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【驚愕】ベーシックインカムが導入されたスペインさんの現在…

1 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:22:53.63 ID:6GQMKtGur.net
スペインは2020年6月にベーシックインカムを導入したが、支給の対象が低所得層に限られており、その内容は最低所得保障制度に近いと言われている。
受給条件を設けたことで申請内容の審査に時間がかかり、制度が始まってから約5か月で90万件近い申請があったにもかかわらず、承認済みは9万件にとどまっていた。
そのため「受給要件を満たしている人に、必要な支援が行き渡らないのではないか」と懸念する声が上がっている。

そんな中、スペインのカタルーニャ州は2021年11月、所得などの条件を問わずにベーシックインカムを支給するパイロットプログラムを始めると発表した。
2022年から2年間、5,000人を対象に実施し、2025年にはプログラムの評価を行う計画だ。支給額は確定していないが、1人世帯は月900ユーロ(約12万円)、2人世帯は月1,350ユーロ(約17万円)にすることを検討しているという。
プログラムは、国際NGO「ベーシックインカム地球ネットワーク(BIEN)」のサポートを受けて行われる。

2 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:23:11.13 ID:6GQMKtGur.net
https://ideasforgood.jp/2022/01/04/basic-income-catalonia/

3 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:24:47.64 ID:7qEAwSTM0.net
ナマポ以下やん

4 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:26:08.27 ID:cGlsD5gW0.net
ベーシックインカムなのに一部にしか支給されてないんか

5 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:26:26.20 ID:X6kkMByj0.net
行政ってほんま実証実験という名のチンタラした様子見好きよな

6 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:26:42.58 ID:kuHLL5xoa.net
生活保護やん

7 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:26:53.87 ID:czo8If6V0.net
反社や宗教にも無条件で支給するなら
持続可能な制度にはならんな

8 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:27:27.95 ID:UGKKbGHbr.net
まあ500年後の人類は多分大半が働いてないだろうし、いつかベーシックインカムに切り替える時が来るとは思うで

9 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:27:30.28 ID:tASItymM0.net
12万あれば働かないで暮らせるな

10 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:28:29.45 ID:ol/ly9o6M.net
これ結局働かなきゃ生きていけないやつだな

11 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:28:50.89 ID:tASItymM0.net
>>7
反社だろうが宗教だろうが行政サービスは受けられるで

12 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:29:08.76 ID:7qEAwSTM0.net
>>8
これだけ機械化が進んでも人手不足なんだよ

13 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:29:10.49 ID:9Ilk0bKw0.net
イギリスの大実験すげえ
「週4労働3日休暇にしたら生産性どうなるか実験してみない?」
70社が名乗りを上げて実行
只今実験中
https://twitter.com/goodinnovalab/status/1556625406211796992
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14 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:30:37.94 ID:PcJDcRyW0.net
これいくつ先ただのインフレじゃないの?

15 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:31:40.25 ID:994N26pt0.net
もしかして
必要な人に必要な額を給付する
現行の福祉制度の方が優れてるんちゃうか?

16 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:31:46.99 ID:Vxed2bLXa.net
ただのナマポ

17 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:31:57.69 ID:7qEAwSTM0.net
終身雇用年功序列+ナマポの日本みたらわかるよね
サボる人が増えて生産性が悪くなる

18 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:32:19.30 ID:I9xjVDvw0.net
MIZUGIWAを輸出した結果

19 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:32:54.60 ID:9Ilk0bKw0.net
結果がどうあれ柔軟な頭を持ってすぐ実験できるヨーロッパはすごい
想像してみ
世界が日本みたいな気質のやつばっかりだったら
なにやるにしても反対意見が出て何も動き出さないw

20 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:32:59.42 ID:MMdR/yHS0.net
高所得はいらんからね

21 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:33:00.18 ID:ol/ly9o6M.net
>>14
まぁ何も生産しとらん奴に金あげてるんだからその前提の価格設定にはなるわな
パン1個500円くらいになる

