司馬遼太郎「作家はおもろいウソ書くのが仕事」→結果

1 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:08:45.59 ID:4b/FBjEGa.net

一般読者のみならず教科書の編著者にも影響及ぼし
左右の陣営から司馬史観うんぬんとマジレスで批判されてしまう
こんなん天国で高笑い止まらんやろ

2 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:09:28.27 ID:kycmg/OW0.net

白髪は地獄行きやろ

3 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:11:11.47 ID:3g2NaY0cM.net

坂本龍馬どうするの？
マジでだまされたわ

4 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:11:25.97 ID:18sI7h9V0.net

竜馬のことなんかほぼ嘘だもんな

5 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:11:43.87 ID:DlgiP00E0.net

てか昔の歴史学者がしょぼかっただけだろ
司馬ばかり批判されて可哀想や　それだけ面白い文章書けるってだけなのに

6 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:12:36.14 ID:/XgNGskO0.net

面白すぎたからや

7 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:12:48.48 ID:L/bnMQCA0.net

高知県民とか未だに作り話のフィクションをノンフィクションの史実だと思ってるガイジばっかだからな

8 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:13:12.46 ID:3gMN25kw0.net

日本の歴史感おわってるよ
まじでおかしい
プロはいないんか

9 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:13:22.49 ID:hQq0eweX0.net

ワイの本で知った気になってんじゃねえぞって警鐘だろ

10 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:14:07.82 ID:1I8IwGxt0.net

坂本龍馬ってバカ発見機としては有能やろ
尊敬する人に坂本龍馬あげるのたまにいるけどそれだけで察することができるやん

11 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:14:50.72 ID:kycmg/OW0.net

>>5
なんで歴史学者がカステラ屋から船の当たり屋になった奴の人生に詳しくないといけないんすかねｗ

12 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:15:43.03 ID:DlgiP00E0.net

>>11
ええ…坂本龍馬って昔から無名だと思ってるタイプ？
さすがにそれは無知すぎるよ君

13 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:16:30.99 ID:WAtJ6hZbM.net

学校で習うレベルの筋からははみ出さない創作
何より面白すぎるからな
10代で読んだら真実になる

14 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:17:10.82 ID:kFBynx7s0.net

現実と虚構の区別が付かないジャップ可愛いね

15 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:17:17.55 ID:oUTG/c7K0.net

日本国紀もあるで😄

16 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:17:37.20 ID:kycmg/OW0.net

>>12
子母沢が小説に取り上げる前の坂本が有名だとでも思ってる低能児なの？ｗ

17 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:18:12.40 ID:eROipAwSd.net

船中八策は嘘なんか？

18 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:18:37.88 ID:IgygoVVA0.net

司馬遷「やばいよやばいよ」

19 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:20:19.48 ID:DlgiP00E0.net

>>16
子母沢以前から官軍の土佐藩が宣伝してたんだが
お前は一体何がいいたいの？そもそも子母沢は司馬より前の人物なんだが
歴史学者が龍馬を研究しないってどういうこと？ｗ

20 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:20:48.29 ID:Zj6zV18i0.net

誰だよ

21 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:21:08.22 ID:3g2NaY0cM.net

NHKの威厳のあったドキュメント番組「そのとき歴史が動いた」
で薩長同盟を結ばせた歴史上の重要人物として紹介された
坂本龍馬を架空の人物と思う方が無理

22 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:21:15.07 ID:IgygoVVA0.net

維新と明治政府が持ち上げ過ぎの粉飾だらけやからな
英国公使館焼き討ち事件とかどうなっとんねん
初代内閣総理大臣がテロの片棒担いで放火しとるやないか

23 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:21:48.44 ID:gcxNZt+pd.net

司馬遷もにっこり

24 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:22:03.32 ID:kycmg/OW0.net

>>19
田舎の人が田舎限定で「おらの町には昔すごい人がいただ」って自慢する有名人ってだけだよねｗ

25 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:22:15.48 ID:1I8IwGxt0.net

>>19
じゃあ具体的に史実で証明されてる偉業教えてよ

26 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:23:46.13 ID:2S4Vljp90.net

なろう小説並みのとんでもおれ強い系フィクションなのに信じてるアホおって草

27 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:24:12.89 ID:AmUbFd5lM.net

そのウソ1作書くたび古本屋の在庫なくなる勢いで調べものしたんやで

28 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:25:49.03 ID:kycmg/OW0.net

>>19
昔々村で神社にある一番重い石持ち上げた人レベルの伝説の有名人で草

29 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:26:14.73 ID:IgygoVVA0.net

