日本の正社員制度というか勤め人制度こそが不幸を生み出しているのやと思うんやが

1 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:17:54.83 ID:bVE9XYmka.net

引きこもり問題とか就職難問題とかはそういう勤め人制度が原因やと思うんや
そう思うんやが

2 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:18:32.34 ID:KN4sDsJS0.net

個人的にはそう思った
派遣、フリーターって生き方を昔推奨してたのも国に余力がもう無くなってたからだろうって思うわ
正社員って生き方自体高度経済成長期だからこそ成立した制度

3 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:18:43.02 ID:KN4sDsJS0.net

内心国はアメリカみたいな雇用がすぐ切れるようなシステムというか派遣非正規型の雇用にしたいとは思ってそう

4 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:18:59.80 ID:8CN3FVXc0.net

ダメな奴でも生きていけるいい塩梅やと思うけどな

5 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:18:59.90 ID:KN4sDsJS0.net

あとsyamuさんとか岩間、青葉みたいな正社員になれない人は安定できないし周りから差別されるようになったと思う
能力的に正社員になれない人とか

6 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:19:11.54 ID:KN4sDsJS0.net

まあ確かにそうだけどそういうのが発展しすぎると企業はsyamuさんとか岩間、青葉みたいな弱者を排斥するようになると思うんだよね
syjmuさんとか岩間みたいな人も昔なら農業とかの手伝いとかできたろうし生き場というかその人が輝ける環境をあたえてくれたとおもつ

7 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:19:23.20 ID:KN4sDsJS0.net

>>4
どういうことや？

8 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:19:27.77 ID:XvzmlMh10.net

これは一理あるんだけど日本人はアメリカ式の人材の流動性って向いてないとも思う

9 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:19:39.50 ID:KN4sDsJS0.net

企業はsyamuさんとか岩間、青葉みたいな弱者を排斥するようになると思うんだよね
syjmuさんとか岩間みたいな人も昔なら農業とかの手伝いとかできたろうし生き場というかその人が輝ける環境をあたえてくれたと思う

10 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:19:48.96 ID:KN4sDsJS0.net

というか今の日本では一次産業する人の数は減っているよなとは思ったりする
団塊世代辺りからもう農業>企業で働くサラリーマンではなくサラリーマン>農業などの一次産業になってしまってた気がするんだよな
その行き過ぎた企業主義が少子化とか非正規雇用、格差社会とか貧困化、引きこもり問題とかが発生した原因だと思う

11 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:20:10.19 ID:qFdgHogS0.net

弱者だからこそ勤め人やるんじゃないのか

12 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:20:13.91 ID:KN4sDsJS0.net

>>8
どうしてなんや理由教えてくれ

13 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:20:41.09 ID:KN4sDsJS0.net

>>11
弱者はその勤め人になれないやろ
面接で弾かれたりとかパワハラ受けたりとか仕事ができなかったりとか

14 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:20:50.04 ID:KN4sDsJS0.net

>>11
弱者はその勤め人になれないやろ
面接で弾かれたりとかパワハラ受けたりとか仕事ができなかったりとか
syamuさんや岩間みたいにや

15 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:21:00.16 ID:KN4sDsJS0.net

そう、そういう生き方は高いスペックが要するからsyamuさんや岩間、青葉みたいな人でも普通に安定したお金がもらえつつ居場所を与えられるような環境が必要だと思う

16 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:21:15.94 ID:KN4sDsJS0.net

いわゆる就職難って問題もサラリーマンをやる人が増えすぎたことも問題と思うだよな
そりゃ農業は不確定要素が大きいからやりたがらない人は多いと思う
結構体も使うし
日本みたいな国土がそんなに広くないと儲けも少ないだろうし
でもこのままってわけにもいかないんだよな

17 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:21:20.90 ID:gsCrFIxJ0.net

社員になれない超弱者はそうやけど
正社員だけど無能という一番ボリュームゾーンが多い弱者はこの制度のおかげで助かってるやろ

18 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:21:24.04 ID:XvzmlMh10.net

>>12
自由民の歴史が浅すぎるから色々な職を渡り歩いて環境が変わることへストレス感じる人が多すぎ問題

19 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:21:36.21 ID:KN4sDsJS0.net

