業やん
93 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:25:41.45 ID:N3N3CxEz0.net: >>92
SIerは露骨に都内の大学生有利な業界やが行けると思うで
94 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:26:26.47 ID:z60CWZwD0.net: 内製化しようにも開発環境ないし適当に規約も決めずに設計しようもんなら保守が死ぬしやりたいわけがない
95 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:26:28.73 ID:fW98flal0.net: >>89
ワイ社、動かないコンピュータでも特集されたことあるけど全く改善してないわ
もう内製化は諦めてベンダーやソリューションの評価に力入れることになった

なお保守費をもりもり取られるようになったもよう
96 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:26:35.23 ID:Zz5lABBW0.net: AIとかChatGPTのせいでまたSIer伸びそうなんよなぁ
雑魚には使えないツールだから何となくやっとる感だしていける奴らが得をする
これはクラウドも一緒やった
97 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:27:21.87 ID:MBT07UuR0.net: >>54
そういうことやな

経営陣とビジネス課題のIT化やDXを話して
要件定義と費用算出して投資効果をプレゼンできて
開発のプロジェクト/プロダクトマネジメントできて
必要なアーキテクト選定と設計して
コーディング・テストにデプロイして
運用サポートから開発へのフィードバックして

がユーザー企業ではなかなかできないし
できる人材チームを常時雇えないやろ

情シスに全部できる人材いるとこどれくらいある？
どうせPCの選定・キッティングやら
word/excelのサポートやら
テレワークやセキュリティで手一杯やろ

結局手の込んだシステムはもちろんSaaSの導入なんかも
SIerまかせや
98 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:29:25.04 ID:+lUyoUMdM.net: しばらくはなくならんやろ
すぐにやり方変えられるやつらばっかりならこんな事になっとらん
99 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:29:43.14 ID:TlLAKinO0.net: 早く導入コンサルにならないと終わりやな
100 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:29:43.89 ID:L3uQg7Cna.net: システム子会社って時代にあってないよな
ユーザーはシステムなんも知らんくせに夢だけはご立派だし子会社は親会社に頭あがらんし
101 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:30:33.75 ID:3qimRzi90.net: 多重下請が法規制されたら2次請けより下は滅ぶんだよなあ
建築業は丸投げが法律で禁止されとるし
102 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:30:48.86 ID:l03Uq/jf0.net: 内製化いうても派遣入れな回らんやろ
103 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:31:49.87 ID:tRrD2pvr0.net: メガバン系SIerってどうなん？
104 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:32:11.95 ID:N3N3CxEz0.net: ワイ自身学生やしSIer志望ってわけやないから実態は知らんけどSIerはリモートワークやってるとか都内勤務みたいないいイメージ持たれまくってるのがな
105 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:32:48.59 ID:112G8hGY0.net: >>89
協力してやろうにもユーザ部門でシステムと業務に精通した人間いないと成立しないし逆も必要だから
ほとんどの企業がそんなスペシャル人材育てること出来ないし
所詮夢物語よ
106 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:33:24.48 ID:rwln9gUN0.net: ワイ大手外資ITコンサル高みの見物
GAFA以外でIT系ですって言ってる奴らは全員外資ITコンサルに入れずに仕方なく今の会社いるようなもんだからな
正直思っきり見下してるわ
107 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:33:52.77 ID:DuBGTbFwM.net: ワイの会社結構大手なんやが
社内システム、顧客向けシステム共に要件定義レベルからベンダーに頼りっきりなんや

最近やっとIT部署が本部化して「内製化進めよう！」とか言い出したんやが出来る気がせんわ
本部に100人くらいおるけど開発経験あるの数人程度や
しかもそいつらも社内調整やベンダーコントロールに忙しくて手が空いとらん
108 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:34:28.21 ID:IBIHxzsz0.net: システムの内製化とかいっとる自称大手に勤めとるが
まぁ向こう十年はシステム内製化なんて無理や
109 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:34:46.83 ID:MgcFcnMs0.net: 内製化するなら開発規模抑えるべきだけど製品に業務合わせるの嫌うから内製の普及は限定的やろな
110 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:35:43.46 ID:c5zhCA+5a.net: 夢が無いなぁ
111 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:35:49.21 ID:5rV2sz2Sa.net: 下請けの妬みがこもったレスは気持ちいいね
112 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:35:57.84 ID:112G8hGY0.net: >>86
ワイもおなじ経歴と状況やわ
原因を探ると組織体制の問題にぶち当たるんやが
そこは聖域みたいになってて手が出ない
なんか素人集団が舵握っとるし
113 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:36:27.68 ID:II86X0dU0.net: 内製化の舵取ってくれる有能人材にすべて任せてたら、
そいつが独立してしまって結局外注になってしまいましたなんて笑い話も聞くな
114 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:38:08.07 ID:B29kLr4E0.net: 東急ハンズが内製化で話題になってた時期あったけどうまくいったんか？
115 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:38:34.29 ID:3qimRzi90.net: SIerに任せるにしても内製化進めるにしても
結局その会社でしか使われない一点ものを開発しようとしてる時点で
費用対効果のないシステム開発を目指してる事実は変わらず
日本のIT開発は周回遅れなんやね
116 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:40:00.68 ID:112G8hGY0.net: 社外向けにDX成功しましたってアピールしてるとこは
だいたい小手先の対応してやりました感出してるだけよ
いろんな企業と情報交換したけどまともなとこなんてほぼなかった
117 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:40:08.12 ID:MBT07UuR0.net: >>113
だって給与体系や就業規則や昇給昇格基準が
そのユーザー企業のものでありIT屋のじゃないからな
仕事できる人はそれが評価されるとこに行くよ

逆に言うとIT部門用の特別ルール作って高い給料出して
普通の職の人らの不満を抑える覚悟しないと
内製化なんか絶対できない
118 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:40:30.50 ID:lHPeAEwSd.net: SIerってコンサルと同じように虚業ってバカにしてたけど
顧客と現場の板挟みにされてマネジメントするの糞しんどくね？
そりゃ給料高いわ
ワイはやりたくない
119 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:40:54.28 ID:56YQFFY60.net: ワイはもっとアプリ開発したいのに概要設計シナリオ作ったら実装は外国や
120 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:41:52.36 ID:IT+RdHl30.net: 内製化ブーム起こらんやろ
内製化が合理的かどうかは究極的には雇用制度次第やし
121 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:42:06.76 ID:tDQ1R6Nrd.net: ワイメーカー社内SEだけどオンプレミスなんて絶対無理やで
122 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:42:10.42 ID:RdB/9k9S0.net: まあ人手不足になっとるから強みあるとこ以外は消えるやろな
123 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:42:30.94 ID:N3N3CxEz0.net: 25卒性は滑り止めにSIer目指すのオススメやで
インターンとか参加して社交性とか協調性あれば文系でも大手行ける
124 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:43:14.63 ID:rkvTHSYLa.net: >>121
どういうこと？
125 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:43:34.83 ID:GUtA+sng0.net: >>121
クラウド化はわかるけど
126 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:45:48.36 ID:GUtA+sng0.net: ワイもSierなんて暗黒の最低な業界とは思ってるけどもう業界構造がそれなんだから仕方ないやろ
it知識もクソもないけどな
127 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:47:01.49 ID:CV3U4CfU0.net: 正直なにやってるのか何もわからんわ
就活中やから周りで受けてる人いるけど
128 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:50:16.84 ID:GUtA+sng0.net: >>127
下請けを管理する為にスケジュール引いて理詰め恫喝して無理矢理動かすお仕事やで
クソみたいな業界
129 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:50:29.63 ID:UOdoSBcea.net: SIerみたいな調整役がいなくなったらどうなるんや
130 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:50:48.32 ID:rWvFkzZx0.net: >>106
ワイもAだけど終わってる思考だね君
131 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:51:38.44 ID:gCkIJGen0.net: よく独立系だけどうちは上流工程もやりますよって会社を就活のときに見たけど
つまり元請けが丸投げしてますよってことよな
132 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:52:37.53 ID:GUtA+sng0.net: つーか根本的にSier業務ほんと多すぎ
そもそもシステム運用そのものが業務量多すぎなのもあるけど働いててマジで嫌になる
133 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:52:44.41 ID:h49RydUo0.net: 内製化ってIT業界に居ればいるほど無理ゲーって認識してそう
134 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:53:32.39 ID:rWvFkzZx0.net: >>120
ほんまそれなんよな
内製化できる人材をふさわしい雇用体系で揃えられるのかって話や
今のユーザ企業じゃ一生無理
135 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:53:55.34 ID:MRmU0GxK0.net: 内製化ってイチからやるんじゃなくて外注を取り込む方式じゃないと無理やろ
それにしたって製造できても保守までできる体制組まないといけないからだいぶ抱え込むことになるし
136 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:54:48.78 ID:fEbgTDZmp.net: >>131
独立系だけど上流工程もやります(本当は1回だけやったことある程度だよ❤)

