生活保護制度って、生存権を保障できてなくね？

1 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:08:44.41 ID:6k6DE2BOa.net

「労働力がある場合は、それを使わなきゃならない。
それをしないなら、生活保護を停止する」って制度やろ？

「生存権」はいつから「労働が前提の権利」になったんや？

2 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:09:40.43 ID:5ojtycEqa.net

労働は日本人の義務だし

3 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:10:11.24 ID:GTOV95sA0.net

国民の義務やろ

4 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:10:51.83 ID:6k6DE2BOa.net

これを裁判で決着つけてもらえば
実質的にベーシックインカム制度の完成やろ
労働意欲がなくても国は国民の生活を保障しなくてはならない

5 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:11:14.54 ID:g12tK6Ya0.net

働かなくても生きてて良い権利は先進国にしかないんやで

6 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:11:29.47 ID:8xbTeuDQ0.net

いつからって、最初からやないかな

7 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:11:42.65 ID:6k6DE2BOa.net

>>2
これ。これやおかしいのは
じゃあ「義務違反してる人」には「生存権」はないわけ？
これおかしいやろ

8 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:12:51.17 ID:N4736m3t0.net

権利も無尽蔵に付与できるもんでもないからな

9 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:13:00.52 ID:tKWi7Rxb0.net

追い詰めすぎると無法するからちゃんと保障してあげないとだめ
無敵の人にも家族とかやりがいを与えないとだめ

10 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:13:14.77 ID:1lwI3ZFL0.net

なんやこいつ

11 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:13:40.72 ID:6k6DE2BOa.net

>>8
いや、日本国民として生まれたらみんな生存権はあるんだよ
死刑囚を除く刑務所の受刑者ですらあるんやぞ

12 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:13:42.04 ID:1lwI3ZFL0.net

>>1の解釈は誤っとるやろ

13 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:13:52.31 ID:V9jwDf1xp.net

生存権はそもそも保障があいまいな権利や
プログラム規定説でググれ

14 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:14:27.73 ID:N4736m3t0.net

>>11
概念なんだから元からあるんじゃなくて社会に認めてもらってるだけなんだ

15 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:14:38.40 ID:1lwI3ZFL0.net

>>7
そもそも国家を規定する憲法で勤労の義務という国民を規定する条項があるのがいけない

16 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:15:08.95 ID:elnu9XsCd.net

世間はマッマじゃないからね
働いてる人にサービスを提供してるんや

17 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:15:14.03 ID:1lwI3ZFL0.net

>>13
これ大学生に初めて知ったけど驚愕やった
そしてこの判決に感動した　日本はホンマに賢い国なんやなって

18 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:15:22.53 ID:6k6DE2BOa.net

>>14
？すまん何言ってるかわからん

19 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:15:43.84 ID:1lwI3ZFL0.net

>>9
まあそうなんだけどね
日本国は自国民の弾圧ができないから

20 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:16:24.54 ID:6k6DE2BOa.net

>>16
違う。人はみんな生きる権利がある
最低限の生活を営む権利がある
その権利は、「条件付き」であってはいけない

21 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:16:38.56 ID:nOy5GAom0.net

なんJで初めて感心するような言説を見た気がする

22 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:16:59.76 ID:1lwI3ZFL0.net

労働は生活の糧を稼ぐためって定義やろ
労働しないで生きていくなんて舐めたことよくいえる

23 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:17:24.31 ID:N4736m3t0.net

>>18
生存権が無条件に存在する絶対的なものじゃなくてあくまで他人から付与されてるって話や

24 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:18:00.24 ID:1lwI3ZFL0.net

>>20
根拠は？
たとえば大自然は生きて良い人間を規定するよな

25 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:18:29.21 ID:6k6DE2BOa.net

これ無敵を生まないための重要な問題やで
今の生活保護制度は「最後にはこれがあるから大丈夫や」という安心設計の制度やない
生活保護が本来のあるべき姿やったら、山上もジョーカーも犯罪を犯さなかったかもしれない