22 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:33:03.33 ID:994N26pt0.net
>>17
能力給がないと
適当に時間つぶして残業するのが最強になってまうからなあ

23 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:33:45.87 ID:994N26pt0.net
>>19
アベノミクスは欧米のエコノミストが驚くほど
過激な政策やったんやけどな

24 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:34:51.24 ID:PcJDcRyW0.net
>>21
でも富の再分配ってことなら総量は変わらないかもな

25 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:35:34.06 ID:VNyy+fzIp.net
ベーシックインカムって小さな政府と結びつきやすいってよく言われるけど、それって本当にそうかなとは思う

26 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:36:35.75 ID:994N26pt0.net
>>25
日本やと維新が推進してるし
どっちかというと弱者切り捨て策やろ
あからさまな弱者切り捨ては反対意見に潰されるから
上手いこと騙そうとするとベッカムになる

27 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:36:51.98 ID:uhKkUj/x0.net
>>14
法定通貨がユーロやからお金尽きるのが先やで

28 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:37:07.21 ID:9kIH+JVA0.net
ここだとニートが食いついてくるのホンマ笑える

29 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:37:47.45 ID:VNyy+fzIp.net
>>26
それって思考の順序が真逆じゃん

30 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:37:51.15 ID:cLhh1nUx0.net
>>21
今でも何も生産しとらん奴に回っとる給料があるんやから平気平気

31 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:38:40.04 ID:Za8tvhaK0.net
年収1000万以下の世帯には配ろうぜBI

32 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:39:06.02 ID:J5dCWhxs0.net
>>25
裁量は小さくなるからそういう意味では小さな政府

33 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:39:25.74 ID:7qEAwSTM0.net
石油とかレアメタルで働かなくても国が潤ってないと結局税金で国民負担だからな

34 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:39:40.40 ID:9Ilk0bKw0.net
>>23
そんな事やって日本国民怒らないの?って意味で驚いたんやないか?
日銀を私物化して円を刷らせて円安誘導した為替操作でしかないし
提唱者の浜田宏一すら引いてたで

35 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:40:18.49 ID:994N26pt0.net
>>29
福祉ゼロや!っていうたら通らへんから
ベーシックインカムで弱者には支給額を減らして
働いてる人には一旦納めても大体の割合で戻ってくるようにして
弱者を殺すつもりやで
”ベーシックインカムは先進的な社会保障制度や!”っていうたら
なんとなくみんなそうかもっておもてまうやろ

36 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:41:13.24 ID:ol/ly9o6M.net
日本の場合は無駄に使われてる税金をベーシックインカムに使えばそれなりに配れるとは思うが今の政府にそれが出来る訳もなく
下手すりゃ新しい利権が生まれるだけだしな

37 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:41:33.27 ID:hYGUUKrHM.net
誰も働かない
ナマポを廃止したら国民はみな働く

38 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:42:37.78 ID:994N26pt0.net
>>34
債務削減するため緊縮財政するっていうのが世界の趨勢やったから驚かれたんやで
あと生命医療の分野で世界で先駆けて過激な規制緩和したのも安倍政権や
他の国では効果が立証されるまで商業化でけへんようになってるけど
日本はその辺の審査が緩いんや
通貨安政策は別に珍しくもなんともない

39 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:43:42.45 ID:fMSevmol0.net
>>14
法律でインフレ禁止したらええねん
企業は価格を上げてはならない法案もセットで出すんや
アフリカのどっかの国はそれで失敗したみたいやがそうならないように最大限注意を払ってな

40 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:43:55.61 ID:y4z/bL4Vd.net
まぁ所得制限設けるのは当たり前だろ
日本だと年収50万以下限定とかになりそうだがw

41 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:43:59.34 ID:VNyy+fzIp.net
「何も生産してないやつにも給与が出る」っていうのと、政策としてBIを配分するっていうのにはとんでもない差があると思うけどな

42 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:44:36.98 ID:87iu7s2U0.net
希望する奴だけベーシックインカミ導入すればええんちゃう

43 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:45:27.10 ID:994N26pt0.net
>>42
ニートだけやんそんなん

