精神分析学者「欲求は即充足されなければ一度忘却されます」

1 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:17:15.64 ID:om/aAiUu0.net

精神分析学者「忘却された欲求がエネルギー源となってその欲求が背後にあるとは認識できないような形で何らかの信念や別の欲求が生じます

例えば『他人に暴力を振るいたい』という欲求が即座に充足されなければ一度その欲求は忘却され、その欲求がエネルギー源となって『他人に暴力を振るう行為は許せない』という新年が生じ、その信念にしたがって警察官になります

これは欲求不充足のストレスによる身体へのダメージを軽減するため獲得した生まれつき脳に備わった機能なのでこの機能を無くすことはできません

しかも残念なことに一度忘却された欲求はもう一度思い出してすぐに充足するまで死ぬまで残り続けるので、欲求が現実的に実現不可能な内容のものだと死ぬまで付き合い続けるしかなくなります

しかし我々にこのような機能が備わっていることを認識することで問題行動を止めたりフラストレーションを解消したりすることに役立ちます」

2 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:17:34.83 ID:om/aAiUu0.net

これ救いがなさすぎないか？

3 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:18:13.40 ID:om/aAiUu0.net

一生忘却した欲求に苛まれ続けるとか最悪だろ
完全に消去する機能もつけろよ

4 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:18:25.87 ID:7wszPt3J0.net

精神分析学者「人間の全ての行動はチンポへの欲求が原動力です」

5 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:18:26.22 ID:4WIcNjRW0.net

つまり「セックスしたい」という欲求が満たされなければ
「セックスするやつ許さん」になるってこと？

6 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:20:08.42 ID:om/aAiUu0.net

>>5
せやで
しかもその欲求をその当時のまま思い出した上で時間を空けずすぐに充足しないと一生残り続けるんや

7 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:22:20.43 ID:4WIcNjRW0.net

ということは、エネルギーを生み出すためを敢えて仮初めの欲求を自己催眠で抱かせておいて、それをしばらく満たされないように保てば一生続くモチベーションが得られるわけや

8 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:23:19.35 ID:om/aAiUu0.net

>>7
それが役に立つ行為につながる欲求や信念を生み出すとは限らないんやで

9 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:23:54.72 ID:IYdlSiTC0.net

つまり欲求は可能な限りすぐ実行するのが正解ってこと？
生活できひんやん

10 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:24:07.51 ID:QQLRxcpK0.net

エネルギー源になるならええことやん

11 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:24:08.21 ID:qM7jmpfgr.net

>>5 性の悦びを知りやがって

12 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:25:23.05 ID:om/aAiUu0.net

>>9
せやで、だから無数の忘却された欲求と付き合い続けるしかないんや

13 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:26:16.70 ID:om/aAiUu0.net

>>10
それが役に立つ行為のエネルギー源になるとは限らないぞ
どんな行為のエネルギー源になるかは運次第や

14 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:27:13.29 ID:nf0kiUKn0.net

つっても根源の部分で欲求って明確な形を取ってるもんではないと思う
何か対象と結びつくから一つの姿になるだけで

15 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:27:31.88 ID:8/8lgT7d0.net

これどういうことなん
逆張りってこと？
じゃあワイがロリコンなのは巨乳お姉さんに抱かれたいとか考えてたことあるってことか…？

16 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:29:12.63 ID:nf0kiUKn0.net

>>15
そうであった可能性もあるし、そうじゃない可能性もある。
欲求って無限に歪められるから

17 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:29:22.37 ID:YBLkkW3U0.net

ソースなし
イッチの感想やね

18 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:29:25.39 ID:om/aAiUu0.net

>>14
対象と結びつかない欲求は無いんや
意識には必ず志向性があるから欲求が意識に昇った時点で何かに対しての欲求になっててしかもそのまま忘却されるんや

19 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:31:50.05 ID:om/aAiUu0.net

>>15
そういう解釈もできる
そういう解釈を一般化すると弱者男性にロリコンが多いのは成熟した女性とセックスしたい欲求が充足されないまま忘却されて別の欲求としてロリとセックスしたいという欲求が生じたからだという仮説を立てられる

20 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:32:26.97 ID:om/aAiUu0.net

>>17
精神分析学の通説的見解や

21 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:32:38.29 ID:nf0kiUKn0.net

