堀井雄二「メタル狩りするのと普通にレベル上げするのは実は効率が一緒です」👈これ

1 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:36:18 ID:wm+YAkm70.net

マジなん？

2 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:36:51 ID:rXrzCS770.net

ソースは？

3 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:37:05 ID:1fWrffD1d.net

最新作のドラクエ11sで考えてみろ
簡単にしすぎるのも良くないよな

4 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:37:32 ID:sBBzIDS30.net

TAではみんなメタル狩りしてるけど

5 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:37:39 ID:SlcPHZtXa.net

いつの作品か知らんが、初代でもRTAだかTASだかはメタルスライム狩ってたと思うが

6 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:38:00 ID:Dlt+YN2DM.net

効率とは？

7 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:38:04 ID:gFu7/jw40.net

エアプくさいな
RTA勢がメタル狩りしてるんだから最大効率やろ

8 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:38:09 ID:52w+tg5v0.net

いつの時代のインタビューか知らんけど今はメタル狩れる特技充実してるから狩れるときに狩った方が効率ええよ

9 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:38:37 ID:wm+YAkm70.net

>>2
そもそも人間って、ズルが好きなんですよ。ドラクエの世界でも、ズルには寛容です（笑）。経験値を上げるためにボーナスキャラがいたらうれしいと思って「はぐれメタル」を登場させました。倒すのが大変なので、はぐれメタルを倒してレベル上げをする時間と、普通にレベル上げをする時間とでは、実はそんなに変わらないんです。でも「ズルができる」と思うと、人って一生懸命それをやるんですね。

【独占】ドラクエ生みの親・堀井雄二さんが語る今後のドラクエと“遊び”「勇者の墓を作りたい」
https://dot.asahi.com/dot/2021010600082.html?page=4