従来の一次産業中心の家族が基本的に故郷にいるタイプの社会ならsyamuさんや岩間はその手伝いとして一定の立場があったと思う

20 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:21:58.85 ID:KN4sDsJS0.net

国が非正規とか派遣、フリーターを推していたのももう国に正社員を存在させる余力がないからだと思うんだよな
syamuさんや岩間みたいな弱者層はその非正規すらできないわけだし

21 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:22:30.60 ID:tt5yQkfxM.net

うろ覚えやけどアメリカって経験企業数の平均が5～8社とからしいな
効率よさそう

22 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:22:41.79 ID:MYYeY5Jm0.net

>>10
今農業はトレンドだぞ

23 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:22:47.56 ID:KN4sDsJS0.net

>>17
非正規の独身弱者>正社員だけど無能って数やろ今は
その超絶弱者が増えているんや

24 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:23:04.31 ID:KN4sDsJS0.net

個人的に貧困問題とか引きこもり問題とかは結局のところ行き過ぎた企業主義が原因なんじゃないかなとは思った

25 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:23:15.77 ID:KN4sDsJS0.net

今の世の中はそういう弱者が結婚しづらい環境になってると思う
レッサーパンダ帽子殺人事件の犯人の父親は知的障害者だけど結婚できていたわけだし
今の犯罪者は青葉みたいな孤立した弱者層が多いと思うわ

26 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:23:20.03 ID:qFdgHogS0.net

>>14
そのレベルのやつは第一次産業に従事するのも無理やろ

27 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:23:35.96 ID:KN4sDsJS0.net

昔は貧乏人でも結婚できたし子孫を残すことはできた
syamuさんや岩間みたいな弱者は今だと孤独死するしかない
実質的なセーフティーネットが現代だと無くなってるんだよ

28 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:23:47.22 ID:eFtOQJ8c0.net

>>18
島国根性は多分抜けることのない国民性よね

相互扶助が機能すればいいんだけど
政治家が近代化の名の元にギリギリまで削り続けてるという

29 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:24:06.12 ID:KN4sDsJS0.net

>>26
手伝いとかならできるやろ

30 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:24:08.19 ID:ldLtQMyW0.net

労働力も需要と供給や
仕事できない・フルタイムで働きたくなってやつは需要少ないからもらえる賃金も低くなるのも当たり前や

31 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:24:29.67 ID:KYhfHMsId.net

じゃあ会社員になるのが嫌なやつは起業すればよくね？
戦前戦後の時期なんて稼げそうな商売見つけて起業、それが当たり前だっただろ

32 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:24:55.39 ID:qFdgHogS0.net

>>29
コンプラなんて存在しないしパワハラは勤め人の比じゃないぞ

33 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:25:05.06 ID:0ZTDsK/P0.net

>>29
農業メインになったらその手伝いが今の非正規の立場に置き換わるだけだと思うが

34 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:25:17.50 ID:KN4sDsJS0.net

>>28
今の日本は相互扶助の力が無くなってると思うわ
田舎も人が少なくなって監視するシステムのみが残り相互扶助の力がなくなっているように思えるんや

35 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:25:34.44 ID:lwBa447f0.net

実際もう正社員制度なんてなくなるんやない
少なくとも今ある終身雇用は維持できないやろ

36 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:25:42.68 ID:MYYeY5Jm0.net

最近は転職で給与が上がる率が上がったから、多分大転職時代になって企業もついに賃金上げないと雇用を確保できないに時代になってくんだろな

37 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:25:52.78 ID:KN4sDsJS0.net

>>31
syamuさんや岩間はそういうことできんわろ

38 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:26:10.79 ID:KN4sDsJS0.net

syamuさんは普通に時代の犠牲者だと思う
障害を認められなかったし時代も高度経済成長を経て単純労働とか農作業の手伝いとかそういう仕事がなくなってきてるし
syamuさんは求められる能力が高すぎる時代に生まれてきてしまったが故に犠牲になったんだよな
ダウン症が認められてさえいれば発達知的障害が認められていれば障害者としてのセーフティーネットに引っかかって幸せに生きられたかもしれない
でも技術の発展でそういう仕事が淘汰されて三次産業の発展が起こって結果的にそういう人が居場所を無くしていった
昔は社会保障はなかったけど農業とかそういう結果的なセーフティーネットはあったと思うんや

