ラッセンを酷評する理由「わかりやすくて幼稚だから」←これ

1 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:14:21.21 ID:+Cq/DJLF0.net

あえて複雑でわかりにくいものを描いて、やれメッセージ性やら風刺やらを伝えようともせずに放置する高尚な芸術家さんよりマシなのでは？
あいつらオナニーじゃん
それっぽい難しいものを書いて大衆を切り捨てて「理解できないお前らのせい」とばかりに含みを持たせたような難解な絵を売るなんて許されてええんか？

2 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:14:50.79 ID:zch+OzNw0.net

ゴッホより普通にラッセンが好き

3 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:15:48.07 ID:K3GVKdss0.net

永野

4 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:16:50.28 ID:9PnMECfAr.net

ライブでAV流して尊敬して観に来てたもう中泣かした事許さんぞ

5 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:17:41.78 ID:+1KvhJcNp.net

そうだよ
いみわからん実験音楽シコシコして「わかってる俺カッケェ！」するようなやつらが批判してるだけだよ

6 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:18:19.99 ID:D11jCvPq0.net

ラッセンが批判されるのは悪徳商法に利用されてるからだろう

7 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:18:50.58 ID:MAuj92hw0.net

思想が見えてこない芸術は残らないんだよなあ

8 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:19:31.88 ID:zch+OzNw0.net

>>6
ジグソーパズルのイメージしか無いんやが他にあるんか？

9 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:19:44.48 ID:I+DHfa570.net

ラッセンにメッセージ性があるみたいな言い草やな

10 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:19:47.49 ID:jFqONiTu0.net

なんかきれいなクジラの絵よな

11 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:20:02.46 ID:JGFGE/Jv0.net

ワンパだけど収集癖ある人はたまらんやろな
揃えて並べたい魅力あるわ

12 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:20:40.66 ID:+Cq/DJLF0.net

自分に酔いたいやつが難解な芸術を理解した気になってるだけじゃね
思想なんて二の次だろってマジで思う
思想さえあればいいならピカソが自分でアナニーしてる絵描いて「これは風刺画です」なんて言ったら評価するんだろ
バカみたいじゃんそんなの

13 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:20:57.89 ID:XGTVRxRz0.net

綺麗やなぁと思うからハマる人はハマるやろ

14 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:20:58.83 ID:BxeVGT1V0.net

政治不信からカルトに走る人も増えてるようなものだね

15 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:21:15.28 ID:h6NAdY/b0.net

単にイルカに飽きただけじゃない？

16 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:21:33.39 ID:+Cq/DJLF0.net

>>9
もしあったらどうするんや？
捕鯨を風刺してるって言ってきたら評価変えるんか？

17 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:23:07.19 ID:+Cq/DJLF0.net

もしそのラッセンの風刺や思想を理解できてないだけだとしたら？
ラッセンの絵に込められた意味を考える前に切り捨ててるがために見逃してるとしたら？
それは絵を見てなかったってことになってしまうよな
それでいいのか芸術は

18 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:23:50.82 ID:+Cq/DJLF0.net

この嘲笑含めて芸術だって言われたら、「意味が全て」って理屈ならラッセンの勝ちじゃん

19 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:23:51.24 ID:MAuj92hw0.net

>>12
それをやってるのは村上隆や西野亮廣だろ

20 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:23:52.40 ID:D11jCvPq0.net

>>8
ラッセンが日本で有名になったのは町でタダで美術展見てかないですかって声かけて
ギャラリーに連れ込んで強引に買わせる悪徳商法が流行ったことによるものが大きいんや
環境保護みたいなイメージでクリーンな画風もそれに利用されたから余計にイメージが悪い

21 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:23:55.08 ID:KPZVNzT1H.net

https://i.imgur.com/cZli7ho.jpg

22 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:23:56.85 ID:bGKjNvmA0.net

ワイもラッセン馬鹿にしてるような層って嫌いだけど
まともに受け取られないのはしゃあねえよとしか言えないとこある

23 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:24:14.00 ID:vUDtU3/H0.net

ていうかメッセージ性とか要らん
風刺画ならともかく

24 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:24:53.26 ID:y8a5FPlXa.net

ラッセン嫌いな奴はダリも嫌いそう
そしてピカソの絵でピカニーしてそう

25 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:25:07.99 ID:JGFGE/Jv0.net

メッセージ性とか要らんやろ
画家が好きなもん描いてそれが評価されんのが1番理想的やん

26 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:26:18.75 ID:+Cq/DJLF0.net

https://i.imgur.com/irz2wPy.jpg

これにメッセージ性を感じた人が44億円払ったらしい
頭おかしいとしか思えんだろ

27 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:26:41.24 ID:ODUPVsa+0.net

>>26
投機やろこれ

28 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:27:05.43 ID:h6NAdY/b0.net