26 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:18:31.60 ID:elnu9XsCd.net

性善説でやってるから韓国人の生活保護率が高いのどうにかならねぇかな

27 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:18:53.02 ID:1lwI3ZFL0.net

>>25
いや弾圧すれば終わる話なので

28 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:19:27.42 ID:1lwI3ZFL0.net

だいたい無敵連中は働くだけで生きていける豊かな連中やろ

29 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:19:27.95 ID:6k6DE2BOa.net

>>23
その付与を公務員達はしなければいけない立場やろ？
その付与ができていないこの生活保護制度は問題があるんやないか

30 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:19:54.59 ID:1lwI3ZFL0.net

言われたことをこなすだけで生きていて良い時代に暴れ出すんやから弾圧しかない

31 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:20:15.16 ID:N4736m3t0.net

>>29
労働によって生存権を付与する余裕が生まれるわけやから何でもかんでもOKは無理だよね

32 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:20:32.30 ID:1lwI3ZFL0.net

>>29
プログラム規定説に則り、可能な限りのものしか付与できないとされとるで

33 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:20:50.88 ID:XrHB1eBQ0.net

死刑って生存権を奪ってるけど憲法的に問題無いの？

34 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:21:04.72 ID:V9jwDf1xp.net

生存権は具体的権利じゃない
あくまで国が努力義務を負うって程度

35 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:21:42.23 ID:elnu9XsCd.net

>>25
生活保護の話ってあったっけ？
あと山上マッマはあるだけ教会に入金するから別の話ちゃうか？

36 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:21:45.87 ID:6k6DE2BOa.net

>>24
根拠は憲法や
憲法は人の権利を保障してる
そして、国はそれを絶対に守らなければならない

37 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:21:53.68 ID:y9dSVYmb0.net

イッチはそんな偉いなら主権行使するか立法側になればいいだろ
憲法の運用については特段定めもないんだから立法によるんだよ

38 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:22:27.08 ID:V9jwDf1xp.net

>>36
法律しらん高卒か？
憲法に書いてあるからといって絶対的な権利じゃないんだよ

39 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:22:45.09 ID:1lwI3ZFL0.net

>>36
憲法は国家の規則であって国民の規則ではない
無知なきみを啓蒙してやるから感謝しろ

40 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:23:08.59 ID:6k6DE2BOa.net

>>32
すまんその説はよく知らんが
それは憲法違反やろ

41 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:24:06.12 ID:1lwI3ZFL0.net

>>40
なぜそう言える？

42 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:24:28.76 ID:6k6DE2BOa.net

>>39
そうやな、だから国は生活保護制度か、、あるいは他の制度で国民の生活を保障しなくてはならない
そしてそれは「労働の義務」を果たさなくても保障できる制度でなくてはならない

43 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:25:22.29 ID:c3R+S/I+0.net

生まれてきたと同時に人権が付与されるせいで
こういう生きてるだけで偉いから何もしないでも贅沢させろみたいな屑いるよね
欠陥品だって自覚して慎ましくしてろゴミ屑

44 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:25:52.44 ID:6k6DE2BOa.net

>>41
国民に最低限の生活を保障するのは国に課せられた義務やからや
「可能な限り」なんて言い訳は通用しない

45 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:25:52.92 ID:vKIqWUx30.net

古米とかを現物支給すればええんや

46 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:26:03.86 ID:1lwI3ZFL0.net

>>42
だからそれはなぜ？
憲法に書いてあるのは努力目標に過ぎないよ？

47 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:26:16.46 ID:fe246EISM.net

ワテ、昔保護貰ってたんだけど
保護費２８５００円でどう考えても
生きていけなかった

48 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:26:24.44 ID:ULN9oXkip.net

