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【徹底討論】黄金期中日・落合博満監督←この評価шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
- 1 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:20:46.47 ID:Hk29jiOdd.net
- ・強かった理由は実はほぼ逆指名とFAと外国人
・投手は元々中日は育つ(そもそも投手は森繁が全権)
・野手は期待の若手スラッガーをほとんど育成できなかった(堂上野本平田中田ブーetc.)
・遺産は落合時代が全盛期の選手が多くほとんど残せなかった(森野浅尾etc.)
・ファンサは全くせずナゴドが満員にならない
・WBCも唯一の不参加
主軸…福留(逆指名)ウッズ(外国人)ブランコ(外国人)和田(FA)森野(落合)
エース…川上(逆指名)吉見(逆指名)チェン(外国人)
守護神…岩瀬(逆指名)
二遊間…アライバ(元々活躍してた)
正捕手…谷繁(FA)
落合ってちょっと過大評価なんちゃうか？
逆にFAと外国人をしっかりすれば今の中日も暗黒抜け出せるとも言える
- 2 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:21:16.03 ID:Hk29jiOdd.net
- 投手はよく育ったけどそれは森繁の管轄やし
野手がほんと酷くない？
- 3 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:21:35.53 ID:Hk29jiOdd.net
- ちなGM落合の評価は除外や
ややこしくなるから
- 4 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:21:43.00 ID:Hk29jiOdd.net
- なんJ民的にどうなん？
- 5 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:22:01.13 ID:vaEWBXxbM.net
- ほんま逆指名エグいな
- 6 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:22:20.13 ID:54PWyVtVM.net
- 新庄と同じ
俺の色を出したいが強すぎた
- 7 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:22:27.34 ID:o65AUDlTr.net
- 落合原どんでん
カリスマ性あったけど若手使わなかった
- 8 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:22:33.97 ID:XrMNEU8IM.net
- まあ勝つってことに関しては名将だよな
- 9 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:23:03.65 ID:YaQeMwpBd.net
- >>7
阿部坂本育てたのは原やん
そこが落合との決定的な違いちゃうか
- 10 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:23:19.96 ID:p8kY9s8od.net
- これはわかる
マジで補強なんよ結局
- 11 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:23:54.73 ID:p8kY9s8od.net
- 谷繁「2004年は落合監督じゃなくても優勝できた」
現場の選手がこう言ってるし落合だから黄金期になったのかどうかはわからんよな正直
- 12 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:23:59.88 ID:0mQgixf5p.net
- なんJスタジアムさんご苦労様です
- 13 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:24:10.74 ID:rEeD53Tkd.net
- オッチってほんま野手見る目ないよな
山川も壊したし
- 14 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:24:14.40 ID:R9N1zeZbr.net
- FAと外国人使わない今の中日は何やってるの？
- 15 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:24:20.96 ID:v0diZ4Zw0.net
- 日本シリーズクソ弱かったしな
- 16 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:24:35.89 ID:FGDmQsGbd.net
- 堂上育てられなかった落合
坂本育てたの原
この差がまさかここまで響くとはな
- 17 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:24:51.89 ID:FGDmQsGbd.net
- >>14
コロナのせいや💢
- 18 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:24:55.13 ID:IxpU00pk0.net
- 結局何しようが悪いところ見つけるだけやもんな
自分では分析しとるつもりなんだろうが
- 19 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:25:00.55 ID:KFMH/VDzd.net
- 良い監督とは思うけど名将とか持ち上げられる程ではない
そして今の暗黒が落合のせいというのも違う
正直評価が両極端だと思う
- 20 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:25:07.30 ID:vLPHaUug0.net
- チームの若返りとかは仙一と山田がやってくれたから
その辺は結構恩恵受けてたよな
知られてないけど井端と荒木でさえ仙一の最後の年にはレギュラーになってんだよね
- 21 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:25:24.32 ID:uk/TNxCq0.net
- 逆指名とFAと外国人を使っての優勝が評価に値しないなら巨人どうなるんや
- 22 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:25:27.85 ID:nedVe5ePM.net
- ぶっちゃけ破壊して消えていった感はあるよな
でも黄金期だったから叩いちゃいけない空気感ある
- 23 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:25:55.44 ID:nedVe5ePM.net
- >>21
坂本とか育成からの山口鉄也とか育ててるからちゃうやろ
- 24 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:26:23.36 ID:7SlHcCJUM.net
- ホンマに育成しなかったよな
信じられんで今なら
辞めた時の主力ほとんど40前後
これやばくない？
- 25 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:26:38.04 ID:JRw6gxWOM.net
- 育成マジでしなかったぞこいつ
過大評価
- 26 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:26:47.86 ID:JRw6gxWOM.net
- 投手育てたのは森繁だからな
- 27 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:27:08.64 ID:GHX0f4QV0.net
- 采配と年間の運用は普通にめちゃ上手いと思うで
最後の優勝とかジョイナスでは絶対無理やろ
- 28 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:27:14.51 ID:QceqoSMmd.net
- でも浅尾壊したの落合っていうよね？
森繁が全権握ってたやろ？
- 29 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:27:26.37 ID:hOjj4RgD0.net
- なんで森繁つれてきて全権委任したことは功績にならないんですかね
- 30 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:27:33.01 ID:tdxZtOZha.net
- 星野を10点とすると
落合12点
- 31 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:27:38.58 ID:u6W9numP0.net
- 落合自身が陰キャ寄りの人間やから陰キャがシンパシー抱きやすいんやろうな
だからネットでは過剰な評価になる
常に星野や原の叩き棒に使われてるし
- 32 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:27:44.07 ID:OPrPbafup.net
- 補強すれば強いのになんで中日は補強しないの？
- 33 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:27:50.21 ID:aTqDpfOs0.net
- この頃おはDもめっちゃ凶暴やったよな
巨人阪神ファンと毎日ケンカしてた
- 34 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:27:51.05 ID:QceqoSMmd.net
- >>15
なんなんやろな
ペナント強い監督は日本シリーズあんまりなの
工藤はペナントクソやけど日本シリーズ強いし
両方揃ってる監督おらんよな滅多に
- 35 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:28:08.36 ID:FuLVUlCNd.net
- ナゴドのファールポール伸ばしたのは有能
- 36 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:28:13.05 ID:vLPHaUug0.net
- チームを勝たせることに関しては文句なしで名将
その為に焼け野原になったとしてもそこは仕方ない
問題はGMやったのに建直し出来なかった事
- 37 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:28:22.17 ID:rk176ydE0.net
- 4球団競合野手って小園サトテルのレベルなのに根尾とかいうゴミ掴まされたの可哀想
- 38 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:28:34.57 ID:FuLVUlCNd.net
- 結局金使えば強くなるの典型だよな
ここまで分かりやすい例ないやん
金使わなくなって暗黒になった
- 39 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:28:39.64 ID:4LYl9y6ga.net
- ジョイナスの時はファンサして満員になったんか？