大手は上流工程しかやらんし中小はその逆やから独立系ほど上流から下流までを信じられるところないわ
137 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:55:05.89 ID:dyt0MEar0.net: >>49
リーダーがアスペとか普通にあるしな
ちょっと仕様書見ただけのワイでも分かるような内容を盛大に勘違いして設計書作ってたわ
138 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:55:16.60 ID:fW98flal0.net: パッケージ＆プラグインにしてコスト抑えようとしたらフルスクラッチより金掛かったとも聞くし内製化も同じことになりそう
何のためにやるんや？って目的無いとな
139 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:55:23.91 ID:CV3U4CfU0.net: >>128
はえー
プログラミングとかはそんなしない感じなん？
140 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:55:24.68 ID:474mY/JI0.net: 内製が無理っていうかユーザー企業が自分の仕事もシステムも知らなすぎるんだよ
だからSI会社のようなハイエナが蔓延る
141 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:56:02.96 ID:474mY/JI0.net: DXを外注とか本末転倒やぞ
142 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:56:34.19 ID:miV8tz7Ed.net: >>118
板挟みなのはユーザー企業の情シスだけどな
ベンダーと現場との板挟みガチで大変そうに見える
143 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:57:04.27 ID:9JPeo/JZ0.net: SIerって派遣社員の印象が悪いから呼び方変えただけのもんなんやろ？
援交から名前だけが変わったパパ活みたいだな
144 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:57:35.79 ID:qSZECmtr0.net: >>143
全然ちゃうぞ
145 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:57:57.26 ID:MRmU0GxK0.net: >>143
似ても似つかんやろその2つ
146 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:58:07.81 ID:GUtA+sng0.net: >>139
そもそもやる必要が無い
だってプログラミングなんて工程は下請けに丸投げするから
147 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:58:13.94 ID:dyt0MEar0.net: >>143
それはSESやろ
148 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:58:55.16 ID:gCkIJGen0.net: >>143
sesのことやろ
SIerはその奴隷を管理する奴隷や
149 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:59:13.51 ID:fW98flal0.net: >>141
ワイ社、kintoneの設定？すら外注に投げてて草生えた
もうそこまで来ると単に社員にさせたくないのかもしれん
150 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:59:15.13 ID:miV8tz7Ed.net: >>143
SIerでもSESは派遣っぽい感じあるけど
請負契約は別に派遣って感じはない
151 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:59:24.45 ID:II86X0dU0.net: 一応希望としては内製化したいとどこも思ってはいるっぽいな
ほとんどは金持ちになりたいけど宝くじ当たらねえかなあ、くらいの温度感だけど
152 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 20:59:43.77 ID:vkjaeE940.net: >>104
実態は都内の汚い雑居ビルで、足元にキャビネ置く余裕もないぐらいすし詰めやけどな
153 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:00:07.76 ID:CV3U4CfU0.net: >>146
あー理解したわ
さんがつ
154 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:00:31.38 ID:MRmU0GxK0.net: >>151
国会議員なりてえなあ、どんな仕事してるのか知らんけど金もらえるし
みたいな感じやろ
155 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:00:35.05 ID:M5+qPJz70.net: ワイ就活生だけどデータってやっぱホワイトで給料もええんか？
156 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:00:52.30 ID:vkjaeE940.net: >>118
Excelの線表開きながら下請けに
この遅れ取り戻すのどうするの？許されないから。じゃあ月曜までに宜しく
って言うだけのお仕事やぞ
157 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:01:22.47 ID:VC7J5Bux0.net: SIerは無くなる！って１０年以上言い続けて
SIerが過去最高益更新し続けてるのどう思ってるんやろ
158 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:01:23.77 ID:KRcXsy4/r.net: >>152
こういう底辺SESやそのイメージしかないバカが
SIer名乗ったり貶めるのやめてほしい
159 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:01:23.94 ID:miV8tz7Ed.net: ていうかSierよりコンサルがいるんかって感じあるわ
客のサーバーにシステムを実際に導入するのはSIerやろ
SIerも客先の環境を考慮して提案するやろ
160 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:01:34.67 ID:YTcqfdqoa.net: >>155
どこの情報やねん
161 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:02:45.34 ID:YF1nrxGs0.net: 偉いジジイ「内製化するぞ！」

情シス「ほーいこれが採用コストと教育の見積もりね」
情シス「あと経験豊富な人は全然取れないから、そこんところよろしくな」

偉いジジイ「……SIerでええか！」

この流れ業界で200回くらい見てきたわ
162 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:02:48.21 ID:Jn9hfSJlM.net: >>159
ワイコンサルやがただの派遣社員と思っとるで
プロジェクト終わったらクビ切られるだけの存在や
163 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:03:49.69 ID:vkjaeE940.net: >>158
きみが何を空想してるのかわからんが
SIer社員なんか大多数は客先常駐ですし詰めやぞ
164 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:04:13.14 ID:M5+qPJz70.net: >>160
違うの？
165 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:04:14.81 ID:GUtA+sng0.net: >>158
SierがSESからボロクソに搾り取って成長してる事業なのは紛れもない事実やろ
最高利益挙げられるほど輝いてるのはそれ以上にボロクソにこき使ってる奴が存在するからやし
166 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:04:20.02 ID:YF1nrxGs0.net: >>159
そもそも最近はコンサル会社とSIerの境界なんてほぼないやろ
チュアやらFやらがいい例や
167 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:04:40.48 ID:Mw6frz2w0.net: 客先常駐やけど残業ほぼ0で500貰えてるからやめられないわ
最低限はもらえるよな
168 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:04:59.60 ID:vkjaeE940.net: >>159
コンサルはベンダ側やなくて客側や
客が責任をコンサルに押し付けてリスク回避するために挟むだけや
169 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:06:09.68 ID:vkjaeE940.net: >>155
Google検索にNTTデータって入れると不夜城って出てくるぐらいにはブラックやったで
170 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:06:18.69 ID:mwy09gNir.net: >>161
偉いジジイ「そんなわけない！コンサルに聞いてみるぞ！」