10 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:39:00 ID:gFu7/jw40.net

堀井雄二「ただし聖水と毒針は使わないものとする」

11 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:39:25 ID:oHkraOtZ0.net

メタルだけの分との比較なんやなかろうか

12 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:39:41 ID:SPG43OZha.net

射幸心抉られてて草

13 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:39:43 ID:YeZzlX3u0.net

いや、上振れしたらそりゃメタル狩が上だろ
ここで言ってるのは期待値のことな

14 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:40:21 ID:WrmC5owp0.net

一撃で倒せるしメタル狩りの方が効率的や

15 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:41:05 ID:M9wmPtBTp.net

>>13
別に期待値もメタル狩りの方が上だけど

16 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:41:10 ID:Xjp05qNFM.net

ドラクエエアプなんやろ

17 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:41:26 ID:Slrf/Qou0.net

通常攻撃でワンパン出来るならええんちゃう

18 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:41:27 ID:UtQEO5S00.net

どくがのこなとどくばり持っていくよね

19 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:41:44 ID:SlcPHZtXa.net

>>13
クソエアプおるやん

20 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:41:44 ID:61NI7dUmp.net

オタクがここまでやる前提の話やないんやろ

21 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:41:51 ID:BHtSw7EI0.net

運がいいと違いが出ちゃうんだからそりゃ狩るよ

22 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:42:34 ID:zrDM+bjI0.net

まあはぐれが出る地域で永遠エンカ待ちするよりもさっさと進んだほうが早くクリアできるよな

23 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:43:56 ID:gQKLuk6Xp.net

メタルチケット使えば効率いいよな

24 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:43:59 ID:GiHbYDCi0.net

初期ドラクエの話とかじゃなくて

25 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:44:26 ID:netQiPJo0.net

ぶっちゃけボスで詰むまでちゃんとしたレベル上げなんかしないやろ

26 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:44:29 ID:sLl9JEJd0.net

堀井はエアプやろ😅

27 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:44:47 ID:pIpZJB8c0.net

※ドラクエ２の話です

28 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:45:40 ID:DsmxQdve0.net

エンカウントあんまりしないようにしたってことやないの

29 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:46:28 ID:j4uCQGuJa.net

狩りぐらい好きにやらせろ

30 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:46:49 ID:B6fvnRqP0.net

普通のレベル上げがメタル狩りやろ

31 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:46:58 ID:ejABcTRsa.net

せいすいぶっかけて昇天する変態スライム

32 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:47:07 ID:hJKwrYv60.net

めちゃくちゃにメタル狩りの方がはやいで

33 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:48:29 ID:YeZzlX3u0.net

>>19
ん？作った人がそう言ってるんだけど？
速さを競うRTAやTASでみんな使ってるよって的外れの指摘をドヤ顔でしてたから訂正しただけ

34 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:48:39 ID:7IPQ/dTp0.net

誰だか知らんけどドラクエエアプだろそいつww
ドラクエはずっとメタル狩りが最強なんだが常孝ww

35 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:49:05 ID:KrjVECVZ0.net

ネットの怪しいスポーツトレーナーに引っかかる選手もこれ
「真面目なトレーナーより、いい抜け道があると嬉しい気になる」だけ

36 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:49:45 ID:736Ov4YB0.net

11のルーレットレベル上げひどすぎやろ

37 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:49:53 ID:Y8cFkp+60.net

シンボルエンカウントなって多少楽なったよね

38 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:49:55 ID:hJKwrYv60.net

11でカンストまでの時間比較したらお話にならんやろ

39 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:50:07 ID:LOwYFh+va.net

11は簡単にレベル上がってよかったな

40 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:50:24 ID:OEpfVixc0.net

>>4
上ブレしたら効率いいに決まってんだろ

41 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:51:47 ID:sBBzIDS30.net

>>40
普通に期待値で上

42 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:51:54 ID:c+CgrUzqd.net

同じやないやろ
王家の墓で聖水投げてるだけでモリモリレベル上がったで

43 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:52:30 ID:Z514TIxSp.net

RPGのRTAは運ゲーの上振れ狙いで最短目指すからメタル狩りリセマラになるだけや
普通にやるなら出現率低いわ逃走率高いわでそこまで効率上がらへんって話やろ

44 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:52:30 ID:lEUkZuIj0.net

昔のシリーズならありえる

45 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:52:39 ID:UE0TXvcm0.net

2のはぐれの経験値どうだっけ？

46 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:53:28 ID:UE0TXvcm0.net

つうか仮に効率が一緒でもはぐれ狩りのほうが一喜一憂できて好きだわ

47 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:53:31 ID:H5c48l1c0.net

ドラクエ2のはぐれってクソ強い上に経験値たいしたことないやつやろ

48 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:54:03 ID:rWhCDo1f0.net

攻略情報を共有して行う、最適解の行動をとり続けるメタル狩り≧育成中パーティーで普通にメタル狩り≒普通のレベル上げ

ってことやろ

49 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:54:46 ID:W8rVutR6M.net

>>33
ゲームオタクがしこしこ作ったデータの感想と世界の法則とも言える数学で出した値
どっちが正しいと思ってるのか

50 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:55:23 ID:d/moxgVj0.net

>>43
同級生に壺とか水買わされるタイプやな

51 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:55:33 ID:Z514TIxSp.net

せいすい狩りは続編とリメイク版両方で修正されとるから想定外やったんやろ

52 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:56:19 ID:d/moxgVj0.net

>>48
攻略情報を共有して行う、最適解の行動をとり続けるメタル狩り＞＞＞育成中パーティーで普通にメタル狩り＞普通のレベル上げ

完全にこうだけどな

53 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:56:19 ID:UE0TXvcm0.net

やっぱ2のはぐれの経験値ショボかったよな
sfcの経験値は半端なかった

54 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:56:20 ID:OOpj5iT50.net

ドルマゲス戦の前に特訓フェーズ入るよね

55 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:56:21 ID:pr/Ie62wa.net

11のメタル狩りは正直萎えたわ
あのコツコツ上げる感じが好きなのに

56 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:57:41 ID:ZvdfXWIR0.net

11はやること多いから、無理にレベル上げする必要もない

57 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:57:55 ID:SlcPHZtXa.net

>>33
効率を求めるTASやRTAで使われてる時点で作成者のコメント云々自体的外れだよね😅

もうエアプ晒さんほうがええで

58 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:58:07 ID:9tPJsix20.net

メタル狩りってはぐれメタルやメタルスライム目的でぐるぐる回るやん？
そんでメタル系居ない敵の時も普通に狩るやん？
だから圧倒的にメタル狩りの方が効率よくない？

それともワイのやってたこの雑魚敵も狩るのは実はメタル狩りって言わんのか？

59 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:58:14 ID:TOhUaZ3cd.net

バラモスの城でドラゴラムで狩りまくるよね

60 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:58:24 ID:hGfgotpY0.net

どう考えても最近はメタル狩りの方が圧倒的に効率いいだろ

61 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 20:58:41 ID:d/moxgVj0.net

まじん斬り　攻撃が外れやすいが当たると会心の一撃

普通のドラクエプレイヤー「なんやこの技ｗｗｗｗ当たらんのやったら意味ないやんｗｗｗｗ」

堀井はこういう想定して技作ってるって事か？ワロタ草

62 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:00:08 ID:OfobYlHba.net

>>61
でも正直ワイ攻略本とか攻略サイト無かったら気付かん気がするわ
ゲームの才能ないから

63 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:00:09 ID:YeZzlX3u0.net

>>57
ん？理解出来てないようだね
TASやRTAっていうのは効率悪くても最短を目指すために何度もやり直して上振れを狙うものなんだよ？
それをTASやRTAで使われてるから効率が良いと考える愚かさを指摘してあげたにすぎない