- 40 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:29:02.26 ID:GHX0f4QV0.net
- >>29
森重を引っ張ってこいってアドバスしたんって誰やったっけ？広岡？
- 41 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:29:09.70 ID:8Y56sYUNd.net
- 昔は面白くないけど勝つ野球をしていた
今は面白くないし、負ける
- 42 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:29:19.40 ID:CEOeYtM+0.net
- いうて戦略は凄いやろ
- 43 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:29:27.13 ID:boPYBVYj0.net
- でも栗林からのラブコールを勝手に無視したのは与田さんだよね😂
- 44 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:29:28.69 ID:FuLVUlCNd.net
- 森野浅尾とか落合時代の選手も育ててるけどこの人たち落合辞めたら衰えてすぐ引退したからな
次の監督に残したものはマジで何もない
- 45 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:29:38.45 ID:vLPHaUug0.net
- 落合政権補強なしのイメージは10パー底上げが作り上げた物で
後年はちゃんと補強してたというか補強無きゃ戦えないよね
- 46 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:30:00.87 ID:FuLVUlCNd.net
- 外国人(森繁ルート)
投手育成(森繁管轄)
森繁がすごいのでは？🤔🤔🤔
- 47 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:30:04.01 ID:bylwHlWVa.net
- >>33
ヌッスとか流行ったな
- 48 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:30:06.95 ID:C4jTrkLAa.net
- 落合GM←こいつは？
- 49 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:30:14.53 ID:01TpCn5jd.net
- 結局金
金使えやゴミフロント
- 50 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:30:17.95 ID:YpCNW4T80.net
- 勝てば面白いやろ
負けて面白いのなんて阪神くらいや
- 51 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:30:27.42 ID:01TpCn5jd.net
- >>48
語るに値しない
- 52 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:30:30.36 ID:Et3Q0UBm0.net
- 監督としてもGMとしてもフロントに言われたことはちゃんとやった
それ以上でもそれ以下でもないって結論ちゃうの
- 53 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:30:38.24 ID:1B4W/+eud.net
- >>48
論外定期
- 54 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:30:48.81 ID:bwPOhqRfa.net
- 落合って解任されなかったらいつまで監督やってたんだろうな
- 55 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:30:52.22 ID:pRp24zAZd.net
- 焼畑農業してただけだったね(ｶﾞｯｶﾘ
- 56 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:31:09.34 ID:667Ch7pOd.net
- >>48
ゴミ定期
- 57 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:31:11.99 ID:S711QIUxa.net
- >>36
結局のところ落合の勝てば官軍を支持してた信者はGM時代の体たらくはコストカットが仕事だからセーフとかわけわからんダブルスタンダード持ち出すしな
勝つことが最大のファンサだっていうなら落合GMはそれすら放棄してたわけでそれを擁護してる時点で監督落合すら否定してることになるのに
- 58 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:31:16.94 ID:7Z1q/XJv0.net
- >>46
森繁監督はどうでしたか…？
- 59 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:31:46.77 ID:1B4W/+eud.net
- 流石に過大評価すぎる
そもそも原落合時代って原の方が優勝してるだろ
- 60 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:31:53.40 ID:klDAJQ2P0.net
- 強いけど面白くないからクビなんて贅沢な話やったね
- 61 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:32:07.43 ID:1B4W/+eud.net
- >>58
参謀タイプなだけやん
典型的なナンバー2
- 62 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:32:30.46 ID:9BWlWUwWd.net
- 結局今の暗黒って落合のせいなんよ
これにまず気付こうや
そこからや話は
- 63 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:32:42.94 ID:mlBy3wI20.net
- でも原より名将やろ？
贔屓にどっちが欲しいって聞かれたら落合や
- 64 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:32:44.81 ID:6i7oAGNFd.net
- >>62
いつまで落合のせいにしてんだよボケ
- 65 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:32:49.98 ID:YpCNW4T80.net
- 阪神は落合に監督やってもらえば15年以上優勝無しなんてことにはなってなかったやろ
- 66 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:32:58.55 ID:RLMZGZVPM.net
- >>62
落合って10年前だぞ
- 67 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:33:06.34 ID:9M9cWG6zH.net
- >>1
最後の一文がおかしすぎるわ
星野山田並に遺産残せる能力が今の中日にあると思ってるならバカ
- 68 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:33:19.35 ID:u6W9numP0.net
- 2009年にWBC辞退してまでペナントに備えたのに原巨人にシーズンでもCSでも完膚無きまでに叩きのめされたのは他の監督だったらもっと言われてるわな
- 69 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:33:28.36 ID:RQvLvlzm0.net
- で？落合が辞めてから何年たったの？
いつまで弱いつもりなの？
これからも10年20年と落合のせいにし続けるつもりか
- 70 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:33:37.73 ID:RLMZGZVPM.net
- >>63
坂本阿部とか育成した原
堂上平田とか育てられなかった落合
優勝回数も原の方が多い
普通に原だろ
- 71 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:33:41.84 ID:vLPHaUug0.net
- 落合が入り口を作ったけど
そのまま暗黒を続けてしまったのは中日自体の問題や
- 72 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:33:48.37 ID:klDAJQ2P0.net
- 原は基本有能やがめちゃくちゃ弱点もある
落合にそんなんあったか
- 73 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:34:14.13 ID:0OvoBTwMd.net
- >>48
愚の骨頂やろこれは
文句なしに
- 74 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:34:15.67 ID:7Z1q/XJv0.net
- >>57
？
立場が変わればやる事も変わるのは仕事の上じゃ当たり前やん
課長時代は現場の声を聞いて上と戦ってくれる上司も部長になった途端に役員の言う事聞くだけの冷酷なマシーンになるなんてよくあることやん
- 75 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:34:22.05 ID:C4jTrkLAa.net
- >>63
普通に原や
- 76 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:34:23.57 ID:WHknopcxa.net
- 要は他所は若手を育成してたんで本来の100％の力を出せんかったから中日に負けてただけで常にベストメンバーで試合してた落合は凄くないって話か
- 77 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:34:30.18 ID:RLMZGZVPM.net
- >>9
あとはWBCだな
世界一になって優勝日本一の原とWBC不参加してペナント2位の落合
- 78 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:34:40.94 ID:GHX0f4QV0.net
- 落合のせいってより落合時代を忘れられん奴らのせいちゃうか
バンドで1点守り切って勝つ野球とか誰が見んねん
- 79 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:34:47.69 ID:09hmQSc60.net
- >>28
どっちが潰したかはわからんが落合（森）は勝つために潰れてもいいくらいで使ってた
その分年俸あげてくれとフロントに交渉してたから良い悪いはなんともいえん
- 80 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:34:49.97 ID:7Z1q/XJv0.net
- >>62
ヤフコメで悪夢の民主党とか言ってそう
- 81 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:34:52.71 ID:OIWzvZuhM.net
