公務員「30歳で年収500万です」←この薄給が嫉妬される理由

1 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:21:46.40 ID:VcRub6op0.net

残業少ないくらいしかメリットないだろ

2 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:22:18.96 ID:VcRub6op0.net

ええんか

3 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:22:43.17 ID:VCC5MjeUr.net

30歳で年収500万とか天上人よ

4 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:23:11.71 ID:VcRub6op0.net

>>3
都会でこれとかまともな生活できないだろ

5 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:23:20.22 ID:CECV16WyM.net

公務員の福利厚生ってどうなん？

6 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:23:26.42 ID:jp60ePc70.net

28で450万残業ガチゼロ有給25日取得ですけどどうですか？

7 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:23:33.66 ID:VCC5MjeUr.net

>>4
ワイ26歳で年収350やが？

8 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:23:46.95 ID:DN5Dk22vM.net

普通に高給じゃん

9 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:24:21.57 ID:Rt4PYd8ir.net

残業したらもっと稼げる

10 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:24:22.15 ID:WPCcvyIX0.net

>>3
旧帝早慶未満は負け組って普段言ってるのに…

11 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:24:37.53 ID:VCC5MjeUr.net

みんな毎年どれくらい昇給していくもんなの？

12 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:24:42.95 ID:TDnR8P1W0.net

なお手取り

13 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:24:44.93 ID:VcRub6op0.net

>>5
んなもんない
強いて言えば年休が最低月イチで取れることくらいやけど、それは民間も同じやしな

14 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:24:57.32 ID:WSQC/76o0.net

よっぽど悪いことしない限りボーナスも退職金もでるのはいいね

15 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:25:22.51 ID:p35ipUTk0.net

イッチのふりは分かってるメンスな？w

16 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:25:43.50 ID:VCC5MjeUr.net

>>10
30歳で500万行けるの宮廷早慶でも一部やもん
大手メーカーでも上手く評価されとらんと行かんで

17 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:25:59.76 ID:AAVy0xfKM.net

でも民間強請って車とか家のキー貰えたり発注先を勝手に決めてしてキックバック貰えたりするんやろ？
ポルシェ中川みたいな奴の集まり
それが公務員

18 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:26:13.80 ID:AImN3WbOd.net

マジレスするとワイは30で380万や
ちな国家

19 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:26:35.07 ID:Dfi7V1DjM.net

定年間際で600万行けば良いほうやろ

20 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:26:58.83 ID:VcRub6op0.net

>>16
えぇ…普通に民間大手なら余裕でいくやろ

21 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:27:03.28 ID:UrtKgGvMd.net

ワイも国家やけど電子化されてからいちいち見とらん
デジタル庁の新システム楽しみや

22 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:27:08.53 ID:WPCcvyIX0.net

>>16
宮廷早慶エアプで草
マーチですら過半数は500万届くわ

23 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:27:15.24 ID:AAVy0xfKM.net

>>18
裏の収入なんぼや？
葬儀屋とかからも金貰えるんやろ？

24 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:27:30.88 ID:VCC5MjeUr.net

なんJで初任給見ても意味ないって言われたから気にせず入ったら昇給幅まで小さくて絶望してるわ

25 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:27:46.51 ID:bRrb1IhwM.net

>>23
贈賄やん

26 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:27:51.17 ID:yFY+rF8s0.net

サラリーマン見下せるやん

27 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:28:04.85 ID:ZfUXanLRp.net

どこの公務員の話や、都会だとそのくらいかもしれんが田舎やとサビ残ありで30歳400万程度やぞ

28 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:28:06.82 ID:w2nDUnYx0.net

年収スレ多すぎん？
4月やからか

29 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:28:07.45 ID:Cv3xAv6RM.net

薄給です、福利厚生ないです、激務です、仕事つまんないです、ミスはボコボコに叩かれるからピリピリしてます
頑張っても給料上がりません、クレーマーと対面します、やりがいありません

これに嫉妬するやつガチで自分の人生見直したほうが良くないか？
公務員は若者に人気ないからたぶん将来はコンビニバイトみたいに移民がやる仕事になるで

30 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:28:21.82 ID:VcRub6op0.net

>>18
ワイも国家やけどなんでそんな少ないんや？
地域手当ゼロ？

31 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:28:24.42 ID:LziWxJ1RM.net

福利厚生と退職金だけや

32 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:28:30.00 ID:AAVy0xfKM.net

>>25
神奈川県警ではみんな受け取ってることが暴露されとるしみんなやっとるやろ

33 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:28:31.32 ID:XOCuI5320.net

スタートアップ550万(いつ解散になるか分からない)
副業1200万(いつ売れなくなるか分からない)

絶対に潰れない大手企業800万に勤めたい

34 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:28:37.58 ID:l9lcVJaM0.net

マジレスすると住宅ローンが組みやすい

35 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:28:39.19 ID:AImN3WbOd.net

