徳川家康さんの人生、汚点がない

1 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 14:54:08.80 ID:veBp94NS0.net

すごい

2 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 14:54:25.02 ID:STs6v/2V0.net

クソで塗り潰した模様

3 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 14:54:51.77 ID:o/4ZgJiG0.net

無駄な経験がない

4 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 14:55:28.25 ID:tBlhkRyyM.net

糞漏らしても最後に勝利するために諦めなかったと美談になるからな
最終的に大勝利したから何をやらかしても汚点にはならない

5 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 14:55:34.39 ID:ET/3RgHpH.net

圧勝のはずの大阪夏の陣でビビって本陣捨てて逃げちゃったとこ

6 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 14:55:55.96 ID:+Gb1l6gld.net

脱糞は究極の武者震い説

7 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 14:56:15.18 ID:Za7q+0y8a.net

嫁と息子殺したぞ

8 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 14:56:54.15 ID:J9WbzQIx0.net

クソまみれやんけ

9 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 14:56:55.72 ID:L6f1xOnxM.net

天ぷらで死亡

10 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 14:57:16.23 ID:tJpZr15l0.net

結果としては信玄死んだからifも何も無いが何故に三方ヶ原で野戦選んだんだろ？

11 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 14:57:21.88 ID:Xq1XkLcr0.net

なおパンツには

12 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 14:57:51.00 ID:8Pd59aT+0.net

家康のお父ちゃんが汚点

13 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 14:57:52.22 ID:tJpZr15l0.net

>>5
それで討ち取られるよりは万倍良いだろ

14 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 14:58:11.65 ID:60bl+9T/0.net

ゴチャゴチャ言ってると焼き味噌食わせるぞ？

15 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 14:58:17.00 ID:ET/3RgHpH.net

>>10
実は織田から3000人どころじゃなく相当数の援軍来てて数的に互角だった説がある

16 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 14:59:12.38 ID:ET/3RgHpH.net

>>13
汚点には違いないやん

17 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 14:59:29.49 ID:a9xmGlcR0.net

ケツが汚れたぞ

18 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 14:59:34.49 ID:9Z4d1DKaM.net

富士山も所有したのすごい

19 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:00:30.41 ID:ecn1Tu2O0.net

三方原の件は誠に枇榔な話で申し訳ない

20 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:01:01.96 ID:ERbl9Df6d.net

餅の金払えクソ狸

21 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:01:03.05 ID:tJpZr15l0.net

>>15
だとしたらそれで両翼食い破られて中央もってのは相当実力差あったんやな

22 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:02:38.52 ID:UE/Atlwg0.net

脱糞とか小説の作り話やろ

23 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:03:55.05 ID:q/GAN/y60.net

聞きたいんやけど最終的には勝利者なのになんで味方に裏切られて死んだ織田信長とダブルスコアくらいで人気が違うんやろ？

24 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:05:02.83 ID:yxh+Mpeha.net

>>23
天下を豊臣からぶんどったイメージがあるから

25 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:05:21.76 ID:Dt8KvXnP0.net

三方原定期

26 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:05:25.25 ID:ET/3RgHpH.net

>>23
敵を全部倒しながら突き進んだ信長と途中までそのコバンザメじゃな

27 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:05:52.18 ID:y4pUgNIea.net

>>19
尾籠な話じゃなかったか
枇榔は植物だろ

28 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:06:17.83 ID:WPNUlQsn0.net

>>23
偉人人気とか割とノリで変わるから何とも言えない
戦前は信長とかガチの不人気だったし

29 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:06:34.16 ID:au109Z8I0.net

実際は本当に迂闊だったらしいけど
現代人の感覚からすると国家安康はどえらいイチャモンに見えるしけちエピソードとかと合わさってめちゃくちゃみみっちく感じる

30 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:06:38.47 ID:7uBd3l850.net

糞漏らし姿を絵に描かせるのは中々できる事やないよ
さすが天下人よ

31 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:06:41.85 ID:qmvGKZ2U0.net

ノッブは南蛮趣味で開明的な印象があるけど、クソ味噌は鎖国して陰気な日本を作ったイメージが強いからな
信長秀吉みたいに外に行こうとする陽キャ感がない

32 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:06:51.67 ID:yxh+Mpeha.net

信長に恫喝されて嫁と跡継ぎを殺したこと

33 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:08:03.27 ID:o/4ZgJiG0.net

信長死んでから急に強くなった感がある

34 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:08:15.30 ID:xf3qHu0y0.net

信雄と一緒に秀吉と合戦して
いい感じだったのに相談なしで和睦を結ばれたのは草

35 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:08:37.83 ID:y4pUgNIea.net

のっぶは体育会系パワハラ
ひっではキョロ充いじめ
うんちは陰キャ

36 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:08:42.43 ID:+UP/RLvq0.net

>>24
むしろ小牧長久手で猿より戦上手かったし当然の結果やろ

37 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:08:57.76 ID:Ymg2LjY60.net

関ヶ原以降の動きは人間やめてるくらい完璧過ぎる

38 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:09:35.47 ID:m1lALDxP0.net

うんこ漏らしたやん

39 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:09:48.14 ID:ehTg8GSed.net

鎖国のせいで今も後進国になる元を作った張本人やん

40 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:10:29.74 ID:/gpCXoV00.net

