Sier←スキル身につきません！、SES←スキルは少し身につくけどブラックです

1 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:24:39.91 ID:CQMPW3ISp.net

じゃあどこに行けばええんや？

2 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:24:53.43 ID:CQMPW3ISp.net

ちな新卒

3 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:25:15.19 ID:CQMPW3ISp.net

ちな文系

4 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:25:23.83 ID:CQMPW3ISp.net

ちな未経験

5 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:25:36.29 ID:ASzLzr0VM.net

普通に営業やろ

6 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:25:47.00 ID:DN35iexX0.net

プログラマーやればいいやん

7 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:26:27.82 ID:w3GxVWJd0.net

Sierで病まなきゃ日本の平均年収より上余裕やしスキルなんかいらんわ

8 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:26:48.70 ID:CQMPW3ISp.net

>>5
技術的なスキルを身に付けたい

9 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:26:58.89 ID:FBIQkr5A0.net

自社開発

10 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:27:00.35 ID:ASzLzr0VM.net

どの会社でも必要とされる職種やぞ

11 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:27:04.63 ID:CQMPW3ISp.net

>>6
ってことはSESか？

12 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:27:50.48 ID:CQMPW3ISp.net

>>7
ちょっとでもプログラミングスキルで働きたいんや
なんなら副業とかでもいい

13 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:28:08.55 ID:VgLymqGtM.net

SESは精神攻撃が激しめやで
覚悟した方がええわ

14 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:28:19.42 ID:/R0cewXL0.net

web系行きゃええやん

15 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:28:23.98 ID:CQMPW3ISp.net

>>9
自社開発は新卒でもある程度スキルある前提って聞いたからワイは無理

16 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:28:47.08 ID:D70VITZ/0.net

SESはなんとなく見下されてる感じて病んでく人多いらしいな

17 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:28:54.51 ID:CQMPW3ISp.net

>>13
それはきついSierは？

18 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:29:30.59 ID:CQMPW3ISp.net

>>14
web系ってコーディングとかするん？
デザイナーとかのイメージ
あと年収低そう

19 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:30:03.39 ID:ow/Rioma0.net

ITなんてみんな薄給激務なのになんでなろうと思ったの？

20 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:30:05.57 ID:CQMPW3ISp.net

SESでスキルアップ→フリーランスor自社開発ってルートはどうなん？

21 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:30:41.51 ID:DN35iexX0.net

>>11
いや、プログラマーとして普通にやってみればどうかなって

22 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:30:53.39 ID:LqzgTlmd0.net

シャチ

23 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:30:55.10 ID:CQMPW3ISp.net

>>19
かっこいいし、専門的な知識を使う働き方が良いなと思った。
あと新しい物好きだから

24 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:31:16.60 ID:D70VITZ/0.net

sesでスキルアップできるやつは片手間に勉強できるやつやで

25 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:31:25.68 ID:7uJrcBFp0.net

シエアってなんや

26 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:31:29.22 ID:rpcZeUb5M.net

>>12
プログラミング限定なのか？
正直プログラミング技術で大金を稼ぐのは相当ハードル高いぞ…………

27 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:31:34.53 ID:CQMPW3ISp.net

>>21
それってどういう企業になる？

28 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:31:45.13 ID:hu1EeaWX0.net

ゼネコンだってスキル身に付かないのに年収高いやろ
そういうことや

29 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:31:56.97 ID:CQMPW3ISp.net

>>24
SESのブラック度による

30 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:32:11.00 ID:ZZ2yxGlo0.net

sesでスキル作って行かされる現場によるやろ

31 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:32:13.18 ID:DN35iexX0.net

>>19
夢はある業界やと思うよ

32 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:32:18.98 ID:rpcZeUb5M.net

>>20
普通にええと思うで。何の問題もない
最初から自社開発狙えるなら狙うべきだけど難しいし

33 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:32:39.01 ID:CQMPW3ISp.net