>>23
副業もできないから裏も0やしビットコインで含み損20万やで

36 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:28:40.02 ID:LS1E8Dgv0.net

若者に人気あるのってなんや

37 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:28:51 ID:VCC5MjeUr.net

>>20
>>22
それが役職就くまで給与低いとかザラにあるで

38 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:29:20 ID:Cv3xAv6RM.net

>>31
福利厚生なら民間のほうが上なんよな
格安で美味しい社食とか、残業中もちゃんとクーラー付いてるとか公務員ではありえないし

39 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:29:29 ID:6S/YTFtz0.net

>>16
500万すら届かないのがごく一部の間違いやろ
ほとんどの人は30歳600万いっとるで

40 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:29:39 ID:AAVy0xfKM.net

>>35
民間から金強請ったりしないんか？

41 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:30:04.23 ID:AImN3WbOd.net

>>30
せや ちな官舎やから住宅手当も0や

42 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:30:18.74 ID:Cv3xAv6RM.net

>>36
エリートには外コン、外銀
準エリートには財閥系デベロッパー、財閥系商社
そこそこの秀才なら大手インフラか大手ITやな

43 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:30:20.40 ID:xCdKxU7Ya.net

役所にやってきてはキレる底辺見下すことしか楽しみないぞ

44 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:30:33.70 ID:mecrMU7t0.net

・仕事つまらないです
・いざという時転職しにくいです
・他の地域へ引っ越せないです

この辺がしんどい

45 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:30:42.51 ID:mecrMU7t0.net

あと副業もできんし

46 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:31:06.00 ID:2GBD3WlV0.net

昔は公務員なんて馬鹿のなる仕事で
民間より圧倒的に給料低かったのにな
今や公務員が勝ち組になるくらい民間が落ちぶれてしまった

47 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:31:16.93 ID:pX6cgLJ80.net

民間(零細)は40歳で400万、退職金なしだぞ

48 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:31:22.46 ID:f+SnYC+qM.net

退職金
通院だけで取り放題の病気休暇

49 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:31:35.04 ID:1BcYb4iir.net

慢性的なアルコール摂取は、微生物の多様性を低下させ、有益な細菌を枯渇させる可能性があります。
腸内フローラのバランスの崩れは、以下のような様々な疾患の要因となります。

・不安　
・うつ病　
・肥満　
・炎症性疾患　
・慢性疲労　
　
アルコールと腸の健康の関係性についての考察レポートを発表　〜過度の飲酒は消化器官の健康や腸内フローラの多様性に影響を及ぼす〜
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000022.000075534.html

アルコールの飲み過ぎで｢腸内フローラ｣が悪化　肝炎や大腸がんに影響 | ニュース | 保健指導リソースガイド　
https://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2016/005347.php

50 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:31:47.12 ID:WPCcvyIX0.net

>>37
静岡のメーカー勤務やけど30歳で普通に600万超えるわ
ヒラでもな

51 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:32:10.48 ID:VcRub6op0.net

>>41
都内来れば1.2倍になるぞ

52 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:32:18.42 ID:Cv3xAv6RM.net

民間同士なら無理難題通せば契約切られるからなあみたいなお互いにやり過ぎないようにしようってのあるけど
公務員はどれだけ怒鳴りつけて無理難題通しても「お前には補助金払わんわ」とかできないからな
だからサンドバッグやで

53 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:32:49.02 ID:Cv3xAv6RM.net

>>46
それ氷河期やろ
今は逆や

54 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:33:00.29 ID:ZfUXanLRp.net

公務員はサビ残あるのがほんまうんこ

55 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:33:49.87 ID:Myn34xFL0.net

公務員ってもっと薄給やと思ってた

56 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:33:56.04 ID:vSTf194q0.net

団体職員楽やし安泰やで

57 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:34:04.70 ID:Cv3xAv6RM.net

公務員って言うと役所勤めばっか浮かぶけど同じ公務員の教員、警察、自衛官も倍率めちゃくちゃ低下してるの草
これガチで移民にやらせるような時代来るで

58 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:34:07.68 ID:AImN3WbOd.net

>>51
地域手当あるとこ良いよな
地域手当最大１０パーにして基本給10パー上げてほしいわ
あるとことないとこで差が激しすぎる

59 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:35:35.53 ID:yFY+rF8s0.net

公務員って汚職凄そうだよなぁ
企業がやったら一発アウトだけど
公務員なら謝罪してok
楽なモンだね

60 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:35:52.74 ID:mecrMU7t0.net

>>57
その辺は役所とは比べものにならんほどハードモードやししゃーない

61 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:35:58.89 ID:xfAAYlvt0.net

客に頭垂れなくていいやん
市民ガーとかいうけど窓口での対応客観的に見てたら羨ましい思うで

62 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:37:18.84 ID:IUN0IQWTa.net

