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東浩紀「南京大虐殺があったかどうか議論してもしょうがない。僕は考えるのをやめる」
- 1 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:17:19.62 ID:/YCR2MPL0.net
- 南京大虐殺があったかどうかなんてもう議論してもしょうがない（略）
そこでの現実的な解は、南京虐殺があると思っている人とないと思っている人がいて、それぞれが勝手に生きている。（略）
あっちが正しいこっちが正しい、と論争をやっても解答は出ない。真実はひとつです。（略）
ただ、その真実には論争では到達できない。南京を掘って何十万人もの人骨が出てくればはっきりするけど、それぐらいの現実がないと論争は収束しない。
（論座2008年5月号）
僕は最近従軍慰安婦問題については、それがあったのかなかったのか、あまりにも情報が錯綜しているので考えるのをやめる
（思想地図 Vol.1、NHKブックス）
- 2 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:18:34.78 ID:gujFqXdD0.net
- あずまんぷにぷに
- 3 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:19:18.59 ID:Ttgonz1Zd.net
- 慰安婦は90超えの自称慰安婦ババアがどう見ても年齢詐称なのが笑う
- 4 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:20:44.84 ID:/YCR2MPL0.net
- ちな南京大虐殺は
南京までの道の間の虐殺も含むから
そら30～300万人はやってるやろ
- 5 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:21:07.34 ID:xTNgoyLl0.net
- まぁもはや事実がどうだったかなんてどうでもいいわな
歴史が語る真実が一つとは限らんのや
- 6 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:22:42.72 ID:emP6264Na.net
- やってない派は
日本軍がやってないと言い切れるのすげぇよな
病気やろ
- 7 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:24:44.00 ID:xZZFUVse0.net
- 歴史なんて勝者の都合で歪曲されてきた記録やで
それが正しいと唱える人が多いとしてもそれが正しさを裏付ける証拠にはならん
ということ
- 8 ：風吹けばｱｻﾞﾗし ：2022/08/02(火) 14:26:39.83 ID:Do82O+dea.net
- 今現在行われてるウクライナでの虐殺さえあるかどうかハッキリせんしな
- 9 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:29:08.35 ID:7byXhmEPr.net
- >>8
虐殺起きてたら、他の国はロシア止めるためにロシアと戦わなあかんくなるから、虐殺？起きてないっしょ？ってスタンスや
- 10 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:29:21.74 ID:Ttgonz1Zd.net
- >>4
そんな弾薬無いだろうし
日本刀ってすげぇんだな
- 11 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:29:34.21 ID:xTNgoyLl0.net
- ウクライナの虐殺があったかどうかはどっちが勝つかによって変わってくるというわけや
- 12 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:29:48.83 ID:ljRgCYY5M.net
- 1100人の敗残兵の処刑が
便衣兵含んでたって話やろ
- 13 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:30:29.90 ID:8Fneeoo10.net
- 南京大虐殺はあったって学術的に結論付いてるよ その数が議論になってるけど
- 14 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:32:17.62 ID:HpNsyoCB0.net
- 常識的に考えたら多くて千人一寸やろな
- 15 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:32:34.87 ID:1lrjpudw0.net
- >>4
中国側に一切記録が残ってないのが凄いなｗ
一般人が何も書き残さないなんてあり得ないんだが
実態はただの便衣兵狩り市街戦だよ
- 16 ：風吹けばｱｻﾞﾗし ：2022/08/02(火) 14:33:34.03 ID:Do82O+dea.net
- >>9
逆に第二次世界大戦中の日本はアメリカが戦争しかけたくてウズウズしてたから
虐殺？起きてるっしょ！っていうノリだった可能性もあるな
- 17 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:34:06.76 ID:1lrjpudw0.net
- >>13
従軍慰安婦はただの売春婦だと明言出来ない奴らが何を結論づけてもねえ
- 18 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:34:10.20 ID:xZZFUVse0.net
- ナチスのユダヤ人大虐殺に関してもあると思っている人とないと思っている人がいるわけですよ
つまり真実は一つだが論争をしても答えは出てこないので考えるのをやめるわけですよ
- 19 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:35:18.69 ID:HpNsyoCB0.net
- あった証拠が出てくれば決着つくんやがな
- 20 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:35:21.16 ID:Ttgonz1Zd.net
- ウクライナの虐殺無かったは無理あるんじゃないか？
衛生写真改竄かと死体の偽装でもしてんの？
- 21 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:35:31.46 ID:N17fzIbP0.net
- 反論できなくなって投げたか
- 22 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:35:41.69 ID:mU7+IZfY0.net
- 逃げてて草
- 23 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:35:56.30 ID:wjwkjHGK0.net
- 大昔の虐殺の話なんか今更されてもな
学生時代いじめられてたことをいつまでも根に持ってるチー牛かよ
- 24 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:36:32.69 ID:SvC1le2QM.net
- 大阪8←最弱候補筆頭の仮病連隊
京都9←またも逃げたか迷子連隊
福知山20←南京事件の強姦連隊
大阪37←歩八の仲間の臆病連隊
奈良38←南京事件の粛清連隊
京都60←弱兵祭兵団の無能連隊
篠山70←関東軍最弱の病人連隊
京都128←京都最弱師団中の最弱連隊
奈良138←烈師団唯一の弱兵連隊
- 25 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:36:33.33 ID:WzQFawjE0.net