>>26
そうなんか、ちょっとした副業で月10万くらい稼げる程度でいいんだけどそれでもきつい？

34 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:32:49.78 ID:w3GxVWJd0.net

>>12
なら自習やね
会社にその辺強い転職者一人はおるやろからそいつと懇意にして評価面談でスキルアップしたいことと上につけてほしい奴の名前出せば案件で下っ端やれるように取り計らうやろ
その時が来るまでは精神科の初診しつつメンタルと戦え

35 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:33:25.33 ID:CQMPW3ISp.net

文系未経験のやつが入れてスキルアップできる場所ってもしかしてない？

36 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:34:22.95 ID:hu1EeaWX0.net

>>35
ゼネコン
鳶職
好きなの選ぶとええで

37 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:34:23.75 ID:CQMPW3ISp.net

>>32
自社開発って本当に一握りの高学歴しか入れんイメージ
学歴大したことないからむずそう

38 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:34:44.15 ID:DN35iexX0.net

>>27
求人見ればわかるよ
PG募集してるやん
SESって働き方はどうかなって思う

39 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:34:45.47 ID:D70VITZ/0.net

環境が勝手にスキルアップしてくれるとでも思っとるんか？

40 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:35:32.38 ID:rpcZeUb5M.net

>>33
出来ないことではない
ただ、そこに辿り着くまでには相当な労力がかかる
まあ、コスパはかなり悪いと思う

41 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:35:46.18 ID:ubFJw68E0.net

合わなかったら第二新卒カード切ればいい

42 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:36:19.58 ID:CQMPW3ISp.net

>>38
プログラマーだとプログラミングスキル以外はあまり身につかないイメージある
SESは幅広い感じ
ちがうかな？

43 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:36:32.61 ID:rpcZeUb5M.net

>>37
実際に俺が知ってる限りでは東大、慶應、早稲田率が異常に高い
ITコンサルとかプライムベンダも大体早慶に独占されてるけど

44 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:37:07.86 ID:206KmeNVa.net

自社IPを持っている攻めのIT会社しかないで。
下請け系は言わずもがなやし、守りのITもあかん。
守りのITは経費精算のコスト下げますみたいなやつな。これは構造上、従業員の給与に限界がある。

45 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:37:19.86 ID:CQMPW3ISp.net

>>39
ワイは仕事で勉強できるからお得だと思っただけよ
もちろん自習もする

46 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:37:37.30 ID:VgLymqGtM.net

バイトに限りなく近い立場で楽ちんなSESもある
運用保守、テスターとか
でもこいつらって有期派遣が月26万とかもらってるのをさらに自社でピンハネされてるだけやし
客先常駐(無期雇用)も有期派遣も下流なら転職時の評価は変わらんし損やで
じゃあ上流工程やったらどうなるかというと、シンプルに地獄を見るんや
これこなせるならもう他の業界でも通用するやんてなる
スパルタ

47 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:38:21.30 ID:ExAhtlNt0.net

SESなんて客先から言われた作業こなすだけでスキルなんかつかんぞ
新卒チケット使うようなとこじゃない

48 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:38:31.24 ID:CQMPW3ISp.net

>>40
へー、10万とかでも結構きついんだね

49 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:39:00.74 ID:W6cfIOwQ0.net

>>42
ちげーよカス

50 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:39:18.82 ID:D70VITZ/0.net

金稼ぐだけなら投資勉強した方が有意義やで、好きやないと続かん職種や

51 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:39:25.91 ID:CQMPW3ISp.net

>>43
だよね...😭

52 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:39:55.42 ID:9Ij299U40.net

スキルなんていらない
以上

53 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:40:18.37 ID:1ddFCRj60.net

>>46
SESからのしあがって上流まで行くやつたまにおるけど例外なく凄い

54 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:40:32.96 ID:DN35iexX0.net

>>42
最初はそうやで
まずはプログラミングから入ればいい
そこから他の道行けばいい
下積みはあった方が何かと役に立つで

55 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:40:43.06 ID:CQMPW3ISp.net