ワイは忘れんぞ
あの市役所窓口の見下した目線
窓口越しのデスクには缶コーヒーとグミの袋
ほんとサラリーはなめられてる

63 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:37:40.50 ID:yI3zEImfr.net

>>57
民間企業を会社員、自営業を自営って一括りにしてるようなもんよな
ちな国家

64 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:38:01.75 ID:CECV16WyM.net

ワイの知り合い公益財団法人に勤めてるんやがいくらくらいもらってるんや

65 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:38:12.97 ID:UrtKgGvMd.net

公務員のいい所はサボってもいいし頑張ってもいいところ
楽しい時はめっちゃ仕事するしつまらない時は適当に仕事するしすぐ帰る
てかそうしないと変な役回りさせられる

66 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:38:48.68 ID:xCdKxU7Ya.net

>>62
多分君も帰った後に笑われてるで

67 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:39:07.37 ID:tGRa/zLf0.net

公務員を薄給って言えるのは優秀な奴だけや
日本の労働者の大半は中小企業勤務
ほんで公務員はそれより大抵高待遇
嫉妬民が多いのは当然

68 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:39:27.90 ID:wIlUcLN50.net

誰でもできる仕事で500万貰えるから叩かれてるんやで

69 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:39:42.46 ID:Cv3xAv6RM.net

>>68
ほならね

70 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:39:46.52 ID:OZ8qqJnup.net

ケンモメンが目の敵にしてる「公務員」って窓口に座ってる契約のおばちゃんやろ

71 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:39:51.13 ID:t7odv52l0.net

でも公務員は有給全消化できるのは大きいよな

72 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:40:02.20 ID:ou4HVSjqM.net

>>64
ワイ公益社団法人やけどコッパンとほぼ同じ

73 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:40:04.69 ID:SUO6hYf4a.net

公務員だけど薄給だから副業始めようと思うわ
太鼓の達人のマイバチが熱いって教えてもらったわ

74 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:40:51.84 ID:qyPhhS5kd.net

>>18
どうせ下っ端の下っ端なんだろ

75 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:41:01.89 ID:xfAAYlvt0.net

>>73
転売？バレたらやばいやつちゃうん？あんま無理にリスク取るもんやないで

76 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:41:02.61 ID:Cv3xAv6RM.net

>>71
それは部署によるやで
ワイの隣のやつは去年コロナで1時間も取れなかった

77 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:41:21.75 ID:yI3zEImfr.net

副業できんから、ちまちまポイ活しとるわ

78 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:41:49.09 ID:VcRub6op0.net

>>68
500万って都会なら少ないだろ？？

79 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:42:17.64 ID:nW/mbbGX0.net

公務員だけどゲーム実況のYouTubeやってるわ
いい収入になってるで

80 ：風吹けば名無し ：2022/04/18(月) 22:42:23.37 ID:dVKwMcGB0.net

ワイも宮廷文系やけど公務員目指してるで

81 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:42:33.81 ID:t7odv52l0.net

>>76
民間だと1部署もないのが大手でも大半だが

82 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:42:37.94 ID:ou4HVSjqM.net

公務員のええとこの1つは家賃補助が未来永劫あるとこやろ
大手でも入社数年だけとか30までとかザラやろ

83 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:42:47.55 ID:NfgkvCLu0.net

新卒公務員ワイ、手取り15万😭
これに嫉妬してる奴はどんな環境にいるんだよ

84 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:42:49.61 ID:OZ8qqJnup.net

同じ市役所でも大都市の市役所とど田舎の村が何個か集まったような市の市役所とは天地の差があるやろ

85 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:42:49.75 ID:AImN3WbOd.net

>>74
そらまだ30やしそうやな
国葬でもないし

86 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:43:06.22 ID:SUO6hYf4a.net

>>75
休みの日に自作して妹にメルカリで販売してもらって折半の予定や
年間100万以下なら贈与税はかからんから大丈夫やろ

87 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:43:14.41 ID:YgO3GWl+0.net

>>79
おっまた全国ニュースか？

88 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:43:18.74 ID:wdfFxtp70.net

>>79
許可おりたん？
作ったゲーム売りたいけど許可おりる気がしなくて諦めてる

89 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:43:40.61 ID:dDTabIxt0.net

有給全消化可能
年休120
手取り250

どう？

90 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:43:49.80 ID:appAhTb3M.net

高卒でも市役所に勤務できるの？

91 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:44:09.66 ID:wdfFxtp70.net

>>74
国葬以外は30では下っ端やぞ
上級でもそうや

92 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:44:14.81 ID:VCC5MjeUr.net

なんかワイが極端に低いだけなんやな
友達おらんからそこら辺の感覚もなかったわ
悲しくなるわ

93 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:44:25.02 ID:5q1bATgO0.net

>>79
通報した

94 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:44:43.64 ID:NfgkvCLu0.net

