王貞治＆池江璃花子「努力は必ず報われる」 カズレーサー「努力が報われるとかいう奴はめんどくさい」

1 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:14:54.21 ID:X8AS77rH0.net

http://imgur.com/eomeI1C.png
http://imgur.com/U9gSjLj.jpg

http://imgur.com/eeZWvAm.jpg
http://imgur.com/todU6WB.jpg
http://imgur.com/Gyy2V6g.jpg

2 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:15:03.78 ID:X8AS77rH0.net

カズ‥😭

3 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:15:17.05 ID:X8AS77rH0.net

😭

4 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:17:26.25 ID:w+nNSNZLH.net

努力したことが役に立つことはあるけど報われるとは限らんよな

5 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:19:55.74 ID:w6m6OAfQ0.net

報われるには努力するしかないけどな

6 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:21:01.46 ID:JbA43+NPd.net

努力は報われる論は生存者バイアス
同じくらいかそれ以上の努力をしても報われなかった人の存在を無視してる

7 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:22:19.40 ID:XvSGynx10.net

努力って行為自体は基本報われるやろ
大なり小なり
学歴とか努力のランク付けやん

8 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:22:23.70 ID:yq0p6LCe0.net

池江は努力もあるやろうけど才能やろ
白血病で休養してる間も努力してきた周りの選手より上にいるなんてあり得んやん

9 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:24:00.85 ID:dMX9Vq7h0.net

>>7
必ずではない

10 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:24:29.85 ID:f2LTci3I0.net

結果論

11 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:27:43.80 ID:76JgX0A5a.net

実際こいつら友達いなそうやし

12 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:29:18.87 ID:6xCWyXj70.net

報われた奴は努力しとるに決まってるけど
努力した奴が報われるとは限らんわ
ただ努力した経験ってのは関係ないとこでも役に立ったりする

13 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:31:30.67 ID:ew6CicRHa.net

そもそも報われるってのがまるで辛い思いして手に入れた報酬みたいやん
当然のように努力して、結果出して当然って思ってる奴の方が強いやろ

14 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:32:30.48 ID:/mMVIjQ50.net

カズレーザーにめんどくさいと思われるとかどうでもいいよね

15 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:33:04.84 ID:F/jbhppr0.net

「努力は必ず報われる」は１人しか言えないかなら
努力そのものはその他大勢だってみんなしてるし

16 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:33:56.81 ID:9JWQUrLOa.net

叙述トリック
努力は必ず報われるわけではないが、努力が無駄だとも意味が無いとも言っていない

17 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:36:18.13 ID:ImGbr/YXM.net

まあ成功したから言えることだわな

18 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:36:34.12 ID:lWR/WPVS0.net

王は意味違うやん

19 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:37:46.09 ID:yGErTo3ia.net

自分のためにする努力は何かしらの形で報われるやろ

20 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:38:43.46 ID:s/nPppCL0.net

間違った努力は報われないぞ

21 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:39:05.64 ID:gQ7SqdPp0.net

才能がある人が努力して東大　微妙な人が努力して駒大　報われ方には格差があるけど・・

22 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:39:19.31 ID:9JWQUrLOa.net

王さんは努力の定義を書き換えている
池江さんは結果論

二人は割と同じ事を言ってる感じ　報われるのが努力　報われないのは努力じゃない

23 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:40:15.16 ID:kg7mV4uZ0.net

同じように練習したのにオリンピックに行けなかったりプロになれなかった嘗ての部活の仲間たちの姿が眼中にないんやろね

24 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:40:23.79 ID:fdJJJ24Ya.net

この事例からするとそれを否定する人間の方がめんどくさいっぽいけどな
まあ自分の尺度で努力を押し付けてくる人間はめんどくさいけど

25 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:40:43.21 ID:1IhX2q+E0.net

勝ったアスリートの足元には勝てなかったその他の奴らがゴロゴロ転がっとるんやけど
そいつら全てに「努力が足りない」って言ってるからめっちゃ傲慢よな

池江なんてブランク明けで余裕勝ちしとるんやし、努力の継続よりも体質・遺伝子チートが
重要って典型例なのに

26 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:40:53.16 ID:RoORmyEyd.net

やりたい奴は勝手に努力すればいいやりたくない奴はしなければいい

27 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:41:42.83 ID:fRTifpbgM.net