44 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:45:42.61 ID:7qEAwSTM0.net
>>40
ナマポだけで実質年収200万くらいやろ

45 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:46:30.05 ID:fMSevmol0.net
実証実験じゃなくてゲームとかで実験できひんのかこれ
ゲームのログボありなしでどう差が出るとか

46 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:46:54.32 ID:9Ilk0bKw0.net
>>38
やるべきは構造改革でアベノミクスは真逆なことやって失敗だったってのは
今後如実にわかってくるやろ
あと医療分野でもコロナで簡単にワクチン作って日本が大量に買わされてるのみてるから説得力ないわ
ガバガバやんけ

47 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:47:24.98 ID:994N26pt0.net
>>46
お前の反論がガバガバ過ぎひんか

48 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:48:15.61 ID:wOYc7Hes0.net
ただのナマポじゃん

49 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:48:18.84 ID:2uR29aIs0.net
アホやなぁ
一回でも移民難民が住み着いたらもう二度と追い出せなくなる
この問題は将来の問題になるし絶対解決できないのに

50 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:48:35.69 ID:3WLpoiAVM.net
実際下30%に行き渡れば十分だわ

51 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:49:00.31 ID:CkHQcFMl0.net
貧困層しか申込み出来ない上に10%しか受理されないとか
そんなもんベーシックでも何でもないだろ

52 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:49:02.90 ID:cLhh1nUx0.net
>>46
構造改革とかいう何もかも上手くいく魔法の言葉

53 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:49:03.46 ID:3Sv4QZYM0.net
これめちゃくちゃ物価上がりそうだけどどうなん

54 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:49:48.79 ID:9Ilk0bKw0.net
>>47
いや具体的やん
唐突に医療分野とか関係ないこと言い出して
>他の国では効果が立証されるまで商業化でけへんようになってるけど
とか言ってるけど

全然なってないで?

55 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:50:01.01 ID:VNyy+fzIp.net
まあ言うてもスペイン筆頭にほぼ全てのEU諸国に経済政策バカにされたくはないけどな

56 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:51:22.50 ID:C1Uqa8sa0.net
よく分からんけど全員が貰えるナマポって事でいいの?

57 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:51:34.46 ID:cLhh1nUx0.net
南欧はもうどうしようもないからな

58 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:51:37.39 ID:994N26pt0.net
>>54
コロナワクチンと
最近活発化してる
IPS細胞とか遺伝子とかの分野はべつもんや

59 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:51:55.87 ID:994N26pt0.net
>>54
よく読んだらこの文章もよくわからんな

60 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:52:09.46 ID:C0DdDJJ80.net
ただの生活保護で草
日本ではもう導入済みだからベーシックインカム議論は終いやね

61 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:52:21.78 ID:xURFmWZD0.net
>>56
ということやけどスペインのはなぜか低所得者層しか貰えない

62 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:52:30.58 ID:994N26pt0.net
>>56
せやで
どんな状況の人に対しても一定額や

63 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:53:47.91 ID:9Ilk0bKw0.net
>>58
医療分野で括ったのはお前や

64 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:54:12.46 ID:AuqMlPEJ0.net
>>7
この問題ってマイナンバーカードで対策できるだろ

65 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:55:05.38 ID:994N26pt0.net
>>63
生命医療っていうたんやけど
それには遺伝子とかIPS細胞とかいった最近ビジネス化されてる分野っていう含意があった

66 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:56:06.41 ID:mGScobrea.net
研究結果が出たのかと思ってきたのに
まだ始まってなかった

67 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:56:19.88 ID:S9rVqSte0.net
未来では人類が労働から解放され全てがベーシックインカムになる

68 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:57:27.98 ID:QrNBvweg0.net
>>36
ぶっちゃけ区分けする人間省いたほうが安いらしいね

69 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:57:30.56 ID:9Ilk0bKw0.net
>>65
お前の含意なんて知らんわw
はなからiPS細胞っていえや
どっちにしろiPSも欧米主流やから日本の規制緩和なんて意味ないけど

70 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:58:01.07 ID:cLhh1nUx0.net
>>67
どうして十分な生産力があるのに現在では解放されていないんですか?