>>90
市役所だけど高卒もいるよ

95 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:44:58.56 ID:ou4HVSjqM.net

>>92
地方なら全然普通やろ

96 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:45:45.03 ID:wdfFxtp70.net

>>92
平均かつ中央値やぞ

97 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:46:00.82 ID:BspM961Da.net

>>85
残業代で稼げないの？

98 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:46:02.61 ID:9rVMOVa80.net

地方だとどうしてもね…

99 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:46:32.49 ID:wdfFxtp70.net

>>97
無駄に残業とか許されんぞサビ残ならともかく

100 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:47:03.53 ID:Q37pbd+d0.net

30歳500万って自慢目的スレ？

101 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:47:20.53 ID:wdfFxtp70.net

公務員副業禁止とかいうデマ

102 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:47:40.23 ID:NfgkvCLu0.net

なあ公務員普通に仕事大変じゃね？サビ残多いっぽいしなんで嫉妬してる奴おるんや

103 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:48:44.20 ID:KiY04fGP0.net

フリーランサーで年収1000万だと手取り400万程度なのは寂しいものある

104 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:48:55.13 ID:AImN3WbOd.net

>>97
うちんとこはかなり厳しいから時間内でめちゃくちゃ頑張ってどうしても足りないときだけ申請してる（年３０時間程度）
残業代で稼ぐことは不可能なんや これは上司とかによってくると思う

105 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:49:18 ID:wdfFxtp70.net

>>102
仕事は国葬と一部の地方の部署以外楽だよ
公務員の欠点は公務員なれる奴と同じ学歴の就職先と比べたら薄給なこと

106 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:49:54.94 ID:GUi/SAMVM.net

関関同立卒
県庁
30歳500万
残業30H/月

ワイが平均くらいやろ

107 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:50:10.51 ID:Pk5fGfO80.net

>>102
昔の窓口の役に立たんおっさんのイメージで語るやつが多いからやな
今の窓口全部派遣なんやけどな

108 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:50:12.40 ID:SixCvNa60.net

>>102
営業ノルマなし
ほぼつぶれない
休みがある
特にスキル求められない
世間体がいい

109 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:50:53.16 ID:RRWNwWbrd.net

ワイ愛知勤務の高卒(30)事務系職種で9:00〜17:00勤務の実働7時間、残業無しで550万やで
周り見てても大卒大手や公務員はもっと貰えてると思うわ

110 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:50:59.33 ID:NfgkvCLu0.net

>>105
これ楽なんか
なんか先輩達ずっと職場に残ってるし大変そうなんやけど
しかも7月とかめちゃめちゃ忙しいらしいし憂鬱なんやが

111 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:51:03.53 ID:vogJU6hxM.net

薄給←これは百歩譲って許す
激務←これも1万歩譲って許す
残業代出ない←死ね
仕事にやりがいがない←や　め　ろ
でも責任だけは重い←うわああああああ！！！

112 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:51:03.81 ID:B8AK15Cdd.net

国家公務員だけど未来ないわ

113 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:52:15.49 ID:UrtKgGvMd.net

仕事のやりがいが一番問題やね
化石みたいな法律の担当になるとほんと生きてる意味がわからなくなる

114 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:52:18.91 ID:NfgkvCLu0.net

>>107
うちのとこ普通に職員が窓口やっとるんやけど終わりか？

115 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:52:36.73 ID:KiY04fGP0.net

>>111
減給や降格が実質ないのに責任重たい？

116 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:52:42.71 ID:NxVunJrb0.net

休みは有給全消化で160くらいあるんやろ
この時点で勝ち組やん

117 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:53:55.84 ID:RMr0fUpua.net

ワイ地方公務員やけど30で500行くのはほぼ無理やわ
地域手当て10%以上なけりゃむりやろ

118 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:53:57.60 ID:t7odv52l0.net

>>116
公務員は民間での有給全取得のノリが分かってないからな

119 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:54:11.30 ID:NxVunJrb0.net

民間準拠（大手のみ）
コレやめろや
しかも大手企業で出世するのどれだけ大変やと思ってるんや

120 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:54:16.92 ID:Uts9E8n3p.net

>>102
公務員馬鹿にしてるやつってバブル時に公務員アホにしてたジジイとかやろ

121 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:54:22.64 ID:302KdGru0.net

>>112
安心せい
他の公務員だろうが民間大手だろうが、日本にいる時点で未来無いで

122 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:54:31 ID:ZfUXanLRp.net

公務員に夢見とるやつは一度考え直したほうがええで
責任ある仕事とか納期ある仕事、ノルマある仕事もあるし公務員らしい楽な仕事ってのは派遣の人がやってる仕事や
残業代も予算内で決まっちゃってるからサビ残になることも多い
なおかつ薄給　都市圏にある政令市とか県庁以外はくそや

