SES「薄給です、現場ガチャです、まともな経験詰めません、35歳で現場入れなくなり定年です」

1 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:37:50.24 ID:3BE2MGex0.net

これが大人気職種な理由

2 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:38:51.99 ID:E9n/gJs+r.net

定年あるんやな

3 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:39:33.29 ID:udgI2tlF0.net

？？？「Sierは企業の内製化、DXで滅ぶ滅ぶんだあああああああああああWEB系が最強！！！！！！！！」

4 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:39:49.39 ID:udgI2tlF0.net

>>2
人足りてないから嘘やで

5 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:40:19.73 ID:sSz67Ge90.net

ワイ50歳やけど現場はいってるぞ

6 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:40:39.00 ID:udgI2tlF0.net

システムはどんどん増えて複雑化してるのに人はどんどん減ってるから保守人材はマジで人手不足や

7 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:41:02.11 ID:udgI2tlF0.net

>>5
人手足りないよな？

8 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:41:06.42 ID:3BE2MGex0.net

>>4
35歳以上は門前払いするから人が足りないんだぞ

9 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:41:13.96 ID:B/10EBY20.net

ワイ26歳でSES入社2年目
業界未経験やったけど年収420万や
ただ30歳までに転職せなあかんな〜とは思っとる

10 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:41:47.36 ID:58k58HIL0.net

>>2
ヘルプデスクとか言うITカースト最下位でも4050のおばちゃんおじさんおるで

11 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:42:06.16 ID:G9ymJkGn0.net

>>9
ワイもsesやりたいんやが
何から始めればいい？

12 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:42:22.12 ID:udgI2tlF0.net

>>8
未経験はそら門前払いやろ経験者は普通に行ける

13 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:43:15.96 ID:3BE2MGex0.net

>>2
ある年齢超えると急に現場入りが難しくなる、実質的な定年がある
プログラマー35歳定年説は嘘とか言われてるけど、SESの35歳定年説はマジ

14 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:43:19.09 ID:58k58HIL0.net

>>9
未経験なのに高くて草
これ残業も入ってるんか？

15 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:44:02.13 ID:B/10EBY20.net

>>11
腐るほどあるやろ求人は
社長になりたいって話ならコネ作るか強い営業引っ張ってくるところからやないか

16 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:44:53.33 ID:XgIjhGdG0.net

わい4年目400万…

17 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:45:48.12 ID:ZmC7/Hgw0.net

37やけど普通に現場入ってるわいは？

18 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:45:57.29 ID:B/10EBY20.net

>>14
残業はほぼないけど見込み10時間だからその分は基本給に入っとる
単価連動でいま単価60万ちょいやからこんくらいや
1年目いきなり開発ぶち込まれて死ぬほど苦労したけど要件定義とかやっとる今のが楽で給料も高いわ

19 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:48:13.99 ID:ZmC7/Hgw0.net

まともな経験っていうけど基本設計～STまではまともな経験ちゃうんか？

20 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:48:20.29 ID:3Js+Od+G0.net

新卒でいきなり基本設計から単体テストまでやらされたけど異常か？
ちな難しすぎて辞めたで

21 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:49:00.40 ID:mwqZvB2Mr.net

こいつらのいう「まともな経験できない」は一生テストとかコールセンターとかそういうことやろ

22 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:49:54.33 ID:B/10EBY20.net

>>20
ずいぶんええ現場入れてもろたなあ
でもフォロー体制なかったら地獄よな

23 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:50:11.42 ID:ygxHiv8m0.net

https://i.imgur.com/M1jzvF8.jpg

24 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:50:26.24 ID:3BE2MGex0.net

>>19
40歳以上になったとき、要求仕様、要件定義、マネジメントができないと詰む

基本設計～テストまでの下流工程は20代～30前半までの仕事や

25 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:51:39.88 ID:3BE2MGex0.net

>>21
まともな経験は「要求仕様の確定、要件定義」や
これが経験できんと40歳で詰む

26 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:52:41.52 ID:B/10EBY20.net

