織田信長「何で光秀裏切ったんや、浪人やったお前を取り立ててやったのに」

1 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:21:22.24 ID:oKB99sUt0.net

信長
「40歳も過ぎてホームレスやってたお前を拾って一国一城の主にしてやったのに」

2 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:21:53.45 ID:NkO7UTIS0.net

クズは所詮クズなのだ

3 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:22:55.98 ID:vLo6kA7Od.net

松永「そんな事すら解らないから嫌い」

4 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:23:00.15 ID:8alT5f9F0.net

ゆーて一族経営にスライドしようとしてなかった？

5 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:23:19.57 ID:4CUCKYnoa.net

光秀「あんたの成功俺のおかげやん」

6 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:23:57.23 ID:8alT5f9F0.net

とうとう部下の筆頭に裏切られるのが筋金入り感ある

7 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:24:18.21 ID:vLo6kA7Od.net

夏の鯉が臭いのは当たり前やろ

8 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:24:51.62 ID:4CUCKYnoa.net

光秀「部下と上司は対等なんだが？
パワハラすんなって」

9 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:25:51.23 ID:4CUCKYnoa.net

光秀「あんたのせいでうちのおかん磔にされたやん
ぶっ殺すわ」

10 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:26:17.93 ID:5RjczpWH0.net

長宗我部との同盟成立させたと思ったら
それを破らせようとしたりな

11 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:26:33.37 ID:Zu76p1OY0.net

人に優しくしなかったせいで失敗した例としてことわざになっててもいいぐらいだよな

12 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:26:46.70 ID:d3h9dJ8h0.net

信長がガチで天下取ったら佐久間みたいに幹部を粛清するやろ
信忠に政権譲渡するときに発言力デカい光秀や秀吉いたら邪魔やし
生き残るのは池田と丹羽さんくらい

13 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:26:49.01 ID:+XMRAvEP0.net

明智ひろゆき光秀「でも裏切った方が歴史的に面白くないっすか？ｗｗｗｗｗｗｗ」

14 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:26:50.45 ID:26wAgUs80.net

クズは所詮クズ

15 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:27:23.06 ID:G5mITKWO0.net

羽柴くんとか柴田くんとか滝川くんとか
みんな文句言わずに頑張ってたのに…

16 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:27:39.40 ID:M+EmuQHJd.net

ジョン・ウィックで同じ話だった
キアヌ・リーブスが光秀

午後ロードで見た

17 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:28:27.17 ID:8alT5f9F0.net

光秀丹波の攻略の時に疲労で倒れたやろ
コレだけ働いて将来追放されるかもって疑いが出てきたらそら裏切りますわよ

18 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:29:46.81 ID:4CUCKYnoa.net

光秀「ワシ都好きやねん　田舎に転勤させんなや
ぶっ殺すわ」

19 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:30:22.79 ID:Wv1pWBzq0.net

信長「ハーゲ♥ハーゲ♥キンカン頭♥」

20 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:31:04.29 ID:TBhk8Vgt0.net

何故猿の下に就かねばならんのじゃ？

21 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:31:21.26 ID:pPYEtL9G0.net

光秀みたいなフラフラしてたおっちゃんよく取り立てたよな

22 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:31:31.35 ID:Wv1pWBzq0.net

信長「光秀よ、島根県に転勤だ」

23 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:31:56.35 ID:B/lTCvgI0.net

>>22
シジミ、食べられるね！

24 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:32:01.91 ID:9l5rhXoa0.net

>>21
でも実際くっそ優秀やったんやろ

25 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:32:17.25 ID:Evm0+rVt0.net

信長ヒステリー系委員長説すこ

26 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:33:08.67 ID:8KkJyjyl0.net

秀吉「なあミッツええ案があるんやが」

27 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:33:09.49 ID:TZej2Dpy0.net

単身で裏切るということは、本当に突発的に思いついたのかね
あんだけの激務だったし鬱だったのか？

28 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:33:15.95 ID:9l5rhXoa0.net

>>21
そもそも農民出の秀吉を取り立てたことの方が凄い気もするが

29 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:34:09.47 ID:qqH8Azssd.net

別に浪人だったわけじゃないから

30 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:34:11.86 ID:pPYEtL9G0.net

>>28
確かに

31 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:34:30.58 ID:UFpRikBb0.net

光秀と三成は勝利if考えたくなるンゴね

32 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:34:41.42 ID:TBhk8Vgt0.net

元親様に対してやっぱり土佐一国止まり等
余りにも朝令暮改が過ぎまする

33 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:34:48.00 ID:Zx+C7gDw0.net

ホモの嫉妬

34 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:34:48.13 ID:BGXF56psd.net

言うて信長軍、ミッツと猿の酷使やばかったやん
ブラックで病んだんだろ

柴田、丹羽、滝川とかが悪い

35 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:35:47.49 ID:IsNISo1l0.net