123 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:54:51 ID:gQDZTQBm0.net

底辺のジジイからグチグチ言われるの可哀想

124 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:54:59 ID:AImN3WbOd.net

>>116
こういうやつって何を根拠に言ってるんや

125 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:55:05 ID:ou4HVSjqM.net

>>83
新卒で15万って高卒？ 住民税引かれてないのになんでそんな低いの

126 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:55:22.59 ID:vogJU6hxM.net

>>115
一つのミスで新聞沙汰で叩かれるし公務員は金に関わるミスしたら自腹やで

127 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:56:01.79 ID:RMr0fUpua.net

残業少ないけど残業手当の予算も少ないから６月くらいでその少ない予算使いきって後はサビ残になるわ

128 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:56:03.27 ID:+yJM96MS0.net

村役場勤めのゆるゆる勤務での500万なら大いにあり
都会役所のの激務サービス残業上等での500万なら心がつぶれる

129 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:56:03.53 ID:NfgkvCLu0.net

>>125
普通に基本給19万やぞ😭
これが現実や

130 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:56:16.11 ID:NxVunJrb0.net

>>124
役所務めのトッモがそんくらいや
学校の先生とかやと地獄なんやろうけど

131 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:56:21.85 ID:AImN3WbOd.net

>>125
いまコッパン初任給18万２千円くらいだし残当

132 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:56:33.66 ID:uzvL7SDud.net

公務員の1番の欠点て公務員になるようなつまらない人間しかおらんことやろ
さらにいえばおっさん連中は世代の落ちこぼれで余計人材が酷い

133 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:56:36.80 ID:IR53eZjs0.net

土木課って民間と比べてどうなん

134 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:56:42.55 ID:Y2T2SxmZ0.net

>>16
いや、ツインバード工業ですら行くわ

135 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:57:08.24 ID:mBl//1sM0.net

民間なら3年目くらいで普通に到達するやろ

136 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:57:23.30 ID:BspM961Da.net

残業代に予算なんて概念あるんか…

137 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:57:44 ID:B8AK15Cdd.net

>>121
せやな
だから今英語勉強しとる

138 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:58:05 ID:+Tynk5oRd.net

どうせ重税や年金で持ってかれるんやから
年収低くても楽な方がええで

139 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:58:14 ID:UrtKgGvMd.net

>>132
そういうおっさんがいるおかげで俺がサボってもサボってるように見えないからいい
責任の所在さえ被らないようにすれば関係ない

140 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:58:28 ID:NxVunJrb0.net

まあ年収なんて地域によって大きく変わるわな
東京勤務やったら家賃補助と通勤手当だけで＋100万以上はほぼ確定やし

141 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:58:34 ID:FNEbkXcxd.net

ぶっちゃけ責任はほとんどないに等しい
管理職は一切責任が問われないのに責任が重いと言ってるだけ
薄給なのは間違いなくそう

142 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:58:34 ID:vogJU6hxM.net

自治体（パンフレット）「公共のためのやりがいのあるお仕事です😁」
　　　　　↓
自治体（入庁後）「嘘ンゴ、社長のATMやるンゴ、議員のATMとやるンゴ、無駄に細かくて意味のない資料作るンゴ」

143 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:58:48 ID:SixCvNa60.net

>>136
人件費も血税やから

144 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:58:49 ID:ou4HVSjqM.net

>>119
これはエアプ

145 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:59:01.47 ID:G+d9yv6L0.net

仕事楽だから

146 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:59:01.67 ID:0jd0Z+U1M.net

さっき32歳のやつが手取り35万くらいでスレ建ててたけど低すぎとか結構叩かれててビビった

147 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:59:12.65 ID:T/YfPyA4p.net

>>16
JSWとかいう大手メーカーは行かないらしいな

148 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:59:12.83 ID:vogJU6hxM.net

>>141
エアプ丸出し

149 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:59:29.03 ID:SUO6hYf4a.net

>>130
ワイ教職だけど学校勤めは拘束厳しいだけでクッソ楽や
ただ部活動紹介のビデオを当日準備しろとかガイジレベル高い要求されたり
一寸エクセルとか使えると全部ぶん投げられたりする

150 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:59:53.88 ID:NfgkvCLu0.net

税金関わってる部署と福祉課とかは普通に楽じゃなく無いか？気のせいじゃないよな

151 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:59:55.02 ID:ou4HVSjqM.net

>>129
>>131
地域手当て0？

152 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 22:59:56.71 ID:302KdGru0.net

>>137
ええな
その気力うらやましいわ

153 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:00:15.02 ID:Pk5fGfO80.net

>>135
民間はボーナス次第やから普通の幅が広すぎんねん

>>136
公務員は議会通った金しか回って来えへんから

154 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:00:41.48 ID:vogJU6hxM.net

>>136
社長と議員が票稼ぎのために税金ばらまくから代わりに職員の残業代の予算が減らされるんやで
最近はだいたい7月には全部なくなってあとはサビ残

155 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:00:42.38 ID:7JmmaYYV0.net

