IT業界の上流工程「スキル不要です」「プログラミング出来なくてOKです」←給料めちゃくちゃ高い理由

1 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:33:36.01 ID:vAHAKOKJ0.net

なんや？
普通に考えてプログラミング出来ない奴は全員上流工程やったらええやん

2 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:34:16.28 ID:vAHAKOKJ0.net

残業多いのは土方側やしな
給料高くて残業少ないしスキルもいらない上流工程が最強やん

3 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:34:38.24 ID:vAHAKOKJ0.net

なんで高度なスキルが必要な下流行程が給料安いんやろ

4 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:35:03.38 ID:Hd90icarM.net

学歴が必要です←これw

5 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:35:31.35 ID:rNqutWC60.net

まさにわいやけどなんか質問あるか
電機メーカー開発職

6 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:36:17.65 ID:Ldv4JEsxa.net

新卒はそういうとこあるな

7 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:36:51.95 ID:vAHAKOKJ0.net

>>5
Sierの話聞いてるんやけど...

>>4
大卒でもプログラマーやってる奴ザラやん

8 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:37:22.20 ID:vAHAKOKJ0.net

なんだ業界エアプしかおらんのか
普段IT業界スレ建ててるくせに何もわからへんのやな

9 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:37:56.75 ID:E2lfROwC0.net

コミュ力必須です
資料作成力必須です
バカにはできません

10 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:38:32.49 ID:jwpVoGKXa.net

マネジメントとか一番しんどいやろ

11 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:38:58.13 ID:9Bj2TwaO0.net

で、客と話す役目だと思うじゃん？
「エンジニアちゃん、客同行&説明よろしくね」
やぞ

12 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:39:03.60 ID:rNqutWC60.net

>>7
そっか
上流工程＝SIerじゃないからこんどはSIerってはっきり書いといたほうがええで

13 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:39:07.37 ID:eDKCVZ8Ga.net

富士通「上流工程も下請けに委託します」

14 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:39:37.01 ID:vAHAKOKJ0.net

>>9
資料作成言ったって資料作成するだけやん
それを形にするプログラマーの方がよっぽど大変やろ
コミュ力なんか客の要望聞くだけやろ
むしろ開発の方が馬鹿はできへんやろ

どうなんや？

15 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:40:08.96 ID:vAHAKOKJ0.net

>>10
でもスキルいらないなら余裕やん

16 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:40:17.52 ID:1oHcGJD80.net

>>8
なんでも聞けや一回だけやで

17 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:41:17.87 ID:vAHAKOKJ0.net

>>16
はよスレタイに答えろや

18 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:42:17.37 ID:G/DlO4rwd.net

金の絡んだ交渉で商談を勝ち取れるのはスキルと言っていいと思うで

19 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:43:11.27 ID:rNqutWC60.net

真面目にスレタイに答えるなら工程関係なく元請けのほうが給与が高いってだけや

20 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:44:32.39 ID:G/DlO4rwd.net

ワイはドカタ側やが設計資料作る方が絶対知識要るで
見ながら作る方が楽や

21 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:45:41.17 ID:vAHAKOKJ0.net

>>20
無能すぎて見て作ることすらできなそうなんやが
正直同期でワーストに近い
やから上流に行きたいんや

>>18
それは営業やろ

22 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:46:00.88 ID:vxosSBmca.net

上流って何決めてるだ？

23 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:46:11.76 ID:HTUYoqYr0.net

>>10
果たしてちゃんとマネジメントできている管理職がどれほどいるか
基本部下が四苦八苦してこなしとるだけや

24 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:46:19.90 ID:1oHcGJD80.net

>>17
ここに書いてある前提条件が間違っとるな
自称上流工程の世界じゃなくてもっと世界をみろ

25 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:46:28.99 ID:36lsXj6WM.net

言うても頭はええやろ

方針決めるのはプログラマーじゃ無理やし

26 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:47:18.63 ID:dizWJDxKd.net

プログラムなんて誰でも出来るし
大工よりも建築士の方が給料高いのはわかるやろ
それと同じや

27 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:47:19.89 ID:36lsXj6WM.net

>>7
大卒って全部同じやと思ってる？

28 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:47:24.76 ID:27pibgWla.net