- >>63
ガチで言っていいか？
申し訳ないけど原がいい
なんだかんだ育てるし
- 82 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:34:59.39 ID:mlBy3wI20.net
- >>75
でも今年3位やぞ
- 83 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:35:17.25 ID:9VqtdYxga.net
- >>63
原やなぁ…
- 84 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:35:20.02 ID:OIWzvZuhM.net
- 落合の野球は育てないし地味だし勝つことに特化しすぎなんよ
「プロ」野球やで？
勝てばいいってもんでもない
- 85 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:35:27.99 ID:et/6+9nG0.net
- 落合の最大の功績は金掛けて勝とうが客は入らんのを証明した事やな
- 86 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:35:40.35 ID:PbVUSeRR0.net
- 不気味に座り何もしてこない落合に怯えていた原辰徳
現役時代から嫌な先輩が中日を辞めてからようやくジャイアンツが優勝できた
「タツが何にもしなきゃ巨人は強いのにね」
- 87 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:35:47.09 ID:NZ7uvzb/a.net
- 実はリーグ優勝日本一同時達成してない
- 88 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:35:47.55 ID:FQQIIAHCM.net
- 去年見て落合より原の方が欲しいとかよく言えますな
- 89 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:35:55.42 ID:VjH7Pe7L0.net
- >>40
根本陸夫やな
- 90 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:35:58.52 ID:fp5s+/yR0.net
- >>63
正直原がええぞ
- 91 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:35:59.65 ID:9M9cWG6zH.net
- >>63
まだ原のほうが若手使う意志が見れる
- 92 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:35:59.68 ID:D4nMdBbRM.net
- >>82
15年間で9回優勝の原
8年間で4回優勝の落合
- 93 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:36:14.74 ID:+CEgnccbd.net
- 短期弱すぎたよな
- 94 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:36:19.69 ID:vLPHaUug0.net
- 落合が勝つことがファンを増やすって結論付けたからそうなったんや
今はファンを増やすとか面白い野球とか無理勝たせるなら出来るって謙虚になったやんか
- 95 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:36:19.93 ID:D4nMdBbRM.net
- >>9
これ
- 96 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:36:37.05 ID:9M9cWG6zH.net
- >>80
野球で論破できないからすぐ安易な政治に例えようとするのホントバカの典型
- 97 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:36:38.05 ID:HexjvJ1yM.net
- 今より色々な条件が恵まれていたのも事実
今がクソすぎるから余計に眩しく見えるのかもな
- 98 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:36:42.77 ID:5oMxo6KAM.net
- >>9
落合が阿部坂本育ててたらって考えたら正直今の中日の暗黒は無いからな
これはデカいぞ
- 99 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:36:46.18 ID:hybrOPYf0.net
- 21世紀以降セ・リーグ優勝回数ランキング
１位 原辰徳 ９回
２位 落合博満 ４回
３位 緒方孝市 ３回
他は１回ずつ
- 100 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:37:00.91 ID:5oMxo6KAM.net
- ホント育成しなかった思い出
毎年ただ主力が高齢化していくだけだった
- 101 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:37:03.49 ID:C4jTrkLAa.net
- 2017落合「俺が監督なら坂本は外野で使う。見てりゃわかんじゃん。あの子は空間を捉える力が特別。フライ上がった時の落下地点の読み方が天才的だもん。で、若い頃から腰痛持ちなのにあのフォームでしょ。このままショートやらせてたら、2000本も届かずに引退するよ。」
落合とか言う無能
- 102 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:37:13.10 ID:5oMxo6KAM.net
- >>77
あったな
- 103 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:37:17.98 ID:dI36E8qdd.net
- まあオーナーが落合に権限与え過ぎたのは悪魔の契約やったな
選手やコーチの年俸まで決めてたとかは流石にやり過ぎやで
- 104 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:37:22.75 ID:pEdB1yjx0.net
- >>84
そんで落合辞めさせた後は露骨に育成とか全面に押し出して周平を無理矢理前倒しで使うようにしとったが結果はこの様やん
- 105 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:37:23.15 ID:S711QIUxa.net
- >>74
要するにファン目線からしたら語るに値しないゴミ管理職だったのは認めてる訳やね
球団の上層部が自分に対して従順なことを評価するのはわかるよ
でもそれを何でファンが擁護するの？あなたは何目線なの？
- 106 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:37:24.66 ID:9VqtdYxga.net
- 福留 指名拒否逆指名
ウッズ 強奪
和田 強奪
谷繁 強奪
とにかく金遣い荒かったが
しっかり結果出してた
あの中日はどこへ…
- 107 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:37:43.02 ID:iRPbXsnRd.net
- >>77
あの年日本一か巨人
- 108 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:37:51.09 ID:7Z1q/XJv0.net
- >>96
とりあえずバカって言っておけば勝ちだと思ってるバカの典型
- 109 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:38:01.83 ID:KFMH/VDzd.net
- >>59
2004 中日
2005 阪神
2006 中日
2007 巨人
2008 巨人
2009 巨人
2010 中日
2011 中日
巨人三回中日四回で原落合政権がぶつかった間は三回同士やで
- 110 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:38:02.55 ID:MKLi6in+M.net
- >>77
これだよなぁ結局
- 111 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:38:35.15 ID:Uv+2RTLzd.net
- 落合叩いてるの味噌カスだけやからな
勝ちすぎて野球がつまらないとか抜かしてたゴミ
- 112 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:38:41.93 ID:MKLi6in+M.net
- >>109
2004年は巨人は堀内だっけ？
- 113 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:38:57.54 ID:noeR4rKXM.net
- 結局強奪って最強だよなって感じ
- 114 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:38:57.55 ID:9M9cWG6zH.net
- >>108
急に民主党とか言い出すバカが何言っても説得力なさ過ぎて草
- 115 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:39:02.87 ID:et/6+9nG0.net
- 落合と原て犬猿の仲なんだよな
いつも理不尽に落合が原に嫌味言ってたから
- 116 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:39:08.19 ID:GpF8pQ3EM.net
- ナゴドが満員にならないのは監督と関係ないんだよなあ
- 117 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:39:12.24 ID:noeR4rKXM.net
- >>106
やめてくれ😭
- 118 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:39:13.29 ID:7Z1q/XJv0.net
- >>105
どこをどう読んだら擁護してる文章に見える？
- 119 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:39:15.35 ID:sHzo1eAU0.net
- >>11
それはないわ。あの時の落合神がかってた。
むしろ谷繁の年は落合監督なら優勝できたわ
- 120 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:39:20.34 ID:gwndZbYW0.net
- GM落合はコストカットしろと言われたからそれを遂行しただけ、優勝しろと言われてたら優勝させてたよ
- 121 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:39:26.96 ID:VZ7+Qy4Y0.net
- 1,2年強かっただけなら賛否あるのもわかるけど10年強かった政権に言う筋合いなさすぎるわ