このパターンも多い
171 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:06:58.63 ID:MgcFcnMs0.net: SIerを親の仇みたいに叩く奴って一体何があったんやろか
172 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:07:18.26 ID:VC7J5Bux0.net: >>165
何言ってるんや
それだけが取り柄だったら成長なんてするわけないやん

認識アップデートしたほうがええで
173 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:07:42.23 ID:miV8tz7Ed.net: >>168
コンサルも情シスの社員と一緒にベンダー側の有識者に自社システムについて質問してくるんだよな
それでベンダー側で出した見積りをもっと安く出来ないかって突っぱねてくるのがコンサル
他ベンダーよりある意味敵
174 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:07:51.43 ID:vkjaeE940.net: >>167
若い間はそれでええけど30代後半になって賃金が上がり利益圧迫要員になったときに行き場を失って関連会社に転籍やで
175 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:09:38.33 ID:dyt0MEar0.net: >>167
どこの現場も求められるスキルは基本変わらんし1回流れに乗ったら楽だよな
176 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:10:16.35 ID:4vAyh6rb0.net: >>168
コンサルは客の上層部側であって客側の情シスとか普通に敵やでシステムの話できんからな
177 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:10:19.69 ID:EPUI8rQw0.net: 内製化はノウハウたまりづらい
いろんな業界で開発しているSierは不可欠
178 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:11:23.26 ID:ygpQM8CVa.net: n,f,データ

上記のどれかに勤めているG民います？

元請けはやっぱり下請けより楽って感じますか?

上記のいずれかに来年度から働くんですけど、ネット見てる感じだと下請けの方がきつそうに感じるんですけど、実態どうなんでしょうか。
179 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:11:28.86 ID:8KYxhH/NM.net: >>151
内製で作ってたけどソース継ぎ足し継ぎ足しでスパゲティコードになったから外部に投げて新しく作り直すわってパターンもあったな
180 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:11:33.38 ID:rc/EGKeK0.net: なんでこんな憎んでんねん
怖いわ
181 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:11:35.67 ID:zlY7nCnBa.net: 海外進出しないんか？
182 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:11:58.07 ID:GUtA+sng0.net: >>172
いやいや事実でしょ
下請け使ってないSier企業なんか無いわ
ワイが関わってきたプロジェクトも成果なんて全部下請けあって成り立つもんばっかやったで
183 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:12:00.95 ID:YZeTYxVh0.net: ノーコード、ローコードでSIer死亡w
と思いきやローコードSIer流行ってるよな
あれなんなん？意味ないやん
184 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:12:55.06 ID:MgcFcnMs0.net: 最近のコンサルは戦略だけでなく実行もカバーしてる会社増えてるわね
185 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:13:08.59 ID:EPUI8rQw0.net: >>155
元デー子やがデータの人はいつも夜遅くまで頑張ってた
186 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:13:09.42 ID:O1bxiHAdM.net: よその会社のサービス開発するよりも自社のサービス開発するほうがモチベ上がらん？
187 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:13:20.67 ID:8bsCukHBa.net: >>178
責任が重すぎて胃がもたんわ
188 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:13:33.02 ID:vkjaeE940.net: >>183
オンプレのようなでかい人海戦術案件がそもそも絶滅したからそういうのでちまちま稼ぐしかない
189 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:13:35.53 ID:miV8tz7Ed.net: >>183
ローコード案件携わったことなさそうだけどむしろローコードの方がSier助かりそう
開発人員集めるリスク下げられそうだし
190 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:14:30.59 ID:+RyXYTS7p.net: SIerってなんでこんなにアンチ多いんやろうな
ここまでアンチ多い業界中々ないやろ
191 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:14:46.19 ID:AoPps3lr0.net: 新卒メガベンチャーワイ、高みの見物
192 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:15:37.85 ID:474mY/JI0.net: 人月商売ってね、だらだらやった方が儲かるんだよ？
請負契約ってね、新しいことしないで化石の技術使った方が儲かるんだよ？

そんな業界楽しいと思うかい？
193 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:16:01.66 ID:YZeTYxVh0.net: >>178
どっちもきつい
以上
194 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:16:10.00 ID:oaIzjEdI0.net: >>190
ピラミッドの上の方だから嫉妬民も多いやろな
195 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:16:17.47 ID:EPUI8rQw0.net: >>190
sesで安く使われてる人たちやないか
196 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:16:49.10 ID:qSZECmtr0.net: >>178
キツさの種類がちゃうと思う
197 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:17:00.01 ID:to4cuRpKM.net: >>186
ワイはSES、SIer、事業会社、コンサルと経験してきたけどどこも行き着く先は同じやった
目新しさがあるのは最初だけやな
ワイみたいに抽象化して考えちゃう人は待遇で決めれば良いって簡単な結論に至ったで
198 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:17:02.21 ID:vkjaeE940.net: >>189
全く逆やで。SIerは人員をいれればいれるほど中抜きできて儲かる
ローコード開発だと人員投入の理由がなくて儲からない
かといって開発期間や手間を圧倒的に圧縮できるかといえばそうでもない
199 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:17:18.66 ID:rc/EGKeK0.net: >>178
絶対に元請けの方がきつい
実際は下請けに丸投げなんてできない
200 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:17:27.56 ID:dPgpB8Gxd.net: SIerってコンサルに行く勇気はないけど転勤は絶対嫌のチー牛にとって救世主よな
給料も別に低くないし
201 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:17:28.51 ID:YZeTYxVh0.net: >>171
協力会社使ってるとたまにバケモンみたいな奴が現れる
202 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:17:47.34 ID:vkjaeE940.net: >>190
想像を絶するドドドブラックやから被害者増やさないためちゃうか
203 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:17:56.97 ID:Z7JSMJtoM.net: >>190
SESの主な取引先なんだから仕方無いやん
Sierへの恨みつらみなんて全部SESの元社員だと思っていい
204 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:18:27.90 ID:vkjaeE940.net: >>192
SIerの大半は請負やなく準委任や
エアプすぎるわ
205 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:19:23.88 ID:vkjaeE940.net: >>200
案件ごとに転勤やで？ｗ
206 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:19:33.32 ID:8KYxhH/NM.net: >>200
底辺SESのチーワイでも年収500万やからIT業界はチー牛に優しいわ
他のメンバーも独身の弱男ばかりだから安心感あるわ
207 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:19:53.89 ID:474mY/JI0.net: >>204
準委任こそ人月商売のことなんやが？😅
208 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:20:14.67 ID:0L3a0sRl0.net: 30才年収600万
40歳年収800万
人気なのは入るのが簡単で↑くらいを目指すのにちょうどいいから

廃れない理由はわからんけど日々世の中の技術がアップデートされるからちゃうか
実際いまクラウド需要凄いし
209 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:20:47.84 ID:aTJOTaxld.net: >>205
いうて横浜か千葉にはおれるしな
メーカーなんて僻地ばっかや
210 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:20:48.07 ID:to4cuRpKM.net: >>204
いやSIerは請負が土台やろ
案件によっては準委任もあるけどそっちのが比率高いならただのSES企業や
211 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:21:44.88 ID:miV8tz7Ed.net: 面白くなさで言ったら情シスが一番やばそう
金稼いでくる部門でもないしでかい会社だと多数のベンダーと調整しているから楽でもなさそう
212 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:21:55.36 ID:eQR0AgtMM.net: SIerって自分で案件選べないんか？
SESですら案件選べるのに
213 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:22:16.52 ID:MgcFcnMs0.net: 請負か準委任かはフェーズによるから何とも
214 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:22:34.06 ID:ntRw5He/d.net: 最近のSIer人気はほんまやばい
理系文系、学部学科問わずみんなSIerや
上の大学やとみんなコンサルやけどそこからちょっと下のランクの大学やとみんなSIer
215 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:22:55.33 ID:vkjaeE940.net: >>210
SIer社員の大半は準委任の人月で働いとるし請負やりたがるSIerなんかいねーから
アホちゃうかｗ
216 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:23:12.47 ID:fW98flal0.net: >>208
コスパ良いよな
217 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:23:23.63 ID:h49RydUo0.net: ワイ通信会社SE内定低みの見物
下請けに丸投げで技術は全く身につかない未来が確定している模様