>>35
家康はヤンキーやろ
若い頃は戦闘狂で年取ってから保守的になる

41 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:10:34.40 ID:PIMsOy6/0.net

>>36
猿は戦ってねえけどな

42 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:10:34.49 ID:6dJyIj8Y0.net

>>23
ゲームとかマンガの影響や

43 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:10:36.60 ID:y4pUgNIea.net

>>37
おかげで世界に類い稀な平和と統一政権ができた
文化的にもよかったとは思う

44 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:10:52.07 ID:+UP/RLvq0.net

>>39
その鎖国の原因作ったのは松倉のバカ親子やからセーフ

45 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:11:08.97 ID:TGxB0odAM.net

項羽と劉邦とかも本場の中国でも敗北者の項羽のが遥かに人気、そもそも劉邦は韓信や張良よりも下らしいし

46 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:11:12.64 ID:yoBJ4lmid.net

>>28
松潤の大河が当たれば家康人気も爆発するかもな

47 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:11:33.45 ID:5mxlNNLR0.net

戦場脱糞ニキ

48 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:11:46.81 ID:tJpZr15l0.net

>>34
あれも振り上げた拳の落とし所としては良かったんじゃないかな
織田家の忠実な同盟者としめ秀吉に負けなかったと言う名と実を両方取れたんだし

49 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:12:04.11 ID:yoBJ4lmid.net

>>43
鎌倉幕府と室町幕府の良い所と悪い所を必死に勉強したらしいね

50 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:12:06.14 ID:ET/3RgHpH.net

>>45
劉邦は匈奴相手に負けてるしね

51 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:12:24.03 ID:BSuZPs8RH.net

>>23
アウグストゥスよりカエサルよ

52 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:12:46.59 ID:ET/3RgHpH.net

小牧・長久手も結局秀吉の戦争そのものの上手さに負けたんや

53 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:13:10.71 ID:CUf2Y2PK0.net

ばかみたいな出陣してうんこ漏らして逃げ帰ってきたけど天下人

54 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:13:12.53 ID:5g0udJA60.net

>>15
初めて聞いたわ
誰がそんな説唱えてるんや？
まともな研究者では聞いたことないな

55 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:13:42.42 ID:q/GAN/y60.net

>>50
粛清が評価だいぶ下げてるわ

56 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:14:15.08 ID:tr2sCheha.net

>>46
松潤家康がどんなものになるか全く想像できない
松潤のイメージを払拭するくらいの家康を演じないと難しい気がする

57 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:14:16.55 ID:D0oycAChd.net

>>44
でも鎖国のおかげで今も世界一の後進国やしなぁ
アメリカの植民地にもなれない搾取されるだけのゴミ国家やし

58 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:14:26.18 ID:yoBJ4lmid.net

>>55
そういや家康はあんま粛清のイメージないね

59 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:14:47.13 ID:izwH08oDa.net

>>15
平手佐久間以外にも来てたんか？

60 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:14:52.08 ID:amv2W2EJ0.net

有能だったのは周りであってこいつじゃないぞ

61 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:14:52.49 ID:y4pUgNIea.net

>>40
家康の若い頃言うほどヤンキーか？
高天原の城の時とか全然血の気ないやろ

62 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:14:53.34 ID:+Gb1l6gld.net

伝統謳いつつ不甲斐ない今の葬式仏教って家康のせいでもあるよな

63 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:15:15.11 ID:yoBJ4lmid.net

>>56
小綺麗な聖人君子な家康にしかならないだろうなという確信がある

64 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:15:19.88 ID:Kln+r3In0.net

石川数正出奔の原因て結局何なん？

65 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:15:22.75 ID:ET/3RgHpH.net

>>58
本田重次とかおる

66 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:15:25.01 ID:wv4gywmn0.net

爺になってからも愛人がたくさんいて何十人も孕ませてたんやろ？

67 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:15:53.63 ID:amv2W2EJ0.net

>>28
信長は知名度なかっただけよ
研究者のおかげやね

68 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:15:59.14 ID:RuMtYt27a.net

定期スレになったの？

69 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:16:07.32 ID:q/GAN/y60.net

>>58
天下統一したあとに参謀の本多正信を粛清したようなもんやろ、とても考えられんわ

70 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:16:07.56 ID:y4pUgNIea.net

>>49
家康以上の勉強家は天下人にいないだろ
教育と読書しまくりよ

71 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:16:29.30 ID:xf3qHu0y0.net

>>48
確かに

72 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:16:41.99 ID:CUf2Y2PK0.net

あの時代に晩年まで健康だったから相当なタフやね

73 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:16:52.04 ID:izwH08oDa.net

>>64
金に目が眩んで讀賣にFAした連中みたいなもんだろ

74 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:16:52.39 ID:q/GAN/y60.net

え？家康って忠臣を粛清してるんか？

75 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:17:02.75 ID:lXaEiDN2a.net

クソまみれやんけ

76 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:17:24.20 ID:izwH08oDa.net

>>58
息子の信康殺してるがなw

77 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:17:44.48 ID:y4pUgNIea.net

>>66
基本的に未亡人とか後家ばっかなのが
家臣の家族の再就職斡旋と考えればまあ

78 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:17:55.81 ID:BSuZPs8RH.net