40代で400万が当たり前なのに30で500とか高給取りやん

156 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:01:13.36 ID:SixCvNa60.net

官民両方経験したけど良くわからん陰湿なイジメは公務員の方が多い
国やけど全体的に活気がない人が多かった

157 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:01:19.36 ID:40Vz5kQf0.net

正社員の時点で勝ち組やろ

158 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:01:43.07 ID:NfgkvCLu0.net

>>151
雀の涙程度やん
1万円も貰えないで

159 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:01:54.53 ID:xubO/+1X0.net

>>157
これ
文句言ってるけど日本は終わりゆく国だから何になろうがクソやで

160 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:01:58.43 ID:vogJU6hxM.net

ワイの自治体は倍率が10年前の半分以下になったわ
終わりだよこの仕事

161 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:02:02.71 ID:AImN3WbOd.net

>>130
それはトッモ盛りすぎや
年間休日約124
年休20
夏季休暇5
繰越年休使えばワンチャンやね

162 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:02:04.30 ID:NxVunJrb0.net

もういっそのこと国民皆公務員にしろよ
そしたら消費も増えて日本復活するやろ

163 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:02:13.18 ID:Pk5fGfO80.net

>>146
手取り35てかなりええやん
ボーナス次第やけど年収800はあるやろ

164 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:02:19.69 ID:mBl//1sM0.net

>>153
いや、ボーナスとか関係なくまともな会社なら500いくで
なんなら平均が600くらいだし少ないくらい

165 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:02:31.37 ID:fie3DwdJa.net

残業しないで年収500万円は羨ましいな
ワイ一生それでええわ
けどスキルつかないのは怖いからやっぱええわ

166 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:02:48.50 ID:xTIl9eZi0.net

>>109
学校事務か？

167 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:02:57.36 ID:Uts9E8n3p.net

>>136
公務員やなくて看護師やが一時期コロナで人手不足でワイ含めた若い下っ端が残業しまくったら師長が経理から残業入れすぎやって怒られてて草生えたわ

168 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:02:57.94 ID:QIj1VxPs0.net

ワイの親戚の公務員は34歳で470万や
残業はほぼ無いらしいけど

169 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:03:00.18 ID:UrtKgGvMd.net

地公は闇深いよなほんと
地方分権なんて馬鹿なことしたよほんとに

170 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:03:13.02 ID:vogJU6hxM.net

>>162
民間なら二つ返事でOK出る仕事に何時間もかけて資料作って1ヶ月滑|けてはんこ貰ｂ､のが役所やぞ
そんなの全員がやり始めたら日本終わるで

171 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:03:13.15 ID:niFiEZBRr.net

地方やと高いけど東京なら30歳500万は中の下ぐらいやろ

172 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:03:40.14 ID:CECV16WyM.net

ワイの内定先30歳で700万なんやがどんなイメージ？
ちな激務成果主義雇用不安定

173 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:04:06.27 ID:vogJU6hxM.net

>>169
露骨な利権誘導事業でも批判されないし議員になるなら田舎に限るわ

174 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:04:42.33 ID:LVg3pjJar.net

>>172
サラ金の飛び込み営業やろ
ワイもやってたけど実際に求人サイトに載ってるような年収行くやつほとんどおらんで

175 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:04:56.57 ID:Pk5fGfO80.net

>>164
いやボーナスなしで500て単純に月42やぞ
そんな給与テーブルの会社ごくごく一握りやアホちゃうか

176 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:05:00.20 ID:xGMFO8C9p.net

ボーナス減ったけどちょっとした贅沢しなくなるから経済回さんようになったわすまんな

177 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:05:10.21 ID:T/YfPyA4p.net

>>164
40歳時点の話か？
30歳の平均が600なら業界が恵まれてる、製造業なら30歳600は大手の上澄

178 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:05:25.07 ID:NxVunJrb0.net

そういや財政破綻した夕張市って公務員の給料ちゃんと払えとるんかな

179 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:05:40.98 ID:mBl//1sM0.net

>>171
普通に下の下やで

平均年収
男性：661万1,500円　／　女性：468万2,400円
https://www.sankeibiz.jp/article/20220307-KBIWOVHGDZHDVK53T6SFMLYL4E/?outputType=theme_bizjob

180 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:05:49.52 ID:vogJU6hxM.net

>>178
払えてないから職員みんな逃げ出してたな

181 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:06:02.44 ID:UrtKgGvMd.net

>>173
それけっこうストレス要因なんよね
そういう理由で跳ね返されるとほんとキレそうになる

182 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:06:36.38 ID:rU9JgWspd.net

>>166
大手の子会社やで
グループ内でも利益率かなりいいから一部親会社より条件のいい部分もあるけど親会社はもっと貰ってる

183 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:07:05.34 ID:NxVunJrb0.net