PMPLやりたくないンゴ
218 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:23:37.12 ID:YZeTYxVh0.net: SESにも二種類おるからなんとも
1年ぐらいで案件変わるSESは良いんちゃう
人間関係もリセットされるし
数十年客先常駐してる奴はどういうモチベ？と思うが
219 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:23:47.57 ID:N3N3CxEz0.net: >>190
入ってからもやし入る前もSIerならFラン文系でも楽々大手で高収入やからな
推薦入学並みに嫌われてる
220 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:24:25.22 ID:ALmkUiWcM.net: >>215
それ二次請け以下のなんちゃってSIerやろ
主要な大手SIerなんてどこも請負でやっとるわ
SES契約ならここまで悪評立たんわ
221 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:24:37.53 ID:ntRw5He/d.net: NRINTTデータとかみんなとりあえず受けてるしな
就活界ではSIerの影響力はすごいで
222 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:24:38.78 ID:vkjaeE940.net: >>208
40代で名もなき関連会社に転籍やから生涯賃金としては低いけどな
223 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:24:54.61 ID:N3N3CxEz0.net: >>200
これはマジである
自信ないけど取り敢えず大手に入りたいって奴とか上昇志向無いけど首都圏に留まりたいって奴は基本的にSIer行くイメージある
224 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:25:29.79 ID:/rR1wK+Z0.net: プログラマーとSEってどう違うの？
メガネクイッしてパソコンカタカタしてるのはどっちや
225 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:25:37.27 ID:474mY/JI0.net: 富士通はヤバいから入っちゃあかんぞ
226 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:26:31.56 ID:N3N3CxEz0.net: >>214
これホンマにヤバいわ
情報系はもちろん社交性に不安で営業やれる自信のない文系の受け皿にもなってるし研究のせいで理系職やりたくなくなった理系の受け皿にもなってる
取り敢えずSIerに出せばええみたいな風潮かなり強い
227 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:26:32.17 ID:vkjaeE940.net: >>220
元弊社は日本有数の国内大手SIerやったけど
きみのそういうでたらめで勘違いした学生が夢描いて入って現実を知ってメンタル行きになったほうが
楽しいから請負でやってると思ってたらええな
228 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:26:39.61 ID:miV8tz7Ed.net: >>200
そういう人はSierですらない技術派遣とかそっちいくんじゃね
Sierも客としょっちゅう関わるし説明能力も求められるで
229 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:26:58.88 ID:YZeTYxVh0.net: >>224
どっちもメガネクイッして
パソコンはカタカタしないで
230 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:27:12.08 ID:EPUI8rQw0.net: >>211
ワイ情シスやが楽やで
ユーザ部門の要望をベンダーに右から左するのと偉そうに成果物レビューするだけ
管理職になって億超えのPJやると胃が痛くなるが
231 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:27:44.05 ID:0mMvcus1M.net: >>227
成果物に責任持てないベンダーってなんやねん
それにワイはコンサルやで
232 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:27:48.31 ID:h49RydUo0.net: Sler(SES)です！←コレ
233 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:27:51.47 ID:474mY/JI0.net: >>227
現職じゃないなら名前出してみてよ
234 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:28:04.37 ID:KQ5E3PzS0.net: 官公庁やJTCが「やってる感」を求める限りSIerは終わらないんやで
235 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:28:06.02 ID:N3N3CxEz0.net: >>221
自信ある奴もない奴もとりあえずインターン受けるからSIerのサマーインターンの倍率とんでもないらしいな
コンサルとか金融とかメーカーのインターンは通ったけど唯一殆ど通らなかったのSIerのインターンやったわ
236 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:28:30.25 ID:qSZECmtr0.net: >>222
どんな企業だよ
237 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:29:38.78 ID:vkjaeE940.net: >>224
開発の流れでざっくり説明すると
「上流工程」で客と折衝してどんなシステムを作るかを決めて設計書を作りスケジュールと場所と人員を決める
「下流工程」で設計書通りにコーディングしてテストしてバグ取りをして完成

上流工程をやるのがSE、下流工程でちくちく作ってテストするのがPG
SEは下流工程のPG達を取り纏めることもやります
238 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:29:52.13 ID:474mY/JI0.net: 外資ええぞ外資知ったらもう日系なんか戻れなくなる
いうほどエンジニア職ならレイオフも無いし
239 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:29:55.40 ID:KQ5E3PzS0.net: 顧客の「やってる感」に付き合ってあげるのがSIerの仕事や
全ては顧客のレベルが低いのが悪い
240 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:30:13.76 ID:G0U0dqjO0.net: SIerアンチ多すぎだろｗ
SIer嫌ってるのは、やっぱＳＥＳ民が多いんか？
241 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:30:14.89 ID:YZeTYxVh0.net: お前ら的に独立系SIerもメーカー系SIerもユーザー系SIerも変わらん感じ？
242 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:30:24.45 ID:/7ORPNrk0.net: >>232
それは入った情弱が悪い
新卒でSESに行ってしまう無駄感は半端ないが一度そうなると二度と抜け出せないからなあ
243 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:30:27.81 ID:3jfXVPHUa.net: トップのNTTデータで平均年収850万なのに本当に給料ええんか？
244 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:31:22.53 ID:G0U0dqjO0.net: 業種じゃなくて企業名で選べば平気よ
無名企業はやばいのでやめとけ
245 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:31:37.03 ID:FCE/UG2fd.net: きょーぷろの知識が活かせるのはPGか？
パソコンカタカタしてプログラミングしたいんご
246 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:31:39.79 ID:474mY/JI0.net: 大体他人のシステム作ってて面白いんかね
自分の好きな機能を実装するのが面白いんやがね普通の発想なら
247 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:31:58.61 ID:oaIzjEdI0.net: >>243
言うて若いうちから1本超えるような会社限られてるしなあ
なんG民にはゴロゴロいるけど
248 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:31:59.77 ID:/7ORPNrk0.net: >>240
嫌ってるというか嫉妬やろな
ワイはSIer⇒SESやから堕ちた感半端ないし
ずっと悶々としたまま働いてるわ
249 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:32:13.70 ID:h49RydUo0.net: >>243
データってそんななくね？
750万くらいちゃうの？
250 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:32:22.59 ID:474mY/JI0.net: >>245
それならSI業界にだけは入っちゃあかんで
SI業界はITじゃないから
251 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:32:38.66 ID:qSZECmtr0.net: >>245
思ってるようなことはさせてもらえへんで
252 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:32:40.13 ID:YZeTYxVh0.net: これからIT業界大企業であれば年収は上がるんか？
253 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:32:49.28 ID:Mw6frz2w0.net: 元請けと年収が200万くらい差がありそうで哀しくなる
254 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:33:08.36 ID:/7ORPNrk0.net: >>246
機能を実装するのはもっと下っ端の仕事やで
それはワイらSESの仕事でSIerがやる仕事やない
255 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:33:39.20 ID:vkjaeE940.net: >>243
業界構造的にSIerはみんなが知ってる大企業の子会社が多い
そこからの天下りが引き上げとるだけやで
256 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:34:12.38 ID:+IR4BNyed.net: SI業界のピラミッド構造の悲しいところって建設業界と違って下に行くほどチー牛になっていくとこなんだよね
これが建設業界やと下に行くほどガタイいい職人になるんやろが
これがSI業界が息苦しい理由やチー牛しかおらん
257 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:34:16.95 ID:474mY/JI0.net: >>254
いやその発想が受託開発のものや
内製してたらそんな上流も下流もないから