40歳近くなったらみんなどうしてんのかは常々気になるわ
ワイの会社も最年長は35歳や

27 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:53:54.46 ID:3Js+Od+G0.net

組み込みとかは白髪のおじいちゃんエンジニアおるよな

28 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:54:09.87 ID:ZmC7/Hgw0.net

>>24
要件定義ならSESでも入るやろ
6年目やけど2案件要件定義から入ったで

29 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:54:19.75 ID:PJBRt5Hq0.net

技術職って殆どが40過ぎたらリストラ候補よな
営業がやっぱり最強やと思うわ

30 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:57:28.71 ID:LDFg4j69a.net

>>13
では40代はどうなるのですか？
普通に退職して派遣おじさんになるのが大半ってこと？

31 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:57:42.57 ID:mwqZvB2Mr.net

いっそ35歳あたりで技術も分かる営業に転換するのがええかもしれん

32 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:58:07.19 ID:LWZxk59r0.net

>>26
独立や

33 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:59:11.20 ID:PJBRt5Hq0.net

>>31
営業も一朝一夕には完成しないよ
独学でもええから営業スキルは勉強しておくべきだと思う

34 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:59:37.29 ID:LDFg4j69a.net

>>30
なあこれ教えてや
大半がマネジメントこなせたり独立できる人材とは思えんのやが

35 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:59:41.08 ID:B/10EBY20.net

>>32
すんげえ想像できるわ
そうやって乱立していくんやなこの業界は

36 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 22:59:44.52 ID:JRglgSWed.net

うちは40歳定年や

37 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:01:04.66 ID:TRZKjyVn0.net

23新卒一年目なんだが他業種からそっちいってええか？

38 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:01:22.16 ID:ZmC7/Hgw0.net

>>34
マジレスすると別に案件には入れる
ただし経験者かつ関連する案件の経験があるやつ

39 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:01:27.54 ID:MWSnLucQM.net

>>23
SIer否定してる日経コンピュータのアイツやん

40 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:02:04.46 ID:ZmC7/Hgw0.net

つーか40以上なんて現場に二、三人は普通にいるだろ

41 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:02:08.20 ID:EvInrMrXM.net

まともなプログラマやエンジニアになれなかったやつの掃き溜めやぞ…

42 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:02:09.50 ID:kciitedS0.net

SESは職歴稼ぎでしょ
ずっと同じとこいるのは頭悪い

43 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:02:33.22 ID:B/10EBY20.net

>>33
なんか手頃な勉強方法ないんか
一応学生時代に新聞と英語教材の営業みたいなんはしとったが……

44 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:02:56.72 ID:LWZxk59r0.net

>>35
在職中にスキル磨かんと独立してもやっていけん
経営者としてもやっていかんと
常に勉強やね

45 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:02:56.94 ID:PJBRt5Hq0.net

>>34
首切られるんやで
終身雇用もそろそろ終わりやし
10年後には小学生からプログラミング触ってる奴がどんどん入社してくる

46 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:03:08.51 ID:LDFg4j69a.net

>>38
転職とかと同じで歳食うと未経験の新規案件は無理だよってことか
ほなええな
色々経験積むわ

47 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:03:42.91 ID:mwqZvB2Mr.net

この業界7割はSESやぞ
ニッコマ上位25％理論と同じやで
40歳すぎてどうするの？ってのはIT系ならSESに限らず考えておくべき問題やぞ

48 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:03:50.95 ID:3Js+Od+G0.net

ビルメンはいつでもウェルカムやぞ
ワイも次の転職先はビルメンに決定や

49 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:04:16.28 ID:4oIF7GoJ0.net

リーダーが若いとこは無理になるらしいな

50 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:04:21.70 ID:LDFg4j69a.net

>>45
は？こわすぎだろ人殺し業界やん

51 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:04:33.56 ID:b5iqPJdrd.net

sesの最後のsってなんなん?