実際に努力が報われるかどうかとは別の話として、確かに「努力は必ず報われる」とか言っちゃう奴は大体面倒臭いイメージあるわ
まぁ池江は自分の努力が報われたって話やからええたと思うけど
王はこのスタンスで監督としてチーム指導してたわけやろ？絶対下につきたくないタイプ

28 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:41:56.94 ID:G2QKzTTAa.net

努力して報われた奴しかクローズアップされないからな

29 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:41:57.07 ID:smFoBlO00.net

努力してないヤツほど出来が悪くて文句を言う傾向にあるな

30 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:42:53.42 ID:dMX9Vq7h0.net

>>29
こういうのが面倒くさい奴なんやろな

31 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:43:53.03 ID:9JWQUrLOa.net

>>26
全くその通り　そしてその結果としての格差を受け入れればいいだけ

32 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:44:36.03 ID:myHN04E+0.net

これネタじゃなくてマジで底辺層が発狂してたの分かって怖くなったわ😨

33 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:44:48.21 ID:dMX9Vq7h0.net

>>31
叙述トリックってつまりどういうこと？

34 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:45:20.08 ID:smFoBlO00.net

>>30
ほら、現れた
こういうヤツや

35 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:45:48.85 ID:FydGDJ0td.net

未だにこのフレーズにケチつけるやつのセンスのなさな
そもそも「報い」の意味分かってない馬鹿がバレるだけなんだから大人しくしてなさいw

36 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:46:04.35 ID:HQPjTH6wM.net

>>9
めんどくさい

37 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:46:06.36 ID:Ypm8ZLvu0.net

AKBのたかみなが言ってたけど
研究生のメンバーかなんかが「たかみなさんはそう言ってましたけど、必ずしも報われるわけではないと思います」って辞めた奴が言ってた

こんなん捨て台詞やしそりゃ報われないわって思ったな

38 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:46:13.92 ID:dMX9Vq7h0.net

>>34
現れたのはお前やん

39 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:46:41.74 ID:dMX9Vq7h0.net

>>35
本当の意味はなんや

40 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:47:10.50 ID:cNDoHm5b0.net

>>27
プロスポーツチームなんてそういう職場やろ
サラリーマン感覚でこんな上司嫌やわーとか言ってもしゃーない

41 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:47:21.24 ID:O1kAurGuF.net

底辺層「親が悪い、学校が悪い、国が悪い、安倍が悪い」

42 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:47:30.32 ID:G2QKzTTAa.net

>>34
もうめんどくさくて草

43 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:47:38.55 ID:FydGDJ0td.net

同志社出てるくらいの脳みそでも「報い=成功の意味しか持たない」とか思っちゃってるんだもんな
世の中バカが多数派なわけだ

44 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:47:53.08 ID:r8Ayrwep0.net

やれば出来ちゃった人の感覚

45 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:48:12.05 ID:dMX9Vq7h0.net

>>43
そんなんゴールポストずらしてるだけやん

46 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:48:27.67 ID:smOA77/vp.net

努力が報われた人「努力は報われる！」
報われなかった人「努力は報われない！」

主語がでかいんよ
「私の努力は報われた」でええやん

47 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:48:31.57 ID:sJtUxbfY0.net

努力って報われるって言う切符を手に入れるためにするもんやろ
努力しなけりゃそもそも切符買えないから目的地着かないわ

48 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:49:12.10 ID:dMX9Vq7h0.net

>>46
せやな

49 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:49:15.64 ID:Ypm8ZLvu0.net

英語勉強して努力したけど喋れません読めません努力は報われなかったって言われてもはぁ？って思うやろ

50 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:49:29.68 ID:afrcdzm50.net

努力が報われるという人は努力が報われた人や

51 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:49:50.50 ID:FydGDJ0td.net

>>45
それ最近多用されてるけどよくわかんないから自分の言葉でちゃんと反論してくれ

52 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:51:30.39 ID:wOHObrHV0.net

池江は他の真面目にやってた選手を煽って冷静さを奪っとるな
策士やね

53 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:51:48.61 ID:dMX9Vq7h0.net

>>51
成功するだけが報われることじゃない、失敗したとしてもそれが別の場面で役立つんだ、っていいたいんやろ？
でもそんなこと言ったら何とでも言える
まさにゴールポストをずらす行為やろ

54 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:51:59.38 ID:AmO1/JdVd.net

