上杉謙信の生涯戦績、71戦61勝2敗8分 勝率97％←なんで天下取れなかったん？

1 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:02:14.51 ID:8AFUfB0h0.net

強すぎんか？

2 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:03:21.25 ID:Etx/zjc00.net

それほど天下取ることに興味がなかった

3 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:05:23.63 ID:yS6R17p30.net

戦争に勝てばええってわけやないからな
勝って領土増えるなら全部が全部そうとはならなかったし

4 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:06:33.12 ID:8AFUfB0h0.net

気になってググったんやが
なんかこう、ビジョンが無かった感じやね

5 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:06:37.91 ID:RoSWXhUxd.net

そもそも天下取るという発想自体がなかった
信長がなんとなくそういう概念だけ提示して
秀吉がそれをパクって本当に天下を取った
家康は古くからある幕府というシステムに戻っただけ

6 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:06:56.47 ID:usmC6CbU0.net

劉邦「天下はそうやって取るもんやないで（鼻ホジ）」

7 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:07:10.06 ID:Yr9q1ONZ0.net

稲作の時期には帰らんといかんから

8 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:07:30.07 ID:Di/VgPCA0.net

酒に溺れて重度の糖尿になったから
謙信の死ぬ数年前に今の日本酒が生誕して気に入った謙信は一日中ガブ飲みやったそうや
病状は明らかに糖尿のそれや

9 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:08:03.08 ID:L1htDY6L0.net

本人もたぶん全国統一とか考えてないだろこいつ

10 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:08:05.42 ID:yS6R17p30.net

天下っても機内の覇者を天下と呼ぶのかガチで全国黙らせるのかとかまあ意識の違いあるしな
それこそ三好を天下人いうてもおかしないわけで

11 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:08:13.56 ID:CBxi+z7Y0.net

陣取ってた場所が悪い

12 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:09:02.72 ID:YyG3/amS0.net

内ゲバ最強系

13 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:09:11.54 ID:zsEqaKhGd.net

アル中だったから

14 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:09:51.84 ID:/20krKiN0.net

大半弱いものいじめちゃうの

15 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:10:12.17 ID:NRXdnk6k0.net

意味のない戦いばっかしてるからだろ
武田と戦う必要なんかなかった

16 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:11:31.30 ID:yS6R17p30.net

>>15
あれは武田が悪い
城の位置考えると安全保障上絶対受け入れられないとこ食い込もうとしたのでお互い不毛な潰しあい始まった

17 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:11:40.17 ID:z00xMyky0.net

敵に塩を送る甘ちゃんだから

18 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:12:09.78 ID:8AFUfB0h0.net

でもあの時代に好き放題酒のんで49まで生きられるって結構すごくね？

19 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:12:37.37 ID:NdbMMw1X0.net

真田も天下取りたいわけではなかったからな
真田も死にもの狂いで頑張れば一歩手前まで行けたんちゃうか?

20 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:12:46.98 ID:Q0z8spG+M.net

正直本当に天下統一したかった戦国武将なんてそんなおらんやろ

21 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:12:52.85 ID:yg0NUeKf0.net

何勝しようがクソどうでもいい戦場で勝ったって無意味というだけよ
謙信も信玄も行動がイカれすぎやろ

22 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:13:13.95 ID:8AFUfB0h0.net

>>17
それウソらしい

23 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:14:47.99 ID:PQI39jjg0.net

童貞だったから

24 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:15:42.96 ID:yg0NUeKf0.net

そもそも天下人ですら天下統一したいわけじゃないだろうしな
最初から目的だったのはノッブぐらいで、あとは引き継いだ猿ぐらいじゃね

25 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:16:26.44 ID:8Xr9tlup0.net

>>20
足利持ち上げて朝廷と仲良くなって領地増えたらええなくらいの感覚だよな

26 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:16:52.88 ID:/8WdHniJ0.net

人狩りしてたってマジ？

27 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:17:18.07 ID:jQMvJAYE0.net

>>18
モンゴル人レベルの短命やろ三成の親戚か何かは100以上生きてなかった？

28 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:17:33.54 ID:BUyHeWcU0.net

>>7
ついでに言うと冬は雪に埋もれて遠征できない。

29 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:17:59.60 ID:8AFUfB0h0.net

>>27
いやその親戚がすごすぎやろ

30 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:18:30.38 ID:8AFUfB0h0.net

ちゃんと節制してたら倍くらい生きてたんやろなって

31 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:18:56.06 ID:3PljlZhZ0.net