52 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:04:36.10 ID:kciitedS0.net

躓いた文系大卒や高卒のラストチャンスやねん
何度かSES渡ってメーカーに転職で上がりや

53 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:04:41.03 ID:TMPO/Ab0M.net

請負の客先常駐はsesではない？

54 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:05:03.95 ID:TRZKjyVn0.net

>>48
電光2種とか冷凍とかだるくない？

55 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:05:38.28 ID:ygxHiv8m0.net

>>51
システムエンジニアーズのSやぞ

56 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:06:07.99 ID:ZmC7/Hgw0.net

>>53
SESって準委任ちゃうのん？適当言ったらすまんが

57 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:06:16.45 ID:PJBRt5Hq0.net

>>50
人手不足で他業種（介護）への転職は余裕になっとるはずやからなんとか生きていけるはずや

58 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:06:24.76 ID:B/10EBY20.net

>>53
それがSIerやないの？

59 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:07:20.48 ID:TMPO/Ab0M.net

>>56
>>58
だよね イマイチよくわかってないんや

60 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:07:25.46 ID:reYxe/eqM.net

ワイユー子（SES）

61 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:09:04.62 ID:mwqZvB2Mr.net

下手な社内SEの方がキツいこともままあるからマジでSESじゃなければいいやの発想はヤバいぞ
塩漬けとかいう話じゃないからな
SESなら案件変えられるけど社内SEは会社変えなあかんからそれこそ他で通用しない人間の出来上がりや
聞いつけや

62 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:09:09.91 ID:1k2a1V6/0.net

大変そう
中年フリーターのワイにSES勧めてくるなんJ民おったけど騙そうとしてたんやな

63 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:09:12.51 ID:PJBRt5Hq0.net

ほんま技術職にはならん方が良かったと後悔してる
手に職いうけど老いには勝てんし若い奴に取って代わられる

やっぱ営業こそ花形やわ
販売とかも土日休めないけど年取っても首にはならんしええと思う

64 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:09:15.49 ID:3Js+Od+G0.net

>>54
応用情報とか高度のスペシャリストとかの運ゲーと比べたらマシでしょ
勉強したらちゃんと受かるし、資格ないと仕事できないし
ITの資格は範囲が広すぎるんだよな

65 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:10:39.53 ID:TRZKjyVn0.net

>>64
まあなー もう取ったん？

66 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:11:28.31 ID:B/10EBY20.net

>>61
>>63
まあでも要件定義やマネジメントなら年齢関係なさそうやしなぁ
社内SEが何をしとるんか知らんけどExcelの面倒見とるだけちゃうやろ？

67 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:11:45.02 ID:ZmC7/Hgw0.net

>>62
ワイもフリーターあがりやけど楽やで
フリーター時代は倉庫にいたことあったけどそっちのがきつかった
腐ってもデスクワーク

68 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:12:02.47 ID:3Js+Od+G0.net

>>65
一応ビルメン4点セットは持っとるで
いつ辞めてもいいように片手間に勉強したらどうや？

69 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:12:03.58 ID:mwqZvB2Mr.net

>>62
中年フリーター騙すも何もないから君は胸張って生きていればええ

70 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:13:34.20 ID:QJUZAFMza.net

まず大人気ってのが嘘やろ
奴隷の需要はいつでもどこでもあるってだけの話で

71 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:13:58.83 ID:3Js+Od+G0.net

いい加減Excelで設計書作るのやめにしないか？
こまめに保存しないと重すぎてフリーズしてデータ消えるんだが

72 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:14:04.53 ID:TRZKjyVn0.net

>>68
ワイはITじゃないけど転職考えとるんや 乙４とボイラー2種だけやな

73 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:15:15.89 ID:G9ymJkGn0.net

>>48
ビルメン辛いって聞いたけどどうなんや？

74 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:15:32.55 ID:PJBRt5Hq0.net

>>66
確かに管理する側に上がれば年齢関係ないな
出世とかしたくないとか学生時代は考えてたけど出世するしかリストラ回避する道が無いことに気づいたわ

75 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:15:45.96 ID:u5WIyFGJa.net

