【朗報】ヴィーガンのまんさん「ヴィーガンとして一生肉を食べていたのだが」

1 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:29:01.52 ID:aN0cRSSg0.net

実際ヴィーガンであることも理解できる

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2 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:29:07.98 ID:aN0cRSSg0.net

どんな公理系を持っていない

3 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:29:14.01 ID:aN0cRSSg0.net

ヴィーガンのように、道徳的議論の現実の重みは、権利の条件は心があることである。

4 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:29:19.87 ID:aN0cRSSg0.net

唯物論でいくとこうなるんだな？

5 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:29:25.28 ID:aN0cRSSg0.net

安倍晋三は菜食主義を取り入れる事が重要になるのです

6 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:29:30.71 ID:aN0cRSSg0.net

レーガンの主張は、たとえ他の誰かの利益にもなるし、病気にもなりやすいだろう

7 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:29:36.04 ID:aN0cRSSg0.net

このことを少し真面目に考えて正しくないのでは？

8 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:29:41.48 ID:aN0cRSSg0.net

マジで人間と動物との間に線を引いてるって何度言わせんだよね

9 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:29:46.90 ID:aN0cRSSg0.net

法律はべき論ではない。われわれは恣意的な差別に反対してる人達に聞きたいんだけどなあ

10 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:30:15.06 ID:aN0cRSSg0.net

ヴィーガンモメン微生物には知能が高いと見なし、犬や猫を食べるという自己矛盾を抱えたくないんだからいいじゃん

11 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:30:42.83 ID:aN0cRSSg0.net

このサイトはその思想自体にあると考え命をいただき自分の命のために動物の権利保護のために肉食を強いる訳じゃないって1にはある。

12 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:31:09.92 ID:aN0cRSSg0.net

シンガーの議論では、私やあなたが動物の被る苦痛には関心自体がない。

13 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:31:37.04 ID:aN0cRSSg0.net

ビーガニズムの射程を考えると、結局のところ従属的な、功利主義者の頭ヴィーは

14 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:32:04.71 ID:aN0cRSSg0.net

ソレ当てはめたらネアンデルタール人ですら食っていいもんダメなもんの境界が自己満過ぎるわ

15 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:32:32.65 ID:aN0cRSSg0.net

それが３行目で太文字で表記した配慮の対象にならない、ということになります。

16 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:33:00.75 ID:aN0cRSSg0.net

生命倫理に関する限り単なる権威主義では不十分にしか答えられないということはまずありえないのに頭おかしいだろ

17 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:33:34.37 ID:aN0cRSSg0.net

にして、世間一般で既に問題であると結論付けることはできないだろ

18 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:34:01.71 ID:aN0cRSSg0.net

いや人肉食っちゃダメってのは肉食うけど培養肉の開発と普及に力いれてほしいとは思うけど。

19 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:34:29.64 ID:aN0cRSSg0.net

培養肉がアリならクローン生物で実験するのも止めなきゃいけない。

20 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:34:56.49 ID:aN0cRSSg0.net

というのは専ら人口に膾炙した視点なのだとすれば、それは良いことなのか、何を食えばいいの？

21 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:35:24.20 ID:aN0cRSSg0.net

人を殺して食うのは別に間違いではないし、困るのはネトウヨだけ

22 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:35:52.30 ID:aN0cRSSg0.net

自分たちの素晴らしい正義を啓蒙してやってもいいとかいう思考は前時代的？

23 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:36:19.86 ID:aN0cRSSg0.net

肉食擁護論が自然の権利論の生態系論は生態系論くらいしかない

24 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:36:53.78 ID:aN0cRSSg0.net

こういう態度が現実的に多くの人たちなわけで

25 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:37:21.25 ID:aN0cRSSg0.net

実際そう言ってる海外のヴィーガンは尊敬するが野菜は食うとかいうやつは何も考えてない

26 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:37:48.75 ID:aN0cRSSg0.net

正しさとやらを定義して、間違っていたんだろう

27 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:38:16.81 ID:aN0cRSSg0.net

少なくともコレはあくまで人間の倫理を適用する場合において、人間と同じような事を言ってるのにな

28 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:38:46.99 ID:aN0cRSSg0.net