戦好きの変人

32 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:19:17.56 ID:I+4US2KH0.net

>>20
先祖代々の土地と家柄を守ればそれで良しという武将が9割以上だと思う

33 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:19:21.56 ID:yS6R17p30.net

当時の越後は交易で資金はあったとはいえ関東遠征何度もしてんの意味わからんよなあ
そら大義名分はあったとはいえガチで行くか普通

34 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:19:45.66 ID:b/E/btYF0.net

越後を防衛することを基本方針にしてたんやないか？

35 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:20:24.58 ID:yg0NUeKf0.net

関東管領もらって関東で人狩りして帰ってくる蛮族集団

36 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:20:33.52 ID:sQA21q0U0.net

信長みたくたった2か国しかもまだ美濃が不安定な状態で上洛とか普通考えないからな
天下取りする意識がなくても7，8か国領土が増えればさすがに天下を意識せざるを得なくなるんだろうけど、ほんと信長が異常過ぎる

37 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:21:00.92 ID:4OZrg6q7a.net

田舎で雑魚狩りしてるだけ

38 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:21:24.81 ID:yS6R17p30.net

信長は位置的にかなり運がよかったとこはある

39 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:22:00.28 ID:yg0NUeKf0.net

>>32
せいぜいちょっと領地増えたら嬉しいなーぐらいの感覚やろね
憎いあんちくしょうブチ転がしたいとかその程度の
どこまでいっても目先の話しか見えてなかったと思うしそれが当たり前ではある

40 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:22:22.15 ID:WjDDfQnO0.net

関東とかいう不毛な地に固執し続けたから
これは武田や北条にもいえる

41 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:24:25.41 ID:jjtHeBF10.net

信濃っていうほど肥沃な土地じゃなくて資本力がないから
田舎大名はいくら平地や山地での戦争に強くても
攻城戦みたいな札束で敵をしばき倒す戦争をやりたくてもできなかった

戦闘力が高ければ戦争に勝てるのはゲームの世界だけ

42 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:24:35.17 ID:yg0NUeKf0.net

後継者が猿なのも信長が異常すぎて遺した支配範囲が信長の子じゃ収まりきらないからって面があるだろうしねえ
あれが1国の話だったら普通に生きてる子の誰かが継承しただろうね

43 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:24:40.45 ID:jOAKNSy90.net

滅ぼしたとこを誰に与えて
遺臣の処遇をこうしてああして
違う気風持ってるやつらの統治はどうしよ
とか現状の家臣団すらあんままとまっとらんの多いし面倒くさくてやりたがらんわな普通
自分が有利になりそうな場所だけ獲りたいのはわかるけど

44 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:25:01.57 ID:yS6R17p30.net

>>40
後北条はどうしようもなくね？
今川つぶして上洛しろってならともかく三国同盟でしっかり拡張しとるんやし

45 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:26:21.21 ID:yS6R17p30.net

信長のええとこは軍団式で動かしたとこで
信長の悪いとこは軍団式だったが故に秀吉が天下とれる環境つくちゃったことでもある
ただ軍団式やなかったらあんか急激な拡張無理やから本能寺の変が悪いといえる

46 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:26:26.64 ID:UcpsYzazM.net

強い相手と戦ってない雑魚専だぞ

47 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:27:08.06 ID:8AFUfB0h0.net

>>46
信長に勝ってるんじゃないの？

48 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:27:10.25 ID:ahompiPkM.net

寿命じゃなかったっけ

49 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:28:32.33 ID:gAGnluZQ0.net

雑魚専(武田、北条、柴田)

50 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:29:47.01 ID:N+jtGvLM0.net

>>48
戦死ではないね
寿命って言えるかは微妙

51 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:30:45.91 ID:yS6R17p30.net

畿内に近すぎると畿内の政治に巻き込まれ
畿内から遠いと巻き込まれないが物理的に上洛厳しくて
ほんま信長のポジションって改めて考えると素晴らしい位置なんよなもちろん先代から銭使える環境整えてたりしてたとはいえ

52 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:31:54.90 ID:yg0NUeKf0.net

強いのは強いんだよな
行動がほとんど盗賊なだけで

53 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:33:18.61 ID:QUQmrUMeM.net

あの乱世を乗りきって現代まで上杉家続いてるの普通にすごいわ
景勝も割と有能だったよな

54 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:33:43.70 ID:UScQ0Nbi0.net