>>62
中年の豚とか騙す価値もないやんw

76 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:16:51.46 ID:1k2a1V6/0.net

>>67
単に優秀なだけやないか？
単純肉体労働しかしたことないし絶対できる気せんわ

77 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:17:53.28 ID:rTbLJaIaM.net

コミュ障でSESきついワイにおすすめの仕事教えてや

78 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:18:09.06 ID:3Js+Od+G0.net

>>73
SESといっしょで現場ガチャやでーwww

79 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:18:31.00 ID:1k2a1V6/0.net

ワイから見たら雲の上の存在や
頭良さそう

80 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:18:38.71 ID:YJ/JHUEkM.net

最近データと富士通のプロパー社員に1時間説教食らって泣きながらデスクで昼飯食ったわ
なんでふた周りも歳下のくせに年収がワイの倍ある生意気な奴らから詰められてヘコヘコせなあかんのや

81 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:18:38.78 ID:G9ymJkGn0.net

>>78
やっぱガチャか
サンガツ

82 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:19:37.51 ID:B/10EBY20.net

>>74
ワイ今から営業転換も独立も厳しいと思っとるし
流石に異業種転職もキツいからマネジメント行く方目指しとるわ

てかそれは技術者である以上SESでも社内でも関係ないよな
待機組になるのも窓際族になるのもしんどいわ
とはいえSESで60歳とかまでいける気はまるでせんから40代についてはマジで考えんとあかんな

83 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:20:10.47 ID:PdiXt/ds0.net

ワイはもうスマホの評価で細々食っていくわ

84 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:20:39.06 ID:YA6iTV3s0.net

今のSESは50代普通におるやろ
大半は若手に介護されて一人じゃまともに仕事できへんけど

85 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:21:11.12 ID:3Js+Od+G0.net

ワイがいた客先ではプロパー社員が残業申請出さないと残業できない謎ルールがあったから、残業できない日は昼休みに隠れて仕事進めてたで

86 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:21:15.25 ID:yqtRu50vr.net

ギリ40代は見るし30代もまあ見る
けど白髪混ざり始めた人はホンマに見んわ

87 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:21:23.58 ID:OBlwne0ip.net

SES一生やってる奴は流石にアホやろ
IT系なんて転職してなんぼやのに

88 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:22:34.70 ID:02IjdnyNa.net

>>10
ヘルプデスクワイもやりたい…
0900-1700の奴やりたい…
メールだしときゃいいやつ…

89 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:22:49.06 ID:cJWzrNjy0.net

ワイフリーランス、年商900万

90 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:23:21.77 ID:3Js+Od+G0.net

てかこの業界、土曜日出勤の時にわざわざ自社社員の顔合わせとか勉強会とかやりたがるよな

91 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:24:35.12 ID:B/10EBY20.net

いまワイが26歳経験2年で応用情報だけ
Java開発経験1年くらいでセキュリティとかようわからん言われたもの作るだけならググれば多分できる　フレームワークはSpring
あとは要件定義1年くらいやっとる
どの程度経歴とスキルがあればメーカーあたりに転職できるんや？
とりあえずPMあたりの高度資格は取って2年以内に転職活動しようとは思っとる

92 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:25:21.21 ID:02IjdnyNa.net

>>91
そんなやる気ある奴はすぐなれそう

93 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:25:41.69 ID:PJBRt5Hq0.net

>>82
ワイも同じくマネジメント側に行けるように頑張るで
今は出世欲がない人が多いから昔より競争は楽やとは思う
まあワイ自身も出世欲があるとは言えんが

94 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:25:55.82 ID:YA6iTV3s0.net

>>91
現時点で余裕でメーカー転職できるやろ

95 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:26:11.45 ID:OBlwne0ip.net

SESって発達障害が最後に行き着く職種だよな

96 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:26:16.31 ID:PufIShlk0.net