ホンマ受託開発しか知らん奴が多すぎる
258 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:34:43.15 ID:G0U0dqjO0.net: >>248
職種変えないと精神爆発しそう
がんばってクレメンス
259 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:34:50.15 ID:0L3a0sRl0.net: お客さんがSIer上がりだと話通じて好き
260 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:35:42.07 ID:/7ORPNrk0.net: >>258
今更SE系以外のことなんかできんしな
やってる仕事がショボすぎてどんどん人間ダメになっていくのがわかる
テレワークになってから余計に悪化した
261 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:36:20.19 ID:GUtA+sng0.net: SierからSES堕ちるってどうやったらそんな意味わかんないキャリアになんの？
262 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:36:41.72 ID:/7ORPNrk0.net: >>261
倒れた
以上
263 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:37:01.58 ID:MgcFcnMs0.net: 事業会社いたことあるけど企画系の部署とウンコ投げ合うだけであんま楽しくなかったわ
264 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:37:08.50 ID:WsnezATU0.net: >>237
PGまとめる奴らは炎上案件でバタバタ死にそう
265 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:37:35.68 ID:vkjaeE940.net: >>260
転職できる年齢のうちに異業種転職しとけワイみたいに
266 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:38:06.15 ID:/7ORPNrk0.net: >>265
もう手遅れの年齢や
267 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:38:07.12 ID:tRrD2pvr0.net: >>185
どこに転職したんや？
268 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:38:20.29 ID:oaIzjEdI0.net: 上から見ても下から見ても人とのやりとり多い業界よな
ぼっち仕事したい人には向いてないわ
269 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:38:21.60 ID:GUtA+sng0.net: >>262
倒れて退職にならざるを得なかったって事？
270 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:38:23.18 ID:AGNOoIQK0.net: 自社とか業務委託とかSESとかどうでもいいんだよ。
自分の能力を把握してそれに見合った金額を貰えてりゃいい。