信長「佐久間、追放！」
信長「お前等も安泰やないで〜！」

これ

36 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:35:59.77 ID:9l5rhXoa0.net

>>26
陰謀説あるけど
単発のドラマであった二人で信長を倒して秀吉に後を頼む友情路線好き
絶対ないだろうけど

37 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:36:45.61 ID:Xc9nbjmF0.net

ハゲいじりしたし殺されてもしゃーない

38 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:37:48.91 ID:4q+tE6xlr.net

ノブヤボ新作ってどうなったんや

39 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:38:19.17 ID:zLsXYnGjM.net

>>18
山城国が田舎とかヘイトかよ？

40 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:38:30.46 ID:ANtfhjui0.net

鬼武者の世界観が正史やぞ

41 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:38:45.11 ID:iS9KWafV0.net

ハゲいじり
遥かに格下の藤吉郎を重用

しゃーない
光秀やなくても柴田あたり反乱してたやろ

42 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:38:54.03 ID:9l5rhXoa0.net

麒麟が来る、の相思相愛の信長と光秀の関係好きやったで
「もう帰れ！」「帰りまする！」「(家臣に)引き止めるでない！　放っておけ！…………ええいさっさと連れ戻せ！」

ほんまいいドラマになりそうだったのに、オリキャラ3人のせいで酷かった

43 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:39:08.87 ID:t6y3+cgB0.net

>>26
それやるにはタイミングが悪すぎる
吉川小早川の軍勢がいっちょ勝負するか！ってなれば命がない

44 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:39:30.23 ID:G5mITKWO0.net

>>34
柴田くんは上杉や一向宗相手に頑張ってたやろ
勝ったり負けたりやったけど
滝川くんは隠居させてクレメンスって
言ってるのに関東任せられて頑張ってた
丹羽はまぁ…

45 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:39:30.99 ID:TZej2Dpy0.net

>>28最近の研究では、秀吉の親父は元武士で上からの命令で農業やってたって話のようだよ
だからコネはあったっぽい

46 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:39:47.66 ID:6bznSOmJa.net

秀吉「なんでやろなあ」

47 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:40:05.45 ID:znois9R60.net

弟が裏切る
義理の弟も裏切る
教育係は絶望して腹を切る
筆頭家老も主君が死んだのをいいことに主君の妹を勝手に娶る
主家を乗っ取る猿
何度でも裏切るボンバーマン
助けてやったのに策略を巡らす征夷大将軍
ずっと家を支え続けてたのに追放される筆頭家老

もしかしてノッブに人を見る目がなかっただけでは…？

48 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:40:13.10 ID:OjdsLPuar.net

でも裏切り不意打ちで将いきなりぶっ殺すのは発達感あるよな

49 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:40:55.39 ID:MaY9+0jI0.net

室町なら当たり前の行動したやけやからな
兵力殆どいない状態のノッブいたらそらやったるになる奴いるの当然
それがたまたま光秀だっただけや

50 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:41:02.32 ID:Z7TXazwp0.net

彡(ﾟ)(ﾟ)（ここで裏切ったらウケるやろなぁ……）

51 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:41:12.45 ID:vIAxpBsP0.net

お山の大将だったんだろな

52 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:42:08.10 ID:KrnZxZAh0.net

義昭に仕えてなかったっけ
朝倉も足利も没落したから正しかったが

53 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:42:09.62 ID:FzjkUt4xM.net

サル　柴田殿🥺丹羽殿😊実は改名するにあたりお名前を一字ずつ頂きたく〜
羽柴　おい！権六！戦争や😡丹羽はワイにつくよな！😤
恩知らずとはこのことや

54 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:42:18.24 ID:l1ATiTTId.net

ときは今 あめが下知る 五月かな←コイツオシャレすぎひん？

55 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:42:28.56 ID:EuVGsqnV0.net

なんで京都と亀岡の間に見張り置かなかったんや信長は？なかなか険しい山道やでアッコ

56 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:42:36.94 ID:c4enQqhY0.net

>>12
一益ワンチャン

57 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:43:35.72 ID:4CUCKYnoa.net

光秀「細川ちょ　裏切んなやwww」

58 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:43:42.67 ID:LEr/0Xni0.net

>>42
終盤の露骨な信長下げ展開はクソやったで

59 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:44:47.07 ID:lW1WpVHK0.net

>>54
そういうセンスが無いと当時は出世出来んかった

60 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:44:52.50 ID:iS9KWafV0.net

どういう理由でやったんか知らんけど
結局秀吉が主人公になっただけだよね

61 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:46:00.26 ID:EjIrHyA40.net

信長と秀吉はよく語られるのに家康はあんまり
語られないのはあのセコさの所為？

62 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:46:11.23 ID:8vDVEdMd0.net