- 122 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:39:30.49 ID:iYEr7OavM.net
- アライバは落合いなかったら平凡な二遊間で終わっとるやろ
落合の打撃技術でノック受けたから鉄壁になれたんやで
守備貢献は落合が一番や
- 123 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:39:30.73 ID:u6W9numP0.net
- >>86
2008と2009は記憶から飛んでるんか
2007だってシーズン優勝は巨人やろ
- 124 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:39:32.84 ID:7Z1q/XJv0.net
- >>114
何をそんな怒っとんのって
- 125 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:39:43.15 ID:klDAJQ2P0.net
- ノム爺は落合のこと好きそうやったな
- 126 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:39:45.23 ID:noeR4rKXM.net
- >>119
谷繁が山田久志監督でも優勝できてたいうてるんやぞ
- 127 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:39:46.84 ID:hZSeLu8ud.net
- >>9
キャリアハイが由伸時代だから巨人ファンも否定してる人一定数おる
岡本も由伸時代
- 128 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:39:47.04 ID:KFMH/VDzd.net
- >>112
2004と2005が堀内やね
- 129 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:39:47.17 ID:a9Sb6jm30.net
- 名古屋ドームを最大限活用してたイメージ
- 130 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:40:02.14 ID:KHI2xGAv0.net
- 打者で育成したの森野と平田だけという
落合が育成してたらこんなゴミ打線じゃなかった
- 131 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:40:06.62 ID:et/6+9nG0.net
- 補強ポイントにあってるなら他所から取ってもええやろ
- 132 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:40:14.00 ID:7UEVrsQW0.net
- 黄金期落合の良し悪しはともかく、今の暗黒を未だに落合のせいにしてるやつはヤバい
- 133 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:40:20.69 ID:vLPHaUug0.net
- 政権前半は巨人がコケたのも大きかったわな
強敵が岡田位しかおらん
最後の2年は素晴らしいけどこの無理が後で来た感ある
- 134 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:40:22.53 ID:noeR4rKXM.net
- >>77
今なら死ぬほど煽られそう
- 135 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:40:36.21 ID:noeR4rKXM.net
- >>130
平田は育成したって言えるか？
- 136 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:40:51.87 ID:MTyehWB0a.net
- >>125
あの二人いつも会うとずーっと野球の話しとったんやろ
- 137 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:40:57.31 ID:Uv+2RTLzd.net
- 落合が監督退いて客増えたんやろ？
客が来ないのは落合のせいやもんな？
- 138 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:40:58.26 ID:EWVabOz7M.net
- マジで暗黒前兆だったな政権末期
- 139 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:40:58.35 ID:VjH7Pe7L0.net
- >>11
谷繁自身、不動のレギュラーではあったが楽させてもらえず突き放されたおかげ寿命延びたって言ってるやん
- 140 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:40:58.38 ID:IJJojNyW0.net
- ペナントとCSは強いけど日シリは大したことない
- 141 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:41:02.41 ID:09hmQSc60.net
- >>57
落合時代は勝つためにガンガン金突っ込んでたけど大して儲からんから金かけるの止めた
勝てなくなってもいいからコストカット命じてたのがGM時代で割り食ったのが谷繁
正直こんな球団混じってたら全体が面白くならんから身売りするべき
- 142 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:41:11.42 ID:GITvRyMS0.net
- 結果が全てや
中日の優勝4/9がオッチや
日本一は1/2や
そういうことや
- 143 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:41:12.56 ID:EWVabOz7M.net
- >>137
優勝しても空席やで
- 144 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:41:12.80 ID:9M9cWG6zH.net
- >>118
馬鹿丸出しだな
球団内の立場によって主張が変わるような風見鶏をよくあることと言って擁護してるお前が馬鹿
- 145 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:41:21.62 ID:FS91wLPF0.net
- 逆張りガイジホイホイ
- 146 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:41:27.75 ID:klDAJQ2P0.net
- 副詞くんの育成にも成功させる手腕
- 147 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:41:33.65 ID:0OvoBTwMd.net
- >>85
SBとかはよくおるのになぁ
なんが違うんや
地元への根付きなら中日も十分やろ
- 148 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:41:42.62 ID:vLPHaUug0.net
- >>122
井端は落合来る前に2回オールスターに出てる選手やで
落合に鍛えられたのは確かだが元から平凡ではない
- 149 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:41:57.26 ID:et/6+9nG0.net
- 谷繁も監督時代、落合に最初に言われてた事と違うて嘆いてたな
- 150 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:42:05.25 ID:3Ck+q+qY0.net
- その頃つまらんから見てなかったわ
- 151 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:42:07.04 ID:g037i+kdM.net
- >>127
ちな巨やがさすがにそれは逆張り
由伸は骨折してる岡本を使い続けたくらいやしむしろ潰しかけてるぞ
- 152 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:42:26.44 ID:MTyehWB0a.net
- そもそもどう転んでも不人気な中日だけじゃサンプルとして弱いから他でも監督やってみてほしいな
- 153 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:42:29.64 ID:CBGnAlnvM.net
- >>122
いや落合以前から普通に活躍してたぞ
- 154 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:42:35.21 ID:iYEr7OavM.net
- >>63
弱くてもヤクザに献金しない方選ぶわ
- 155 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:42:41.13 ID:9q6abPh10.net
- 落合は育成しなかったって批判はよく分からんわ
大島平田がのちの主力になってるやん
残りのポジションで荒木和田森野ブランコ干してまで使うやつおったか？
- 156 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:42:42.78 ID:nMAuy2ot0.net
- >>1
長嶋
育成力A（山倉松本篠塚中畑・松井）采配C 欲しい病A
野村
育成力A（古田飯田稲葉宮本・山崎武再生）采配A 欲しい病C
落合
育成力C（荒木）采配A 欲しい病B
緒方
育成力B（打撃コーチ時代・田中丸誠也會澤ら）采配B 欲しい病C
こんなとこだな
- 157 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:42:52.90 ID:QHp+2XrWM.net
- >>122
そんなことない
どっちかっていうと「アライバ」っていうブランドを確立させたのが落合っていう方が正解
- 158 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:43:02.25 ID:RQvLvlzm0.net
- ヤクルトやロッテが歴史的な弱さを見せた2017年からたった数年で優勝したり2位になってる時点でいつまでも落合の育成がとか言ってるのは的外れだと自覚した方が良い
- 159 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:43:05.43 ID:4v+jv3b70.net
- 落合の何が嫌かって選手の気持ち考えないとこやな
背番号シャッフルやアライバコンバートとか
- 160 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:43:10.37 ID:9VqtdYxga.net
- >>86
これを巨人に3連覇許した監督が言ってるんやで？
- 161 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:43:12.03 ID:gftvG1D30.net
- GM時代とかいうファンが擁護するほど評価が悪化して行く黒歴史
- 162 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:43:15.11 ID:LhA/PyONd.net