>>58
そのへん秀忠が頑張った

79 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:18:10.79 ID:fsEj6C45a.net

ケツが汚い以外の欠点が見つからない男

80 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:18:16.48 ID:IXyKami60.net

実際はホトトギスを待つのが信長
頃すのが秀吉
鳴かせるのが家康だったらしいな流石戦国随一の勉強家

81 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:18:16.86 ID:y4pUgNIea.net

>>76
坊主が悪いよ坊主が

82 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:18:40.40 ID:PIMsOy6/0.net

>>69
本多正信粛清されたってどういうこと？

83 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:18:51.31 ID:yoBJ4lmid.net

>>69
正信は家康が将軍辞めたあとは秀忠のとこで幕政の中心にいたぞ

84 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:19:35.66 ID:MXW4KxG2d.net

>>59
ワイが読んだ資料によるとゴンベエとかいう大男が来て糞漏らしてったらしいで

85 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:19:51.55 ID:wv4gywmn0.net

>>77
記録に残ってる分だけでも15人産ませとるんやぞｗ
記録のない・孕まなかった愛人含めるとどんだけおったんやって感じや
何十歳年下の愛人までたくさんおって現代でいえば超ロリコンや

86 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:19:53.35 ID:K6zdnX6H0.net

うんこ漏れてるぞ

87 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:19:56.74 ID:CUf2Y2PK0.net

>>82
劉邦の粛清を家康に置き換えたときの話じゃないのか

88 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:20:08.08 ID:izwH08oDa.net

>>82
大久保長安事件はもっと先やったような

89 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:20:13.78 ID:yoBJ4lmid.net

>>77
無駄弾撃ちたくなかったから経産婦を好んだんだよ
子供作れなくなると10代の側室寵愛してるし

90 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:20:29.72 ID:izwH08oDa.net

>>84
仙石w

91 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:20:43.03 ID:LLzUIyFPp.net

元気だったのに天ぷらなんかに当たってポックリ逝くのもなんか乙やわ

92 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:20:43.67 ID:q/GAN/y60.net

>>82
>>83
ごめん、主語が書かなかった
韓信の話や

93 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:21:05.77 ID:sOFimceE0.net

三河武士が食糧として携帯していた赤味噌をこぼしただけでクソ漏らし言いすぎやろ

94 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:21:10.52 ID:PIMsOy6/0.net

>>87
家康は最後まで正信を重用しとるやろ

95 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:21:12.23 ID:n6oYCENx0.net

健康Sなのが強いよな
家康の敵は大体病死しとるし

96 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:21:21.25 ID:amv2W2EJ0.net

こいつは三方ヶ原で無意味なプライド先行した時点で少なくとも凡人だと確定しとる

97 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:21:22.58 ID:5g0udJA60.net

>>88
長安事件は大阪冬の陣の前年やね

98 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:21:25.60 ID:tJpZr15l0.net

>>64
色々言われてるが結局秀吉の人誑しだろうなぁ

99 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:21:34.68 ID:Dt8KvXnP0.net

>>84
家康が、俺も漏らしたって言ってたらしいな

100 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:21:53.46 ID:X5PP7ZG00.net

ワイが家康だったら浜松城に籠もって武田軍が通り過ぎるのを待つんだが
なんで家康はそれをしなかったんや？
死の危険があったよなあれ

101 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:22:06.75 ID:au109Z8I0.net

劉邦の粛清を家康に例えるならそれくらいヤバいことってことちゃうの

102 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:22:07.96 ID:1/nBFxpvM.net

うんこ

103 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:22:40.92 ID:Z9wjhSkc0.net

ニキらはどの作品（小説漫画ドラマ）の家康が好きや？

104 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:23:21.34 ID:5g0udJA60.net

>>96
プライドは草
日和ったら周辺の国衆が雪崩打って武田に寝返って余計危険になるから止むなく出陣したんやで

105 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:23:25.61 ID:yoBJ4lmid.net

>>103
葵3代の津川家康

106 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:23:34.50 ID:CUf2Y2PK0.net

>>94
劉邦が粛清した部下を家康に置き換えたら本多正信クラスということやろ

107 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:24:41.23 ID:amv2W2EJ0.net

>>104
とんでもない擁護で草

108 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:24:42.83 ID:sOFimceE0.net

>>100
家名を汚すからやろ

109 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:25:03.31 ID:PIMsOy6/0.net

>>106
なるほど
でも本多正信は譜代の家臣やからしっくりこんな
韓信は元々項羽側にいたわけやし藤堂高虎辺りならしっくりくる

110 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:25:20.07 ID:X5PP7ZG00.net

>>104
負け戦するぐらいなら負け戦回避のほうが名将感あるだろ
俺が家康だったら負け戦回避で浜松に籠もるわ

111 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:25:20.05 ID:Dt8KvXnP0.net

>>103
センゴクと言いたいところやが、真田丸の家康やな

112 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:25:22.64 ID:+Gb1l6gld.net

>>103
介錯人ボコって自分で織部にとどめ刺そうとするへうげもの家康

113 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:25:54.32 ID:3IsHR4Xj0.net

作ってもらったお餅食っただけやからあんま人気ないな

114 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:25:57.50 ID:au109Z8I0.net