坂本城とられた。。。 ちょぉ大好きだったのに。。
ﾁｩｺﾞｸでﾓぅﾘ攻めに加勢しろって。。。
どぉせｩﾁゎ猿の下だってｺﾄ。。。。
もぅﾏﾁﾞ無理。。。本能寺しょ。。。

63 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:46:13.07 ID:Yw9eJ5Rm0.net

でも三英傑の中で誰が好きかって話なら信長なんだよなぁ
他2人は所詮は盗っ人だし

64 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:46:26.67 ID:3Tc/4yIC0.net

>>53
秀吉「丹羽の領地でけぇなぁ……息子に因縁つけて没収したろ！」
これホンマひどい

65 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:46:43.66 ID:6rGdkeHC0.net

>>28
元から今川の部下やったやん

66 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:46:44.34 ID:MoL2Omke0.net

>>13
こんなつまらん書き込み久しぶりに見たわ

67 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:46:54.83 ID:9RSyh1TC0.net

光秀単独
長宗我部
秀吉
家康
毛利

どの説を信じたらええんや本能寺は

68 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:48:04.37 ID:l1ATiTTId.net

>>67
暗殺成功して降伏してたらうちの毛利ただの馬鹿じゃん…

69 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:48:25.14 ID:8alT5f9F0.net

説も何も光秀は自分をきるであろう信長の部下として終わる男ではなかったというだけや

70 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:48:31.49 ID:4CUCKYnoa.net

>>67
主犯は公家らしいよ
信長は朝廷潰す気やったから

71 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:48:34.76 ID:4uIFkeNMa.net

>>34
滝川さんもほとんどの主要な戦で軍監で果ては関東管領
丹羽さんは内政も戦もこなすぞ

72 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:49:01.68 ID:zauf5wyar.net

秀吉黒幕説って秀吉が天下を取ったから言ってるだけだよな
本能寺の変に黒幕がいたとしてもその後天下取れるかは分からないんだし、本能寺の変時点では他に黒幕候補山程いるのに

73 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:49:11.85 ID:TA+k7v8e0.net

光秀のスマホ面白かった

74 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:49:16.28 ID:iS9KWafV0.net

>>69
3日天下のハゲで終わる男だったの草

75 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:49:35.04 ID:pcGbNXN80.net

いつどういうきっかけで信長に仕えたかってもうハッキリしたん？

76 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:49:38.03 ID:6kj4xVwvd.net

信長の起用で1番おかしいのって農民の秀吉？

77 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:49:40.05 ID:QtMFtvdk0.net

>>57
You斎「先に相談しろ、はげ」

78 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:49:41.67 ID:IsNISo1l0.net

>>63
ワイは普通にたぬき
晩年になって猿が「ワシもしかして人望無い……？」って気付いた後に尽く間違えなかった選択肢が凄いわ
あの時代の人間でよく天下が転がって来るまでずっと待てたなって思うわ

79 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:50:14.56 ID:G5mITKWO0.net

黒幕は超人閻魔

80 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:50:22.14 ID:rviDuTPn0.net

>>4
光秀の地位は安泰やろ

佐久間信盛の後釜って譜代筆頭ってことなんやから

81 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:50:33.11 ID:LEr/0Xni0.net

>>73
ラインもどきのやつがふみーって鳴るの好きやったわ

82 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:51:19.29 ID:4OCP57uU0.net

このあたりのあけみつと秀吉のムーブはまさに英雄という感じがして
日本史で一番かっこいいシーン

83 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:51:23.88 ID:k0NvlKX4M.net

秀吉って今川の部下やったん？

84 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:51:36.99 ID:BoyzEqibd.net

安土には海ないしあのままいけば日本の首都は京都から名古屋になったんやろな

85 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:51:43.25 ID:tSxMO5nSd.net

>>42
信長像が面白かった
今まで見たことない感じで

86 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:51:52.13 ID:8alT5f9F0.net

>>74
ただ粛清されるよりはマシちゃうの
信長も道連れよ

87 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:51:54.19 ID:EuVGsqnV0.net

毛利って可哀想やなwいつだって引き立て役みたいなポジションで最終的に200年間、恨み続けるだけやし

88 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:52:11.00 ID:FoJQuwFld.net

実際指揮能力優秀だったんか？
普通に考えて山崎なんか疲労した相手迎撃する立場で負けるわけないよな

89 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:52:19.74 ID:D4qKpGj3d.net

秀吉黒幕説好き

90 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:52:25.76 ID:xkRR4E1G0.net

>>63
早死にしたせいで晩節が来なかったぶん印象良さそう

91 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:53:07.83 ID:4uIFkeNMa.net

>>87
なお年末年始だかに幕府倒す会議してた逸話は嘘末の模様
改易されてもおかしくないところを許してやったのに何を恨むんですかね

92 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:53:12.18 ID:nqsh/qr1r.net

家康は信長がパワハラ体質だったと暴露してるから

93 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:53:44.58 ID:Zwlw+wH6M.net