- ウッズ、ブランコ筆頭に
枚数合わせのネルソンソト
その後もエルナンデスナニータルナ、ビシエドと安定していい外国人選手集めてこれる中日がどうして日本人選手は揃えられないのか
- 163 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:43:19.11 ID:7Z1q/XJv0.net
- >>144
立場が変われば言う事も変わることのどこがおかしいの？
- 164 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:43:21.26 ID:QHp+2XrWM.net
- >>155
堂上野本とかどうなるんだよ
- 165 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:43:31.33 ID:VjH7Pe7L0.net
- >>125
ノム｢近頃はみんなメジャー行きよるわ｣
オチ｢良いじゃない、行きたいんだから｣
ノム｢日本からスターがいなくなる｣
オチ｢新しいスターが出てくるじゃん、ノムさんや俺みたいに｣
ノムオチ｢ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ｣
- 166 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:43:42.45 ID:QHp+2XrWM.net
- >>46
これ
- 167 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:44:03.87 ID:sHzo1eAU0.net
- >>126
谷繁は落合に俺なら優勝できたって言われたの根に持ってそう。
- 168 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:44:04.91 ID:0rhPAx4eM.net
- >>46
これ
監督にしたのが悪い
典型的な参謀タイプ
- 169 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:44:06.40 ID:et/6+9nG0.net
- >>159
背番号は露骨だったよな
あれで来年首になる奴分かる感じ
- 170 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:44:15.50 ID:pvIu9X07M.net
- >>84
落合はプロだからこそ
優勝を目指すという球団との契約を最優先に戦ったんでしょ
そして不人気とか関係なく年俸が跳ね上がりすぎて契約を切られただけ
- 171 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:44:17.12 ID:R0V3qPPa0.net
- 落合はもう一段階上げてくれるイメージやな
- 172 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:44:26.04 ID:0rhPAx4eM.net
- >>155
堂上を育てられなかっただろ
- 173 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:44:32.66 ID:hybrOPYf0.net
- 天知俊一、星野仙一、落合博満が
中日三大名将
- 174 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:44:37.12 ID:u6W9numP0.net
- >>125
お互いに不器用な苦労人だから通ずるものはあったんちゃうかな
ただ落合のマスコミ対応には苦言を呈してたで
もっとマスコミに愛想良くしてやれ言うてた
落合がだってあいつら野球知らないからって返したらそれを教えてやるのがお前の仕事やろって諭してたし
- 175 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:44:40.77 ID:NZ7uvzb/a.net
- 13球団最後の勝率1位&日本一
地味にやばいで中日
ヤク 2021
便器 2020
ハム 2016
楽天 2013
巨人 2012
西武 2008
横浜 1998
オリ 1996
阪神 1985
広島 1984
阪急 1977
ロッ 1974
中日 1954
- 176 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:45:03.99 ID:KekZ0iHTM.net
- 正直いうと
落合ファンって未だに過去の思い出に縋ってる老害やろ
流石に過大評価やて
- 177 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:45:24.34 ID:dl4tCcq/0.net
- 森西武なんかも戦力が桁違いにあっただけで采配に優れてた訳でもないしな
落合中日も戦力整ってたし
- 178 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:45:25.55 ID:Uv+2RTLzd.net
- 立浪じゃ無理やろ
フロントから金引っ張り出せないようじゃ力のない星野
- 179 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:45:29.89 ID:vLPHaUug0.net
- 星野
育成力S 采配C ほしい病B
- 180 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:45:37.48 ID:KFMH/VDzd.net
- >>125
阪神監督時代寄ってきてくれたのは落合くらいとか言うてたな
- 181 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:45:45.33 ID:sHzo1eAU0.net
- >>168
落合監督
森繁gm
がよかったよな
- 182 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:45:49.25 ID:wVMgIfAya.net
- 優勝四回
日本一一回(CSから勝ち上がり)
すごいけどうーんてなるよな
- 183 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:45:58.91 ID:/WOzOLAUd.net
- 優勝複数回
日本一1回
なんだから普通に名将やろ
- 184 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:46:28.71 ID:mJ63B6Je0.net
- でも落合中日vs原巨人の時代面白かったやん
あの時がセリーグ全盛期だと思うで
横浜が暗黒だったのも含めて面白かった
- 185 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:46:30.77 ID:dI36E8qdd.net
- >>159
1年目はめちゃくちゃ気遣ってたのにな
- 186 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:46:31.50 ID:IJJojNyW0.net
- >>175
味噌しょぼ
- 187 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:46:31.60 ID:gftvG1D30.net
- >>182
批判したくせに日本一の時はにんまりで後で言い訳してたのちょっとダサいけど可愛い
- 188 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:46:34.94 ID:dl4tCcq/0.net
- 落合はプレーオフチャンピオンしかなってないしな
- 189 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:46:42.27 ID:et/6+9nG0.net
- もう一度阪神の監督でもして勝たせたら評価変わるやろ
まあ、ノムさんお同じ運命になりそうやけど
- 190 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:46:45.15 ID:/WOzOLAUd.net
- >>179
1001の采配とかいう印象に残らないオーソドックスすぎるやつ
- 191 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:46:50.44 ID:noTasrZSd.net
- 2006WBCや北京は選手出しとるやん
- 192 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:47:23.17 ID:7Z1q/XJv0.net
- 勝ってしまったか
- 193 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:47:23.73 ID:GHX0f4QV0.net
- >>89
サンガツ
やっぱあのジジイはバケモンやな
- 194 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:47:26.10 ID:dWY6g9Fl0.net
- 結果が全てやろ
優勝したそれだけでレジェンドや
- 195 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:47:29.19 ID:MTyehWB0a.net
- >>179
乱闘SSS
- 196 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:47:43.32 ID:9q6abPh10.net
- >>164
>>172
贔屓して使ってもダメやったやつどうしろと？
特に野本なんて大島平田に負けただけやん
- 197 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:47:43.80 ID:0yrS/nsBa.net
- 落合時代は戦力十分と言われていたけど
04〜11年の8年間で大方が中日1位を予想していた年は
05年だけなんだよね
優勝した次の年でも巨人が優勢扱い
- 198 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:47:50.13 ID:et/6+9nG0.net
- >>191
散々、親会社が叩かれたからな
フロント主導やで
- 199 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:47:53.75 ID:Gm5OwrF7d.net
- 選手としては文句なしだし監督としては並以上はあると思うけどその後から老害化が進みすぎてるわ
- 200 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:47:59.76 ID:/WOzOLAUd.net
- 1001が元気やったら楽天はどうなってたんやろ
AJは2015年もいたやろうけど
- 201 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:48:40.33 ID:C4jTrkLAa.net
- 120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 18:43:56 ID:nEm/iJop0