71 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:58:24.88 ID:mGScobrea.net
これ早くやっとかないと経済活動終わるで
地球のためには人類終了したほうがいいんだろうが

72 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:58:26.99 ID:ylX1zVBT0.net
ただの生活保護じゃねーか

73 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:58:39.40 ID:AuqMlPEJ0.net
>>70
人々がより便利なものを欲しがるからや

74 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 18:59:51.33 ID:7qEAwSTM0.net
>>67
家事とか家電ですげー楽になってるけど大変だと言う人が減ってないだろ
どれだけ楽になっても人は不幸を見つけ出すよ

75 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:00:20.10 ID:mGScobrea.net
>>72
ベーシックインカムだろうが生活保護だろうが
庶民に金が行き渡ればいいのよ
庶民が金を持って自由に買い物ができないと経済は死ぬ

76 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:00:48.65 ID:sRsBeYZQ0.net
日本でもベーシックインカムを採用するべきってひろゆきが言ってたけど
財源はあるんか?

77 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:01:08.98 ID:8XlAzrGk0.net
全員に最低限度の生活を保証するとか言う前に世襲制をなんとかせえよ

78 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:01:13.71 ID:BAtasiQM0.net
ナマポやん

79 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:01:18.36 ID:EagKJSfb0.net
>>70
この便利なものがあればもっと仕事できるやろって増やされるからや

80 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:01:26.39 ID:994N26pt0.net
>>69
何も知らんのに適当言い過ぎやろ・・・
わいはネイチャーダイジェストで
安倍政権の規制緩和によって各国の生命医療分野の関係者が
脅威を覚えて規制緩和を進める流れが形作られている様子を読んだで
最近のネトサヨは平気で嘘をついてレスバに勝とうとする
浅はか過ぎる人らが多すぎるわ

81 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:01:48.17 ID:tQ5EusFf0.net
日本も氷河期世代の低所得層に限ってベーシックインカムに準じたもの導入したがええで
所得格差の是正の為に氷河期世代を正社員登用する制度は30万人目標の所3万しか出来てない税金の無駄やし
それなら直接氷河期世代に渡して無敵の人化するのを防ぐためにも社会の為にもじっとしといて貰わんと

82 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:02:06.20 ID:7qEAwSTM0.net
>>75
貧富の差の拡大が経済成長だよ
貧乏人に施してたら成長できんわ

83 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:02:42.76 ID:994N26pt0.net
>>81
氷河期の新卒やったころってもう20年ぐらい前やけど
何の資格があって金もらうんや?

84 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:02:54.59 ID:mGScobrea.net
>>76
無理やり作り出すんちゃうか
金を国内だけでぐるぐる回せば確かに景気はよくなり産業も発達する
庶民は外国のものをあまり買う機会がない

85 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:03:12.96 ID:994N26pt0.net
条件満たせば氷河期の人らも生活保護貰えるけど
それではあかんのか?

86 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:03:57.45 ID:JgmCCq7T0.net
ベーシックインカムって子どおじ最強よな

87 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:04:04.13 ID:mGScobrea.net
>>82
それが極まるのがこれからの世界で
大勢の死者を出し富豪もじわじわと死ぬと計算に出たんや

88 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:05:03.38 ID:FIwfOu1L0.net
ベーシックインカムじゃねえじゃん

89 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:05:17.80 ID:Pedsigbq0.net
ヨーロッパはマジで社会実験色々やってるよな
例えばロンドンで自動車の交通量を下げたら、自転車盗難以外のあらゆる犯罪率が低下した一方、緊急車両の遅延や周辺部の渋滞激化などのデメリットは特に見られなかった、とか

90 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:06:53.88 ID:EagKJSfb0.net
>>87
ぶっちゃけ庶民が暴動しないと仮定しても単純に何も買えなくなって何も売れなくなるってことやからな
極まった貧富の差って当然経済にとってマイナスだし金持ちにとってもマイナス