指導者のカリスマ性で押さえ込んでる国って大体滅亡する理由は後継者争いの内ゲバだしマケドニアもローマもモンゴル帝国もイスラム帝国も全部そうだな
全うに他国に滅ぼされたと言える大国ってペルシャとオスマンと清とスペインだけじゃないか
世界最古の帝国ことアッシリア帝国もアッシュルーバニパル王が死んだらマッハで内戦始まったらしいし

94 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:54:30.32 ID:8alT5f9F0.net

>>80
四国のお仕事無視されたりライバルの秀吉に押されつつあったり
佐久間追放で安泰だよと信長が言ったところで信用は出来ない状態

95 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:54:31.29 ID:4uIFkeNMa.net

>>88
山崎は秀長とか官兵衛はおるけどあんま羽柴の一般兵はおらんかったんや
池田とか摂津の豪族が主力

96 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:54:39.69 ID:FzjkUt4xM.net

三成　此度の戦は皆のおかげであり〜
信長　はあ？誰がお前らのおかげじゃ！俺が頑張ったからやろが！ボコー
これよく言われるけど事実なの？
これなら謀反するやろ

97 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:54:42.32 ID:LHx+PNOL0.net

>>12
明智と羽柴は生き残れる
ヤバいの柴田

98 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:54:58.49 ID:BoyzEqibd.net

>>87
長州が毛利って知らん自称歴史好きも普通におるしな

99 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:55:05.91 ID:2BEhDar9d.net

>>93
200年続けた徳川ってすげーわ

100 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:55:24.35 ID:iS9KWafV0.net

>>93
晋が統一してからのムーブなんてまさにせやね

101 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:56:20.17 ID:Prr/8oRB0.net

光秀ってただのジョーカーだよな

102 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:56:40.99 ID:NOlgZtmR0.net

>>7
それ、創作やで

103 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:56:47.97 ID:8alT5f9F0.net

なんかで怒りをかって蹴られたかしたのは確か
何が原因なのかはわかってないはず

104 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:57:23.67 ID:NHew5mvE0.net

>>100
一族と外戚と有力家臣のパワーバランスうまくとらんとアカンしな
鎌倉や室町もその辺で苦しんだし

105 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:57:26.21 ID:LHx+PNOL0.net

なんで明智と柴田が大丈夫かというと跡継ぎを織田家から迎えてるから
丹羽→跡継ぎの嫁は信長の娘
羽柴→信長の息子を養子にもらって跡継ぎに
明智→信長の甥を婿に迎えて跡継ぎに
柴田→なにもしてない

106 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:58:00.64 ID:LEr/0Xni0.net

>>99
創業者がある程度土台を作れるかどうかやからな
秦なんかも始皇があと１０年生きてれば漢に取って変わられる事もなかったかもわからんし

107 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:58:27.30 ID:D5AfwPzud.net

秀吉「秀次なんで裏切ったんや…甥だったお前を関白にまでしてやったのに…」

108 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:59:31.71 ID:NOlgZtmR0.net

>>63
やっぱり信長よな
関西では秀吉が人気あるらしいけど
信じられないわ

109 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:59:43.91 ID:eqULiZ540.net

>>56
もう引退したいと言ってるぞ

110 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:59:44.75 ID:pweA7Mf5d.net

光秀「うるせえ！」

111 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 07:59:46.80 ID:DBQRsMz+M.net

>>106
家康は子供作りまくってそれでいて跡継ぎをしっかり定められたのが大きいな

112 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:00:14.66 ID:AhIUmyMld.net

>>19
光秀「分からせる…分からせる…😡」

113 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:00:35.98 ID:QtMFtvdk0.net

あの時代、ある程度武功を上げれば隠居して役目を後継者に譲り、領地経営に専念して家系を守るという価値観が一般的で、いつまでも隠居できないし、領地はコロコロされるし、失敗したら追放だし、精神的に限界の状態のところに無防備なパワハラ上司が目の前に居るワケだ…どうする？

114 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:00:38.63 ID:EuVGsqnV0.net

>>108
人気ないぞw人気なんは大塩ちゃうか？

115 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:00:49.11 ID:8alT5f9F0.net

>>108
今の大阪と京都があるのは秀吉の整備のおかげみたいなとこあるから当たり前ちゃう

116 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:01:13.20 ID:B4c/7Btd0.net

秀吉←元農民
光秀←元高齢浪人
柴田←裏切られて殺した弟の家臣
滝川←田舎豪族
前田←ただの護衛隊長
丹羽←代々織田家の家臣

やっぱり米五郎佐がナンバーワン！

117 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:01:17.46 ID:LEr/0Xni0.net

>>104
中国に比べれば日本はまだその辺はまだマシやと思うわ
あっちは皇帝の権力がデカすぎて王朝が長く続くと外戚ＶＳ宦官の仁義なき戦いになるし

118 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:01:19.50 ID:89nCIZ7bd.net