>>180
今後は他の自治体でも似たようなことが起こりまくるのか…

184 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:07:10.44 ID:SixCvNa60.net

国だと突然民営化とかあるからな
仕事を通じてスキルは付かないからつぶしがきかない不安はあるだろう

185 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:07:31.33 ID:0jd0Z+U1M.net

>>163
いやそいつは600万くらいって言ってた

186 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:07:32.32 ID:VcRub6op0.net

>>171
ほんこれ
もっと上げてほしいわ

187 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:07:49.45 ID:mBl//1sM0.net

>>177
30代の大卒男で正社員とかに絞ったら普通に600くらいやろ

188 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:08:43.65 ID:eBp6aA050.net

>>178
夕張はやりすぎにしても貧困自治体は元を辿れば国の責任なんやから
税金で補償すべきやと思うわ

189 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:08:49.73 ID:KVoZ4+Qr0.net

賃上げが最重要課題→ボーナス減
これホンマふざけとんか

190 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:09:03.25 ID:NxVunJrb0.net

個人のスキルよりどこに所属してるかが重要よな
製造業はやめとくべきやったわ

191 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:09:08.07 ID:kQKM7IOra.net

地方の政令市やが月40時間の残業でこれくらいやわ
東京やと地域手当で残業あまりせんでもこれくらいいくんかね

192 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:09:41.38 ID:eBp6aA050.net

>>184
郵政民営化とかどんなんだったんやろな
公務員の身分奪われるとかやばすぎやろ

193 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:10:10.59 ID:vogJU6hxM.net

>>184
NTTみたいに民営化したほうが待遇上がったようなところもあるで
郵政？知らね

194 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:10:13.75 ID:zV6ojhY00.net

わい、地銀5年目430万高みの見物

195 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:10:28.86 ID:CECV16WyM.net

都内に一軒家持ってる妻子持ちとか何者なんや？

196 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:10:38.61 ID:xubO/+1X0.net

>>195
神

197 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:10:54.69 ID:vSTf194q0.net

>>179
年代別まででとるけど30代とかやと微妙やな

198 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:11:09.72 ID:ZfUXanLRp.net

公務員になりたい人はどこの市役所に勤務するかが重要や　仕事少なめで落ち着いてるところとサビ残地獄のところがある
田舎かつ小さい役所は総じてうんこやから気をつけろ
県庁は仕事量多めや　おすすめは東京の区役所や
比較的業務量が落ち着いてるし公務員にしては給料も悪くない

199 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:11:10.15 ID:eBp6aA050.net

残業と言えば公務員て漢字だろもはや
民間は一気にホワイトになったやん

200 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:11:12.46 ID:NfgkvCLu0.net

就活失敗してとりあえず市役所行ったの後悔してるわ
もうどうにもならんけど

201 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:11:16.22 ID:NxVunJrb0.net

>>192
JRで離島3つに配属なった奴とかも可哀想
東海と四国やと倍近く年収変わってそう

202 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:11:19.55 ID:U+BMrONBa.net

勉強もせず運動もせず努力したことなくて誰でも出来る仕事やってる人より給料高いのは当然では？

203 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:11:49.69 ID:eBp6aA050.net

>>198
サビ残言うけどそれ申請する勇気ないだけやろ

204 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:12:03.11 ID:gTE05vg+a.net

>>5
大企業並みや

205 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:12:37.70 ID:Q844+ofc0.net

退職金2500万円は素直に羨ましいっス(自営並感)

206 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:12:56.50 ID:mBl//1sM0.net

>>197
まあ非正規とか女性も含んでるから正社員の男で絞れば20代で500、30代で600が平均ってとこやね

207 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:12:59.99 ID:UrtKgGvMd.net

よそは知らんけどうちは太郎ちゃんの圧力でだいぶホワイトになったよ

208 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:13:02.82 ID:Pk5fGfO80.net

>>197
結局年食った偉いさんがたくさんおるから平均も高いいうだけやからな
大企業の中堅下っ端クラスは東京勤めが特に多いわけちゃうからそんなに突出せえへんわ

209 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:13:12.96 ID:SixCvNa60.net

>>192
>>193
民営化してそのまま雇用された人はええねん
なんなら民営化に伴って本省に引き取られた人もいるし
問題はどっちにもなれなかった人や公務員なのにクビやぞ

210 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:13:20.14 ID:eBp6aA050.net

舞田敏彦
@tmaita77
日本の労働者の稼ぎの中央値が276万円とは・・・。

舞田敏彦
@tmaita77
国内の有業者全体の中では，1000万は上位3〜4％くらいだ。


舞田敏彦
@tmaita77
上記の分布から分布値を出すと

下位10％値＝68万円
下位25％値＝137万円
中央値＝276万円
上位25％値＝472万円
上位10％値＝714万円

5本のポールを立ててみましたが，あなたはどこに位置しますか？

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB144JS0U2A410C2000000/

211 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:13:42.51 ID:xubO/+1X0.net