ひろゆきが生活保護なくしたら憲法違反とかまちがった知識広めるからこうなるんだよな
イッチみたいな馬鹿が騙される

49 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:27:13.79 ID:1lwI3ZFL0.net

>>44
義務だと考える根拠は？
少なくとも憲法ではないよね　きみの正義感ゆえ？

50 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:27:31.69 ID:y9dSVYmb0.net

>>47
そりゃ保護費って最低額の補填だもん
稼ぎとか援助でもあるとみなされたんやろ

51 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:27:49.85 ID:1lwI3ZFL0.net

>>45
まあそれは正しい
底辺は現物支給で使い道を定めてやらないとな

52 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:28:00.06 ID:LjZBQM8/0.net

>>49
生存権
憲法25条

53 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:28:01.44 ID:N4736m3t0.net

>>42
労働放棄して生活保護を受ける人が爆増したら継続的に運用できるの？

54 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:28:05.07 ID:elnu9XsCd.net

働けない理由が一身上の都合じゃなくて憲法に書いてあるからってこと？

55 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:28:16.88 ID:ULN9oXkip.net

>>44
そうやって弁護士が裁判で争った結果がプログラム規定説なんやで
馬鹿すぎるで君

56 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:28:24.57 ID:c3R+S/I+0.net

統一教会の飼い犬にすぎない日本の憲法とかもう機能してないだろ
安部が生きてる頃から自民党が憲法違反しまくってるのに取り沙汰されないし

57 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:28:25.97 ID:6k6DE2BOa.net

>>46
努力目標に過ぎないってなったら何でもありになるやろ
それもう人権でも何でもないやん

58 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:29:35.93 ID:ULN9oXkip.net

>>57
判例見たらちゃんとその理由も書いてあるから

59 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:29:54.18 ID:1lwI3ZFL0.net

>>52
プログラム規定説に則り、憲法に定められた人権規定は国家の努力義務に過ぎないから、具体的な到達目標を定めたり未達時の罰則を与えたりするものではない

60 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:30:32.36 ID:LjZBQM8/0.net

生活を保証します
まずこれが第一義

その上で働けるなら働いて納税してねがあるから

この前提覆すと知的障害者とか病気怪我の奴の命を保証する必要無くなるから

だから生存権って言われとるんや
https://i.imgur.com/PTSwlpa.jpg

61 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:30:36.63 ID:1lwI3ZFL0.net

>>57
だからこそ衝撃だったんや
政経を学ぶ高校生はたぶんここで感動するんやろうな

62 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:32:23.16 ID:1lwI3ZFL0.net

>>60
でも実際なかったでしょう
優生思想の名のもとにハンセン病患者が何十年も弾圧されていたのをきみたちは知っているでしょうに
生存権なんて所詮はその程度のもの

63 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:32:29.73 ID:6k6DE2BOa.net

プログラム規定説ってのが知らんから何とも言えんな、今調べてる暇はないし
もしこれが真実なら、もう人権もクソもないやんけ
憲法なんてあってないようなもんやん

64 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:33:20.24 ID:1lwI3ZFL0.net

>>63
調べるとええ
賢くなる第一歩や
もし高校生で自由研究のテーマが見つからないならこれを調べるとええよ

65 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:33:41.98 ID:N4736m3t0.net

>>60
全ての国民に生存権を付与できるように労働で生存出来る人は労働してねってなるのでは

66 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:33:47.83 ID:ekOTCELH0.net

>>7
なんで義務違反してる奴を生かしてやらないといけないんだよ

67 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:34:03.10 ID:LjZBQM8/0.net

>>62
実際にあるからなぁ…
ほらこんな差別あったから無し無し理論なら、もう特に言い返す言葉無いわ

68 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:34:05.74 ID:jtORy/cf0.net

国民の勤労の義務と同じように生存権についても国が負ってる責任はあくまで努力義務やで
裁判でも白黒とっくについてる
イッチは頭悪すぎや

69 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:34:33.06 ID:WPyAey0Kp.net