取って返した秀吉ってほんま優秀やったんやろな

119 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:01:54.37 ID:jop/NgyaM.net

>>113
子供がいたらしいけどまだ小さかったから、ほぼ明智家は所領没収だったろうしなぁ

120 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:02:00.90 ID:9l5rhXoa0.net

耐え忍んで最後は一番の勝利者になった家康が一番好きかな

121 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:02:03.33 ID:B4c/7Btd0.net

>>113
光秀って跡継ぎおらんの？
信長が隠居してるんやから自分もすりゃいいのに

122 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:02:10.87 ID:txS4XN9zM.net

光秀はむしろあの能力とコネあってなんでそれまで仕官してなかったんやろ

123 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:02:13.73 ID:o+jktUYcd.net

秀吉「（やべっノブの草履ケツに敷いてたわ！）懐で温めてました！」
信長「えらい！ワイの家臣になれ！」

こんな嘘で天下統一した男

124 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:02:18.75 ID:UFpRikBb0.net

三法師と秀頼の最後があんだけ違ったのってやっぱり狸が酷薄だからかな

125 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:02:20.55 ID:KrnZxZAh0.net

>>118
もともと信長出陣に備えてたから
大軍の移動が容易だった

126 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:02:42.21 ID:1TNv0igCd.net

麒麟がくるは駒とまちゃあき削って他に尺回してればもっと評価されてた

127 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:03:02.71 ID:8alT5f9F0.net

隠居したい言うても光秀が優秀やから許されないんちゃうか

128 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:03:10.92 ID:zIQR/3FQa.net

>>90
家康にいわゆる晩節を汚した感はないやろ
死ぬ直前まで大阪の陣やってるし

秀吉だって朝鮮出兵は当時としては自然な価値観やし、秀吉が失敗したから家康はやらんかっただけや
秀次事件はやりすぎかも知れんけど、高野山で大人しくさせとこって謹慎させてた跡取りが急にキチゲ解放して勝手に切腹するとか回避不可能

129 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:03:15.56 ID:LHx+PNOL0.net

柴田は自分の息子が生き残ってないのに織田家から養子を迎えず一族の男子を養子にしたら真っ先にターゲットにされるはずやった
ほかの奴らは長い目でみれば織田の血統に領地が帰るようにいろいろやってたというのに

130 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:03:24.75 ID:nSdTpZet0.net

>>123
とっさの機転利くのって大事よな

131 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:03:39.68 ID:9l5rhXoa0.net

>>126
岡村ぐらいの立ち回りで良かったのに
そいつら主役級の時間貰ってたからな
そしていなくても全く問題ない役割

132 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:03:46.35 ID:jop/NgyaM.net

>>118
要所要所に信長のための陣地作ってたから継続的に退却可能だった
その段取りしたのが弟の秀長

133 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:03:53.14 ID:qqH8Azssd.net

>>121
長男が15位やったと思う

134 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:03:57.72 ID:16uwezh60.net

>>126
濃姫役の川口春奈が降板したせいでオリキャラを出さざるを得なくなったらしいよ

135 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:04:02.42 ID:B4c/7Btd0.net

>>128
秀次事件で連座させまくってなかったら
あっさり徳川に天下とられることはなかったと思うわ
秀次事件擁護は無理

136 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:04:10.26 ID:l3Trz2Vt0.net

ヤンデレやぞ
戦国コレクションでやってた

137 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:04:12.38 ID:i2MKeOWia.net

>>123
信長協奏曲とか好きそう

138 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:04:42.66 ID:BoyzEqibd.net

>>126
本能寺の動機をいろんな仮説欲ばりセットにしたのはなぁ

139 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:05:08.37 ID:T6uuJv48r.net

>>93
清って誰に滅ぼされたの？

140 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:05:21.27 ID:rwoMYYaIa.net

光秀レベルの武将が前半生何してたか殆ど不明とかありえるのか

141 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:05:29.39 ID:B4c/7Btd0.net

>>132
確かに、信長呼んだら道々に信長歓待のための宿営作ってそうやな、秀吉は

142 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:05:36.78 ID:z7LsfuE50.net

麒麟がくるは信長のキャラだけは最高やった

143 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:05:41.23 ID:nSdTpZet0.net

>>126
沢尻降板とコロナで色々狂ったからな
駒の役割は本来沢尻帰蝶やったんやないかって意見は見たわ

144 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:06:30.78 ID:9l5rhXoa0.net

>>126
まちゃあきの方は
・金に汚い賭博好きの医者
・帝とコネがあり対面で囲碁？を差す(光秀も顔を拝見するまではいかない)

と意味不明な持ち上げで、しかも全く意味のないキャラだったという……役者のコネ？

145 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:07:16.05 ID:KrnZxZAh0.net