>>18
それは裏を返せばいくらでも対象が連想ゲーム的に移行できるじゃない。
その経路の中でエネルギーはいくらでも別の形を取れるんじゃないの？

22 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:34:27.26 ID:om/aAiUu0.net

>>21
意識にのぼるまではどんなものにも向けることが可能や
でも一旦意識にのぼってしまうと何についての欲求なのかが確定するんや

23 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:34:39.61 ID:8/8lgT7d0.net

はえ～難しくてわからんなあ
まあとりあえずロリコン治すには何かしらアクション必要なんか

24 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:35:01.89 ID:yLtBwCXZp.net

うんこ〜

25 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:35:35.44 ID:nf0kiUKn0.net

そもそも、原初として言語的に措定された欲求ってそれ自体が現在を安定化するため、そこを起点に作られた物語に過ぎないんと違いますか？

26 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:36:02.53 ID:vO6N78NS0.net

フロイトよりユング語って

27 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:37:35.16 ID:om/aAiUu0.net

>>23
当時の欲求を思い出すために過去を振り返って状況や体験の記憶を呼び起こすと共に欲求も再現して原因を認識するんや
それが原因だと客観視してしまえば正体不明の衝動ではなくなるから無意識についやってしまう、考えてしまうというのを治せるんや

28 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:37:57.76 ID:nf0kiUKn0.net

>>22
確定はせんやろ、移行対象が無ければそもそも幼児は母の乳房に固着し続けるやん

29 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:39:31.54 ID:nf0kiUKn0.net

>>26
赤の書とかわけわからんかった

30 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:39:48.96 ID:RLz+YouS0.net

>>20
統計的なデータがあるのか?

31 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:40:43.01 ID:om/aAiUu0.net

>>28
移行ではなく必ず忘却を通して別の信念・欲求の発生という過程を踏むんや
忘却せずにそのまま移行するということは無いんや

32 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:41:03.65 ID:om/aAiUu0.net

>>30
そんなものないぞ

33 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:42:45.20 ID:gKEzp2LS0.net

あけまして新年

34 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:43:10.12 ID:vO6N78NS0.net

ラカン理解するにはどういう予備知識がいるの？

35 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:43:51.19 ID:om/aAiUu0.net

>>25
言語の機能が身体の何らかの状態の安定化なのかどうかは分からん
でも確実に言えるのは言語はあれはあれ、これはこれと排他的に区別する機能があるから意識と言語が一体なら欲求が意識に昇った時点で他とは排他的に区別された何かに対する欲求になるんや

36 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:46:49.94 ID:WA5xfhOa0.net

なおラカン「人間はそんな簡単なもんちゃうぞ」

37 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:46:56.98 ID:Zsc2DasR0.net

つまり警察官は犯罪をしたい奴らの集まりで消防士は火事を起こしたい奴らの集まりってこと？

38 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:47:20.86 ID:om/aAiUu0.net

>>37
そういう解釈もできる

39 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:47:32.09 ID:WA5xfhOa0.net

>>34
セミナールの和訳出てるから適当に読んでみ
おすすめはフロイトの基礎技法
予備知識いらん

40 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:48:36.69 ID:nf0kiUKn0.net

>>31
つまり、原初の欲望が充足不可能な時、それは忘却＝抑圧されて、別の欲望が生まれ、例えそれが充足されても原初のそれは残り続けるって言いたいのね。
でもそうすると先ずエネルギーの総和がおかしくなるやん。
それに対象＝言語によって固着されたものが欲望というなら現実界のそれとは異なる以上、代替はいくらでも効くんじゃないの？

41 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:49:39.01 ID:om/aAiUu0.net

>>36
ラカンの場合は単純にセックスしたいと言ったものだけでなく特定の言語によるメタファーを通した欲求が忘却され神経症の原因となることもあるということまで言ってるからさらに分析が複雑になる

42 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:49:53.84 ID:WA5xfhOa0.net

>>1の文章とか長ったらしく書いてるけど要は「人間には嫉妬という感情がありますやで～」としか言ってない

43 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:50:52.48 ID:WA5xfhOa0.net

>>41
ラカンの「欲求」は忘却なんかされないんやが

44 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:50:58.79 ID:nf0kiUKn0.net

>>36
クライン先生の論文の翻訳放っぽっちゃうくらいには複雑ですよね。

45 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:52:04.57 ID:aiVB7jOWa.net

ワイは今ミルキーウェイ食べたいんやが 我慢しとるんやが 忘却したらどうなるんや

46 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:52:51.61 ID:vO6N78NS0.net