堂上は今岡のような打者になるだろう
打撃にしても守備にしても独特の柔らかさがある
坂本はプロの体になるのに３年はかかるだろう。５年後ぐらいに堂上と同じ土俵（１軍）に立てればいいんじゃない？
まあそこまでこの球団が我慢して育成すればの話だけど
- 202 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:48:49.78 ID:sHzo1eAU0.net
- >>197
若狭くらいしか優勝予想してなかった年とか優勝して落合と若狭が抱きついてたのは感動したな
- 203 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:48:57.42 ID:gftvG1D30.net
- >>200
星野って弱くなってから逃げ出してなかった？
- 204 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:49:06.90 ID:et/6+9nG0.net
- >>200
三木谷が我慢しきれずノムさんみたく役職作って首にするやろ
- 205 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:49:07.81 ID:i23b2+p50.net
- 数字で語れや
FA云々なんてどこの球団も同じやろ
- 206 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:49:25.33 ID:wVMgIfAya.net
- >>187
CS否定派だったんだっけ？
- 207 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:49:25.84 ID:9vzIKXSP0.net
- 落合はドラフトのくじ引き下手やからアカン
ワイの中では与田の方が名将
- 208 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:49:32.61 ID:dn9yfa5W0.net
- 2011年の中日
6荒木 .263 *2 24 34歳
4井端 .234 *1 29 36歳
5森野 .232 10 45 33歳
3ブランコ .248 16 48 31歳
2谷繁 .256 *6 31 41歳
7和田 .232 12 54 39歳
9平田 .255 11 38 23歳
8大島 .243 *3 18 26歳
平田大島以外30歳以上
正捕手が41歳なのはヤバい
- 209 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:50:01.76 ID:09hmQSc60.net
- >>203
三木谷が口出してきたからやろ
デーブに押し付けて逃げた
- 210 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:50:03.15 ID:9M9cWG6zH.net
- >>163
なんでそんなやつをファンが擁護してんの？
- 211 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:50:12.53 ID:klDAJQ2P0.net
- 古参中日ファン的には星野と落合なら
やっぱ落合の方が評判ええの？
- 212 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:50:21.47 ID:u6W9numP0.net
- >>159
選手が監督の顔色伺ってちゃ野球にならんいうて極力私情を排したのが落合やけど星野とどっちが良かったかは分からんな
手も口も出すけど何やかんやチャンスは貰えたって言うのは星野時代の選手達は口を揃えてるし
少なくとも落合時代を持ち上げる為だけに星野時代を全否定するのは間違ってるわ
どちらも強いチーム作ったけどどちらにも功罪はあった
- 213 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:50:32.35 ID:et/6+9nG0.net
- 正捕手が強力だとその後がチームも低迷するわな
- 214 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:50:41.71 ID:dl4tCcq/0.net
- >>147
今なら当たり前のユニフォーム配布デーを大々的にやり始めたのはソフトバンクやし
カープ女子ブームの前から女子高生デーなんかもやってたし
球場に客呼ぶために色々やっとる
- 215 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:50:49.92 ID:VjH7Pe7L0.net
- >>197
｢中日は戦力揃ってた！補強もちゃんとしてたから勝って当然！｣みたいなこと言うけどそれ以上にえげつない補強してた読売のことなんで無視できるんやろな、ほんまに
- 216 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:50:58.22 ID:juBCHBhp0.net
- 落合がたいしたことない理由
・前年2位の強豪チームを引き継いだ
・福留、井端、荒木、立浪、アレックス、谷繁、井上といった優勝メンバーが前年からすでにレギュラーで落合は誰一人育てていない
・福留、井端、荒木など皆20代で丁度全盛期を迎える時に落合が就任
・落合が抜擢したかのように誤解される森野だが、落合就任前が211打席→225打席と増えていたのに落合就任年に2年前より出番が減ってむしろ才能を潰しそうになった
・落合が抜擢したと言えるのは8年間で英智と野本圭と藤井淳志だけ
- 217 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:51:01.48 ID:/WOzOLAUd.net
- >>203
一応病気で退任や
- 218 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:51:06.96 ID:vLPHaUug0.net
- >>203
優勝監督としては最高齢の爺だったしもう限界やったろ
- 219 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:51:08.04 ID:0K2+rYwB0.net
- 落合が食い尽くしたにしても暗黒が長いな
- 220 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:51:19.88 ID:dn9yfa5W0.net
- >>159
森野何回変えさせられたやら
- 221 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:51:24.00 ID:v2dyKVgM0.net
- >>205
FA補強なしで三連覇遂げた広島緒方監督は過小評価の筆頭と思います
- 222 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:51:44.37 ID:nMAuy2ot0.net
- >>179
何気に星野は育成力高い気がする
中日二次政権や阪神の時、リリーフ投手の肩に腕をかけて
長時間話し込んでる映像を何度も見た
最近つべで中村・山崎武・山本昌・立浪らが星野の思い出話やってるけど
地味だけど重要な中日阪神の中継ぎ投手に星野の思い出話を語って欲しい
投球のコツや心の持ちようとか教わってる筈
- 223 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:51:46.81 ID:0onu6A0Ua.net
- WBC不参加の何があかんのや
巨人も一人も出さなかったことあるやろ
- 224 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:51:54.50 ID:n3MmE69/0.net
- 後々の森繁の投手陣の立て直せなさ見ると森繁が一番過大評価やと思う
- 225 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:52:08.11 ID:TZGGkEgM0.net
- 嫌われた監督という落合の番記者が書いた本読んだ？
- 226 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:52:10.36 ID:GHX0f4QV0.net
- >>218
ってか普通にすぐ死んだしな
- 227 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:52:11.58 ID:mJ63B6Je0.net
- 落合中日は万全な巨人に対抗できた唯一のチームやろ
それだけで価値があると思う
- 228 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:52:16.45 ID:gftvG1D30.net
- >>209
登場人物全員悪人で草
- 229 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:52:24.05 ID:sHzo1eAU0.net
- >>211
比べものにならんやろ
- 230 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:52:40.25 ID:9vzIKXSP0.net
- >>219
でも中日は人気球団だよね
なんJでも一番スレ多いし
- 231 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:52:43.25 ID:et/6+9nG0.net
- 緒方もなファンに愛想尽かして広島に寄り付かなくなったわ
野間に暴力振るってる時点で限界だったんだろう
- 232 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:52:50.92 ID:R0V3qPPa0.net
- 監督ってマウンド行くの減ったな。昔はしょっちゅう観たのに…
- 233 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:52:57.65 ID:pEdB1yjx0.net
- >>211
観とる分には星野の方がおもろいわ
星野はチームがマンネリにならんように割とトレードで人を動かしとったが裏目に出たケースも結構有ったが
- 234 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:52:57.88 ID:ss73bStv0.net
- 落合の前もAクラスの常連やったしな
- 235 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:53:13.10 ID:X9yANugRp.net
- 2011の優勝決まった横浜戦で最後岩瀬出さなかったのはなんでだったんやろ
地味にずっと気になってるわ
- 236 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:53:16.19 ID:hWy4ZUIO0.net
- また弱小チームが落合に責任擦り付けてる
- 237 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:53:17.70 ID:wVMgIfAya.net
- 観客動員は
今(非コロナ時期)＞強かった落合時代という事実
そら強くなるよりスターつくろうとするわな