数百年違うけど明治初期って新潟の人口1位なんだっけ
戦国時代でも直江津って日本でも有数の大都市だったらしいし
逆にそれで勢力拡張できなかったのマイナス要因じゃね

55 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:34:01.65 ID:BuhqJWFTa.net

混乱した東国に新秩序を作ろうとして失敗したんや　
基本的には関東公方の統制で関東八屋形など在地勢力を統率してたんやけど結城合戦以降関東は大混乱やったんや
後北条氏の新秩序と上杉謙信の一説には近衞前久を頂点とした構想の新秩序の争いで関東勢力は後北条氏を指示した形やな北関東の佐竹義重中心の北方の衆すら離反したからな上杉謙信から

56 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:36:21.61 ID:RqXLigYD0.net

名前のカッコよさは随一

57 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:36:32.87 ID:tsLCbOTY0.net

織田家みたいに家臣も異端者揃いならともかく他の大名家で天下布武を目指すなんて言ったら家臣団からキチガイ扱いされて下剋上されて終わりだら

58 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:36:38.77 ID:yS6R17p30.net

>>54
冬場なーんもできへんし

59 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:36:51.24 ID:eVODao0va.net

どこまでいっても足利政権の大臣ぐらいのポジションで満足してたからな

60 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:37:11.02 ID:bDnV+/FA0.net

領土より奴隷狩りの方が大事やったからな

61 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:37:30.90 ID:uBwQfxFs0.net

戦国武将界のヒソカ

62 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:39:11.16 ID:KuEHTnzK0.net

引き継ぎ失敗

63 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:40:16.71 ID:ZVTFKMI0r.net

>>54
ただでかいだけやろ

信玄の甲府と違って国にまとまりがないし

これは甲斐国はほぼ同じ川でコメ作っとるが(釜無川)

越後は全く違う
長尾家は所詮関川しか押さえてない

信濃川も阿賀野川も全く押さえれてない
だから在命中も阿賀野川より北の揚北衆は反乱が多かった

64 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:40:20.09 ID:Lt/rWE/X0.net

一敗が命取り

65 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:40:56.96 ID:yg0NUeKf0.net

武田信玄とかいう盟約結んでは自分都合で破って攻め込んでくるなんJ民レベルの身勝手なガイジ
そりゃあ氏真も北条もキレますわよ

66 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:41:27.24 ID:bDnV+/FA0.net

>>42
信忠が生きてたら正式に織田家の家督ついどるから織田家家臣団がまとまったやろけど、二条城であっさり死んどるからなぁ

67 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:41:36.50 ID:86msqrYi0.net

普通に関東併合できたやろ

68 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:42:13.76 ID:yS6R17p30.net

>>65
外交的にガイガイ音頭踊りまくる武田はまじでやべーわ

69 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:42:45.57 ID:ZVTFKMI0r.net

>>65
北条「これもうどっちが名家かわかんねぇな」

70 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:43:52.92 ID:92kk1oo00.net

今川って桶狭間勝ってたらほぼ天下やん
三国同盟って今川に有利すぎんか？

71 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:43:54.13 ID:ZVTFKMI0r.net

>>67
関東に領土って言う概念無いねん

君らも武田家の譜代の各地方に力持ってた有力家臣は知ってるけど

北条家にはそんなのおらんやろ？

72 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:45:03.64 ID:PY++P6tw0.net

家と領地を守る方針てのは分かるけどその割には跡継ぎ問題しか残してないな

73 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:45:04.01 ID:ZVTFKMI0r.net

>>70
せやろか？
信長がエグい手法で伊勢攻略してるだけで

東海抑えたくらいじゃ、不破関越えれねぇだろ

74 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:45:21.12 ID:86msqrYi0.net

ノブってほんま天に愛されてたな
もう少し長生きさんやったらわからんかったやろ

75 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:45:34.19 ID:yS6R17p30.net

>>67
越後から遠すぎるやろ
そもそも関東の連中を遠征して関東管領という大義名分でまとめてただけやからいなくなるとまた争いだすのが関東やし

76 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:45:44.40 ID:2aDsIZtV0.net

信長とかも桶狭間の戦いで謎の勝利挙げた段階で満足してるのが普通よな
その後謎の苦難の道歩み始めたけど

77 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:45:52.92 ID:xvykUR2Ka.net

男なら天下統一を目指さないと
統一してこその男よ

78 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:46:13.60 ID:wpYBDubo0.net