これに関していうと食べ物ってうまい具合に棲み分け出来てるよな
梅干しが好きってやつがいて
俺は嫌いだわーって言ってくるやつがいても
それはそれで理解した上でそいつは今後も梅干しを好きでいられるし
酸っぱくて塩っ辛くてどこがいいのあれとか罵倒に似た否定されても
悲しくはなるけど好きでい続けるのは変わらないし

29 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:27:22.13 ID:JGFGE/Jv0.net

>>26
草

30 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:27:25.45 ID:+1KvhJcNp.net

>>26
草
ラッセンもやってられんわなこんなんに負けるとか

31 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:27:50.39 ID:j+VptW6Hd.net

>>26
こんなクソ画質の写真貼られても

32 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:27:53.22 ID:7X0c2nWwp.net

世界一高い彫刻みせたろか
https://i.imgur.com/0dkmfyK.jpg

33 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:28:35.89 ID:+1KvhJcNp.net

>>32
ワイが作った粘土細工の方がよっぽど芸術的だわ

34 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:29:14.58 ID:+Cq/DJLF0.net

>>31

https://youpouch.com/2013/05/17/120617/amp/

これや

35 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:29:39.23 ID:h6NAdY/b0.net

芸術は好きって確信がぼんやりしてると簡単に他人の意見に流されて
あー言われてみたらそうだなーって好きじゃなくなる
そんな中でも強烈に好きって確信があれば誰が何を言おうが44億くらい払うよ

36 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:30:16.10 ID:j+VptW6Hd.net

>>34
いやだから絵画をこんな画像でどうこういう時点でおかしいいうてるんや
美術館行ったことある？

37 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:30:25.15 ID:+Cq/DJLF0.net

そんなにその絵が好きなら自分で描けよ
どんなに高い画材使っても100万あれば描けるだろ

38 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:30:33.90 ID:0lxZeHwC0.net

エウリアンが悪いよあれで悪いイメージついた

39 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:31:28.19 ID:bGKjNvmA0.net

>>26
これが評価されてラッセンが評価されないっていうのはまさしく核心的な話なんやが
要は評価される歴史的な文脈がないと評価されない
もうやってるゲームが違うねん

40 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:31:47.21 ID:+Cq/DJLF0.net

>>36
なかったらこんなスレ立てねえや

41 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:31:53.37 ID:j+VptW6Hd.net

ただのレス古事記か...

42 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:32:26.33 ID:7X0c2nWwp.net

>>38
閉店までお姉さんにお茶出してもらって雑談して帰ったわw

43 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:32:33.36 ID:MinBO4LT0.net

売り方以前にラッセンの絵は嫌われてるからな

44 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:33:21.20 ID:ODUPVsa+0.net

ラッセン自体は割と綺麗な絵描くみたいやん

45 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:34:05.44 ID:ZiRaKdSB0.net

現代美術って等しく投機商材以外の価値ないよな
古代ギリシャの彫刻とかはすげぇって思うけど

46 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:35:01.23 ID:j+VptW6Hd.net

>>40
それはそれで理解できんわ
君は写真で評価できるみたいなのになんでわざわざ出向くんや？

47 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:35:02.95 ID:BxeVGT1V0.net

>>39
ラッセンはともかく
芸術と芸術論にも色々あるのでまさにやってるゲーム（ジャンル）が違うところはあるよね

48 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:35:06.48 ID:8w1cY9RR0.net

>>28
味覚より視覚の方が情報量多いから幅が広いけど棲み分けはちゃんと出来てるで
食べ物だって高級ワインとか庶民には手も出せないし理解もできない分野はあるだろ

49 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:35:22.85 ID:t6nCIU6xa.net

ラッセン好きならお茶しましょう〜♪

50 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:35:37.26 ID:0lxZeHwC0.net

>>42
草

51 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:36:16.92 ID:+Cq/DJLF0.net

たとえばピカソが何のメッセージ性のないいつものピカソっぽい絵を描いて「これには〇〇の意味がありますよ」って世に売り出したらみんな買うんだろ？
んで買った後ピカソは意味がないって思ってる絵が意味のある絵として評価されていくんだろ？
そんなのあっていいのか？

52 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:37:08.27 ID:+Cq/DJLF0.net

>>46
青地に白線引いた絵を美術館で見て評価できるのか？お前は
それはそれは頭に綺麗なお花が咲いてはるんやね
立派やと思うで、大切にしろよ

53 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:37:10.75 ID:VtKLUbT5M.net

ラッセンゴレライ♪

54 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:37:48.70 ID:bGKjNvmA0.net

>>51
作者の意図っていうのは批評において別に絶対ではない

55 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:38:04.78 ID:ODUPVsa+0.net

そもそも日本人って芸術に関して割と懐疑的やろ
ギャグ漫画でも芸術の権威主義に対する皮肉は鉄板やし

56 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:38:05.86 ID:Wqq+kfMf0.net

そもそもゴッホの良さもわからんわ
何が描いてあるのかはわかるけどさ

57 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:38:55.48 ID:j+VptW6Hd.net