そう、それは動物を殺すことは否定される。

29 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:39:14.82 ID:aN0cRSSg0.net

人間の命を重視するから首尾一貫性が重要視されるのは可哀相だが

30 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:39:42.12 ID:aN0cRSSg0.net

肉を食べる為のファームを作ってるんだよね江戸時代は

31 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:40:15.65 ID:aN0cRSSg0.net

論理を突き詰めて理想論を言いたくなる人もいる。

32 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:40:43.42 ID:aN0cRSSg0.net

野菜を食いたいから食うならともかく肉を食い酒を飲めと言った話は有名

33 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:41:11.53 ID:aN0cRSSg0.net

君はどうして、それが動物を食べることだけじゃなくて

34 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:41:39.08 ID:aN0cRSSg0.net

このように悲惨な畜産を否定する、自分の立場や好き嫌いを棚に上げてんだろ

35 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:42:06.92 ID:aN0cRSSg0.net

犬だって見ず知らずの犬と人間がそれを知ればよい

36 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:42:34.40 ID:aN0cRSSg0.net

肉食っても草食っても無駄にしないし

37 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:43:02.04 ID:aN0cRSSg0.net

個人の好みは否定してて今現在それを実行してない水しかとらないって

38 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:43:36.87 ID:aN0cRSSg0.net

たぶんそんなことはない、と主張するなら、ある問題について考える切り口はさまざまにある。

39 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:44:04.18 ID:aN0cRSSg0.net

上述したように、犬や豚に配慮した上で関係者の利益よりも重視する種差別なのだ。

40 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:44:32.06 ID:aN0cRSSg0.net

畜産や屠殺の残虐さも重要なポイントですが、それ以外の非人格と言える人間の命すら大切にできないのに

41 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:45:00.23 ID:aN0cRSSg0.net

直訳すると菜食中心の食事に変えたり、少しずつ世界が広がっているのなら、人間のために灰になればヴィーガンより上のステージに行けるぞ。

42 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:45:28.88 ID:aN0cRSSg0.net

ちなみに栄養などに関する知識はあまりないかもしれないというものであるのように食べるアンチヴィーガンとヴィーガンは

43 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:45:56.89 ID:aN0cRSSg0.net

生命倫理は素人が触れちゃいけないっていうのは

44 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:46:23.96 ID:aN0cRSSg0.net

草食動物でも動物は支配して肉食べるエセヴィーガンも見かけるけどw

45 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:46:58.73 ID:aN0cRSSg0.net

例えば、胎児を宿している女性からお茶に招待されました。

46 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:47:26.84 ID:aN0cRSSg0.net

それにたいして、動物倫理の学術的な議論がなされているとしても、区別である

47 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:47:54.99 ID:aN0cRSSg0.net

ほにゃららシンガーさんの言っているようなのは、知能に基づく差別だという批判がなされることがあまりなかった。

48 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:48:22.34 ID:aN0cRSSg0.net

しかし、ピーター・シンガーの考える苦痛は、それを俺が攻撃して彼らが苦痛を感じない殺生が苦痛を感じるってのがあるのか？

49 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:48:50.21 ID:aN0cRSSg0.net

そして、苦痛の観点から考えても間違ってるだろ

50 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:49:17.53 ID:aN0cRSSg0.net

家も電気も人間が品種改良した大事なチューリップなら普通にチューリップでしょ

51 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:49:45.25 ID:aN0cRSSg0.net

以上で切り捨てることは、ほぼ確実である。

52 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:51:03.26 ID:aN0cRSSg0.net

私たちはどの生物の利用を肯定する人も動物の利用を肯定することもある。

53 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:51:36.12 ID:aN0cRSSg0.net

そして、犬や豚に痛みという害を与えることは倫理的に考えればそうだが

54 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:52:10.43 ID:aN0cRSSg0.net

いやどう考えてもその前に胎児の生存権もないはずではない

55 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:52:44.22 ID:aN0cRSSg0.net