>>26
どっちも娯楽小説やからな

30 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:27:12.07 ID:eUMwbvx20.net

>>24
>>25
明治天皇の奥さんの枕元にたったとかの話は大正時代には知られてたんやないの

31 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:27:34.90 ID:kycmg/OW0.net

>>27
司馬は他の作家に書かれてしまうのが嫌だから古本屋に資料買い占めさせただけだぞ

32 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:28:37.40 ID:7Qxyic45a.net

司馬遷「俺が嘘つきみたいになるじゃん」

33 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:29:22.36 ID:eG9rAr5Z0.net

ちゃんと龍馬と竜馬で字を変えて事実と混同しないように
配慮するのが司馬先生よ。なお読者

34 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:29:46.63 ID:fbFqzd+q0.net

あははーーこいつ坂本龍馬信じてるよ

35 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:30:35.89 ID:AmUbFd5lM.net

劉邦が人望と運だけで成り上がったヘタレと思われてるのも司馬の影響で
実際には早くから項羽を圧倒してたと東洋史の研究者も言うてたな

36 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:30:47.82 ID:L39mnLc90.net

>>30
それって歴史の偉業なの？
具体的に何をなしたか史実で立証されてるのあるん？

37 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:31:03.17 ID:eUMwbvx20.net

>>36
薩長同盟

38 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:33:23.23 ID:Ot0lb+HF0.net

歴史系はガイジしかいないからな

39 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:33:26.22 ID:pDjZt8SZ0.net

坂本持ち上げてるやつに実際なにした人なん？って聞いても答えられないの草生える

40 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:33:34.93 ID:ouIhOEAB0.net

夏目漱石が吾輩は猫であるて坂本龍馬は豪傑て書いてるんやから慶応生まれの明治の人にも評価されてたんちゃうの
司馬以前はまるで無名で司馬が坂本龍馬を有名に仕立て言われてるが

41 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:34:25.80 ID:/xBpP6RV0.net

人物の評価はむずかしいよ
俺たちが敬愛する聖帝安倍晋三様だって切り取り方によって賛否あるんだから

42 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:34:31.87 ID:eG9rAr5Z0.net

坂の上の雲

このロマンティックな題名センスよなぁ

43 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:34:42.42 ID:lVz3T1dOd.net

>>11
司馬が書いたの検証もしないで鵜呑みにするのは学者としてどうなんや？

44 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:35:20.01 ID:pDjZt8SZ0.net

>>37
それフィクションの娯楽小説の物語の中の主人公のお話で史実とは関係ないですよ

45 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:35:32.80 ID:XvzmlMh10.net

>>8
政治学や歴史学にはナショナリズムが入り込んでるから社会学とかの方が歴史観マシなんじゃねえかな

46 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:37:17.43 ID:XvzmlMh10.net

坂本龍馬は司馬以前にも一応坂崎紫瀾の汗血千里の駒があって
明治にベストセラーになったみたいだが今の龍馬像とはちょっとちがうんよね

47 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:37:40.98 ID:eUMwbvx20.net

>>44
薩長同盟なかったと思ってるガイジ?

48 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:37:56.96 ID:AEG0LeLg0.net

でも歴史小説家とか歴史漫画家とかって自作で描いたことが事実であるかのように思われてる評判を意識的にせよ無意識的にせよ利用することはあるからな
随筆の仕事とかもそういう評判を背景に行われたわけやし

49 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:39:23.87 ID:XvzmlMh10.net

でも今の若い人はもう司馬遼太郎なんか読んでねえよな？

50 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:40:20.02 ID:owhx+L6bd.net

でも牟田口廉也くんは無能だよね

51 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:40:30.42 ID:8MVR+ampr.net

>>10
何なら歴史上の人物挙げてるやつ全員馬鹿だよ

52 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:40:44.35 ID:D11wawurd.net

いやこれ200年後にFGO見つけた学者が宮本武蔵のこと巨乳女だと思い込んでた様なもんやろ
調べりゃすぐ分かることロクに検証しとらん歴史学者が悪いんちゃう

53 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:41:06.94 ID:7rNyiT4X0.net

坂本龍馬はすごい！だって明治天皇の奥さんの枕元に立ったから！！

54 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:41:13.30 ID:hY6kwqUI0.net

じゃあ千葉道場の塾頭だったって話も嘘やったんか
騙されたわ

55 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:41:41.52 ID:7rNyiT4X0.net

>>51
じゃあ誰を挙げるのが正解なん？

56 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:42:19.52 ID:7y/scR2U0.net

>>47
坂本がかかわってると思ってるガイジ？

57 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:43:20.38 ID:K3fpuRP90.net

>>40
同自体の複数の偉人たちから英傑、大器と言われてるんだから並の人間でなかったのは確実
「司馬史観」という言葉を聞きかじって分かったようなこと言ってるやつらの方が
坂本龍馬って偉い人なんだなーと思ってる人間より数段馬鹿だよ
自分が賢いと思ってる馬鹿はどうしようもない

58 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:43:21.63 ID:eUMwbvx20.net

>>56
関わってないって証拠は?