今川の幹部候補として義元の寵愛受けて
本人も義元大好きマンなのに不倶戴天の敵の織田と手を組むやつにプライドとかはないやろ
とにかく生存本能が飛び抜けとる

115 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:25:59.94 ID:X5PP7ZG00.net

>>108
負け戦の回避や
それのどこが家名の穢れだよ

116 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:26:09.33 ID:y4pUgNIea.net

>>80
家康の宿老というか家臣連中が上手すぎるんだよ
長曽我部への措置とか井伊や榊原当たりの権謀術数とかえぐいて

117 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:26:09.34 ID:ET/3RgHpH.net

津川雅彦が家康を演じた回数どれくらいあるんやろな

118 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:26:21.97 ID:SCBvJQdH0.net

佐久間さんも頑張っとる
家康が生き残ったのも佐久間さんのおかげ

119 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:26:56.81 ID:CUf2Y2PK0.net

夏目吉信や鳥居元忠はようやっとるよ

120 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:27:02.47 ID:y4pUgNIea.net

>>89
羨ましいわな

121 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:27:39.77 ID:sOFimceE0.net

>>115
そんな合理的な判断が許されるなら誰も戦わん時代やろ
命張らない家は勝っても負けても戦後冷遇だよ

122 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:28:18.39 ID:oai8B2WH0.net

400年後の日本で飲尿俳優を当てられる屈辱

123 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:28:19.94 ID:5g0udJA60.net

>>107
擁護？
柴裕之や本多隆成辺りの研究者もこういう見方やけど

124 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:28:37.05 ID:GoHpGm0R0.net

>>84
この通説には疑問が残る

125 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:29:40.57 ID:h/0WnRYbr.net

毛利輝元と上杉景勝、真田昌幸は領地減らされたりしたとは言え良く命助かったよな
ノッブや猿やったら殺しとるやろ

126 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:29:44.91 ID:LMNd45qVp.net

江戸城残ってないのガチの損失だよな
あそこに江戸城残ってたら東京の価値もっとあったのに

127 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:29:49.37 ID:hZnvaM+50.net

>>112
脱糞絶頂射精が汚すぎる

128 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:29:52.13 ID:amv2W2EJ0.net

>>121
足軽みてえなレス

129 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:30:07.89 ID:ET/3RgHpH.net

>>126
天守閣は欲しかったな

130 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:30:33.09 ID:X5PP7ZG00.net

>>121
合理的な判断も大事だろうが
領民だったら負ける大将なんか見たくないだろ

131 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:30:41.45 ID:up/GMwKfp.net

松潤がうんこやるんか
尿ならよかったのに

132 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:31:13.76 ID:Jx1Mt2CW0.net

江戸時代なんていう無気力社会作った責任

133 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:31:20.27 ID:PIMsOy6/0.net

>>125
毛利と上杉は領地が大きいから殺せない
真田は兄ちゃんこおかげやな

134 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:31:21.59 ID:o/4ZgJiG0.net

>>121
味方見殺しにして終わったのもおるしな

135 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:31:42.14 ID:JxZzv/Si0.net

>>129
いくら再建してもその度落雷で消失するから無理や

136 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:31:49.99 ID:yoBJ4lmid.net

>>126
残ってないのが良いんじゃないか
当時の幕閣が見栄より民への救済をとった証なんだから

137 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:32:00.72 ID:sOFimceE0.net

>>130
領民の信任だけで支配が確立するような平和な世の中じゃねぇし

138 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:32:15.10 ID:fmXyPeg+0.net

脱糞もあえてやったからね
https://i.imgur.com/9PncL9z.jpg

139 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:32:29.76 ID:u6WnEbRJ0.net

源頼朝も足利尊氏も汚点あるのに神君だけないのはすごE

140 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:32:34.63 ID:yoBJ4lmid.net

>>130
領民は領主が変わることなんてなんとも思わないよ

141 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:32:42.24 ID:y4pUgNIea.net

三方が原は同盟軍来てるのに
野戦もせずに本城の前の街道西を西進されたら
のっぶにも国衆にも見放されるやろうなあ
つーか東三河まで中入りされたら浜松だけ勢力圏で孤立無援とか目も充てられん

142 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:32:44.09 ID:Kln+r3In0.net

>>103
2回転くらいして山岡荘八

143 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:32:46.64 ID:amv2W2EJ0.net

>>123
ノッブなら追いかけてないんだよなあ…

144 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:33:21.93 ID:X5PP7ZG00.net

>>137
だったら領民の利益のために負け戦回避した判断は凄いだろ

145 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:33:30.72 ID:ET/3RgHpH.net

まあ浜松城なんかで孤立したら死でしょ

146 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:33:31.26 ID:35c8UaWM0.net

>>29
今なら中国で
習マイクロ近ペニス平
って言うレベルやしな

147 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:34:10.11 ID:yoBJ4lmid.net

家康は旧主の今川氏真さんと晩年まで仲良しだったのは凄いよね
毎日城に来る氏真がウザくて屋敷を城から遠くに変えたりはしたけど

148 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:34:13.04 ID:y4pUgNIea.net

>>132
江戸時代なかったら割とガチでどっかの植民地になってそう

149 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:34:35.05 ID:tM2B/1bvd.net