不満が出たらとっと転職すればいいだけ。
271 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:38:44.04 ID:QtGCKoPG0.net: 内製化もSIerもクソだろ
SaaSとかの既製品買ってそれに業務合わせりゃええのに
272 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:38:51.58 ID:tRrD2pvr0.net: NTTデータって倍率ヤバいんやろ？
入れてるヤツらガチで神やん
273 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:39:13.61 ID:+IR4BNyed.net: SIerがボロクソに5chで叩かれまくってるの見ると高齢化を感じるわ
最近の就活生のトレンドやとSIerはコンサルの2軍みたいな扱いされてて人気なんやけどな
274 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:39:19.48 ID:IcKXF98q0.net: >>262
なんでキレてんの？
275 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:39:25.49 ID:75MAtfy80.net: コード書けんからって理由で後輩がSIerとしてPLになって客と協力会社とか諸々の板挟みで速攻病んでたわ
コードぺしぺし書いてるだけのワイのなんて無責任すぎて気が楽や
276 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:39:33.02 ID:/7ORPNrk0.net: >>269
そう
最後なんか緑色のウ〇コ出たの覚えてるわ
それで社会復帰できるまで1年弱くらいブランクで来ちゃったからね
まだ無職にならなかっただけマシともいえるが
277 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:39:34.75 ID:vkjaeE940.net: >>264
死なないで
炎上するとドサ回り部隊という使い捨ての駒軍団がやってきて納期には間に合わせる
炎上させたSEはなぜか頑張ったと評価されて出世する
ドサ回り部隊は体を壊して死ぬ
278 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:39:40.47 ID:XBAz10Xc0.net: 僕web36才年収790万
今月いっぱいで退職してフリーランスになって今の会社に業務委託で契約する
279 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:40:00.96 ID:G0U0dqjO0.net: 周りにオタクが多いから友達作れて助かる
でも昼を食いながらスマホ見るのはどうかと思いますよ私は（小声）
280 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:40:03.96 ID:3jfXVPHUa.net: 不人気業界な方が働く側としては色々と都合ええんやけどなあ
281 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:40:22.61 ID:474mY/JI0.net: >>273
人気なのは勝手やけど正直自分らの定年まであるとは思えん
特に二次受け以降なんかマジでこの先死滅するやろ
282 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:40:23.44 ID:tRrD2pvr0.net: >>279
音楽聴くのは？
283 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:40:25.51 ID:MgcFcnMs0.net: >>272
中途増やしてるって聞くし前ほど敷居は高くないイメージあるわ
284 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:40:28.49 ID:IcKXF98q0.net: >>276
俺は高校の頃に緑色のうんこ出たことあるから勝ち
285 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:40:43.37 ID:iK4YSzgp0.net: >>278
月単価150くらいでやるんか？
286 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:40:46.65 ID:du3S0H09d.net: ワイデー子民、高みの見物
287 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:40:54.32 ID:QtGCKoPG0.net: >>278
年収下がりそうやけどどんなもんなん
288 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:41:08.58 ID:+IR4BNyed.net: >>281
人気なのは一次受けに決まってるやん
289 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:41:16.08 ID:G0U0dqjO0.net: >>272
最低でも早慶レベルないとお話にならなそうよね
290 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:41:20.48 ID:GUtA+sng0.net: >>276
まあ業界激務なとこも多いししゃーないな
ワイは思ったのはそんな目にあってまだその業界に関わろうと出来るのはすげぇわ
291 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:41:25.10 ID:nLH6FYy2a.net: ワイ元SIer現プログラマ、もう二度とSIerには戻りたくない
292 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:41:26.62 ID:IvMb1pCAa.net: >>286
ワイも入りたいわ
未経験は新卒じゃなきゃ無理？
293 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:41:47.55 ID:Ndem/Arw0.net: >>271
SIerにトドメを刺すのは内製ではなくオレもこれだと思う
294 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:41:50.82 ID:G0U0dqjO0.net: >>284
体調不良ではりあうなー！
295 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:42:13.99 ID:IexiDdrA0.net: 終身雇用形態の日本やと内製化なんて無理や
296 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:42:15.60 ID:/7ORPNrk0.net: >>281
何が終わるかわからないご時世だし
そんなこと考えててももう仕方ないと思うわ
297 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:42:16.17 ID:du3S0H09d.net: >>292
そら未経験は無理や
どっかのSES踏み台にして転職がええんちゃう
298 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:42:16.30 ID:XBAz10Xc0.net: >>285
そんないかんな
週5の140H/月で125万や
299 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:42:26.68 ID:IvMb1pCAa.net: でも実際どんなSIerも田舎工場でアホみたいな仕事してるのよりはマシやろ？
300 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:42:49.73 ID:YZeTYxVh0.net: 別に大手システム子会社が開発するのも
内製化やろ？
301 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:42:55.70 ID:GUtA+sng0.net: >>299
そっちの方がマシと思えるまである
Sier本当に業務量多すぎ
302 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:43:06.98 ID:IcKXF98q0.net: >>296
ちなみに年一でクソ漏らしてる
怖いか？
303 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:43:16.33 ID:G0U0dqjO0.net: >>299
田舎の工場は扱ってるものとか設備があれだと死にかけるのがね…
304 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:43:16.98 ID:vkjaeE940.net: >>286
定期的に子会社整理の話出るけど言うほど高みか？
305 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:43:18.03 ID:KQ5E3PzS0.net: >>293
無理やで
日本人にはそれができないから今こうなってるんやから
業務をシステムに合わせるチャンスなんてこれまで無限にあったのに全部無視してきたんやからな
今更クラウドやらローコードやらでなんも変わらんで
306 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:43:34.29 ID:/7ORPNrk0.net: >>290
異業種転職したかったんだけど体治るまでに1年もブランク出来たし
焦りもあったから無理やったんや
とにかく働かないと金がやべえってなって仕方なくSESに落ち着いた感じ
307 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:44:21.17 ID:474mY/JI0.net: ちな今汎用機で動いてる基幹系システムは大半がマイグレ費用がなくそのままお陀仏やで
308 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:44:22.77 ID:vkjaeE940.net: >>299
通勤やサビ残まで含めた実労働時間で比較すると田舎工場のほうが自由で豊かな人生送れると思うで
309 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:44:30.60 ID:VC7J5Bux0.net: SIerは無くなる！って１０年以上前から言ってて
どこも過去最高益で事業拡大しまくってる笑う
海外ではSIerは無いとか言ってたけど、アクセンチュアはSIerじゃないんか？ｗ
310 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:44:43.84 ID:/7ORPNrk0.net: >>305
ワイが関わってきたところも
そもそもシステム化で業務改善する気なんてさらさらないところが大半やったわ
311 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:45:30.14 ID:Amwq9gSvd.net: そもそも内製化が一般的なのアメリカだけやし簡単にクビ切れるアメリカという特有の雇用形態だから見られる事象なんやけどな
ヨーロッパも日本とほぼ同じで内製化なんてしてない
312 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:46:20.73 ID:KQ5E3PzS0.net: >>309
我々が思ってた以上に日本人は愚かだったということや
313 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:46:26.24 ID:75MAtfy80.net: ？？？「オーダーメイドでつくれば御社の業務にぴったりのシステムで動かせますよ」
こういうののおかげでお金もらえるけど絶対無駄やとおもうわいちいち作るの
314 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:46:35.45 ID:/7ORPNrk0.net: >>299
正直そこそこの給料もらいながら激務やってたSIer時代と
薄給で寝っ転がりながらテレワークやってる今とどっちがマシかは難しいところではある
315 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:46:46.20 ID:YZeTYxVh0.net: 別にSAPやmcframeのアドオン開発も内製化やろ？
316 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:47:08.87 ID:q2e1IqDC0.net: IT業界にいるけど絶対に無理だろうな
技術者をずっと雇っておくお金が企業にないから都度来てもらった方がコスト安いし
317 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:47:21.66 ID:/7ORPNrk0.net: >>312
別に日本だけの話じゃないと思うけどな
アメリカ以外は内製化なんて出来てないと思うで
318 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:47:31.39 ID:474mY/JI0.net: >>309
むしろ滅ばない方が怖いでこの先の日本の衰退
319 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:48:02.65 ID:du3S0H09d.net: >>304
金融で割りと出張ってると思うから多分高みで大丈夫やと思うわ
320 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:48:18.70 ID:vkjaeE940.net: >>309
コロナ禍のテレワーク特需や業務縮小の暇にシステム刷新しただけで
全体のパイが縮小し続けとるのは変わらないから時間の問題やで
321 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:48:41.49 ID:FYBYYZnhM.net: 5年間でSES→社内SE→SES経験したけど
itの仕事はどれもクソ
激務すぎる
322 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:48:42.62 ID:YZeTYxVh0.net: デジタル庁が内製したら認めてあげる
323 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:49:13.68 ID:q2e1IqDC0.net: >>321
社内SEでぬくぬく出来なかったんか
324 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:49:35.55 ID:75MAtfy80.net: 保守要員は自前で開発は外部でもええとはおもうけど開発してる側からしたら保守代クレメンスって感じや
責任もって保守したるで
325 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:49:44.68 ID:MgcFcnMs0.net: とりあえず何でもフルスクラッチにしようとするのはもうやめようや
326 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:49:47.58 ID:Amwq9gSvd.net: そもそも元々アメリカは雇用形態が特殊でそこにITという産業がきっちりはまっただけなんよな今のアメリカの繁栄は
327 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:49:49.62 ID:IcKXF98q0.net: >>320
具体的な予想して命かけるくらい言わないと全くの虚無じゃん
328 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:50:01.20 ID:q2e1IqDC0.net: >>313
日本企業は要望とかカスタマイズが多すぎる
saasとかパッケージ入れればすぐなのに
329 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:50:07.68 ID:474mY/JI0.net: >>324
客「この携帯持っててくれる？」
330 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:50:10.52 ID:N3N3CxEz0.net: >>240
SES民と新卒就活ミスった奴らの嫉妬や
331 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:50:17.26 ID:WOM1gQITd.net: いろんな部門の人と交流するの好きやし重箱の隅をつつくのくっそ得意やから社内SEに転職して良かったと思ってるで
なお業務量
332 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:50:28.82 ID:FYBYYZnhM.net: >>323
出来なかったよ
まあそもそも入ったのがうんこ企業だったのもあるんだけど
馬鹿みたいな業務量押し付けられて爆死したわ
333 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:50:56.98 ID:474mY/JI0.net: >>330
学生なら実情しらんだけや
もしIT志望ならSI業界じゃなくて外資に来い
334 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:51:21.87 ID:iK4YSzgp0.net: >>322
採用の募集要項みたら契約社員募集してたな
使う側からすると理にかなってるけど応募するやつおらんやろなって思ったわ
335 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:51:25.16 ID:UtW12UVVp.net: >>243
年収ならISIDとかの方が上やろ
336 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:51:31.12 ID:KQ5E3PzS0.net: SaaSやらなんやらの導入も全部SIerが握っとるしな
SESは知らんがSIerはゾンビのように繁殖し続けるやろ
337 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:51:54.16 ID:oaIzjEdI0.net: 昔はぬくぬくポジションもあったけど今はどこも激務やな
どこの業界も一緒なんやろけど
338 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:52:29.32 ID:/7ORPNrk0.net: >>334
普通に派遣も集めてるみたいだしわりとカオスになってそう
339 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:52:44.10 ID:MgcFcnMs0.net: >>330
転職が多い業界やし就活ミスっても挽回するチャンスいくらでもあると思うんやけどな
340 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:53:11.91 ID:G0U0dqjO0.net: 病まないように気をつけようねって感じだ
341 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:53:29.79 ID:/7ORPNrk0.net: >>339
一度間違えてSESに入ってしまったらなかなか厳しいと思う
転職先もSESになってしまうケースが多いかと
342 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:54:16.28 ID:N3N3CxEz0.net: >>333
24卒のグループLINEに入ってたけどSIerはFランでも大手入れるとか他の業界なら大手に行けないって叩かれてたわ
SIerの実情は知らんが推薦入学並みに嫌われてた
343 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:54:20.27 ID:KQ5E3PzS0.net: コンサルに名を変えてSIerは生き残り続けるわな