なんか選ばれし人類だけが生き残ればいいみたいな頭オカルトな人ならともかく、普通は施してでもあんまり無茶はできないんよね

91 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:07:03.03 ID:mGScobrea.net
>>89
こういう社会実験おもしろいよな
日本もどんどんやればいいと思う

92 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:07:36.54 ID:QXDgWWaRa.net
>>39
こんなん導入する国に注意払えるとは思えんのがな

93 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:08:19.21 ID:cYWE1b8T0.net
これベーシックインカムじゃねえだろ

94 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:09:19.83 ID:R81RY86W0.net
どっかの国が全域でベーシックインカム実現してくれへんかな

95 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:09:22.92 ID:FIwfOu1L0.net
ベーシックインカムじゃないのをベーシックインカムって言い張ってほらベーシックインカムって駄目だろ?って印象操作しようとしてる層って何が目的なん

96 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:09:53.40 ID:mGScobrea.net
>>90
経済は循環するものだからな
その循環が滞り富が偏れば当然経済も終わる
だからアメリカは少しずつ再配分の動きが出てるらしい
総中流社会はかつて強かった時代のアメリカの象徴だった

97 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:10:11.80 ID:EagKJSfb0.net
>>91
日本もどこまでなら国民がぶちぎれないかチキンレースみたいな実験してそう

98 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:11:24.80 ID:mGScobrea.net
>>95
富を独占したい金持ちと権力が結びついて庶民に圧力をかける
いつものやつや

99 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:11:31.45 ID:eZ9D7cYe0.net
なにを試験で明らかにしたいんやろな
銭もらった人の生産性向上やろか?幸福度でも測るんやろか?

100 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:11:49.55 ID:4OYqP0DQr.net
>>89
よくわからないんやが緊急車両の遅延がデメリットとして挙げられてるのなんでや?
交通量下げたら遅延は少なくなるもんちゃうの

101 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:11:52.30 ID:7qEAwSTM0.net
>>95
金持ちが損をするシステムなんだから当たり前だろ

102 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:12:28.29 ID:cLhh1nUx0.net
>>96
WASップ栄光の時代
日本でもそうやったけど結局中間層が厚いのがバランスよく上手くいくみたいやな

103 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:12:35.58 ID:9Ilk0bKw0.net
>>80
生命科学分野で語るより
医療分野としてわいがコロナやワクチンの事例出してたほうが適切やん?
日本は無能なのか規制なのかしらんけどまともにワクチンも作れず
欧米は面倒な工程省いて速攻でワクチン作って世界で売りさばいて商用化してるわけやし

その現実を目の当たりにしてるのにiPSにおいては海外は面倒
日本は規制緩和で商用化しやすい
みたいな夢物語語るのは哀れすぎるて

104 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:13:44.81 ID:EagKJSfb0.net
>>96
循環こそが経済学の基本であり太古の昔から伝わる極意みたいなもんだからな
ルビ・バトラも総中流社会が良いと主張してたしな
文化でもなんでもそうだけど、色んな奴が出てこれる土壌があるからこそ芽が育つんよね
搾取し続ければいいなんてのは非常に短期的な視野しか持たない奴

105 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:14:12.26 ID:qoa9F2+ZH.net
年収200万代の人間に月3万払え

106 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:14:36.80 ID:mGScobrea.net
金持ちも庶民が金を持ってないと儲けられないのにな
養豚場の豚に餌をやる経費がもったいないからといって豚を全部殺すようなもんや

107 :風吹けば名無し:2022/08/09(火) 19:14:44.91 ID:xteB2Skd0.net
ベーシックインカムは導入すれば働かんようになるとかいうやつおるが実際にはそんなこともないのわかってるからな
起業する人が増えたり
日本やとブラックなら辞めたり他探せるからむしろ働く奴も出てくるやろうし
維新が言うようなんは嘘で今のベーシックインカム論は社会保障とセットやし将来やる国は増える
ドイツなりアメリカのどこかの州も実験してるし

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