数学者「運だぞ」→イグノーベル経済学賞
https://gigazine.net/news/20220916-ig-nobel-prize-2022/

55 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:52:12.95 ID:83RmefIva.net

努力に限らずあらゆる作為不作為の結果が今よ

56 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:52:19.83 ID:9JWQUrLOa.net

>>33
一見するとカズが努力を否定している様に見えると思ったから
そんなんお前だけやろっていうなら甘んじて受け入れる　ワイも先入観でコメしとるわ
良い子のみんな、文章はちゃんと読もうね！！

57 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:53:04.68 ID:HQPjTH6wM.net

歩いても目的地につくわけないけど、歩かなつかないで終わりやろこの議論

58 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:53:17.44 ID:YKRdUBqG0.net

努力主義者は結果主義者に見える
自身に言い聞かせるだけならええけど公に発言しないでほしいわ

59 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:53:19.04 ID:dMX9Vq7h0.net

>>56
誰も「カズは努力を否定した」って受け取ってなんかいないやろ

60 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:53:21.18 ID:Ypm8ZLvu0.net

まぁアイドルの世界はダンス上手くてもクソブスなら人気にならんやろうし報われないってなっちゃうのも無理ない
でもダンスが本当に上手いなら別のダンスチームにでも入って適材適所を見つければいい
向いてるところにいけば報われると思えるよ

61 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:53:22.37 ID:G2QKzTTAa.net

カズレーザーも正しいかどうかなんて論じてなくて｢めんどくさいから付き合わない方がいいよ｣って話しかしてないしな
人に対して努力が努力がうるさいヤツなんて正しかろうがめんどくせえよ

62 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:53:31.81 ID:FydGDJ0td.net

>>53
そうだよなんとでも言えるよ
報いは努力のみならずカルマすべてについてくるものだからね
だからこのフレーズにケチをつけるとすればそこだよね
報われない努力もある！っていう無個性なバカはもううんざりなんだよ

63 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:54:30.86 ID:9mfByNuM0.net

このスレ見てるとどっちも面倒くさい奴しかおらんな

64 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:54:39.66 ID:sJtUxbfY0.net

カズはそんな当たり前のことあらためて言う奴はめんどくさいって言ってるんだろ

65 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:55:25.86 ID:dMX9Vq7h0.net

>>62
ずらす、というより大きいんやな
カルマとかようわからんしワイとは違う世界に生きてるんやな

66 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:56:09.30 ID:4riWmxbGd.net

そもそも努力してないけど結果出た時って報われてないからな
努力という投資に対して結果が出てはじめて報われるが成立するわけだし

67 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:56:49.28 ID:r2b/XBmu0.net

努力の報いってのが勝ち負けだけじゃないってのはわかるけど池江のは状況考えたら勝ち負けの話以外ないやろ
別に叩こうとも思わんけど成功者の言葉やなあとは思う

68 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 09:59:15.85 ID:fRTifpbgM.net

>>40
まぁそれはそうやけどワイはプロスポーツ選手ではないからな
単なる一般人の感想や

69 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 10:04:57.87 ID:iw34h72O0.net

>>60
握手会アイドルなんかだと人気は努力と比例すると思うわ
ファンの名前覚えたり愛想がいいやつが美人より人気になってることがよくある

70 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 10:05:11.55 ID:o4DtyPQg0.net

>>1
正確には金と時間と環境と努力でスキルは手に入るが

ポジションとりは椅子取りゲーム　コネがなければ運がいる

71 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 10:05:31.20 ID:vyTy0fK5a.net

報われた奴しか努力は報われるって言わんからな

72 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 10:06:00.26 ID:o4DtyPQg0.net

>>1
正確には金と時間と環境と努力でスキルは手に入るが

スキルを活かせるポジションの取り合いは椅子取りゲーム　コネがなければ運がいる

73 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 10:07:13.59 ID:o4DtyPQg0.net

>>71
ウインウインと同じぐらいの罠

1:9の取り分でもウインウイン
>>1
正確には金と時間と環境と努力でスキルは手に入るが

スキルを活かせるポジションの取り合いは椅子取りゲーム　コネがなければ運がいる

74 ：風吹けば名無し：2022/09/27(火) 10:09:56.06 ID:JwuPjC7K0.net

なべおさみの気功療法（意味深）に手出す位追い詰められてたよな