汚点はないけと汚物は出したよね

150 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:34:44.77 ID:sOFimceE0.net

>>144
その後卑怯者として周りの大大名からの信頼を失えば同じ事だよ
支配はどちらにせよ揺らぐ

151 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:35:02.21 ID:y4pUgNIea.net

>>142
都合がよすぎるけれども
何だかんだ原点かしれん

152 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:35:02.32 ID:zfPPkHQ70.net

>>60
劉邦「有能を使いこなすのが天下人ってことよyou know?」

153 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:35:28.52 ID:35c8UaWM0.net

>>110
はい当主ガチャ開始

154 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:35:41.49 ID:au109Z8I0.net

>>144
城に引きこもってるだけじゃそれ回避したって言わないんだよ
領地守らな

155 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:36:04.21 ID:X5PP7ZG00.net

>>145
浜松城で籠城したらなんで死ぬんだよ
鳥取城みたいに武田軍が帰らず兵糧攻めとかされて家康殺されるんか？

156 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:36:10.07 ID:JxZzv/Si0.net

新田家の嫡流筋である岩松の所領120石は露骨すぎて好き

157 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:36:17.86 ID:UJd6L6DXd.net

>>144
元々国境の国衆はどっちの勢力が勝っても勝ち馬に乗れるように保険掛けてるぞ
国衆に見捨てられて困るのはあくまでも家康であって国衆は武田に寝返れば済む話

158 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:36:20.98 ID:Dt8KvXnP0.net

>>144
通り道の農村とか略奪されてたんかな？

159 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:36:28.57 ID:zfPPkHQ70.net

>>149
ヒデのおしっこジャーとどっちが汚い？

160 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:36:42.08 ID:+Gb1l6gld.net

>>138
龍継はうんこやけどこの無茶な励ましは普通に好きやわ

161 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:36:51.69 ID:amv2W2EJ0.net

>>152
でも対抗馬があの項羽やで？
クソみたいな２択やん
韓信だってはじめは項羽軍やったし

162 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:37:24.84 ID:u6WnEbRJ0.net

>>161
漫画では兵士やったな

163 ：それでも動く名無し ：2022/11/19(土) 15:37:43.73 ID:u/FsWs7q0.net

>>109
劉邦の同郷に
・絶対に裏切らない史上最有能クラスの政務屋
・絶対に裏切らない猛将の肉屋
・絶対に裏切らない幼馴染
・絶対に裏切らない何度項羽にボコられても軍を再集結させる名将の獄卒
・絶対に裏切らないどころか劉邦死後に嫁の専横を阻止する葬儀屋
・絶対に裏切らないボディーガード兼運転手
・絶対に呂氏専横を許さなかった地元のヤクザの親玉

この地元ガチャSSSSSSRがおかしい

164 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:37:59.62 ID:35c8UaWM0.net

>>152
お前初期配布がURとSSRばっかやったからやんけ
なんで蕭何が最初からおるんや

165 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:38:03.65 ID:PIMsOy6/0.net

>>100
そんなんしたら三河武士の叛乱を招く

166 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:38:25.35 ID:JxZzv/Si0.net

>>163
盧綰「…」

167 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:38:31.46 ID:X5PP7ZG00.net

>>153
当主ガチャって
浜松こもってたら家臣が家康殺すみたいな言い方だな

168 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:39:13.49 ID:y4pUgNIea.net

>>155
先祖伝来の岡崎なら
すぐとなりが尾張だから連携とれやすいだろうけど
浜松籠ってたら援軍も連携もやりにくそうではある
つーか戦わないで素通り許してたら
のっぶの援軍が自国守るために尾張方面に追っかけてくやろうし
援軍の分の兵糧とか考えたら野戦なんだろうな

169 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:39:18.14 ID:x+lz0/VT0.net

一揆に加担してた本多をまた家臣にしたのが度量あるよな

170 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:39:23.85 ID:PIMsOy6/0.net

>>167
親父も爺ちゃんも家臣に殺されてる定期

171 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:39:26.61 ID:ET/3RgHpH.net

>>155
三河取られるじゃん

172 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:39:43.47 ID:amv2W2EJ0.net

>>148
清のおかげやね
結果的に清が列強から守ってくれた
ていうか列強からすると日本なんてただの清の寄り道程度の認識やったろ

173 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:39:54.82 ID:9DzfwW3ZM.net

時代が戦国だって前提で話さんとなぁ
戦わないで生き残りますなんて許される時代じゃないだろ

174 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:40:11.68 ID:X5PP7ZG00.net

>>170
なら殺した家臣を処罰するだろ家康

175 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:40:42.37 ID:au109Z8I0.net

>>174
国人領主の親玉程度にそんな権力はない

176 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:40:44.29 ID:Rbs3gBBOa.net

家康って言ったらこの俳優のイメージだよね
https://i.imgur.com/eF1ufr2.jpg

177 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:40:45.83 ID:zfPPkHQ70.net

>>164
陳勝に蕭何とかおっても使いこなせないやろ？
史書にも人の集まる不思議なカリスマって書いてあるんやし

178 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:40:51.23 ID:PIMsOy6/0.net

>>174
殺されるのは自分なのにどうやって粛清するんや

179 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:41:05.29 ID:Z2ryd3Jup.net