- 238 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:53:18.72 ID:09hmQSc60.net
- >>225
どんな内容？
- 239 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:53:41.31 ID:cHalqeI5a.net
- >>232
減ったというか監督がマウンド行ったら交代させなきゃあかんからでは？
- 240 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:53:43.53 ID:vLPHaUug0.net
- >>222
実際野口は良い素材だったのに星野が来たときはおかしなことにされてたらしい
早川が頑張ってその後宮田コーチ山田コーチ呼んで19勝投手に育てた
- 241 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:54:13.38 ID:z3XdseX80.net
- 結局野球がつまらないのって落合のせいじゃなく打者が育たないからだよな
今の中日も変わらんじゃん
- 242 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:54:18.54 ID:TZGGkEgM0.net
- 星野と落合の間にやった山田久志の評価は？
- 243 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:54:20.64 ID:/WOzOLAUd.net
- 楽天落合監督やったらどうなってたんやろ
- 244 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:54:21.01 ID:ceWHVbuc0.net
- 同じ能力の若手とベテランおったらベテラン使うってのを確か落合が言うてたはずやけどこれに関してはマジで理由が分からん
ベテランのが状況判断ガーとかそういうのは既に同じ能力って前提しとるし
- 245 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:54:26.85 ID:+fZI3oXw0.net
- 落合の評価は星野や根本みたいなGM的なチーム作りでも若手育成でもなく
元々戦力のあるチームを毎年優勝争いに絡むレベルで安定させた事や
長年に渡って安定させるって難しいことで川上や森くらいしかおらん
- 246 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:54:27.89 ID:N3fp7XcH0.net
- 🈯🈵🈴🈵🈵
- 247 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:54:30.01 ID:9vzIKXSP0.net
- >>237
根尾石川を引いた与田は名将や
- 248 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:55:25.15 ID:et/6+9nG0.net
- >>242
谷繁読んだり山崎追放したりそれなりの評価ちゃうか
- 249 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:56:18.19 ID:Yx+G6iYR0.net
- 毎年１〜２年くらいしか持たないであろう補強をやり続けるのが優勝への近道や
それを途中でもう金ねーわ無理と諦めたら酷い事になるけど
巨人とかもなんかやる気を無くしてきたしこれからは他球団にもチャンスあるで
- 250 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:56:20.35 ID:sHzo1eAU0.net
- >>242
選手とうまくいかなくて追い出されたのがな。
ヨッシャーつれてきて福留覚醒させたり好きな監督だったけどね
- 251 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:56:23.77 ID:Md3cGWJo0.net
- 嫌われた監督読んだけど面白かったわ
契約書通り愚直に勝つことを求めた監督やね
- 252 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:56:41.94 ID:WHknopcxa.net
- >>244
簡単な話や
力が上回れば使われる言うことやろ
逆の物言いしたらそこでベテラン陣が奮起して更に若手が台頭するの遅くなるで
- 253 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:56:49.30 ID:vLPHaUug0.net
- >>242
3位2位とAクラスを保ちつつチームの布陣を完璧にした仕事人だった
地味だけど目的は仙一が来る時までにチームを整備する事だし
ちゃんとやるべきことはやった人や
- 254 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:56:50.70 ID:nMAuy2ot0.net
- >>184
面白くない
巨人戦中継数＆視聴率すべて凋落
観客席も神宮ハマスタマツダ、時に甲子園もガラガラ
ナゴドも年々客席に空きが増えてたし
極一部しか盛り上がらず野球人気が冷えつつあった時代
落合が消え、原が消えるに従って観戦ブームが本格化した
- 255 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:56:50.94 ID:a9Sb6jm30.net
- >>222
星野が凄いのは選手のモチベUP力やと思う
暴力的なイメージやけど監督しとるとチームがイキイキしとるイメージやわ
- 256 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:56:57.01 ID:TSfTnDmN0.net
- 落合が監督になってから中日ファンやめたわ
- 257 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:57:21.04 ID:Y5NhGNr10.net
- 阪神1位巨人2位のシーズンが歴史上無いとよく言われてたけど落合中日もそうだよね
基本巨人が低調のシーズンに阪神かヤクルトと争って優勝してるイメージ
- 258 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:57:22.62 ID:v2dyKVgM0.net
- >>242
落合が就任一年目で優勝出来たのは間違いなく山田が地盤固めてくれたお陰やと思う
ジャーマンと落合とか現役時代ですらアカンのに絶対反り合わんやろ
- 259 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:57:24.64 ID:sHzo1eAU0.net
- 嫌われた監督はオチアンもオチシンも楽しめる内容だな。
知らないこと結構あったわ
- 260 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:57:29.34 ID:dn9yfa5W0.net
- >>242
アライバレギュラー化
福留外野コンバート
谷繁FA獲得
山崎中村武の追放
山Qなければ黄金期はなかった
- 261 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:57:43.40 ID:T9IhsH6od.net
- ネットが一般的になった当初の野球ファン同士の煽り合いって後世の研究対象になりそう
- 262 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:57:44.36 ID:GFsuplNpp.net
- 監督としての実力は原になにからなにまで負けてるからなあ
- 263 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:57:47.00 ID:et/6+9nG0.net
- 落合て歴史上、一番年俸高い監督やったよな？
- 264 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:57:51.14 ID:YpCNW4T80.net
- 立浪は星野タイプの監督になりそうやな
- 265 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:57:51.54 ID:DnqoKJ6l0.net
- 暴力を消すのに精一杯だったんちゃう
- 266 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:57:54.20 ID:wVMgIfAya.net
- >>247
加藤代表「でも、育てられなかったですよね」
- 267 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:58:16.90 ID:VjH7Pe7L0.net
- >>244
若手使えば育つだろうという短絡的な思想がないだけやろ
- 268 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:59:24.78 ID:9q6abPh10.net
- >>264
今のところただのフロントの犬やぞ
星野みたいな政治力あるとは思えんがどうなるやら
- 269 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:59:26.34 ID:GFsuplNpp.net
- >>263
それはロッテのバレンタインやないか？
- 270 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:59:36.00 ID:TCZH9Xv70.net
- なんちゃって日本一1回
真の日本一0回
これが全て
- 271 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:59:42.04 ID:MTyehWB0a.net
- >>258
そんな水と油な落合ともジャーマンとも上手く付き合ってるノムって不思議な人やな
- 272 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 17:59:48.91 ID:wVMgIfAya.net
- 落合GMばっかいわれるけど
谷繁時代の現場の全権握ってて
監督時代も低迷させた森繁があかんのよね
- 273 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:00:01.15 ID:sHzo1eAU0.net
- >>263
嫌われた監督読めば落合や与田の年俸高かった理由がわかる
- 274 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:00:03.88 ID:GepYT9qzp.net
- なんで逆指名だと評価低いん？
- 275 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:00:16.77 ID:dn9yfa5W0.net
- >>247
根尾外して清水高橋優の方が良かったのでは？
- 276 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:00:28.28 ID:wVMgIfAya.net
- >>264