39 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:26:13.75 ID:Gh0vqfs1M.net

まあ勤めてから考えなよ

40 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:26:14.73 ID:9rtLI/ONM.net

政府は新しく起業する奴は潰そうという政策やしな
菅の中小企業潰しとかインボイスなんてまさにそう

政治家さん達は既存の大企業から献金もらってるから新しい勢力は小さいうちに捻り潰して置きたいんやわ

41 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:26:44.25 ID:KN4sDsJS0.net

syamuさんは子孫を残せる様なスペックはないしかと言って仕事ができるタイプでもないし芸術的なセンスもない
輩こそ生きた証をネットという場所に残したかったんやないやろうか...
女子に会いたいとか金持ちになりたいとかそういう表向きの理由もあったけどほんとは自分の存在をみんなに気づいて欲しかったんや

42 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:26:54.84 ID:lwBa447f0.net

有能がどんどん辞めてステップアップしちゃう
逃さないために会社は待遇を良くしてワイのような無能もそのおこぼれに預かれる

43 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:26:57.62 ID:KN4sDsJS0.net

弱者男性はおそらく誰にも振り向かれずに子孫も残せずに死んでいくでもsyamuさんとかあいぽんの毎日とか関慎吾とかは必死にそれに抗おうとしてネット配信をしてるんやなあやろうか？そう思うんやわいは

44 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:27:00.88 ID:WAIvf5vZ0.net

無能な奴ほど何故か経営者目線なのが面白いよこの国って

45 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:27:16.28 ID:e0c9o2X00.net

日本でそれやると医療費賄えなくなるぞ

46 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:27:37.32 ID:KN4sDsJS0.net

喪女板で派遣とかフリーター、無職してる層がいるけどそういう層が実は女性の社会進出で一番割食ってるんじゃないかなとは思う
女性が社会進出したからこそお見合い婚の文化が消えた女性がすぐに結婚する必要がなくなった(昔は会社によっては女性の定年は30歳までだった)
そういう喪女板の非正規とか無職の層は社会進出できるようになっても社会に順応できないばかりかお見合い婚の文化が無くなってしまったから結婚もできない

47 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:27:37.57 ID:sCrDScdf0.net

イッチすり替わってID真っ赤の術やん🙄

48 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:28:28.91 ID:qFdgHogS0.net

>>45
金がないから医者にかかれんって時代が来るんやろなぁ
まあそれが自然なことやけど

49 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:28:31.82 ID:KN4sDsJS0.net

430 彼氏いない歴774年 2021/12/04 12:34:33
完全に僻みなんだけど今の職場の正社員の子が羨ましすぎて辛い。ホワイト大企業で福利厚生も整ってる会社で社員は絶対に年間20日有給必須。他にも諸々めちゃくちゃ手厚い。

若いママさんなんだけど産休育休経て今はフレックスでバリバリ働いてる。めちゃくちゃいい子で自分にも分け隔てなく接してくれる。仕事もできる。

周りからの信頼も厚くて部長クラスや課長クラスからも気に入られててデカい案件担当してて、プライベートでは3歳の子のママ…旦那は同じ大企業…世帯年収恐らく1400万超え…とか考えると自分と違いすぎて、どっかで失敗すればいいのに、と考えてしまう。
凄い良い子で私なんかにもとても優しくて嫌なとこ一個もないのに、こう考えてしまう自分にもモヤモヤ。
ID:YHugCE1Z
0432 彼氏いない歴774年 2021/12/04 15:27:19
>>430
自己責任。
ID:E1N2kmyt

50 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:28:45.90 ID:lwBa447f0.net

>>46
女で結婚できないのは人格に問題があるだけ

51 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:29:23.58 ID:KN4sDsJS0.net