>>47
じゃあ、正解はなんなんだ

56 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:41:37.08 ID:D70VITZ/0.net

普通にsierから裏でプログラミング学べばええやんけ

57 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:41:42.37 ID:CQMPW3ISp.net

>>54
そうなんやねありがとう！

58 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:41:44.19 ID:rpcZeUb5M.net

>>48
うん。だからプログラミングで金稼ぐのはかなりコスパ悪いよ
もちろん金なんてどうでも良くてプログラミングが大好きなら止めないけど

大人しく大手のSIerに入ればいいんじゃないかな。技術力はつかないし潰しもきかんけど、その辺のプログラマよりも余裕で稼げるよ

59 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:42:22.23 ID:CQMPW3ISp.net

>>56
仮に転職するときにSierから自社開発とかいける？

60 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:43:07.96 ID:CQMPW3ISp.net

>>58
いま、悩んでるのは金をとるか楽しそうなプログラミングをとるか

61 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:43:26.41 ID:LxuOJYTp0.net

お前プログラミングをなんやと思ってるんや

62 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:43:37.31 ID:OCpd0WFmM.net

コロナからなんか年収爆上がりしていま750万だわ
スキル上がってないしリモートワークになったのになんか申し訳ない

63 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:43:54.46 ID:R3LlEpTy0.net

SESはホワイト定期定期定期

64 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:44:17.32 ID:GNUOJOBva.net

>>19
リモートワーク中に風俗行ってすまん

65 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:44:22.10 ID:CQMPW3ISp.net

Sierって本当に全く一ミリもスキルアップできない？

66 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:45:05.83 ID:GNUOJOBva.net

>>65
クソスケジュール耐性はつくんちゃう？

67 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:46:10.19 ID:KV8F4bSvd.net

死んどけ

68 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:46:57.98 ID:nOr2spct0.net

>>66
技術的な面は？

69 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:47:23.57 ID:LxuOJYTp0.net

でもこういう他人を捨て駒に使うような奴がのし上がっちゃうのが日本なんだよなあ
イッチプログラミングやなくて人材派遣とかの方が適してそう

70 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:48:40.93 ID:nOr2spct0.net

>>69
捨て駒にしようとは思ってないで
その企業に勤めてそれで楽しく満足したらそのまま続ける
そうじゃなかった場合、スキルを活かして働きたいなと思ってる

71 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:49:46.68 ID:nOr2spct0.net

あと、Sierでも独立系だのユーザー系だのあるが1番良いのは？

72 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:51:24.61 ID:nOr2spct0.net

それとSierも元請から5次請まであるそうだがやっぱり元請けの方がいい？
でも、元請は下請けに開発任せっきりでスキル身につかないと聞くが実際どうなん？

73 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:54:24.34 ID:2x3NGDDI0.net

ワイ未経験、初の客先が上流工程で3ヶ月にしてもう辞めたくなってるけど質問あるか？

74 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:55:49.21 ID:R3LlEpTy0.net

>>73
下流の現場変えてもらえ

75 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:56:12.70 ID:nOr2spct0.net

>>73
研修どう？
あとSESでも良いところはホワイトでスキル身につく？

76 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:56:28.74 ID:WSIEsVE00.net

SEとSIErとSESの違いがあわからん

77 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:57:58.14 ID:uhpZZN5n0.net

大学まで微塵もプログラミング自分で触ってこなかったやつが今更スキルだの何言っても3日坊主で終わるだろ

78 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:58:03.27 ID:JxfDrEd60.net

>>65
1ミリもって訳じゃない
が、どうしてもパワポエクセルと戯れる時間が多くなるから技術伸ばしたいのに何でこんなことやんなきゃいかんの…ってなる

79 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:58:26.82 ID:nOr2spct0.net

>>77
大学生から興味持つじゃ遅いん？

80 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:58:56.13 ID:nOr2spct0.net