馬鹿な客とやり取りして、ガイj民みたいなエンジニアをスケジューリングするんだから高くて当然やろ？
その技術持ってるとか言うガイジが100人いても誰も出来なさそうなのに

29 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:47:37.77 ID:2ZPzzb1vd.net

下流の方が自分の事しか考えでいいから楽やで

30 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:47:51.67 ID:36lsXj6WM.net

>>14
下働きは馬鹿でもできるやろ

31 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:48:16.15 ID:zmiiKSBX0.net

漫画家と
アシスタントみたいなもんやろ

32 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:48:57.20 ID:vAHAKOKJ0.net

>>29
コーディングも全くできないような奴はどこに回されるんや？
完全にワイなんやが
研修びりなんやが

33 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:49:05.59 ID:OHgX0sgmM.net

ワイ4年目でＰＭやったけどいつの間にか赤字になってたわ
何が原因かもよくわからんのよな

34 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:49:17.92 ID:36lsXj6WM.net

>>31
漫画家もプログラマー側やろ
編集者やぞ

35 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:49:21.68 ID:PWkMzvTN0.net

下流だけやるなら責任ないからええやん

36 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:49:54.67 ID:dizWJDxKd.net

>>32
それはどこにも行けんやつやろ

37 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:51:49.66 ID:zmiiKSBX0.net

>>32
運用監視オペレーター

38 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:52:11.89 ID:vAHAKOKJ0.net

>>36
でも研修終わったら配属やん
一応配属面談でなるべく多くの業務の選択肢があるか上流工程などコンサルティングの
ようなことをやりたいって言っといたけどどうなるかわからんわ

39 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:52:26.89 ID:5h/9ioY80.net

何を作って欲しいか誰が見てもわかるように資料作れるならそら上流工程なるやろ
知識がないなら指示もできへんで

40 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:52:30.36 ID:bsgbO6oW0.net

シャチ

41 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:52:34.47 ID:vAHAKOKJ0.net

>>37
資格とかプログラミングスキル必要なんやろどうせ

42 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:53:07.77 ID:wGJsFEgZ0.net

何

43 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:53:08.43 ID:G/DlO4rwd.net

>>21
QAエンジニアとかいう道もあるんやないか？テスト設計のお仕事や
コーディング知識はそんないらんで 想像力の世界や

44 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:53:23.12 ID:2Ed1hequp.net

来年から新卒で上流工程になるんやがなんか資格とかあった方がええか？
文系やからなんにも分からん

45 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:53:33.57 ID:uJLHVKTA0.net

>>38
よくわからんけどそれなんの会社なの？

46 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:53:48.55 ID:6ux9vC4f0.net

開発の仕事ってコミュ力いるん？
ハロワでそう言われたんやけど

47 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:54:02.60 ID:4cscThu1d.net

わい新卒で下流というか機械学習エンジニアだけど年収そこそこ高いで
日本人なら誰でも知っとる企業やが

48 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:54:40.21 ID:4cscThu1d.net

>>46
いる

49 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:55:03.51 ID:vAHAKOKJ0.net

>>39
でも上流工程ってプログラミング出来なくても出来るって見たで

50 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:55:06.22 ID:UoExDtrx0.net

上流だけなんて営業マンみたいなもんやろ

51 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:55:40.55 ID:RF88v71Y0.net

下流の人って調べても一切わからんの？
直接頼んだ方が安くなるん？

52 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:55:46.82 ID:4cscThu1d.net

>>50
営業・ITコンサル・アーキテクトあたりやな
エンジニアは名乗って欲しくないわ

53 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:56:19.51 ID:vAHAKOKJ0.net

>>45
下請けSIerや
同期君がガリガリ研修でシステムを作る中全く意味がわからずただ眺めている模様
ワイみたいなポンコツが7人に1人くらいおる
一方5人に2人くらいコミュ力も技術力もあるような奴もおる

54 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:56:27.00 ID:dizWJDxKd.net

>>49
やろうと思えば出来るけどやる必要ない立場だからやらないだけで
本当にプログラミングすらできないポンコツは上流でもいらない

55 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:57:18.93 ID:1O29iVSQ0.net