仕えるなら家康がいいよな
信長も秀吉もブラックそう

180 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:41:21.45 ID:amv2W2EJ0.net

>>163
ついでに絶対に裏切る本人いれよう

181 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:41:37.93 ID:+V2ym6DGM.net

でも江戸時代って落語等々いろんな文化が花開いた時代で
その時に家康は神君として崇められてたんやろ？
それならもうちょい庶民に人気あってもええよな

182 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:41:44.81 ID:dPNjnxSs0.net

>>23
三国志でも司馬懿はあんまり人気無いやろ

183 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:41:47.82 ID:o/4ZgJiG0.net

>>179
ぼくはノッブと文通したい

184 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:41:54.64 ID:JxZzv/Si0.net

>>179
原田とか失敗ひとつで一族まで連座だもんなぁ

185 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:42:10.08 ID:zfPPkHQ70.net

>>180
嫁が旦那が死んだ後ああなるのもしょうがないよね

186 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:42:23.84 ID:ET/3RgHpH.net

>>183
お前最近働いてるか？なんもしてねえよなって怒られそう

187 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:42:27.83 ID:au109Z8I0.net

劉邦は肉屋とか幼馴染とかにはガチで好かれてたやろうけど
ほとんどは蕭何によって作られた見栄えのいい神輿程度でしかないわな
言うほどのカリスマはないと思う

188 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:42:53.66 ID:uacBobxZa.net

クソ漏らしにケツ振ってる奴ワラワラで草

189 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:43:15.01 ID:tJpZr15l0.net

>>141
ノッブからは無理して挑むな的な事を言われてたのか？それとも何が何でも遠江で進軍足止めしろ！どっちやったんかな

190 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:43:21.18 ID:9bMc1fAJ0.net

大久保長安一族粛清は引くわ

191 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:43:40.03 ID:35c8UaWM0.net

>>179
ノッブは頑張る姿勢を見せてたら成果はそれほど求めん
家柄だけの無能が何人もおったけど粛正されてないし

192 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:43:53.27 ID:X5PP7ZG00.net

>>178
爺ちゃんと親父殺した家臣を処罰するんだよ

193 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:44:04.61 ID:6PbJhZgC0.net

高校時代毎朝一言坂をチャリで登ったわ

194 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:44:29.58 ID:amv2W2EJ0.net

>>173
これいうと元も子もないけど戦国時代はおろか明治時代だってわかるはずないからな
現代人は異質すぎるわ

195 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:44:30.09 ID:SCBvJQdH0.net

太閤立志伝で家康パパの暗殺を返り討ちにすると家康君がショタのまま帰ってくる

196 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:44:47.53 ID:y4pUgNIea.net

>>172
清も最初は対等だったんや
統一された国が秩序もって国家形成して
ナメられんようにバテレンびしびしやっとったら
無茶やらんどこってなったんちゃうか
当時のヨーロッパなんて野蛮もエエとこやし
武力や秩序はいい牽制になってたと思うわ

197 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:45:01.71 ID:zfPPkHQ70.net

>>190
あれは本多正純のせいやろだいたい

198 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:45:08.69 ID:PIMsOy6/0.net

>>192
親父死んだとき何歳やと思ってんの？

199 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:45:27.37 ID:Kln+r3In0.net

>>151
司馬も隆慶も宮城谷も読んだけど結局一番しっくりするのが山岡やった

200 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:45:39.29 ID:5g0udJA60.net

>>189
この辺は史料に残ってないんで推測になるが当時の信長の畿内での状況考えれば足止めしてくれって要請はあってもおかしくないな
朝倉が勝手に越前帰ったりと信長の状況が好転するのは三方ヶ原の直後やし

201 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:45:55.42 ID:ACOB/I6U0.net

>>191
佐久間信盛って結構頑張ってたのに放逐されたやろ
あの程度やってれば完全に無能な訳でも無いし

202 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:45:57.64 ID:bEidtj0B0.net

家康は性格悪すぎて嫌い

203 ：それでも動く名無し ：2022/11/19(土) 15:45:58.11 ID:u/FsWs7q0.net

>>187
どんだけ偉くなっても人の話をよく聞くのと論破されたらすまんなする精神は偉いと思う

204 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:46:17.53 ID:y4pUgNIea.net

>>179
むちゃくちゃ息苦しいだろうけど
最大公約数の社会的幸福は得られそう

205 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:46:21.00 ID:CPh4E67a0.net

そもそも信長から最低限とはいえ兵借りといて無傷で通しましたとか絶対無理やろあれ
戦う顔してないって後で酷い目に合わされるの目に見えてるやん

206 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:46:50.54 ID:tJpZr15l0.net

>>200
言うて同盟者にそこまで強権発動するんかな？と言う疑問もあるのよね

207 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:47:20.53 ID:zfPPkHQ70.net

>>205
結局後で関東チームにトレードされる模様

208 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:47:30.55 ID:y4pUgNIea.net

>>189
なんのための援軍かって話やと思うで
流石に足止め要請はあったんちゃうか

209 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:47:32.33 ID:TYYztRmh0.net

天ぷら糞漏らし

210 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:47:33.50 ID:9bMc1fAJ0.net