>>90
そうでもしないとまともに稼ぎにもいけない社員が量産されるからちゃうの？？

97 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:27:14.44 ID:rTbLJaIaM.net

SESの中でもコミュ障でもできる仕事ってなんや？

チーム開発ってのがマジできついんやが
プログラミングスキルはあるんやけど

98 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:27:57.92 ID:yqtRu50vr.net

>>91
この業界過小評価しがちやけど文面に起こして面接までいけたら割とどこでも通るで
マジで早めに動いてもいいと思う

99 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:28:11.87 ID:3Js+Od+G0.net

>>91
資格取る前に転職活動してみたらどうや？
IT業界で資格なんて所詮はお飾りみたいなもんやし

100 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:28:19.21 ID:02IjdnyNa.net

>>97
メールやチャット対応のテクニカルサポートとかどうです

101 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:28:25.69 ID:1k2a1V6/0.net

もし今ワイが気力と将来性のある若者やったらまず何やるのが正解なんや？
今回の一生バイト人生じゃない別の人生妄想したい

102 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:28:40.58 ID:YA6iTV3s0.net

>>95
発達に一番向いてない職業やけどな
定年まで他人に世話されることが平気な奴だけ続けられる

103 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:30:08.58 ID:Dosvn3E10.net

>>102
世話される苦しさって何や？へーこらしてるだけでいいならいくらでも平伏するんやが

104 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:30:13.40 ID:B/10EBY20.net

>>94>>
>>99
訳あって今年の4月に新しい会社（SES→ SES）に転職したばっかりやからすぐには動けんのや……
でもサンガツ　自信になったわ

105 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:30:37.27 ID:liwyo7LM0.net

>>13
プログラマー35歳なんて下手すりゃ若造や

106 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:31:33.01 ID:Hyb4Vaoa0.net

客先常駐ってのがヤバいよな
郵便すら思い通りに出せない

107 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:31:41.47 ID:02IjdnyNa.net

ワイ
ハードウェア保守導入、障害解析、TQ
簡単なPM2回

しかやってきてなくてもう今さら転職できないんやが😭
会社が飼ってくれてるだけマシやけどSEやらされそうで今さらキツイ

108 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:32:17.23 ID:YA6iTV3s0.net

>>103
一生初任給レベルから上がらないで
この業界独り立ちできないと給料上がらんからな
ちなみに50代でもSES現場にいるのはそういう人

109 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:32:56.34 ID:1k2a1V6/0.net

スキルとか資格とか憧れるわ

110 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:32:59.87 ID:3Js+Od+G0.net

派遣契約の客先常駐と正社員契約の客先常駐とではどっちが幸せなんや？

111 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:33:20.74 ID:NJnEtmkqr.net

>>107
PM経験あるならどこでもやれるやんけ

112 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:34:24.26 ID:SfBs4Clw0.net

客先てそんなやばいか
お客様のとこで仕事するなんてよーあるやろ

113 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:35:11.05 ID:02IjdnyNa.net

>>111
誰でもできそうなｸｯｯｯｿ簡単な内容やったから無理やと思う
フォローもなかったから自分で調べたり聞いて回った知識しかなくて他で通用するきがしない

114 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:35:16.75 ID:YA6iTV3s0.net

>>105
リーマンの影響でその辺の世代が薄すぎよな
ワイそのちょい上やけど下に仕事引き継げなくて困ってる

115 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:35:41.94 ID:y4cPEsw00.net

新卒で常駐先プロパーのボーナス格差にみじめになって転職した
it未経験の踏み台としてはよかった

116 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:35:53.25 ID:liwyo7LM0.net

>>101
いきたい業界によるとしか言えんが
ITなら将来性のある言語を見極め勉強しておくとかじゃね

117 ：風吹けば名無し：2022/05/06(金) 23:36:48.38 ID:NJnEtmkqr.net

>>113
転職したいって話ならそんだけの経歴あれはどうにでもなるし
スキル上げたいって話なら頑張れや