>>52
できるかできないかはともかく画像で見るよりかは明らかに情報量が違うよ
あと質問に答えられてないけどなんでわざわざ美術館行ってるんや？

58 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:39:33.46 ID:+Cq/DJLF0.net

ピカソは風刺を込めてるはずなんだ！って思い込みの土台があるから、以降ピカソがどんな絵を描いても評価される無敵状態にあるんだよな

59 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:39:57.27 ID:ehprXjcJ0.net

好きな漫画でワンピースって言いづらいみたいなもんやろ

60 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:40:05.40 ID:+Cq/DJLF0.net

>>57
絵が好きやからや
絵を見るのが好きなんや
あと美術館そのものが好きや
それが理由じゃないか？

61 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:40:27.61 ID:bGKjNvmA0.net

>>55
東洋的だったとこから１５０年前くらいに西洋基準に移行したんで日本の芸術観はぶっちゃけグチャグチャ

62 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:40:50.94 ID:+Cq/DJLF0.net

>>57
お前は美術館に行って青地に白線の絵をみて「これはすごい価値がある！」って思える人間なんやろ
ならそれでええやん、幸せやん

63 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:42:03.40 ID:+Cq/DJLF0.net

ワイはそんな青地に白線が引いてありますよ〜って美術館にはいく価値もないと思うから多分行かない
その程度のセンスしかないからな、単純に理解できんだろうしいく意味がない

64 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:42:15.55 ID:ODUPVsa+0.net

>>62
価値はあるぞ
売ったら買値以上の価値で売れるからな

65 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:42:39.09 ID:bGKjNvmA0.net

ラッセンが日本で人気でたことも東洋美術と西洋美術の間の混乱の文脈で説明できると思う

66 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:42:55.60 ID:j+VptW6Hd.net

>>62
幸せ不幸せの話はしてないんやが
君の話に乗っかると画像だけで判断できるような目を持ってる君の方が幸せやと思う

67 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:42:59.36 ID:gnhs9WdRa.net

長野

68 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:43:07.61 ID:XkmHXk6x0.net

印象派とかは割と好き
戦後芸術はほぼゴミ

69 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:43:12.65 ID:+Cq/DJLF0.net

>>64
市場価値やなくて感性の問題や
売る前提じゃなくてな
投機としての価値しかないならそれはもう絵画の限界やろ

70 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:43:33.36 ID:D11jCvPq0.net

なんていうかげいじつと呼ばれる作品とラッセンは商品としての性質が違うやろ
ラッセンもいいけどあくまで「インテリア」やと思うんや

71 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:43:41.44 ID:ODUPVsa+0.net

なんJも芸大卒の絵を過剰に持ち上げる権威主義的なところあるしな

72 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:44:00.11 ID:ZiRaKdSB0.net

>>55
その手の権威をギャグで否定する割に
権威しかない大御所のつまらんギャグを持ち上げるよな日本人って
ビートたけしとか松本人志とか

73 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:44:06.31 ID:ZyIfXjjE0.net

エウリアンに利用されてるから

74 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:44:25.27 ID:BxeVGT1V0.net

文学も一般には何か難解だとか、ジョイスのダジャレをわざわざ研究するとか（もちろん単なるダジャレと断定するのは間違いだが）
日本だとわりと人生論的な深みとして解釈されたりするけど
文学マニアの俺なんかラブレーとかサドとかのウンコネタ好きだったりして、いやあバタイユよろしく文学はろくでもないですなあと魅力を説明しても理解されにくいように
美術もまあ1世紀ほどその傾向はあるよね

75 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:44:59.33 ID:l7MduP2bp.net

ラッセンってなんとなくだけどいわゆるイラストレーターに近いよな
エウリアンに利用されるところとかも特に
ヒロヤマガタとかもそう

76 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:46:27.09 ID:ODUPVsa+0.net

>>72
お笑いに関しては普通に若手芸人も評価されたりするし人によってはyoutuberすら評価するんやから割と平等やないか？

77 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:46:40.97 ID:+Cq/DJLF0.net

まあ投機としての価値すら「これを売れば買う人がいる」っていうその先の人が思う価値を考えるんだから価値があると言えば価値があるのか

78 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:47:39.68 ID:bGKjNvmA0.net

日本におけるラッセン人気を日本人のヤンキー文化と繋げて考えるみたいなの流行ったけど
あれはあれで表面的にすぎると思う
もうちょっと真面目に考えてもいい

79 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:48:17.04 ID:+Cq/DJLF0.net

>>78
綺麗なものを素直に綺麗と言えない羞恥心のようなものが蔓延ってる

80 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:49:22.15 ID:ODUPVsa+0.net

司法ですらわいせつ物でも芸術性があればセーフとか意味不明なこと言い出すからますます芸術が分からなくなるな

81 ：風吹けば名無し：2022/08/31(水) 13:50:53.52 ID:eS2mf69D0.net

分からないほど有難い世界だから