>>39
サンガツ

47 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:53:04.70 ID:lYPlgdG40.net

山上のことやん

48 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:53:19.46 ID:WA5xfhOa0.net

>>44
ラカンはクラインはむしろ単純化しすぎって怒ってるけどな

49 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:53:31.93 ID:nf0kiUKn0.net

>>45
おじいちゃんさっき食べたでしょ

50 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:54:23.68 ID:nf0kiUKn0.net

>>48
でも移行対象の話は面白かったです。

51 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:55:59.39 ID:om/aAiUu0.net

>>40
忘却された欲求を源泉としたエネルギー保存則が成り立つかどうかは知らん
意識に昇った欲求は意識と言語が一体だから他と排他的に区別された対象に向かった欲求として確定するがそれだけなら欲求の対象をメタファーによって別のものに転換できそうだが実際には身体の状態も指示してるから代替はきかん
全く同じ身体の状態が実現しないと欲求は充足されないから対象がすでに無かったり著しく変化してたりしたら諦めるしかない

52 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:56:13.59 ID:WA5xfhOa0.net

>>50
移行対象はクラインちゃうけどな

53 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:57:04.99 ID:IlD4jKera.net

>>15
女に相手されないからや

54 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:57:22.84 ID:aiVB7jOWa.net

>>49
また食べたいんや
冷やしてあるんや

55 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:58:12.17 ID:IlD4jKera.net

ロリコンは大人の女に相手にされないから悪いのは女が性格悪いんだってことにする
また他の男より劣ってるから比べられることを怖がる
だから幼い女ならまだいいだろうと考える

56 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:58:47.57 ID:WA5xfhOa0.net

本来フロイトの「即座に充足されない欲求」は乳児の万能空想を指すはずなのにガイジが誤読してるんや

57 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 02:58:58.71 ID:nf0kiUKn0.net

>>52
たしか、そう名付けたのは同じイギリスの学者さんだっけか？

58 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 03:01:00.29 ID:WA5xfhOa0.net

>>57
名付けたというか概念自体ウィニコットのオリジナルや

59 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 03:01:23.80 ID:nf0kiUKn0.net

>>56
とりあえず糸巻き投げればええんやろ。

60 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 03:07:02.96 ID:L0wLYnbJ0.net

今の時代にフロイト学ぶ意味ってなんや

61 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 03:08:44.34 ID:Jx6mQU7e0.net

精神分析学者ってなんやねん

62 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 03:09:11.12 ID:om/aAiUu0.net

①欲求の意識化を再現する

②再現された欲求を言語化する

③言語化した欲求を原因、問題行動を結果として歴史叙述の方法により位置付ける

④以降は問題行動の衝動が認識済みの原因の結果として認識されるのでついやってしまうことがなくなる

これが治療の過程や

63 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 03:09:50.65 ID:om/aAiUu0.net

欲求の充足は無理だから諦めろ

64 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 03:11:28.14 ID:nf0kiUKn0.net

>>51
身体の状態を指し示すってそれ自体がある種の像やないの？
そんな絵画みたいな形でしか欲求が充足できないとしたら、ずいぶん欲求が形式張ったものになりそうな…

65 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 03:12:13.83 ID:nf0kiUKn0.net

>>58
クライン派は対象理論やね。

66 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 03:12:23.79 ID:om/aAiUu0.net

>>60
問題行動の原因が生じたきっかけを探るヒントになる
そこから原因を特定して対処するのに役立つ

67 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 03:13:34.54 ID:vO6N78NS0.net

フロイトの技法論調べてみたら高いやん

68 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 03:13:37.35 ID:yobfyxHR0.net

>>5
モンスターが生れるメカニズム解明したな

69 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 03:15:40.48 ID:JSaBMX7i0.net

アイアンマンの映画に出たゲロ、あれ欲しいわ

70 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 03:15:57.28 ID:om/aAiUu0.net

>>64
もちろんここでの身体は像やで
その像における同じ状態が再現されないと欲求は充足されんで、これは言語では表現しきれない感覚が伴うから言い換えによって同じと解釈できる別の状態に置き換えてそっちを再現することで欲求を充足させるということはできん

71 ：風吹けば名無し：2022/08/15(月) 03:17:04.40 ID:om/aAiUu0.net

つまり一度抑圧された欲求の充足はほぼ不可能や