佐久間追放の理由の1つに三方ヶ原でろくに戦わずに同僚の武将を見殺しにしたというのがあったな

211 ：それでも動く名無し ：2022/11/19(土) 15:47:46.14 ID:u/FsWs7q0.net

信長が鳴かないからに殺した奴って誰なんや・・・？

212 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:48:08.53 ID:H5jBOXaua.net

信長とかいう外交ど下手くそ
機内抑えたのも部下に恵まれただけやん

213 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:48:12.88 ID:FMMWwOk60.net

家康来る前の江戸ってそんな酷かったん？

214 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:49:07.68 ID:40F3vnDx0.net

汚物は出したしな

215 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:49:12.45 ID:y4pUgNIea.net

>>199
史料に忠実ではないかもしれんが
いい小説だとワイも思うで
実家の本棚の肥やしになっとるが

216 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:49:40.20 ID:9bMc1fAJ0.net

家康は朝鮮に行かされなかったのが幸運だったな

217 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:49:45.15 ID:7bTUrrgxM.net

築山殿と結婚したのはまずかったような

218 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:49:54.84 ID:amv2W2EJ0.net

>>187
運が良かっただけっていうのはその通りやろな
でも神経は図太いから天下人でも不自然ではない気はする
陳勝呉広みたいに戦乱の火付けたわけではないけどかといって何もしてないわけじゃないからな
一応自力で沛県落としてるし

219 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:50:18.81 ID:3mwnS9yT0.net

>>213
そこそこは栄えてた
よく言われてるようにそこまで劣悪な土地ではない
家康の偉業を誇大にするために酷い土地だったと盛ってる部分もある

220 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:50:25.63 ID:Iu1svsBW0.net

うんこ漏らさなそう
https://i.imgur.com/NRrV59l.jpg

221 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:50:40.34 ID:y4pUgNIea.net

>>213
未開の荒野
海だか川だか湿地だかわからんところ

222 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:50:48.77 ID:XrC3CdMh0.net

汚点がないかは知らんが凄すぎる人生や
桶狭間から大坂の陣まで戦ってるとかヤバすぎる
こいつ一人の人生で大河ドラマ3年分くらいできる密度やろ

223 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:50:56.52 ID:Kln+r3In0.net

>>215
時代小説は面白ければ面白いほどええと思ってるわ
史実は史実で知ったらええしな

224 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:51:02.82 ID:1jnUWl940.net

>>84
みんなで漏らせば怖くない

225 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:51:08.05 ID:SCBvJQdH0.net

>>211
しいて言うなら佐久間君やろな

226 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:51:12.59 ID:y4pUgNIea.net

>>217
やっぱ鶴姫ではなく亀姫よ

227 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:51:12.69 ID:m52Jk47Ka.net

天ぷら食いながらビール飲んで死んだんやっけ？

228 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:52:03.56 ID:y4pUgNIea.net

>>223
北方「百里ある」

229 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:52:27.12 ID:5g0udJA60.net

>>206
同盟と言っても完全に対等な同盟ちゃうからなあ

書札礼って言う官位や家格などによって文言を変えたりする決まりがあるんやけど
ちょうどこの頃から信長から家康宛の書状は薄礼、家康から信長宛の書状は厚礼になってることから見ても強権発動は決しておかしな話じゃない

230 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:52:33.15 ID:jDXlVXQP0.net

>>144
乱取りされて農民飢え死にそう

231 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:52:48.47 ID:YaxTt6uS0.net

つ三方ヶ原

232 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:53:02.35 ID:PazocKFtM.net

https://i.imgur.com/FSsROwB.jpg
https://i.imgur.com/ueqJ1uG.jpg

233 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:53:08.36 ID:ghs68DLzM.net

>>222
実際何度も大河になっとるからな
実は一番多いんじゃないか

234 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:53:09.84 ID:7bTUrrgxM.net

>>222
本当は藤堂高虎とかクッソ長い大河やってほしいんやけどな

235 ：それでも動く名無し ：2022/11/19(土) 15:53:44.20 ID:u/FsWs7q0.net

>>218
項羽があらゆる場面で最悪の選択肢選んでるのが劉邦を矮小化しとる感あるわ

236 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:54:01.96 ID:amv2W2EJ0.net

>>196
清は列強からは普通に敬遠されてたからな
日清戦争で化けの皮はがされるまではやけど
列強は中国侵略なんてつゆほども考えてなかった
列強の目的はあくまでも貿易して利益出すことだったし
まあ日本にとってはいい時間稼ぎになってくれたわけやが

237 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:54:17.78 ID:ET/3RgHpH.net

秀吉死んだ直後から禁止されてた大大名間の縁戚関係進めまくったのはええんか？

238 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:54:18.54 ID:zfPPkHQ70.net

>>235
項羽＝岸田
やった！？

239 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:54:52.90 ID:ET/3RgHpH.net

あと太閤蔵入地を勝手に恩賞として与えてたのも

240 ：それでも動く名無し ：2022/11/19(土) 15:56:17.45 ID:u/FsWs7q0.net

>>237
五大老時代の煽りカス感ほんまきらい

241 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:56:34.68 ID:q5dRPE0C0.net

http://imgur.com/jp5Y0v5.jpg

242 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:56:48.83 ID:y4pUgNIea.net