>>7
大卒なんて入社最低条件だろ

56 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:57:21.44 ID:tKllfBN60.net

>>47
新卒で入った時のスキルはどんな感じやったん？未経験ではないやんな？

57 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:57:31.80 ID:NXf+GScq0.net

プログラミングって設計のことやで

58 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:57:35.84 ID:RTrbm+iMp.net

研修レベルでついて来れん奴はどの部署もいらない
といっても配属はあるからな
マネージャーしとった奴ならわかるだろうけど雑用部署で押し付け合いだよ

59 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:57:51.35 ID:vAHAKOKJ0.net

>>54
じゃあワイ完全に騙されてるやん
プログラミング出来なくてもOKって言葉だけで大学4年間情報科で嫌な思いして無理して
面接で技術偽ってIT企業入ったのに

60 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:58:27.98 ID:4cscThu1d.net

>>56
未経験ではないな
応用数理系の学科にいたで
もちろん日本人なら誰でも知ってる大学のな
プログラミングもそこそこできた

61 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:59:22.75 ID:uJLHVKTA0.net

>>59
情報科出てるのにプログラミングでつまづくんじゃ向いてないんやないか
もう営業とかやった方がええんちゃうか

62 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 18:59:58.33 ID:vAHAKOKJ0.net

>>58
雑用部署なんか言うほどあるか？
7つの部署のいずれかに配属なんやけど、みんな業界が違うだけでいわゆる雑用部署なんかないで

63 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:00:15.99 ID:4cscThu1d.net

>>61
向き不向き関係ないと思うわ
プログラムを組むときの考え方が備わってないだけだと

64 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:00:45.51 ID:vAHAKOKJ0.net

>>61
トークが得意なわけないやろ...
体力もコミュ力も技術力もあらへんで
まあ初対面の印象だけは誰よりもええけども

65 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:01:37.53 ID:AVWen3mx0.net

ワイ大学事務職員やけどMOSエキスパート3種全て持ってるで

66 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:01:45.21 ID:2Ed1hequp.net

プログラミング出来なくとも知識は必須なんやな
そりゃそうか

67 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:01:47.45 ID:4cscThu1d.net

>>65
ゴミ資格

68 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:02:43.72 ID:RZuk3SMRa.net

>>33
大体人件費やで

69 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:02:56.73 ID:qlE72rAgM.net

プログラミングできないのに設計書書くのつらいやろうなあって思うわ

70 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:03:11.05 ID:RTrbm+iMp.net

>>62
おまえが知らんだけで間接部門や必要な雑用する部署はいくらでもあるで
心配するなや上でコイツどの部署で引き取るんやって頭抱えとるで

71 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:03:25.84 ID:uJLHVKTA0.net

>>63
大学でやって入社研修でもやってその考え身につかないならもう向いてないと同義やろ

72 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:04:05.13 ID:HTUYoqYr0.net

>>64
運用監視しとけ

73 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:04:05.22 ID:4cscThu1d.net

>>71
時間かければ誰でもできるわ
まぁこいつの方が絶望的に悪いのも事実や

74 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:04:28.98 ID:HKiV38Ks0.net

https://i.imgur.com/0nbbjKg.jpg

75 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:04:29.80 ID:uJLHVKTA0.net

>>64
初対面の印象いいっていうのは立派な武器やん

76 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:04:38.68 ID:nWVKqucNd.net

IT下流「プログラミングします(設計通りにちょっと改修するだけ)」

77 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:05:12.40 ID:qlE72rAgM.net

上流のPMだいたい１日中会議してるよな
自分の作業時間取れないだろうし絶対つらいわ、あれ

78 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:06:30.82 ID:vAHAKOKJ0.net

>>71
未経験の文系君の方が100倍成長早くて草生えるわ
ワイの4年間が5日で抜かされたわ

>>75
せやな
エンジニア採用は初手で営業への配属はないんやけど営業に飛ばしてくださいって言った方がええやろか

79 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:06:55.63 ID:vAHAKOKJ0.net

>>72
でも資格とかプログラミングスキル必要なんでしょ？

80 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:07:10.08 ID:sOkRRR4Oa.net

プログラミング不問で上流工程やってるとこにいたからわかるけど実際イッチの言う通り下請けのがスキル高いで
設計自社でやってるといいつつ実際はQA表と言うの名の質問攻めで実際は下請けが作ってる