>>140
何やろな
ただ信長は能力のある人間は家柄に関わらず取り立てて行ったのは違いない
光秀にしろ秀吉にしろ

146 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:07:45.79 ID:LEr/0Xni0.net

麒麟は美濃編が長すぎてどうあがいてもクソやぞ
そして残り少ない尺の中でも光秀の真っ当な活躍をロクに描かないし

147 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:07:49.87 ID:l1ATiTTId.net

日本史3大強行軍
中国大返し　北畠顕家　インパール作戦

あと一つは？

148 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:07:53.09 ID:zWibDFiOd.net

>>13
ウンカスゴミカス死ねや

149 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:08:20.00 ID:1TNv0igCd.net

>>138
いうて本能寺はキチゲが溜まってた以外説明つかんし欲張りセットなのはありやろ

150 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:08:25.02 ID:4uIFkeNMa.net

>>124
家康は許す機会4回ぐらいやったぞ
それも参勤か転封という緩い条件や

151 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:08:40.42 ID:lm3qAbJid.net

>>95
普通に考えてあんな強行軍して
すぐ戦えないしな

152 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:08:41.06 ID:jop/NgyaM.net

>>147
八甲田山雪中訓練

153 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:08:43.84 ID:CTQXKTWl0.net

>>140
40で過去に飛ばされた未来人やったんやろな

154 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:08:57.05 ID:RFdf6spR0.net

信長が統一してたら尾張が首都だったのに

155 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:09:04.98 ID:pLxt3iYz0.net

ミッツなら中国史とかもよく知ってるやろ
絶対ノッブは劉邦みたいに家臣粛清するわって思っておかしくない

156 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:09:10.17 ID:LEr/0Xni0.net

>>145
その辺の考え方は曹操と全く一緒なんよな
今やと至極当たり前の考え方やけど当時やと頭がおかしい人扱いされる

157 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:09:14.88 ID:lW1WpVHK0.net

>>144
当時の天ちゃんと打てるならあんな胡散臭い医者はさすがにファンタジーでもおかしいやろ

158 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:09:16.43 ID:jop/NgyaM.net

>>154
安土やろ…

159 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:09:22.23 ID:DBQRsMz+M.net

>>150
どう考えても秀頼側が頭おかしいわな

160 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:09:36.64 ID:V47cu5Q0M.net

光秀（いま信長討ったらどうなるんやろ…）

161 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:09:38.95 ID:Q9W5DN8M0.net

こうも裏切られるって信長はそこまで人望なかったんか？
秀吉や家康は信長レベルでやべー裏切りされた事ってないやろ

最大級でも石川数正レベルやし

162 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:09:54.64 ID:rwoMYYaIa.net

>>147
成政の厳冬北アルプス踏破

163 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:10:10.65 ID:KrnZxZAh0.net

>>151
秀吉が取って返したから播磨や摂津勢が羽柴方についたんだよ
その時点で勝ち

164 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:10:13.63 ID:whn+1ijPd.net

>>147
>>152
半分くらい返ってこれてへんやんけ…

165 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:10:14.78 ID:G5mITKWO0.net

>>159
淀がね…

166 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:10:18.04 ID:DBQRsMz+M.net

>>161
石川数正レベルの家臣の裏切りは光秀以上にやばい裏切りなんだよなぁ

167 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:10:25.82 ID:9l5rhXoa0.net

>>146
オリキャラの時間削ってその分他に回せばよかったと思うがな
駒の出番は1/3ぐらいでいいし医者の爺はそもそもいらない
オリキャラなんて岡村ぐらい、たまに出て裏方に徹するぐらいの役割で良かった

168 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:10:26.25 ID:pLxt3iYz0.net

>>161
秀吉は家康に裏切られたやろ
残当やけど

169 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:10:28.34 ID:16uwezh60.net

>>139
一応王朝終わらせたのは孫文とｴｲｾｲｶﾞｲ
原因つくったのは日本を含む当時の列強だけどな
特にイギリス

170 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:10:29.10 ID:8EazQP5mr.net

秀吉が毛利攻め苦しいから信長様助けて（大義名分）をしてたから
信長用の補給拠点が用意されていたという事実

171 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:10:33.68 ID:V6w7cdrC0.net

色々検証していくと
なんか突発的に今ならいけんじゃね？とか本能寺した疑惑が浮かぶの草

172 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:10:35.62 ID:KbrzJyDz0.net

ノッブの譜代の家臣って秀吉と大差ないしょーもない家柄のばっかやろ？
ミッツは幕臣なんやが
偉いんやが

173 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:10:36.73 ID:cVavMeJGp.net

長谷川ミッツと染谷ノッブは良かったわ

174 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:10:45.83 ID:jop/NgyaM.net

>>161
石川さん、筆頭家老だからめちゃくちゃ激痛ってレベルちゃうぞ

175 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:11:03.77 ID:pLxt3iYz0.net