59 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:44:03.71 ID:AuIZHsJra.net

陸奥宗三がめちゃくちゃ尊敬してたんやし有能なのは間違い無いと思うやけどな>龍馬

60 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:44:20.71 ID:XvzmlMh10.net

>>57
それは少し思う
極端すぎるんだよねアンチ坂本みたいな人達

61 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:44:35.30 ID:HcSXmaxP0.net

っで実際坂本人って何した人なん？
小説ではないほうの本物の話を教えて

62 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:44:52.25 ID:al+NP6Svd.net

>>1
地獄だろ
嘘つきは閻魔様に舌ひっこぬかれて地獄行きときまっとる

63 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:45:28.24 ID:W3CsKeHj0.net

>>8
それ韓国だろ

64 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:45:32.24 ID:al+NP6Svd.net

>>10
というか幕末好きってあほウヨ率が高杉

65 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:46:15.53 ID:H3UFtsib0.net

>>57
でも誰も具体的に史実でなにしたか答えられないじゃん
馬鹿なワイに史実で何を成し遂げた偉人なのか教えてくださいな

66 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:46:17.56 ID:W3CsKeHj0.net

>>57
司馬史観ってそもそもそういう意味で使ってるやつのほうがバカ

67 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:47:02.73 ID:7rNyiT4X0.net

それなりに有名で活躍もしたんやろうけど幕末の主役級かと言えばそれには役者が不足してる、ってくらいやろうな

68 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:47:21.97 ID:MJHLvAjb0.net

昔と違って今は一次史料もネットで見られる時代やし司馬史観も徐々になくなっていくやろ

69 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:47:43.37 ID:XvzmlMh10.net

>>67
役者が不足ってあんた……

70 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:48:02.26 ID:zpoWxpRE0.net

>>7
南海トラフで滅ぼされる民だから夢くらいみさせてやれ

71 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:48:02.97 ID:al+NP6Svd.net

>>67
役不足誤用してくれないともやもやするな

72 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:48:12.36 ID:VdD/TrbS0.net

龍馬を上げれば上げるほど
国の一大事に意地になって自分たちから同盟結べなかった薩長が馬鹿に見えてくる

73 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:48:25.60 ID:RaIYkYdp0.net

八戸ノ里に住んでる住民おるか

74 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:48:50.16 ID:lRtPIMiA0.net

じゃあ坂本龍馬って実際にはなにやったんだよ
ただのプー太郎？

75 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:49:57.26 ID:XvzmlMh10.net

何をやったか知らない人が坂本は無名！って連呼しているこのおぞましさ

76 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:50:19.71 ID:VdD/TrbS0.net

>>68
月が綺麗ですね（）
努力99%あっても発想1%ないと発明はできない（）

こんなのが出回るくらいやし

77 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:50:59.17 ID:kLBJ3XrH0.net

坂本って小説や漫画みたいに大政奉還や政策に関わって中心的な役割してたの？

78 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:52:16.12 ID:viCn3mac0.net

>>75
小説ではなく史実で何をやったか教えてよ

79 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:52:22.11 ID:al+NP6Svd.net

少なくとも教科書のせるような人間じゃないのは確か

80 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:52:30.62 ID:3g2NaY0cM.net

坂本龍馬はただの武器商人なのかな

81 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:53:09.20 ID:XvzmlMh10.net

>>77
その中心人物って描き方がおそらく司馬の嘘
どっちかというと間に入る政商みたいなポジション
亀山社中ー海援隊の運営と人脈が強さ

82 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:54:22.52 ID:7rNyiT4X0.net

>>69
擁護派がアホだとわかるレス

83 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:54:40.33 ID:1drFWAAsp.net

家康を陰険策謀家として嫌っている多数が司馬遼太郎の影響受けてそう
生涯戦場にたった生粋の武将なのに

84 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:54:54.30 ID:al+NP6Svd.net

忠臣蔵の大石とかめっちゃ有名だけど教科書にのるような存在ではない
坂本龍馬もそんなもんだろう

85 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:55:04.06 ID:7rNyiT4X0.net

>>81
現代で言えばパソナとか電通の役割か？

86 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:55:30.07 ID:8MVR+ampr.net