81 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:07:43.18 ID:MhEatHh40.net

何を焦っとんのや
IT業界に無能なんぞいくらでもおるで
無理しようとすんな

82 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:07:44.03 ID:KdfFGU1hM.net

>>79
モニター見てアラート鳴ったらマニュアル通り対応するだけなのに要る訳無いやん

83 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:07:50.77 ID:rqvSxCsz0.net

日本人「IT企業に努めてます 仕事ですか？ホームページのロゴ作ったりー、、、」

84 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:09:17.86 ID:l0/yMe/90.net

正直勉強してプログラミングできないってやつの何ができないのか分からんわ
お前の言うプログラミングスキルってなんや？

85 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:09:20.02 ID:KiG2KylM0.net

協調性がないやつはどの工程に向いてますか？

86 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:09:37.86 ID:HTUYoqYr0.net

そもそも殆どコピペ屋さんやろ

87 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:10:11.23 ID:vAHAKOKJ0.net

>>81
でも同期君が研修でシステム開発研修でシステムの98%くらい作ってワイは眺めて本当に簡単な仕様書
の手直しくらいしかやってへんのやけどこれでやっていけるんか？

88 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:10:20.82 ID:8XFipYBbp.net

文カス国家だからな

89 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:11:14.88 ID:LuwZhDTWa.net

結局上流だろうが夜間バッチが落ちたら叩き起こされるのは元請けの社員だし、連休中にシステムダウンしたら客先に問答無用で呼び出されるのも元請けの社員やけどな

90 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:11:23.65 ID:8LXk62330.net

設計もプログラミングもできてないんだからSIerはシステムエンジニアって名乗るのやめてほしいわ
エクセルマイスターって名乗ってくれ

91 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:11:31.98 ID:60fQ/pHpa.net

設計もプログラミングもできてないんだからSIerはシステムエンジニアって名乗るのやめてほしいわ
エクセルマイスターって名乗ってくれ

92 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:11:34.48 ID:HTUYoqYr0.net

運用監視も無理ならサポセンやりなさい

93 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:11:51.86 ID:vAHAKOKJ0.net

>>84
作りたいものを作れる力やろ
例えば入力フォーム作ってデータベースに送信するとか

ワイは
for(int i=0;i<str.length();i++){
if(str.charAt(i)=a){
system.out.println("aがありました);
}
}
くらいしか書けん

94 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:11:55.41 ID:6ux9vC4f0.net

どの仕事でもコミュ力って言うけど実際に何なん
電話で取引先に会話したり同僚と会話したり上司に相談したりできたらそれでいいん？

95 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:12:23.51 ID:I2T/qYwI0.net

ほんとにマネジメントできるならどこでも歓迎されるぞ

96 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:12:32.64 ID:RZuk3SMRa.net

>>94
ええで
それすらできないやつが多すぎるからな

97 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:12:37.76 ID:uJLHVKTA0.net

>>78
っていうか何やりたいの？
プログラミング好きだけど苦手だから迷ってるの？
それとも特になんもやりたいことないからせめて向いてそうな仕事したいとかそういう感じなん

98 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:12:47.03 ID:0qbBEpTSM.net

もうヤダ終わりだよ

99 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:12:51.17 ID:2xHkAO5q0.net

未経験からsierの営業になろうとしてるんやけどどうなんや実際

100 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:13:22.29 ID:vAHAKOKJ0.net

ググったら理解できる奴が自分は頭悪いって言うけど何がわからないかググってそれを
落とし込んで自分のコードを動かせるようになる奴は「頭良い」って言うんやと思ってる
ワイは何がわからない以前の問題やし、qiitaコピペしても全く動かんしどうやって落とし込ん
でるのか意味不明や

101 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:13:50.63 ID:I2T/qYwI0.net

>>100
エラーコード読んでなさそう

102 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:13:56.62 ID:Onpxy45r0.net

sierは地頭力だと思うけどね
問題を素早く効率的に簡単に解決できる力が必要
頭悪いやつはなにやってもだめ

103 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:14:41.46 ID:vAHAKOKJ0.net