ジジイの認知症説もあるぞ
年齢が年齢やし

176 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:11:06.69 ID:z7LsfuE50.net

石川はあの状況なら裏切ってもしゃーないやろ
第二次世界大戦末期の日本から亡命したくらいのもんや

177 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:11:12.36 ID:KrnZxZAh0.net

>>161
戦国時代は下剋上は当たり前で
その可能性がなくなったのが江戸時代

178 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:11:36.84 ID:GxxfOD+M0.net

光秀とか秀吉みたいな自分より優秀な部下の方が怖いよな
上司からしたらできすぎるこいつらより柴田や佐久間のほうがかわいげがあるやろうに

179 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:11:37.17 ID:X8T1wiy9M.net

謀反起こされまくるノッブに問題があるんやで

180 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:11:47.20 ID:T6uuJv48r.net

>>169
中華民国に政権取られただけで滅ぼされたってよりも内紛が正しいやろ

181 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:11:59.84 ID:B7gmUsqj0.net

そりゃ娘のガラシャも宗教に逃げるわ

182 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:12:36.54 ID:lJ94QsmC0.net

元佐久間軍黒幕説好き

183 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:13:16.99 ID:FzjkUt4xM.net

>>150
なんで家康が許すんや！
秀頼は豊臣当主で家康は豊臣の五大老やぞ！
大老が殿様に楯突く方がおかしい！

184 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:13:27.10 ID:fFELOUn40.net

劇的な生涯送った信長やから裏切りもクローズアップされやすいけど
他の戦国大名も裏切ったり裏切られたりされまくってるから
あの時代では普通やろ

185 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:13:47.15 ID:KbrzJyDz0.net

ノッブは従いたくないアホやった説濃厚よな
そもそも若い頃からうつけ呼ばわりされてたのは確定しとるし

186 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:13:48.89 ID:jop/NgyaM.net

>>178
柴田や佐久間はそれぞれ閥が強くて織田一族の権力高めたかった信長にとっては、後ろ楯が自分自身の秀吉光秀の方が重宝してた
林佐久間追放もその流れ

187 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:13:53.73 ID:V6w7cdrC0.net

>>178
それを地でいくのが中国の王様どもやな
孔明はんが美談としてもてはやされるわけや・・・

188 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:14:01.15 ID:pLxt3iYz0.net

現代でもビル燃やすジジイおるんやしミッツが統失発症しててもおかしくない

189 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:14:11.66 ID:tAdm1aF60.net

光秀が天下取るならあのタイミングしかなかったんよな

190 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:14:41.92 ID:1TNv0igCd.net

>>184
まあ実質の天下人が裏切られたからクローズアップされてるだけよな。

191 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:14:44.25 ID:qdK+NyL30.net

お前ら応仁の乱見て見ろや…
あの時代は基本的に頭のおかしい奴しかいなかったってのがようわかるで

192 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:14:51.40 ID:jop/NgyaM.net

>>184
ホモの縺れ合い大内×陶とか最高だよな

193 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:14:58.63 ID:8EazQP5mr.net

>>184
部下の裏切りで死ぬ大名なんて割と掃いて捨てるほど居るしな
信長以外だと大内とか

194 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:15:01.20 ID:9naUFNy6M.net

>>126
オリキャラの上に片方はブスやし片方はきもいしでなんでこいつらをそんなに推すんかほんと謎やった
あれでまちゃあき嫌いになったわ

195 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:15:12.87 ID:V6w7cdrC0.net

>>183
この鐘の文字気に入らねぇなぁ！とかいちゃもんつけだすガイジやしな・・・

196 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:15:28.03 ID:z7LsfuE50.net

>>186
特に秀吉とか信長の実子を養子の嫡男にしてたからな
よく秀吉は種無しだから不利だったと言われるけど秀吉は自分の種無しすら利用してたから逆に有利に働いてた

197 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:15:38.54 ID:LEr/0Xni0.net

>>187
楽毅の話なんかがその典型例やな

198 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:15:48.22 ID:MYY8pxZ70.net

>>126
いくらコロナで計画狂ったとはいえ
オリキャラと幕府関係に時間使いすぎやで

199 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:16:31.87 ID:kNxPBdued.net

光秀「ファッ！ノッブとムッスコ一度に殺れるやんけ。謀反したろ！」

200 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:16:42.83 ID:FzjkUt4xM.net

>>196
実際子供ができなきゃその養子が天下人だったのかねえ

201 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:16:55.44 ID:qzVWNp+2M.net

歴史は全て裏切り

頼朝　尊氏　家康

全部主君裏切って天下取ってるやん

202 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:17:22.58 ID:V6w7cdrC0.net

>>199
ワンチャンあるで！みたいなノリ草

203 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:17:29.89 ID:72EM4swj0.net