>>210
【悲報】ジャップランド、終わる

212 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:14:10.55 ID:O/yLxj/pr.net

ワイも市役所勤務やけど人間関係だけはええで
客はキチガイばっかだけど職員は良い人ばっかや

213 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:14:57.96 ID:ZfUXanLRp.net

>>203
エアプか？
予算があるから申請とか無理やで
ワイが勤めてた田舎役所は体感半分以上の人間がサビ残やってたと思うで

214 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:15:14.96 ID:eBp6aA050.net

>>212
県ワイは異動はきついがほとんどBtBやから人間関係はほんま楽

215 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:15:17.06 ID:Ur/+YM280.net

日本の平均年収って400万いかないくらいでしょ

216 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:15:57.62 ID:vogJU6hxM.net

ワイの自治体は申請しても予算がなかったら上司が承認できないシステムになっとるわ
だから年度末までそのまま申請が残って新年度になると申請がなかったことになったる

217 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:16:05.39 ID:eBp6aA050.net

>>213
普通システムで申請したら終わりやろ？
それともワイ糞田舎やのに裕福自治体やったんか

218 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:16:57.49 ID:vogJU6hxM.net

部外者でも普通にオフィスに入り放題ってのが地味にストレスやわ
たまに怒鳴り込んでくるキチガイおるし

219 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:17:01.66 ID:gTE05vg+a.net

>>215
わりとマジでそうやで
パートとかバイト抜いても

220 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:17:04.01 ID:eBp6aA050.net

>>216
自治労に文句いえよそれ

221 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:17:46.45 ID:7BsQ/P910.net

ワイ地公34で年収590万（住居手当なし）
ちな残業は月40

222 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:17:57.28 ID:O/yLxj/pr.net

面接で間引いてるのかわからんが落ち着いた雰囲気の奴多くてやりやすいわ
元ブラック企業勤めとしては最高の環境や

223 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:18:06.71 ID:wmH7MFqtd.net

本省公務員のワイが来たで
都内近郊に一軒家建ててるレベルなのは最低課室長級や
もしくは補佐以下でも夫婦共に職員ならある
係長ならせいぜい600くらいや。ただこれでも去年から残業代満額出るようになったからだいぶ改善した
激務部署なら700、800はいく

224 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:18:08.54 ID:856CAQ6Ga.net

ワイ先月25時間ほど残業したけど手取り15万行かんかったわ

225 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:18:10.17 ID:xBIdQGn3d.net

地味に上級だよな
特に女は得しかない

226 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:18:33.80 ID:vogJU6hxM.net

>>220
ワイは組合入ってない

227 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:18:49.96 ID:gTE05vg+a.net

地方なら間違いなく上位の待遇やな

228 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:18:50.13 ID:w2nDUnYx0.net

>>215
ネットやと都民の声がでかいから仕方ない
東京やと600万弱

229 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:19:08.11 ID:p8KtJAxK0.net

ワイブラック企業勤務
国税に行きたい
働きながら勉強ってきついかな…

230 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:19:28.47 ID:U+BMrONBa.net

公務員に対して「利益出してないのに給料貰えるのおかしい！」とか言うやつ結構おるけど行政の役割とか仕組み知らなさすぎやろ
そんだけ勉強サボってたらそら公務員より給料低いところでしか働けんわ

231 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:19:37.16 ID:j09cCxNur.net

銀行とかメーカーから転職してきた人は大体みんな年収3分の2になったと言ってるな

232 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:19:38.94 ID:L8oTiN1q0.net

実際、自分の仕事によるやろ？
ワイ超大企業だけど忙し過ぎて割に合わないと思ってたら年度変わって部署変わって暇過ぎて最高や
寝てて金貰えるなら贅沢言わないわ

233 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:19:46.52 ID:xubO/+1X0.net

>>229
国税ならブラックじゃないっていう確信は何？

234 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:19:51.54 ID:ZfUXanLRp.net

>>217
県庁ならそこら辺ちゃんとしてるのかもね

235 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:20:12.58 ID:xubO/+1X0.net

>>230
利益出せないからやってあげてんのにな

236 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:20:56.11 ID:eBp6aA050.net

>>226
それなら自己責任やろ正直
組合代かからんからどっちもどっちや

237 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:21:07.48 ID:Pk5fGfO80.net

>>230
そもそも民間だって利益出すのは経営側の責任で
労働者は利益関係なしに賃金もらえる建て付けのはずやしな
利益と連動して下がる給料受け入れるから無能経営陣にどんどん踏みつけられんねん

238 ：風吹けば名無し：2022/04/18(月) 23:21:48.38 ID:p8KtJAxK0.net

>>233
国税がブラックだとしても将来は安泰やん
今はブラックなうえに未来がない