結局武田が一番立地最悪やし頑張ったと思うんだ　勝頼含めて
外交とかガイジやけど命の輝き見せたのは事実
上杉は経済力ある割にはそこまで大それたことしてないんだよね
義の人とか言われてるけど領民からしたら北条のが上なんじゃないかな

79 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:46:32.67 ID:ZVTFKMI0r.net

>>77
現代の統一王
文鮮明崇めようぜ？

80 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:46:38.15 ID:nJcFyvb10.net

女の子だったからやで

81 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:46:54.59 ID:KuEHTnzK0.net

>>78
金山あるやん

82 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:46:59.46 ID:BuhqJWFTa.net

>>65
武田さんとこの甲斐は信虎が統一するまで神社に提示版見たいのがあってそこに色の付いた紐がついていて今日はどこそこの豪族が味方でどこそこの土豪は敵ですみたいに天気予報みたいなレベルで離散集合しとったからなたぶん組織が大きくなっても外交感覚がそのまんまやったんやろ

83 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:47:25.69 ID:ZVTFKMI0r.net

>>78
北条はガチで良政やで

上杉も現実には国人のバランス取りに必死やったと思うわ

84 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:47:31.71 ID:yS6R17p30.net

今川も上洛ってよりはまじでうっとおしい織田家なんとかせなってのが最近の研究やしなあ
今川は確かに足利に代わりうる名家ではあったしできないことはなかったやろうけど目的としては弱かったと思うわ

85 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:47:38.97 ID:N+jtGvLM0.net

>>70
言うて間に六角とか一条いるし
都は三好が牛耳ってるし

86 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:48:07.40 ID:2aDsIZtV0.net

山梨とかいう信玄の死後以降ずっと落ち目の土地

87 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:49:29.51 ID:yS6R17p30.net

後北条は農家にホームステイさせるぐらい領民考えてた戦国大名やからレアすぎるやろ
まあそこら含めて関東の独立意識が最終的に滅亡につながるっちゃつながるんやけど

88 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:49:30.97 ID:yg0NUeKf0.net

本当に民のこと考えてたのは北条とノッブなんだよな

89 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:49:41.79 ID:UNLI7hv20.net

雑魚狩り謙信

90 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:52:13.22 ID:yS6R17p30.net

武田→金山あるけど領民飢えてて食うために戦争や湊ほしンゴ
上杉→湊で金はあるけど冬動けないし武田は噛みついてくるわ配下すぐ好き勝手しすぎ
北条→なんか上杉が越後から出張ってきて怖い関東みんな独立意識高すぎ

うーんこの

91 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:52:26.69 ID:N+jtGvLM0.net

>>88
北条は関東管領自称した以外は叩くとこ無いんちゃうかな
今川相手にも義理通してるし

92 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:53:10.81 ID:Os2uo7/80.net

関係ないけどこの前上杉家の現当主がJAXAではやぶさに関わってたって読んだわ

93 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:53:41.28 ID:BuhqJWFTa.net

北条さんは所詮他所ものだから良政しなければ気の荒い関東武士が簡単に反乱おこすって言う事情があったにせよ同時代で考えられん良政やからな
文書主義で書類がよく残っているから研究が盛んやけど悪い話は聞かないもんな

94 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:53:44.51 ID:erMNO8qDM.net

漫画のセンゴク見て語ってそう

95 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:54:20.35 ID:8Xr9tlup0.net

>>66
長益「なさけない甥」

96 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:54:45.11 ID:yg0NUeKf0.net

>>91
ある意味戦国の中でも際立った異端だよな
物語だったら主人公いけますわ

97 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:57:45.21 ID:yS6R17p30.net

>>93
財宝貯めこんでるんやろなあって開いたら稲穂と田園関係の書物ばっかだった逸話すこ

98 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:57:49.98 ID:grLdtv8Sx.net

南下して強敵相手にせずに西の雑魚倒しながら北陸ルートで畿内制圧すれば良かったんや

99 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:59:10.20 ID:yS6R17p30.net

>>98
仮に関東遠征なかったとしても結局武田が噛みついてくるからあんま大きな動きできなかった気がする

100 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:59:22.44 ID:NRXdnk6k0.net

>>92
上杉家の当主って吉良上野介の子孫だよな

101 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 16:00:31.23 ID:zQM1eswj0.net

>>86
山梨に行く用事を考えつくやつは天才だと思う

102 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 16:00:36.06 ID:BuhqJWFTa.net

>>97
その後豊臣五奉行が文書こそ宝と言った話が楚漢戦争のカンリョウに入城した蕭何みたいな話しで俺もすこ