例えは良くないやろうが
今で言うと何か政治事業があれば
岸田の功績になるし、そうやって資料に残っていくけど
裏の安倍や麻生の思惑とかは残ってかん

そういうように史料では読み解けない人間の関係性や土台造りで活躍した人やったんかな

87 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:56:41.57 ID:UPdgatEl0.net

司馬遼太郎ってもう死んでたのか

88 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:56:57.33 ID:XvzmlMh10.net

自分でwikiすら読む知能のないアホにいちいちレス返すのも面倒だわ

89 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:57:28.31 ID:DA1PRCcj0.net

乃木希典

90 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:57:59.02 ID:al+NP6Svd.net

伊達政宗の知名度は大河ドラマ以前ならどんな感じだったんだろ

91 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:58:21.37 ID:lS8p+J2Gd.net

ちょっと前に立ってた歴史スレにも七将襲撃事件の時に三成は家康邸に逃げたって言ってる奴おったしやっぱ司馬の影響大きいわ

92 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:59:13.86 ID:XvzmlMh10.net

地球が丸いってソース出せ！とか言い出すレベルの知能

93 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 10:59:50.12 ID:1drFWAAsp.net

本当に無から有を産んだ上に人気者になっているレベルの「創作」は前田慶次なんか割とそうやない？

94 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 11:00:15.58 ID:7rNyiT4X0.net

>>89
子孫は訴えていいレベル

95 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 11:00:22.17 ID:11mOkiCd0.net

>>83
ど頭から国家簒奪の犯罪者呼ばわりだぞ

96 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 11:00:39.22 ID:yYtpH4ZB0.net

ID:kycmg/OW0みたいなアホアンチって司馬遼太郎の小説を史実だと思い込んで
大恥かいたからキモい必死なアンチになったのかなｗｗｗ

97 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 11:00:39.84 ID:RTv1co3A0.net

松永久秀が爆死したというのが昭和に出来た創作という事実

98 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 11:01:10.82 ID:hbvjUL4br.net

>>93
神武天皇

99 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 11:01:34.98 ID:4+xQA09M0.net

>>55
タモリ

100 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 11:01:50.58 ID:6b3I38fq0.net

みんながみんな人生の主役なんやで
意見を出した人が評価されるべきか決断した人が評価されるべきか
誰を評価するべきかはお前たちが勝手に決めたらいい
歴史の教科書に特定の人物名を書くのがそもそもの間違いなんや

101 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 11:02:57.62 ID:R8kpbaPDa.net

鎌倉時代は1192年成立！いや1185年！
聖徳太子はいる！いない！やっぱりいた！

もう学校レベルじゃ細かいことにこだわらず大体の流れだけふわっと教えるようにしたらええねん

102 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 11:03:40.31 ID:5xl8XuX90.net

何で大作家が八戸の里あたりのチンケな場所に住んでたんや？
ワイの兄ちゃんに目撃されまくっとったやん

103 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 11:04:44.37 ID:C3UgYDXu0.net

司馬史観ガーってキレるやつ逆張りで人物を過小評価しがちよな
坂本龍馬とかまさにそうやけど

104 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 11:05:47.84 ID:rUrquwZ30.net

精緻さとズボラさが渾然一体となってるのが司馬史観だと思ってる

てか面白ければええやん

105 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 11:05:49.93 ID:AvoXFgCL0.net

坂本龍馬を尊敬する人物にあげるやつはバカばかりやろうけど
坂本龍馬って実は薩長よりもまともで良識的なんよな
徳川潰すまでやらんでもええやんって立場が坂本龍馬
丁度、意見対立してた時期に暗殺と

106 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 11:06:27.64 ID:81GTdQBLr.net

>>103
演義叩きが曹操上げまくって
劉備孔明落としているのと同じやな
アンチって裏切られる（と思い込む）ことから始まるんやなやっぱり

107 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 11:06:56.66 ID:owSlCoyd0.net

明らかに架空と分かる小説より質悪いかも知れないな

108 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 11:07:31.55 ID:9Px7NgFIr.net

>>105
穏健と良識は違うで

109 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 11:08:06.50 ID:AvoXFgCL0.net

>>83
最近の説　
むしろヘタレ、内政マニア、本人は別に秀吉に逆らう気なかった、部下が脳筋だらけ
こんなイメージやな

110 ：風吹けば名無し：2022/06/11(土) 11:08:19.67 ID:R8kpbaPDa.net

>>105
長州はマジで国中敵に回って滅亡一歩手前までいったししゃーない
薩摩はあれなんなんや