>>63
憲法なんてダイナミック解釈のオンパレードや

70 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:35:34.17 ID:WPyAey0Kp.net

人権だといったら無尽蔵に保障されると思い込んでるアホばかり

71 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:35:42.98 ID:elnu9XsCd.net

調べた結果人権は無いからもっと勉強を頑張ろうとかになるんちゃうんか？

72 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:36:13.61 ID:1lwI3ZFL0.net

>>67
まずきみは「命を保証します」と「生活を保証します」の使い分けを行うべきや
ハンセン病患者だって殺されはしなかったやろ？

73 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:37:25.18 ID:P4wSFfaha.net

生存権が努力義務じゃなかったら病死も事故死もなんなら老衰死も本人が望んでなければ憲法違反で国訴えれるやんけ
ガイジすぎる

74 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:38:29.18 ID:1lwI3ZFL0.net

>>73
自然死は国家の責ではない
生存権を侵害したのは自然であって国家ではないからな

75 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:39:24.32 ID:7lYCB5lz0.net

頭良い方につきたいんやがどっちや？

76 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:39:36.54 ID:1lwI3ZFL0.net

>>74
すまんこの論理破綻しているから忘れてクレメンス

77 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:40:15.72 ID:P4wSFfaha.net

>>74
じゃあ病死と事故死は憲法違反やね

78 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:41:01.19 ID:1lwI3ZFL0.net

>>77
ぜんぶ自然死の範疇やろ

79 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:41:12.98 ID:6k6DE2BOa.net

>>75
ワイはそこまで詳しくない
伊藤塾の憲法入門を読んだだけのド素人
超生活困窮者で、多分このままだと2週間後くらいに死ぬからスレ立てた

80 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:41:53.71 ID:1lwI3ZFL0.net

ちなみに破綻している理由は権利を裏付ける義務について失念していたから

81 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:42:20.30 ID:1lwI3ZFL0.net

生活困窮者なら遊んでいないで働け

82 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:43:30.17 ID:P4wSFfaha.net

>>78
自然死の定義は直接的な原因の無い身体機能の衰えによる死だから違うぞ
それだと自殺他殺以外全部自然死になってしまう

83 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:43:39.49 ID:p2lkljMqr.net

憲法12条に反するやろ

84 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:44:02.42 ID:6k6DE2BOa.net

>>81
宗教上の理由で働けない
もちろんそれは社会一般で認められるものではない
労働意欲のない者が支援されないなら、死ぬしかない

85 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:45:00.55 ID:HERjaJmG0.net

正論すぎて草

86 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:45:08.35 ID:1lwI3ZFL0.net

>>82
辞書的な自然死の定義はわかるが、この文脈では「人為的・作為的な死を除いたすべての死」という意味やろ

87 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:45:29.02 ID:2+kdh4cGd.net

働けバーカ

88 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:45:30.13 ID:N4736m3t0.net

どうしても無理なら民生委員かなんかに相談したら

89 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:45:57.22 ID:jtORy/cf0.net

>>84
イッチが死んだところで誰も困らんから安心してええで

90 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:46:03.89 ID:5yth23+b0.net

>>79
じゃあ死ぬしかないんじゃない？

91 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:46:59.29 ID:1lwI3ZFL0.net

>>84
年金受給できない若者なことを恨め

92 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:47:47.07 ID:fMuDjoJE0.net

>>13
プログラム規定は古いで
今は抽象的権利説や

93 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:47:49.59 ID:jDrS06ft0.net

「常識」で考えて働けるなら働く方が健全やけど家族もおらんし事故に遭ってろくに就労できない知り合いの生活保護もなかなか申請おりなかった時はホンマどうなってんねんと思ったわ

94 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:49:34.02 ID:P4wSFfaha.net

>>86
それなら餓死も凍死も自然死やから国家に責はないから生活保護の意味ほぼ無くなるやんけ

95 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:49:39.36 ID:HERjaJmG0.net