>>236
ほんそれ
貿易っつーか金儲けだけよね
奴隷も結局資源としての商品にすぎんし
相手や土地によって取引する商品が変わるだけなんよね

243 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:57:01.25 ID:cel/+zES0.net

うんこもらしてないよ

244 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:57:17.82 ID:0tklG3ofd.net

小牧長久手の戦いって何で家康と秀吉がバトって
そのあとは何もお咎めなかったん？

245 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:58:02.74 ID:ET/3RgHpH.net

>>244
信雄が秀吉と対立しててその後押しで家康が出てきた

246 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:58:32.68 ID:E+9eDJv80.net

>>237
別に禁止はされとらんやろ
秀吉の許可が必要だったのが秀吉が死んでその辺曖昧になってただけや

247 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:58:33.73 ID:q5dRPE0C0.net

http://imgur.com/kDUzx1d.jpg

248 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 15:58:45.44 ID:fi38RZQf0.net

>>64
秀吉の軍門に降る派と秀吉ブッ殺す派の対立で家中の立場が危うくなった

249 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:00:00.84 ID:RUF3uXeWM.net

豊臣は秀次さえ生きてりゃなんとかなったやろ
娘貰って最上からの東北ラインを抑えれたら家康も動けなかった
どっかのガイジが最上の娘殺して敵になってくださいムーブしたけど

250 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:00:28.86 ID:JlyGlB0H0.net

>>244
信長麾下の秀吉が毛利と戦ってたけど後に軍門に下った
秀吉と家康も戦が終わればそんな関係
だから将来的に豊臣家が盤石だったら徳川家は有力諸大名の一つ止まりだったかもしれない
結果的に徳川幕府が出来て続いたから特別な見方をしちゃうけど

251 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:00:51.26 ID:Ep7hXK6E0.net

実は関ヶ原の合戦で死んでる

252 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:00:59.62 ID:5g0udJA60.net

>>237
ダメだから慶長4年(1599年)2月12日に前田利家・宇喜多秀家・毛利輝元・上杉景勝・前田玄以・石田三成・増田長盛・長束正家・浅野長政の9人に宛てて
「今後は気をつけます。太閤様の決めた事には逆らいません」って誓紙を提出してるで

253 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:01:17.99 ID:y4pUgNIea.net

徳川もそうやけど令和になっても
堂上華族やらなんやら家柄と血筋で
未だに政治と経済が左右されとるからなあ
地方ほど根強いし
令和になっても当分は公家と大名家の支配続くんやろなあ

254 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:01:59.98 ID:FgSs/Hxa0.net

薬を自作マニアだったり、三浦按針からもらったメガネや時計よろこんだり、
科学的なものも結構好きな人。
そういう印象で語られることは少ないけど。

255 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:02:01.41 ID:If+rFnpJa.net

>>58
酒井は左遷気味

256 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:02:12.75 ID:nSKtrVyo0.net

無知ですまんが本能寺時点で信忠に家督譲ってなかったとしても三法師が継ぐのが筋なんか？

257 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:02:27.54 ID:qtDf11Gmd.net

センゴク作者の関ヶ原のヤツ読んどる人おる？

258 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:02:42.43 ID:ET/3RgHpH.net

>>254
珍奇なものは誰でも好きなんちゃうか

259 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:02:56.98 ID:YzAyxAg70.net

陰気な三河人だから不人気

260 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:02:59.74 ID:If+rFnpJa.net

江戸前島の円覚寺領横領は汚点だと思う
でもそのお陰で今の都心部ができた

261 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:03:06.20 ID:y4pUgNIea.net

>>255
青山とか内藤とか次世代に席を譲らんかっんやろなあ
秀忠からしてもめんどくさそう

262 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:03:22.31 ID:eoZm3vbu0.net

いちゃもんつけて大阪城攻めたのは
自分の代はまだしも後世でやり返されるのビビってたんだろなぁ

263 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:03:33.63 ID:fi38RZQf0.net

>>110
本拠地の眼の前スルーされて一戦交えなかったら臆病者扱いやな、この時代
絶対君主じゃないんだから戦わなければ傘下の国人連中の雪崩をうって寝返るやろ
武田はそこまで読んでいたわけだ

264 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:03:59.66 ID:JlksF2fad.net

>>220
おもんなさそう

265 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:04:05.61 ID:FgSs/Hxa0.net

>>244
長年の同盟者の息子の要望に応えて派兵したという
大義名分があったような。

266 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:04:21.64 ID:QG+IxIMY0.net

腸なんG民

267 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:04:39.84 ID:5g0udJA60.net

>>254
久能山東照宮には家康愛用のメガネ、鉛筆、コンパスなんかが残ってるよな
西洋時計も海難救助したお礼にスペインのフェリペ3世から贈られたもんだな

268 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:05:05.03 ID:y4pUgNIea.net

>>254
うんち「ワシの薬の方が効くで」つ万病丹
まなせ「ええ……」

269 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:06:50.16 ID:uWG3S0XP0.net

太閤様から国政を任されてるからセーフ理論で好き放題やってくれたよなあ
しかも自分が幕府開いたらそれを封じるために外様に一切幕政にかかわらせないという

270 ：それでも動く名無し：2022/11/19(土) 16:06:58.54 ID:qtDf11Gmd.net

全盛期秀吉相手に遥かに少ない兵力で互角以上に戦えた時点で化け物