システムで首根っこ掴んどけば逃げられんし
344 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:54:34.22 ID:cS0z64jV0.net: 内製すると業務継続性ないからな
仕様握ってる奴が辞めたらどうしようもなくなる
ベンダーなら責任持って後続当てがうからな
345 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:55:15.17 ID:vkjaeE940.net: >>339
この業界のピラミッドは上から下への一方通行や
新卒でどのヒエラルキーに入れたか。挽回のチャンスはない
346 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:55:32.67 ID:q2e1IqDC0.net: >>344
ドキュメントもちゃんと納品されるしな
347 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:55:35.18 ID:B/WYlhvZa.net: コボラーが未だに滅びてねえのにそれいうか
348 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:56:20.51 ID:c6X26TohH.net: ワイ宮廷の情報系なんやが就職どうすればええんやろか
SIer以外で未来あるIT系の仕事はないんか
349 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:56:42.96 ID:ccZAqZcId.net: 正直SIerで激務って言ってるやつはぬるすぎるやろ…って思うわ
もっと激務な仕事なんて日本に死ぬほどあるやろ
そもそもSIerに入ろうって思ってる時点でなんかぬるま湯で生きてきてそうやからそう思うのもし難いけど
350 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:56:50.29 ID:474mY/JI0.net: >>344
ユーザー企業がそういう考えだからしゃぶり尽くされてるんやが
なんでシステムだけ他人任せなんか意味不明やね
351 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:57:17.57 ID:q2e1IqDC0.net: >>348
コンサルとかやね
352 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:57:30.19 ID:0r16HJAi0.net: 独立系SIerとsesの違いを教えてくれ
353 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:58:03.87 ID:/7ORPNrk0.net: >>352
奴隷使いと奴隷の関係
354 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:58:19.92 ID:RZ4FByHhM.net: >>348
それなら自社でwebサービス持ってるところでいいんじゃないの
万が一サービス潰れても技術スタック的に似た会社でまたやれるだろうし
355 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:58:52.17 ID:+/nqTyDH0.net: 内製化したはいいものの保守運用できる人材がいないから結局SI企業に委託する
これのループや
356 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:59:03.79 ID:c6X26TohH.net: >>351
コンサルとか虚業やろ
357 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:59:06.17 ID:FYBYYZnhM.net: >>349
いやいや激務やろ何言うとんねん
上流行くほど馬鹿みたいな業務量抱えとるわ
358 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:59:22.09 ID:+/nqTyDH0.net: >>348
ワイと一緒にNTT(データ以外)でまったりしようや
359 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:59:25.88 ID:75MAtfy80.net: >>346
まあ自社でしか使わんシステムなんてワイおるからええやろガハハって感じでろくに仕様書書かんで取りかかって完成数年後に「なんやこれ？」ってなるまでワンセットやしな
360 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:59:34.38 ID:c6X26TohH.net: >>354
なるほど
361 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 21:59:48.31 ID:ccZAqZcId.net: 技術力で生きるのはお勧めせんわ
5年後には自分よりモダンな知識で生きてきた新卒が供給されるんやからな
しかもその数は最近のトレンド見ても増えていく一方やろし
そいつらと人生通して戦い続けるのはあまりにもきついわ
362 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:00:07.84 ID:c6X26TohH.net: >>358
大手やけどスキル身につかなそうで不安やな
363 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:00:12.88 ID:MgcFcnMs0.net: >>341
SESから総合系のファームやメガベンって人も結構おる気がするけどなぁ
社格より経験してきた業務内容の方が重要だと思うで
364 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:00:17.24 ID:vkjaeE940.net: どう足掻いても中国人と韓国人とインド人の安さには勝てなくて死ぬ未来やで
365 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:00:57.42 ID:q2e1IqDC0.net: >>354
今伸びてる業界が一番ええんやろな
オービックとかなら年収一本行くし
SAASが今一番勢いあるからな
技術にも触れるし
366 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:01:37.25 ID:UmytXNwW0.net: >>356
最近はコンサル採用で結局やるのはITシステム構築が多いらしい
どことはいわんが
367 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:01:39.26 ID:nxEMiLRQ0.net: ソフトウェア業界に内定決まったけどITの中での立ち位置がわからん
368 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:01:42.41 ID:cS0z64jV0.net: ワイコンサルで長いこと同じクライアントのIS支援してて、その企業も内製化進めてるけどなかなかしんどいな
大量にSIerから転職させてるけど、ヤツらは全く意思なくて、指示待ち、上司の顔色伺い、自部署の仕事が増えないよう守ることに精を出してる
技術あって意思も持てる人間を育てるスキームができないと無理だわ
369 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:01:54.82 ID:+/nqTyDH0.net: >>362
クラウド関連行けば安牌やろ
370 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:02:23.12 ID:75MAtfy80.net: >>361
いきなり全然違うもの覚えるならともかく大半は積み重ねやから
ワイらが10年かけてのんびり覚えてきたものを新卒や異業種転職者は数ヶ月くらいで基礎覚えろみたいな感じでむしろ大変そうやが
371 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:02:28.67 ID:ccZAqZcId.net: >>357
肉体労働ないじゃんはい論破
372 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:03:03.83 ID:c6X26TohH.net: >>366
はえー知らんかった
373 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:03:08.70 ID:q2e1IqDC0.net: 結局外資が一番やなってなるんだよな
374 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:04:30.91 ID:6DnBppIhM.net: NTTならデータよりドコモみたいなサービス発注側の方がおもろそうやん
ドコモって簡単に入れる？
375 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:04:38.93 ID:8iUi5t30d.net: 君らいくつなんや
376 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:05:36.11 ID:+/nqTyDH0.net: >>374
通信キャリアは鬼ムズやで
国内最強の総合商社デベの次にむずい
377 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:05:46.65 ID:cS0z64jV0.net: >>356
自分で言うのもなんだがマジ虚業やと思うわ
でも一定以上のスキルはあると自負しとるが、その場合一番稼げるのがコンサルなんよな
同じ給料でユーザ企業に雇われたほうが割安なんだけどな
378 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:06:12.33 ID:vkjaeE940.net: >>374
ドコモなんて斜陽もええとこやのに今更入るんか？ｗ
379 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:07:06.75 ID:KQ5E3PzS0.net: コンサル＝SIer、JTCのDX部門→SIerに丸投げ、デジタル庁→SIerに丸投げ
こんなんばっかよ
SIerはのさばり続ける
380 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:07:17.86 ID:+/nqTyDH0.net: >>356
コンサルの大半は経営やなくてITコンサル(SAP関連多い)やから技術とプロマネスキルは身につくと思うで
381 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:08:01.43 ID:c6X26TohH.net: >>377
>>380
勉強になるわ
382 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:08:20.99 ID:+/nqTyDH0.net: なんG民みたいな無気力はNTTに入って死ぬまでしがみつくのが正解やで
383 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:08:35.28 ID:miV8tz7Ed.net: Itコンサルのあの人材の集め方見るに結構無能も紛れてそう
384 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:09:30.49 ID:Osfe5mmtM.net: 夏のインターンは日系と外資のメーカー数社に行ってるところなんやけど日系ITでおすすめの秋冬インターンある？
一応どんな感じか見ておきたい
385 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:09:37.76 ID:79DnGdnIM.net: >>371
障害起こった現場行け直せはよしろはよしろ
あの案件どうなったメール出せ
あのプロジェクトの仕様書作成して
協力会社の人間飛んだぞ代わりの対応どうすんの
はい全部対応出来なきゃ無能な
386 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:10:14.39 ID:yLBAUES8d.net: >>385
机に座ってできる仕事で草
387 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:10:15.42 ID:+/nqTyDH0.net: >>383
🇮🇳と😈はガバガバやで誰でも内定もらえたで今年もそうやと思う
388 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:11:20.85 ID:c6X26TohH.net: ていうか情報で修士までとってする仕事がコンサルってどうなんやろ
389 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:11:26.73 ID:QtGCKoPGM.net: 今どきオンプレの会社って何なん？
クラウドで良いよね
390 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:11:28.99 ID:NldAmFYPM.net: ワイAIベンチャー勤め、SIer経験ないから開発工程に関するあれこれに疎すぎることにコンプレックスあるわ
本とか読んでるけどあんまり身につく気がしないし
SIerからkaggleとか競プロとかやって入ってきた人少しいるけどいろいろ回せて神に見える
391 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:11:37.75 ID:cS0z64jV0.net: >>383
ほぼ無能やぞ
使えるのなんて2割くらい
それでも買う客と、それでもそれなりに見られるアウトプットにする優秀なコンサルリーダーの両方がヤバい
392 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:12:25.34 ID:79DnGdnIM.net: >>386
残念ですけどプロジェクトの管理統括は机に座ってるだけじゃ無理です
393 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:12:30.77 ID:4aXiXjnf0.net: 文系ながら大学でプログラミングの勉強したりして好きになったから、カタカタコードを書く仕事やりたいねんけど、SIerはやっぱあかんか？
もう少し深く勉強して自社開発系に入らなあかんか
394 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:13:24.00 ID:BFvnsWDT0.net: >>393
編入
395 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:14:25.72 ID:q2e1IqDC0.net: >>385
誰でもできる仕事なんよなこれ…
将来のワイの姿や
396 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:14:50.87 ID:0r16HJAi0.net: 新卒で独立系SIerに入るんやが結局sesやらされるんやろな
397 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:15:18.67 ID:5c0SnOE+d.net: 10年後振り返ったら今の時代は良かったなあってなるやろうな
なんせ文字通り「誰でも」コンサルになれて人並み以上の給料貰えたんだからな
今が相当なバブルってこと実感した方がいいかもしれん
398 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:15:34.54 ID:79DnGdnIM.net: >>395
単体で見れば誰でもできるけど全部マルチタスクしろと言われたらハードル上がるんや
399 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:16:02.95 ID:LpcRekF/p.net: >>396
四季報に書いてあるようなところやと基本的にやらん
そうやないなら覚悟した方がええかもな
400 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:16:09.15 ID:NldAmFYPM.net: >>382
NTTデータ？
あそこから転勤してきた人クソ優秀やった
すぐ外資行ったけど
401 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:16:43.55 ID:tRrD2pvr0.net: >>385
一瞬で一日終わりそうやな
402 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:16:56.10 ID:cS0z64jV0.net: >>388
ワイの悪口か😡？
でも後悔はしとらんぞ
昔はコンサルは優秀な先輩多すぎて更に激務すぎて新卒3年で死ぬほど成長したわ
4年目でクライアントの部長とは対等に話せるレベル
そういうところ今でもあればオススメするで
403 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:17:02.00 ID:q2e1IqDC0.net: >>398
これいう会社は大体エクセルでタスク管理してるからクソなんよ
ちなワイの会社やけど
JIRAとか使わせてくれといつも思う
404 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:17:17.11 ID:5c0SnOE+d.net: 今ってコンサル以外も外資のクラウドの営業なんかも相当なバブルや
転職するなら今やで
405 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:17:30.50 ID:pFVvQhHba.net: デジタル庁ってなんだかんだweb業界から有能引き抜いてるだけあってようやってるよな
406 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:17:50.99 ID:miV8tz7Ed.net: >>396
入ったところの上層部が請負で仕事取ってこれなければSESに出されるかもな
407 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:18:15.07 ID:tRrD2pvr0.net: NTTデータ入りたすぎて夢に見るわ
夢や
408 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:18:20.37 ID:gR7aPl5y0.net: >>404
外資営業はインセンティブエグくて羨ましいわ
409 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:18:31.46 ID:AKzGBUnl0.net: for(;;){window.alert("こんなとこで油売ってないでコード書け😡");}
410 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:18:42.02 ID:cS0z64jV0.net: >>405
web業界は魔境やからな
なんでこんな優秀な奴が年収700万なん？みたいなのがゴロゴロいる
やりがい搾取すぎんよ
411 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:19:23.49 ID:VcTcxe6a0.net: NTTコムやけど質問ある？
412 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:19:28.42 ID:79DnGdnIM.net: >>401
お前絶対働いたことないやろと思ったけど案の定レス見たらそんな感じやな
実際1つ1つタスク分割化したら絶対終わらんからな
413 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:20:01.19 ID:tRrD2pvr0.net: >>412
ちゃんと文章読んだ？
414 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:20:01.86 ID:fW98flal0.net: >>390
・バグ報告書
・プログラム修正書
・基本設計書
・詳細設計書
・テスト計画表
・テストチェックシート
・工程管理表