64 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:00:45 ID:OO2q9Isba.net

>>58
言わんね
メタル狩りは普通の敵に出会ったら逃げる

65 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:00:54 ID:OH2vMaph0.net

>>33
TASはともかくRTAに使われとる時点で間違いに気がつけや

66 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:01:32 ID:WqpijOWwa.net

ドラクエエアプなんやがはぐれメタルとかもやっぱ出る場所は決まってるもんなん？

67 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:02:08 ID:087moKP90.net

そもそも通常プレイで必要以上にレベルを上げるメタル狩りと
RTAで低レベルクリア目指す際の最低限のメタル狩りを同等に語るのがおかしい

レベル99にするならメタル狩りでも普通の戦闘でも結果的に大体同じって事やろ

68 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:02:13 ID:WDzjNAhw0.net

一緒ならメタル狩りするわ

69 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:03:17 ID:yW99zgOh0.net

エアプか？

70 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:03:22 ID:d/moxgVj0.net

>>67
RTAはクリア時間を最短にするために低レベルにならざるを得ないのであって
低レベルクリアを目的としてるわけじゃないだろ
最短クリアを目指したRTAでもメタル狩りは常套手段なのはなんでやって話や

71 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:03:30 ID:RWgER0sNM.net

>>67
これ ほんま日本語理解できないガイジ多いわ

72 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:03:44 ID:lspXz3Fx0.net

はぐれメタルを登場させたときの話やんけ
ドラクエ2のはぐれなんかわざわざ狩らんやろ…

73 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:04:00 ID:BHtSw7EI0.net

メタル狩りに対抗できるのはある程度経験値ちゃんともらえて回復ポイントある場合ぐらい

74 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:04:53 ID:EpgwrE/h0.net

いい歳した奴らがドラクエでレスバとか虚しくないの？
同級生は恋愛してセックスしまくりなのに

75 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:04:57 ID:lfKD4sFL0.net

そもそもメタル狩りの最大のメリット効率よりも単純作業に落とし込めるところやし
適正レベルのダンジョンでレベリングとかその場その場で最適な行動考えんとやからクッソ手間なんよ

76 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:05:00 ID:d/moxgVj0.net

堀井が大部分目を通してたFCの時代ぐらいまでの話って事かな
ワイらはメタスラの経験値が上がってからを想像してしまうだけで

77 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:05:06 ID:xy49dV3r0.net

ドラクエ1.2とかはメタルって経験値そんな貰えなかったからその時代のことやないの

78 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:05:15 ID:S3XgOzc80.net

３でドラゴラム使うのは知ったときびびった

79 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:05:52 ID:YeZzlX3u0.net

>>65
理解力低いなぁ
期待値が同じなら上振れが狙えるメタル狩りをRTAで選択するのは当然でしょ

80 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:06:18 ID:31TbzhgF0.net

メタルスライムが出だしたら何回かだけ狩りを楽しむ
はぐれメタルが出だすとゲームが終わる

81 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:06:22 ID:exA7gddZ0.net

>>41
ガイージ

82 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:06:24 ID:FTp14TnSM.net

2の頃なら納得

83 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:07:23 ID:BHtSw7EI0.net

はぐれメタルを倒してレベル上げって普通に書いてるのに１１だか他のすべてのメタル込で語られても

84 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:07:42 ID:H5c48l1c0.net

はぐれメタルを登場させた時の話やからドラクエ2のことやろ

85 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:08:17 ID:PHo0bpL8H.net

ドラクエ3ははぐれメタルよりメタルスライムの集団狩る方がいいかもしれん

86 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:08:39 ID:sBBzIDS30.net

>>67
いや普通にメタル出るとこでレベル上げるやろ
思い出してみ

87 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:09:56 ID:IrVDLstop.net

ドラクエ2はリメイク版だとベギラマ強化されてるからはぐれメタルに全滅させられるのも普通にあるからな

88 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:10:11 ID:jrgaftBn0.net

エアプすぎる
製作者がダーマの近くにガルナ建てた意味考えな

89 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:10:14 ID:sBBzIDS30.net

ガイジ「堀井さんが言ってるんだから正しいんだぁー！」

90 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:11:54 ID:86h5lNiIr.net

期待値と効率って相関性ないんか…

91 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:12:00 ID:d/moxgVj0.net

ドラクエ11でいうと最初のカジノとか全然やる意味無いけどついやっちゃうぐらいの話か

92 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:13:01 ID:57Q3yVvM0.net

GBのテリワンやってもそんなこといえるんか？

93 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:13:02 ID:ZvdfXWIR0.net

>>91
カジノの景品しょぼ過ぎるな

94 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:13:23 ID:tY+bkwuZa.net

>>77
そもそも2のはぐれメタルとか出逢ったら全滅覚悟する存在だったらしいな

95 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:13:42 ID:QXFBP+as0.net

嘘つけ
9のはぐメタコンベアすごかったぞ

96 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:13:50 ID:KJBERmUD0.net

聖水ぶっかけ

97 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:14:08 ID:QXFBP+as0.net

うっわ、、、
なつすぎはぐメタコンベア😢😢うぅ

98 ：風吹けば名無し：2022/07/15(金) 21:18:00 ID:yS+6Eo/f0.net

なわけねぇだろ