>>78
なるほど、もちろんそんな仕事ばかりじゃないよね

81 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 19:59:10.77 ID:uhpZZN5n0.net

>>79
大学卒業までという意味

82 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:00:18.65 ID:nOr2spct0.net

ワイの結論では
Sierに行き、独学＋会社でスキルアップ→Sierで働きながら副業(副業できるかは知らん)

83 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:00:21.05 ID:/JoxUyLd0.net

>>72
ゼネコンと大工比較してどうすんの？

84 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:00:54.07 ID:nOr2spct0.net

>>82
どうすか？この計画は？

85 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:02:18.94 ID:mxJhxAhQ0.net

>>19
転職すれば給料上がるから

86 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:02:35.25 ID:nOr2spct0.net

>>83
大工は実務あるからスキル身につきそうやん

87 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:02:38.69 ID:2x3NGDDI0.net

>>74
そうするわ
>>75
高校や大学を思い出してほしい
職場は個人の実力により決まるもので、所属してる組織レベル=勤務先レベル　ではないんや

ワイはクソみたいなチンカスSES会社から上流の客先に来たから研修はゴミやったで
初月大急ぎで某資格を取らせるくせに、そこから客先決定までの1ヶ月はろくにタスクを振らずに在宅やからニート同然で過ごした

上流の客先はスパルタやからスキルは嫌でも身につくで
残業は結構あるけど土日休みや

88 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:03:00.63 ID:SlJEfh6hM.net

>>84
100人中95人くらい考えそうな計画

89 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:03:59.76 ID:mxJhxAhQ0.net

>>77
数学できるなら問題ないやろ、単純なプログラミングはマクロで組めるみたいやし

90 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:04:00.37 ID:nOr2spct0.net

>>88
実現は不可能？

91 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:05:11.22 ID:nOr2spct0.net

>>87
なるほど、結局自分の頑張り次第ってことか

92 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:05:15.17 ID:/JoxUyLd0.net

>>86
仕事が全く違うよねと言いたいんだが。。。

施工管理の仕事が誰でもできるスキル不要な仕事だと思ってる？

93 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:06:03.14 ID:nOr2spct0.net

>>92
プログラミングというスキルで話してた
もちろんSierにも必要なスキルあるよね

94 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:07:06.78 ID:/JoxUyLd0.net

>>93
そういうこと
やってる仕事、求められるスキルが違うんだから単純比較する意味がない

業界でひと括りにはできん

95 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:07:57.99 ID:nOr2spct0.net

逆にSierでスキルアップしたらどんなことできるようになる？

96 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:08:15.66 ID:KXB437V60.net

未経験からit関係に転職ってマジで無理だから考えてる奴はマジで別の道探したほうがいいぞ

97 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:08:28.72 ID:SlJEfh6hM.net

>>90
この程度の計画で実現可能かどうかなんて判断出来るわけないやろ
お前のやる気と会社の環境としか

98 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:10:18.11 ID:nOr2spct0.net

あと２次請以降のSierとSESって違うものって認識でいいんだよな？

99 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:10:45.85 ID:nOr2spct0.net

>>94
ありがとうなんか気づけた

100 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:11:16.23 ID:nOr2spct0.net

>>97
逆に言えばやってる人がいるってことはできるんだな！おけ！

101 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:11:48.87 ID:VgLymqGtM.net

>>96
転職自体はできるけど入った先が通常の仕事より地獄や
まともな教育無くて日々空いた時間で自主的に学習するしかない
さもなければ無能のゴミ扱いや
もしくは小学生でもできるような単純作業をやらされて、君は正社員だと言い聞かされて時間潰すだけやな

102 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:13:58.39 ID:ExAhtlNt0.net

プログラミングなんて下流の下請けにやらせるもの
趣味でやるならまだしも仕事にするものじゃない

103 ：風吹けば名無し：2022/11/24(木) 20:14:15.08 ID:SlJEfh6hM.net

>>100
まあやって殺されるわけじゃないしやってみれば？