0435 彼氏いない歴774年 2021/12/04 15:59:23
>>430
むしろそこまで素晴らしい人が税金めちゃくちゃ納めてるのに自営業は経費で買い物して自分の給料を限界まで低くして税金もまともに納めなくていいってのがなんだかな
自営業できる能力ないから仕方ないけどそういう方が格差感じてモヤモヤするわ
従業員いないから責任ないしマイペースに働いて税金も納めない自営業知ってるから落ち込む
ID:GwWCTlDe(1/2)
0441 彼氏いない歴774年 2021/12/04 20:04:22
>>440
>>430のスペックの人ですら労働者抜け出せないのに派遣が労働力売る側から脱出できるわけないじゃん
ID:xVxnEsBx(1/2)
0444 彼氏いない歴774年 2021/12/04 20:37:30
>>441
頭悪そう
430みたいな人は別に抜け出そうとも思ってないだろうし
見かけた横文字使ってみたい馬鹿男が来てそう
ID:vhm2ale3
0560 彼氏いない歴774年 2021/12/10 14:31:48
430
私も数年前にホワイトで働かせてもらったけど本当に色々手厚くて凄いと思った
同年代の正社員達はやりがいのある大きな仕事を担当してて出張も多くて人生楽しそう
反対に自分はそこの派遣の人間関係で疲弊するだけの馬鹿みたいな毎日…

52 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:29:47.46 ID:MAaCnBUA0.net

どうでもいいから、金だけくれや

53 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:29:59.21 ID:0z7KvUCd0.net

このイッチ前もずっと特定人の名前連呼しては
その人らを救済せなアカンとか主張し続けてたけど
要は自分よりボトムに近い人らがおると安心したいんやろ

54 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:30:16.97 ID:KN4sDsJS0.net

>>51
この話見て欲しいんだけど女性の社会進出は結果として立場の弱い女性の行き場であったお見合い婚を壊してしまった所がある
女性は非正規でも結婚できるけどかといってその中では結婚できない人もいるわけだし

55 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:30:25.52 ID:KN4sDsJS0.net

そう思うやろ
いままで人力でやっていたことを機械とかでやる様になったりアマゾンみたいな大企業のせいで個人経営の店とかが淘汰される様になった
いわゆる単純労働に向いている人とかそういう人のいき場所も無くなってしまったし
家族経営とか小規模の経営をしてる人とかも厳しい立場になった

56 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:30:41.41 ID:KN4sDsJS0.net

最近の外国人実習生みたいな話題が出てるけど
実習生が本来ならやる仕事は日本人にだってできる仕事だとは思うけどそのたいていが雇用形態の不安定さ・給料が少なかったりそもそも危険・辛過ぎて忌避されてしまう仕事が多いと思うだよ
その手の仕事を無理やり日本人とか実習生に押し付けるみたいなことではなくて仕事を行いやすくするみたいな工夫とか改革が今の時期は求められているんじゃないかとは思った
大学に誰もが入れる知性主義が悪すぎるってわけではないけど
誰もが最低でも300万〜400万の大学にかかる費用を奨学金とか自宅の費用とかも込みで出費するよりは
中学・高校でも安定した職場に就けることが出来るかというとそれも難しい問題ではあるんだとは思うけど

57 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:30:53.98 ID:KN4sDsJS0.net

個人的に就職難って言われていることが実際には大学まで無理に進学するようになってしまったからってことを言いたかったんだよ
社会が悪いってわけじゃなくて本来なら中卒高卒で卒業して一次産業に就くなり二次産業に就くなりしていた人が所謂低偏差値の大学に入るようになって卒業しても非正規とか無職になることが増えてしまったってことを語りたかった
大学生の数が増えた分結果として大卒で就職する数も増えてしまってその分分母が多くなってしまって就職自体が難しくなってしまったんじゃないかと考えたりしてる
もちろん大学には理系とか医療系とか就職に強い学部学科はあるにせよ全部が全部そういうわけじゃない
アメリカでもヨーロッパでもこれに加えて所謂学歴難民って存在はいるわけだし

58 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:31:56.06 ID:KN4sDsJS0.net