>>97
何がやりたいか言われると出てこないわ
なんも出てこない
ドラクエ11のようなオープニングムービー作ってみたいけどそれを作れるようになるまで
の苦労考えたら「ええか」ってなってまう

104 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:16:14.37 ID:vAHAKOKJ0.net

>>101
読んでもわからんしググっても出てこないしググって出てきたところで直せないやん

105 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:16:25.27 ID:OMimj/ijM.net

>>94
ええで
上手く行ってないなら上手くいってないと相談できればええ
プライド高いのか知らんけど抱え込むやつけっこうおるんよ

106 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:16:26.88 ID:D6ejGWDi0.net

>>102
実際これやっとけば大丈夫とか無いよな
適応力や

107 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:16:31.06 ID:MhEatHh40.net

>>87
Excel手直しするだけの仕事のやつもおるし慌てんなや
新卒なんやろ、業界に期待持ちすぎや

108 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:17:38.41 ID:hA1+7teX0.net

SE>プログラマーなのほんと意味わからん

109 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:18:39.30 ID:nVBpl+mqd.net

>>108
それはさすがにわかるやろ

110 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:19:50.26 ID:OMimj/ijM.net

まずドキュメントちゃんと読まなはじまらへんで
特に仕様を作る側は

111 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:20:39.77 ID:vAHAKOKJ0.net

>>107
どうせマクロだのなんだの言いだすんやろエクセルも

112 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:20:45.88 ID:DZfdzrAs0.net

なんでって上流がなきゃ下流の仕事なんてないからな

113 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:21:30.99 ID:8JVhXuDt0.net

わい広告スマホアプリ作りたいんやけど独学で作るとしたらどんくらいかかる？
ちな高卒

114 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:21:40.53 ID:MhEatHh40.net

研修内容はそこまで考慮しねーなぁ
実際に話したりアウトプットで配属決めることの方が多い
余計な事せんほうがいいぞ
研修はふるい落としじゃねーからな

115 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:22:46.20 ID:OXvbkKYlp.net

>>111
のし上がりたいんか？
どうしたいのか明確じゃねーな

116 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:23:28.98 ID:k6M/xzpHa.net

フリーランスだと中抜きされてないから給料高いってだけやしな(´・ω・`)

117 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:23:51.61 ID:52oeaTF4M.net

マクロなんて楽するために使うんや
使わんでもええけどクソ大変で時間かかって残業地獄になるど

118 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:23:56.69 ID:vAHAKOKJ0.net

>>115
ちゃうで
エクセルとか言ってもどうせマクロとかが出来るのが最低条件なんやろって言いたいんや

119 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:24:57.79 ID:nVBpl+mqd.net

>>113
作るだけでいいなら1ヶ月
ちゃんとしたもの作るなら半年

120 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:25:37.03 ID:Pa60BwUZ0.net

上流だろうと下流だろうと大して変わらんで
給料が変わる要素は勤め先と残業時間だけや

121 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:26:05.20 ID:8JVhXuDt0.net

>>119
はえー頑張ってみようかな
ノーパソ引っ張りだすか…

122 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:26:31.78 ID:2xHkAO5q0.net

>>99
誰か教えてや

123 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:27:12.41 ID:DZfdzrAs0.net

>>122
病むからやめとけ

124 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:27:18.95 ID:nVBpl+mqd.net

>>122
誰でも最初は未経験だから平気やろ

125 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:28:10.02 ID:hC/dFJ7Op.net

>>123
やめとき
入れる規模だったらまともな仕事与えられんで

126 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:29:46.40 ID:ugjwBoj40.net

まあトンカチやノコギリやカンナの使い方ようわからなくてもおうちは設計できるやろ

127 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:31:02.93 ID:2xHkAO5q0.net

>>125
規模的には大手にはいるんやと思う
流石にデータとかCTCほどやないけど

128 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:32:24.53 ID:sRCnn/yj0.net

競プロみたいに異様な速度で難解なコード書けるの羨ましいんだけど
業界だとそうでもないの？

129 ：風吹けば名無し：2022/06/13(月) 19:33:54.55 ID:MhEatHh40.net

>>128
稼げる能力とは当然別や
クイズ自慢の東大生が微妙な仕事しとるのと同じやな