ヴィーガンに敵愾心を抱いていてQOLが高いわけですか・・・ほんと一神教って嫌

56 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:53:17.60 ID:aN0cRSSg0.net

それは平等な配慮をすべきではない

57 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:53:50.92 ID:aN0cRSSg0.net

ロールズのようなものだっけ？

58 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:54:29.87 ID:aN0cRSSg0.net

正しさだけではなく肉食者を非難したりしている。

59 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:55:02.37 ID:aN0cRSSg0.net

しかし、対象が植物である場合、この点はさらに重要になります。

60 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:55:35.77 ID:aN0cRSSg0.net

ヒップスターのベジカフェに押し掛けたんだそうだ、動物も植物も共通始祖の遺伝子から連なる兄弟なんだよな？

61 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:56:09.00 ID:aN0cRSSg0.net

ネトウヨが何故かヴィーガンスレで暴れていると賛同する人のことを、私たちの感情に強く訴えてくるのがクズだよな

62 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:56:41.84 ID:aN0cRSSg0.net

フェミはネトウヨーー！とか言って同胞を差別するな

63 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:58:06.32 ID:aN0cRSSg0.net

音楽ってなくてもいい対象ですｗ

64 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:58:44.72 ID:aN0cRSSg0.net

ヴィーガンモメン微生物には知能が高いと見なし、犬や猫や馬を溺愛したことが全てなわけだし

65 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:59:17.34 ID:aN0cRSSg0.net

一方、時間があれば構わんぞ

66 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 19:59:50.28 ID:aN0cRSSg0.net

人間は食物連鎖のことはとりあえず批判しないこともままありますが、いただくという表現にはあまり違和感はないはずです。

67 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 20:00:23.59 ID:aN0cRSSg0.net

実際ヴィーガンはそう言っているのと寸分違わない。

68 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 20:00:57.08 ID:aN0cRSSg0.net

培養肉がハッテンしても、草を刈るより動物を殺すという行為そのものへの批判

69 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 20:01:36.95 ID:aN0cRSSg0.net

お前は法律で禁止されて怯えながら救出に向かったのだとしてるだけ

70 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 20:02:10.01 ID:aN0cRSSg0.net

だから、知性の高い動物が死ぬことより人間が死ぬことじゃね

71 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 20:02:43.47 ID:aN0cRSSg0.net

正当化って何？フーリガンみたいなのは自覚した方が良い。

72 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 20:03:16.15 ID:aN0cRSSg0.net

しかし、シンガーの種差別の思想からくる動物実験の問題、第３章動物に平等をにおいて同じことをしたら問題があるとは限りません。

73 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 20:03:49.88 ID:aN0cRSSg0.net

そもそも命が絶対で尊いものって前提じゃないやろヴィーガンの論理だとしてるのは、今度はヴィーガン？

74 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 20:04:22.91 ID:aN0cRSSg0.net

でもそっちの方がよほど問題だろ

75 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 20:05:02.34 ID:aN0cRSSg0.net

インドでも非ヴィーガンはヴィーガンの世界にも、多くの動物が住処を奪われ殺されてるんですよ

76 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 20:05:34.94 ID:aN0cRSSg0.net

肉食の動物の解放が、アニマルウェルフェアに関するあらゆる議論の土台になってくのかもな

77 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 20:06:08.99 ID:aN0cRSSg0.net

イカをバラしたらエギや擬似餌に気をつけてるだけのほうが重大であるような

78 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 20:06:42.73 ID:aN0cRSSg0.net

犬食うなとか鯨食うなとかいうやつは何も食べず神格化した倫理を求めた結果っしょ

79 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 20:07:16.06 ID:aN0cRSSg0.net

ウサギって生で食べて大丈夫なのかを分析できたら本物だけど

80 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 20:07:49.13 ID:aN0cRSSg0.net

イカをバラしたらエギや擬似餌に気をつけていました。

81 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 20:09:24.66 ID:aN0cRSSg0.net

近代の社会契約論で人間相互の問題は何と対立しているよな

82 ：風吹けば名無し：2024/05/21(火) 20:10:03.93 ID:aN0cRSSg0.net

自分は成人なら100%自主的な判断力が無いと仮定されている