帳票多すぎてSIerとかの業務系は地獄だった
415 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:20:04.23 ID:+/nqTyDH0.net: >>400
データは別やワイが指してるのはデータ以外の主要会社や都市開発東西ドコモComファイナンス米屋や
416 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:20:22.54 ID:LpcRekF/p.net: >>382
コムウェアとかまったりそうでめっちゃ良さそうや
流石にデータまでは行きたくないというか入るための努力が嫌やが
417 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:20:28.56 ID:AoPps3lr0.net: 情報系修士まで行ってSI行くやつの神経がわからん
文系ぬくぬくSIでも結果一緒やん
418 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:20:31.92 ID:tRrD2pvr0.net: >>411
学歴は？
419 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:20:35.42 ID:+/nqTyDH0.net: >>411
完全フルリモートらしいな羨ましいで
420 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:21:35.08 ID:mQcSodo6M.net: ガチで業務量多いからなこの業界
入るやつはマジで覚悟して入れ
そもそも下請けにぶん投げて仕事せざるを得ない時点でとんでもない業務量な事は覚悟しろ
421 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:21:44.83 ID:tRrD2pvr0.net: コムウェア仕事無さすぎて逆にやめるやつとかおるらしいな
422 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:21:46.11 ID:gR7aPl5y0.net: 無能がIT業界で楽したいなら富士通日立NECあたりがええ
ジョブホッパーやけどここら辺いたときが一番業務負荷低かった
423 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:21:57.08 ID:wzb7RTeaa.net: >>385
なお社内折衝
ワイSESやけど元請けのプロパーうつ病になりがちであっち側には行きたいとは思わんわ
424 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:22:04.25 ID:TSOWLmYId.net: 案の定プライムベンダーとSESの話題ごちゃ混ぜになってて草
5chでSI業界のことは絶対に語れない定期や
425 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:22:15.18 ID:mQcSodo6M.net: >>414
やばい、もう辞めたけどタスク管理見ただけでゲロ吐きそう
426 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:22:21.35 ID:cS0z64jV0.net: >>417
メガベンチャーよりは稼げるぞ
メガベンチャーもやりがい搾取系やから5年くらいで見切りつけたほうがええで
427 ：それでも動く名無し：2023/09/03(日) 22:22:33.03 ID:rc/EGKeK0.net: 仕事内容は別に嫌じゃないけど業務量多いのほんまきついわ

総レス数 427
93 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★