労働力無ければ働かなくて良いんやからそれでよくね？

96 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:50:08.11 ID:1lwI3ZFL0.net

>>92
憲法解釈の分野ですら官僚を酷使してゆくスタイルすき

97 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:50:44.18 ID:P4wSFfaha.net

労働できるけど労働したくない、でも死にたくないなら腕か足あたりちぎって労働できなくなればええんやないか？

98 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:52:23.02 ID:cq9n/AGX0.net

じゃあ財源どうすんねん
法は現実と折り合いをつけて施行せな結局崩壊するんで

99 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:53:07.95 ID:BXtyBEcUM.net

そもそも憲法なんて解釈でどうにでもなるやろ

100 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:53:10.00 ID:fe246EISM.net

>>50
ワテの場合は年金だったが
合わせて７万ちょいでどうしろと・・・・・

マンションの管理費と積立金が払えなかった

101 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:53:20.62 ID:1lwI3ZFL0.net

>>94
せやね
でも他殺からは守られるで

102 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:53:25.10 ID:1NuuUIwR0.net

☆アルコールは不眠の原因になる

☆アルコールは認知機能の低下や抑うつ症状の原因になる

☆アルコールにより安定していた精神症状が悪化・再発する

☆節酒・禁酒により不眠やうつ症状などの精神症状が改善する

飲酒（アルコール）とこころ| 藤沢市の心療内科 精神科 湘南吉田クリニック
http://shonan-yoshida-cl.jp/alcohol.html

103 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:54:04.41 ID:1lwI3ZFL0.net

>>93
老人を養うので忙しいんだよ

104 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:54:29.42 ID:CRyrcwXM0.net

まじの憲法学的解釈聞きたいか？

労働の義務とは、政府を縛るという憲法の特徴と矛盾する。そのため、憲法によって「労働を前提とするシステムの構築を国民が許可している」と解釈する。もともとは貴族や株主が不労所得で働かないことを禁止したルールなので庶民の利益とされる。

よって生活保護における労働の要求は労働の義務に合致する

生存権とは、生存権を保証するシステムを要求する権利ではなく、日本社会の総合力において、結果として生存権が満たされていればOKと解釈する権利だ。生活保護で生存権を満たされていなくても、他のシステムで生存権が満たされていればもんだいなしとする。逆を言えば、生活保護は必ずしも生存権を保証する必要はない。

働けるのに働きたくないニートは、ハローワークなので職業を斡旋することが出きるので、生存権が満たされていると解釈する。

ちなみに、生存権が満たされている判例基準は、なんらかのシステムによって救済ルールが存在すること、というプログラム規定説であり、生存権の基準は各システムの判断に任されている

105 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:55:49.59 ID:GhMX5iSRa.net

義務と権利は表裏一体なんか？

106 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:56:10.08 ID:1lwI3ZFL0.net

>>104
おもろ

107 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:56:28.88 ID:m6sRu7IU0.net

生存させるってことは国が積極的に殺しにいかないとかな解釈なんやろ？

108 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:57:09.22 ID:iz/HAqT70.net

せやな
生活保護は廃止でいいとおもう

109 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:57:14.19 ID:EwFCJfWkd.net

義務あっての権利やし権利あって果たせる義務や

110 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:58:33.79 ID:nwLsnrwH0.net

そもそも申請しないと受けられない時点で欠陥
ケースワーカーの裁量の範囲も大きいし

111 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 22:59:15.10 ID:P4wSFfaha.net

働いたら生きていける、つまり働けるのに働かないって時点で自ら生存権を放棄しとるようなもんやねんな
生きようとしてない者を生かす術は無い

112 ：風吹けば名無し：2022/08/19(金) 23:00:25.54 ID:TdD3ojEm0.net

共産党が労働の義務なんて訳のわからないものを憲法に書かせたせい