そもそも戦国武将ってみんなベンチャーの社長やから社員食わさないとあかんわけやからな
裏切りも臣従もやたら個人間の問題にするのは大河ドラマとかの影響よな

204 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:17:29.85 ID:j3X6woxAK.net

>>12
利家｢社長が息子のヨメに、と娘をくれました！｣

これだと本来なら前田家、幹部入りやったんやないん？

205 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:17:46.11 ID:8alT5f9F0.net

信長さえ排除すれば自分が一番って意識があったんやろ
織田が一番でかい勢力になってるから織田領内の争いを制すれば天下を征する事が出来る
秀吉がまさにそれやし

206 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:17:55.46 ID:bL6xEwiz0.net

>>201
頼朝は天皇は一応裏切ってないからセーフ

207 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:18:05.30 ID:812I6XKEd.net

>>70
何で何年も前に否定されている通説をさも本当かのように言うんや

208 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:18:16.44 ID:EuVGsqnV0.net

ふと思ったけど、なんで同じ岐阜やのに飛騨のほう話題にもならんし、争いもないしなんやんねん！あのへん

209 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:18:23.09 ID:RCV0Y8hP0.net

ノッブがどうこうというより天下を目前にして光秀も欲が出たってだけじゃねーの？

210 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:18:31.00 ID:KbrzJyDz0.net

秀吉は子ども５人くらいいるやろ
秀頼以外みんな早死にしたけど
ノッブからもらった養子も体弱くて死んじゃったんやなかったか？

211 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:18:41.54 ID:X8T1wiy9M.net

>>201
ちゃんと公方様の下に付いた長慶ってやっぱり神だわ

212 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:19:11.18 ID:qzVWNp+2M.net

>>206
あの頃は清盛だろ
命まで助けてもらって
プー太郎生活させてもらってたのに

213 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:19:33.81 ID:bL6xEwiz0.net

>>208
山奥すぎて人がおらへんからしゃあない
一応地震で山崩れて城と城下町壊滅っていうエピソードあるから許したってや

214 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:19:38.56 ID:AtuoKMqO0.net

この謎がもう永久に謎のままとか辛いわ
はよタイムマシン完成させろ

215 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:19:50.65 ID:aLkatbcad.net

>>15
丹羽「・・・」

216 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:20:02.26 ID:saSZfLXAp.net

>>21
その辺のおっさんが銃の扱いクッソ上手いとかなろうやん

217 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:20:04.06 ID:mIdKuKCgd.net

>>208
姉小路が影薄すぎる

218 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:20:28.56 ID:V6w7cdrC0.net

>>208
苗字地味やなぁ〜変えたろ！とか事件あったやん

つーかあんな仙人住んでそうな糞みてえな山の中の領地とか攻めるのもアホらしいやろなって旅行しておもいますた

219 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:20:35.02 ID:jop/NgyaM.net

>>208
シスコン拗らせたから

220 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:20:35.03 ID:pzdPXgUmd.net

>>163
全体が見える天王山には秀長と官兵衛
最前線は大返しで疲弊した自軍の代わりに摂津衆が主体
流石に軍勢の配備にも抜かりないわ

221 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:20:46.07 ID:qzVWNp+2M.net

大化の改新も裏切りだし
明治維新も乗っ取りだし
全て裏切りだよ
光秀は正しい

222 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:20:46.37 ID:cizPDOWma.net

信長って生きてる間にあんだけ裏切られまくるって絶対人格に問題あったやろ

秀吉も生きてる間には子飼いに裏切られてないし家康も譜代に裏切られてない

223 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:20:46.92 ID:IhdTp7bhp.net

上様を高転びの苦悩から解き放つためにやったんやで

224 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:20:47.83 ID:FbheGtcGM.net

信長は49年に人生でどんだけ裏切られてるんだ
光秀が裏切らなくっても誰かが裏切って殺されてるわ

225 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:20:51.36 ID:OT3HKnAnM.net

人間性確実にウンコやと思う信長

226 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:20:58.34 ID:bL6xEwiz0.net

>>212
流罪になったから罪人扱いじゃね
清盛が主君っていうわけじゃないんちゃう

227 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:21:30.40 ID:16uwezh60.net

>>225
吃音持ちで怒るとヒスっぽい感じに見えたらしいね

228 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:21:35.17 ID:V6w7cdrC0.net

>>212
言うて親の仇じゃけんのう
清盛はん当時としては異例の優しさにあふれた先進的なハゲやったみたいね

229 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:21:40.19 ID:z7LsfuE50.net

信長はIQ高いけどEQは低いタイプやな
だから裏切るメリット少ないのに裏切られまくる

230 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:21:55.67 ID:5OrsiiUMp.net

浪人じゃないだろ

231 ：風吹けば名無し：2022/02/04(金) 08:21:56.58 ID:jop/NgyaM.net

>>222
全方面敵だらけにして隙見せてたからしゃーない