なんかすまない上手く頭がまとまらないんだけど
田舎とか地域社会は本来ならその中で封建的かつ監視的ではあるし自由というものがない分
その中でどんなスペックの人間にも生き場があってその身分とか役割の中でなら一定の存在感を認められていたみたいに言いたかった
大学の登場もそうだけど人間が自由になったことによってそれはそれで良いとは思うんだよ
それぞれのやりたい事とかが追い求められるようになったし
その代わりにそれぞれの役割というか身分が消滅してしまった結果として自己責任が問われるようになったしある意味後ろ盾のようなものがなくなったように感じている
例えるならエタヒニンとかがそうだと思う
エタヒニンであることで差別されると同時にそれによって役割を与えられたりその身分内の中で子孫を残すことができたり何らかの利権や特権を享受することができるようになるみたいな

59 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:32:14.09 ID:KN4sDsJS0.net

あとこれは個人的な考えだから間違っているかもしれないが
大学の存在は所謂地域特有の地縁の強さが崩壊したきっかけの一つに当たるんじゃないかと考えてる
普通の高校なら所謂斡旋就職ってあるのがあるしなんなら地域内のコネとかで就職ができるけど
大学は良くも悪くも異なる地域から集まった人々の集合体でその上に自由度が高い分いわゆる地縁的な結びつきが弱い傾向にあるし生徒数が多い分就職の面倒を見る暇もないってのが現状
良くも悪くも都市的なメカニズムだと思う
余分な話だけど現代だとその田舎とかそう言う地域も人口減少が進んでその結果として地縁的なパワーが無くなってその結果田舎特有の監視的な関係とか束縛感とかそう言うデメリットだけが残ってしまった結果悪循環が生じて閉まっている感じがある

60 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:32:28.51 ID:KN4sDsJS0.net

よく日本だと勉強して大学に行くことが良いみたいな風潮があるけど
結局のところアメリカでも日本でも学歴難民をただ無闇に増やしているだけのように感じる
移民に依存してる一次二次産業の待遇とか環境を良くして日本人でも働けるような仕組みが必要だとは思う
あと中卒高卒でも正社員になれるみたいな

61 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:32:44.50 ID:KN4sDsJS0.net

個人的に就職難って言われていることが実際には大学まで無理に進学するようになってしまったからってことを言いたかったんだよ
社会が悪いってわけじゃなくて本来なら中卒高卒で卒業して一次産業に就くなり二次産業に就くなりしていた人が所謂低偏差値の大学に入るようになって卒業しても非正規とか無職になることが増えてしまったってことを語りたかった
大学生の数が増えた分結果として大卒で就職する数も増えてしまってその分分母が多くなってしまって就職自体が難しくなってしまったんじゃないかと考えたりしてる
もちろん大学には理系とか医療系とか就職に強い学部学科はあるにせよ全部が全部そういうわけじゃない
アメリカでもヨーロッパでもこれに加えて所謂学歴難民って存在はいるわけだし

62 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:33:13.20 ID:KN4sDsJS0.net

日本やと女性の非正規問題とか問題になっているけど大抵の非正規女性って結婚してるやん
経済的には旦那の力もあって安定してるし女性は非正規とか無職でも結婚できるのに問題になってないんやないかとは思うんや
男性の非正規無職問題の方がよっぽどな問題やと思うんやけどセーフティーネットもないし
例えば農業とか漁業とかに従事したりとかそういう人もこれまであったわけじゃん
syamuさんみたいなタイプの人も農業で家業として単純労働したりとか工場で単純労働したりとか行き場があったと思う今の世の中はそういう事がなくなっている
syamuさんみたいな人は現代で淘汰されてると思うんだ
大抵が非正規を転々するのが席の山みたいな人だし

63 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:34:11.87 ID:A3p035RK0.net

男の8割は正規雇用やし
残りの2割も個人事業主とか居るからほぼ正社員やろ

64 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:38:51.07 ID:KN4sDsJS0.net

>>63
男はそれ以上に引きこもっている層が多いと思うわ
非正規になるよりもな
女性は非正規とか無職でも結婚って手があるけど男にはない

65 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:40:59.00 ID:FQprQhald.net

年収500万で無能正社員のワイが損するから駄目や

66 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 17:50:07.69 ID:dv38dH7Qa.net

どんなに無能でも人生で最低1回新卒の時は就職ゆるゆるになる神制度やぞ