- まあ「いくら○○から□□と予測できる」なんてやっても決着なんてつかんからな
今確定してる証拠以外は見ないのが正解やで
- 26 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:37:38.33 ID:xTNgoyLl0.net
- >>20
ロシアを陥れるためにウクライナ軍が虐殺した
というのがロシア側の主張や
- 27 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:37:46.24 ID:Pe6zEvCva.net
- 数がはっきりしないという議論ならともかくなかったとするのはめちゃくちゃ
- 28 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:38:34.83 ID:rWyDXkZI0.net
- あずまんは考えるのをやめてTwitterもやめた
- 29 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:39:48.15 ID:WzQFawjE0.net
- >>27
ゲリラ戦を展開した結果民間人にも犠牲が出たのか
それとも民間人を狙った作戦行動があったのかでも虐殺があったのか
そうじゃないかってわかれるから
- 30 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:40:47.10 ID:jVA6mohf0.net
- 機関銃での連射イメージがドイツ軍やアメリカ軍の弾帯つけてバリバリ感イメージ強すぎるんや
日本のパラパラ撃って装填ちまちまするタイプで派手に虐殺って大変やろなと
- 31 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:41:46.09 ID:xZZFUVse0.net
- 勝手に考えるのを止めればいいのにわざわざそれを口にしちゃうあたりに要領の悪さを見て取れるな
- 32 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:42:21.88 ID:xTNgoyLl0.net
- 日本政府も数万人はヤったんちゃうかって認めてるわけやし
- 33 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:42:28.96 ID:8vik4MeQ0.net
- >>15
残ってるが…
なんならドイツ人記者の日記とかも残ってるが‥
- 34 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:43:15.41 ID:mU7+IZfY0.net
- 第二次大戦で中国朝鮮に派兵された爺さん方が当時のこと全く語りたがらない時点でお察しやろ
- 35 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:43:27.91 ID:VlCo0tWy0.net
- 議論してもしょうがないというのはその通り
- 36 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:43:54.26 ID:c+q9x2hA0.net
- あったけど30万は多すぎやろ
盛ってるぞ確実に
そもそも戦争で死んだ日本人が330万とかなのにどんだけ盛ってんだよ慰安婦とかも
- 37 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:44:50.71 ID:6FmPvk5La.net
- 数十人ならやれるだろうが
数千万もやれるわけないだろ
- 38 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:44:54.99 ID:8vik4MeQ0.net
- >>36
まぁ盛るなんて外交有利にするためにどこの国もやってるからなぁ
- 39 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:45:02.47 ID:cbXbGVrt0.net
- 自分の見聞きしたもの以外は語らないって立場やろ。語り得ぬものは語らない
- 40 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:47:16.58 ID:qmSl8Ebm0.net
- 何も言ってないのと同じやん
- 41 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:48:08.17 ID:+U7zQ0nEM.net
- 当時の南京裁判で30万人認定しとるからどうしようもない
- 42 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:49:20.96 ID:KS224F3O0.net
- 駿台予備校の公式見解
https://i.imgur.com/qU7791s.jpg
- 43 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:51:21.38 ID:vFzdXK0j0.net
- この解答に東浩紀という人間の全てが詰まってる、というかこれだけでしかない
- 44 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:51:43.72 ID:0DeBE2HD0.net
- 実際の規模はともかく戦争中なんだから略奪陵辱虐殺はあったに決まっとるやん
- 45 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:51:56.96 ID:xZZFUVse0.net
- 構って欲しいんだね
- 46 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:53:52.47 ID:xTNgoyLl0.net
- 戦時中なんて多かれ少なかれどの軍も同じようなことしとる
戦争に負けたから裁かれただけのこと
- 47 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:54:17.35 ID:035MyujHa.net
- あってもなくてもどうでもよくない？
ワイが生まれる前にワイとなんも関係ない奴がやった事なんて知らんわ
なんでどっちもそんなにこだわれるんやろ
- 48 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:55:44.17 ID:vCDhIHM90.net
- >>38
お前みたいな俺はわかってるよってスタンスが一番嫌いだわ
その盛ってる行為で迷惑かけられてんのが日本だろ
中国人かお前
- 49 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:56:29.60 ID:ydAZBKuJ0.net
- 令和の時代に虐殺は無かった！とか言うやつはジジイだけやろ
情弱は情報を集めるのが苦手
- 50 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:57:05.24 ID:ScM91xCF0.net
- 30万いて虐殺される中国人
てか共産党は何してたの助ければ良かったやん
- 51 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:57:23.97 ID:Ttgonz1Zd.net
- >>26
主張じゃなくて証拠の話な
衛星写真でロシア占拠中に殺されたであろう死体の存在が明らかになっとるから
- 52 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:58:07.89 ID:ReZs9QZfa.net
- 頭ネトウヨかな？
- 53 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:58:36.47 ID:FRgHB5rZp.net
- あったことはあったけど数は諸説あるんじゃなかったか
- 54 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:58:49.77 ID:8y2czxpd0.net
- ネトウヨが思考停止してるだけじゃん
- 55 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 14:59:00.68 ID:ReZs9QZfa.net
- 日本の歴史学者が全員証拠なしで論文書いてると思ってるんか
- 56 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:00:03.30 ID:EqUV/p2uM.net
- 当のジャップ政府すら南京大虐殺の存在自体は認めてるんだからなかった派は早く降伏しろ
- 57 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:00:53.38 ID:ReZs9QZfa.net
- 慰安婦がどんなものだったか考えたくないとかならわかるが、慰安婦問題はなかったとか歴史修正しすぎやろ
- 58 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:02:01.42 ID:xTNgoyLl0.net
- >>51
虐殺はあったとしてそれを誰がやったかで意味合いが全く変わってくるやろ
- 59 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:04:02.24 ID:Ttgonz1Zd.net
- >>58
ロシア軍が占拠してる地区にウクライナ軍が乗り込んで仲間のウクライナ人だけ殺して逃げたって…コト？
- 60 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:04:11.77 ID:YIrDB61NM.net
- 全面的にはウソ
部分的にはホンマ
真相は中間ぐらいがちょうどええ
- 61 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:04:59.75 ID:xTNgoyLl0.net
- >>59
そうロシア軍は主張してるんや
- 62 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:05:22.80 ID:vCDhIHM90.net
- >>57
売春婦が金儲けしてて何も問題無いんじゃない？
- 63 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:05:55.49 ID:xZZFUVse0.net
- 被害国にとっては大事な話かもしれんが加害国からするとどうでもいい話だわな
いつまでも昔のことに拘ってないで前を向こうや
- 64 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:06:04.20 ID:YIrDB61NM.net
- そういえばこういう過去の精算ネタってガチで今の時代が危機に陥ってからパッタリ聞かんようなったな
ええこっちゃ
- 65 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:06:42.30 ID:lrvlF8Ro0.net
- 日本人はトータルで200万人～300万人の中国人を殺したんだから南京がどうとかあんま関係なくね
- 66 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:06:50.98 ID:Ttgonz1Zd.net
- >>61
そんなん無理ある主張なの誰だって分かるやろ
- 67 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:07:32.18 ID:KG4DU0kJp.net
- 政府「慰安婦強制連行？下請けの慰安所が勝手にやったことだし責任ありませんw」
日本は戦前からずっとこれやね
- 68 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:08:32.71 ID:hqIEXN0M0.net
- >>15
残ってるから国際的に裁かれたんだが？
- 69 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:08:44.77 ID:xTNgoyLl0.net
- >>66
せやで
でも万が一ロシアが圧勝して世界がロシアに従わなあかんみたいな世界線になればそれが歴史の真実になるんや
- 70 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:08:54.66 ID:YIrDB61NM.net
- 中国もチベットウイグルがあるし
アメリカもベトナムアフガンでやらかしたし
韓国もベトナムで強韓祭りしたし
どこどこが悪いとか言っても無意味やぞ
- 71 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:09:03.68 ID:Ttgonz1Zd.net
- >>64
そらもう中露がバチバチに敵意向けてるからな
そんな外交()で揺すれる程平和やなくなってるのが現状やね
- 72 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:10:36.22 ID:YIrDB61NM.net
- >>71
日本を中国にぶつけて黄色同士で共食いさせて自分だけ無傷で世界支配を継続したい奴らがおるんや
まず自分の上から疑えよ
- 73 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:10:36.69 ID:hqIEXN0M0.net
- >>29
都市封鎖してほぼ皆殺しにしてるのに何言っとるんや？
- 74 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:11:26.01 ID:lrvlF8Ro0.net
- 日中戦争で日本側の死者は軍民合わせて310万人
中国側はそれ以上の死者がいるのは間違いない
- 75 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:11:38.04 ID:kW147kcda.net
- >>15
残ってるらしいな
反論は？
- 76 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:13:30.70 ID:Ttgonz1Zd.net
- >>72
核も無くて侵攻もできんのにぶつけるとか頭共産か？
- 77 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:14:38.57 ID:YIrDB61NM.net
- >>76
決着をつける必要は無いんやで
1984でも読みなはれ
- 78 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:15:32.42 ID:lrvlF8Ro0.net
- わざわざ大陸に侵攻して15年も中国人を殺し続けるって日本酷すぎね
- 79 ：風吹けば名無し：2022/08/02(火) 15:17:20.89 ID:YIrDB61NM.net
- >>78
だから日本人は島の中で内輪の平和を享受しとくべきなんや
引きこもりが変に社交化したら絶対外部と衝突するさかいにな
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