完全にフロントの犬じゃね
- 277 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:00:34.30 ID:TCZH9Xv70.net
- >>142
なんちゃって日本一な
- 278 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:00:42.08 ID:GFsuplNpp.net
- 落合は原巨人へのコンプレックスの塊やからな
3流すぎる
- 279 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:00:53.57 ID:EUKFVxDWa.net
- 現DeNAの大田をスカウトはドラフト1位で指名しようとしたが落合は即戦力が欲しくて却下した
- 280 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:01:00.49 ID:et/6+9nG0.net
- >>269
確かにそうやな
- 281 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:01:28.92 ID:66HkvKZop.net
- 最高峰の戦力で日シリ三連覇(西鉄)
最低の戦力で日本一(大洋)
戦力要素真逆の状態で
日本シリーズ制覇やってのけたの
三原脩以外おらん
- 282 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:01:31.24 ID:cGHHjK630.net
- いつも思うんやけど
優勝4回 ←評価できる
Aクラス8回 ←別にそんなにすごいわけじゃない
って感じやと思う
超暗黒広島横浜を抱えてたリーグでAクラスってだけじゃ別にすごいとはいえない
優勝して初めてすごいといえる
まあ結局完全日本一が1回もなかったのは若干残念やね
- 283 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:01:44.01 ID:mJ63B6Je0.net
- >>257
阪神を加えた三つ巴だけど2010年はちゃんと巨人を倒した印象あるわ
巨人が不調じゃないと優勝できないという訳じゃないと思うぞ
- 284 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:02:13.26 ID:tpdx4180p.net
- 浅尾って登板過多のときも文句も弱音も言わなかったどころか辞めるときに「たくさん使ってくださったのが幸せだった」とか言ってて落合森繁は上手いこと洗脳したなと思ったわ
- 285 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:02:16.74 ID:cGHHjK630.net
- >>269
はえーメジャーの監督は年俸もメジャー級なんやなと思ったら奴が異常に高かっただけという事実
- 286 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:02:20.97 ID:et/6+9nG0.net
- 単純に考えて贔屓の監督に欲しいかて事やな
- 287 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:02:27.22 ID:0K2+rYwB0.net
- 星野監督の頃は巨人阪神に並んで人気球団だったらしいね
- 288 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:03:01.52 ID:RWniHgzM0.net
- 一体なぜ・・・
- 289 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:03:02.47 ID:dn9yfa5W0.net
- 何で星野は中日辞めたの？
- 290 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:03:23.80 ID:wVMgIfAya.net
- >>282
四位にならなければいいからな
原巨人て落合とかぶってるときBクラスあったのかな
- 291 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:03:24.21 ID:DnqoKJ6l0.net
- ノリさんの美白化は評価されんのか
- 292 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:03:38.95 ID:S5bVjRXl0.net
- 投手陣も森繁が采配してたから良かったわけじゃないやろ
落合監督と以外は酷いで森繁
- 293 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:03:38.96 ID:vLPHaUug0.net
- 勝つことにかけてはずば抜けた名将やね
中日は2人の将に恵まれた
結果的には何も学ばずに暗黒期になったが
- 294 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:03:42.10 ID:TZGGkEgM0.net
- >>271
山崎も晩年じゃなかったら合わなくて不貞腐れてただろうと言っていた
お互いに合ったタイミングがよかった
- 295 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:03:43.40 ID:hGCHRk/d0.net
- グスマンを潰した落合
- 296 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:03:49.02 ID:Uv+2RTLzd.net
- >>289
落合野球のせいで客が減ったから
- 297 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:03:53.73 ID:aPxTviGla.net
- ナゴドいつも満員だったけど何の話してるの？
- 298 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:03:56.62 ID:cGHHjK630.net
- 山田評価論あるけどコーチとしてはともかく監督としての手腕はまあ疑問符もかなり多いで
まず選手と対立しまくってたし感情のコントロールが極めて下手やったしな
- 299 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:04:06.99 ID:et/6+9nG0.net
- >>287
今思うと反巨人を全面に掲げた事が人気の由縁かもしれんね
昔はアンチ巨人多かったから
- 300 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:04:12.87 ID:vZsr38ip0.net
- 選手そろってたとはいえ8年Aクラス維持はやばない
- 301 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:04:22.27 ID:vLPHaUug0.net
- >>287
観客はナゴド元年から中日優勝あたりまでが一番多い
- 302 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:04:36.72 ID:/LMvY3VH0.net
- >>222
中日阪神楽天の星野時代経験者三者会談とかおもろいかもな
- 303 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:04:45.09 ID:a9Sb6jm30.net
- >>291
すぐ真っ黒になるから
- 304 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:04:50.23 ID:+B9rsE7vM.net
- 弱いのを誰かのせいにしても中日は強くなんてならんのやで…
- 305 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:05:01.57 ID:cGHHjK630.net
- >>284
正直あれ額面通りに受け取ったらアカンと思うわ
あんなに投げなきゃよかったとか言えんやろ立場上
- 306 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:05:13.89 ID:66HkvKZop.net
- 星野は沢村賞投手なのに
現役時代の投球内容が語られる事が
殆ど無い稀有な投手
ほぼ闘志が凄かったばかりで
コントロールや変化球や直球の話題は皆無
- 307 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:05:16.63 ID:szk1U+pQ0.net
- 結局チームの主軸に日本代表レベルを揃えないと優勝できんという事実
それが出来ずに外人だの投手運用だのを頑張っても阪神ロッテにしかならん
- 308 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:05:25.40 ID:vZsr38ip0.net
- 親会社やフロントが集客に興味なさすぎる
- 309 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:05:32.12 ID:vLPHaUug0.net
- >>289
金と権力持ちすぎてウザがられた
中日を追い出されたトコに阪神の話が
- 310 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:05:55.92 ID:et/6+9nG0.net
- >>307
なお、広島
- 311 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:06:09.59 ID:cGHHjK630.net
- 近年の統計を見るとやっぱドラフト育成でコケると清算までに時間かかる傾向が顕著やな
- 312 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:06:20.58 ID:dI36E8qdd.net
- >>282
2006は新庄1人に負けたわな
普段「勝った者が強い」と言い訳しない落合が唯一「何で負けたかわからない」とまで言わしめた迷シリーズ
- 313 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:06:27.18 ID:09hmQSc60.net
- >>255
暴力的なのも時代に合わせただけで楽天時代は全くなかったし打倒巨人で選手焚き付けたりモチベーターとしてほんま天才
計算してるかわからんけど中村殴りまくったおかげで投手陣が武志の為にって一丸になったみたいやし
- 314 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:06:38.55 ID:mJ63B6Je0.net
- 観客少ないってそんなことなかったやろ
ライバル巨人や噛ませ犬阪神のような人気球団と比べたら少ないかもしれないけど普通にたくさん観客いたぞ
東京ドームでもめちゃくちゃ中日ファンおったよ
- 315 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:06:42.20 ID:TZGGkEgM0.net
- youtubeの山山対談で監督の思い出の話題を振られて最初に山田久志について語る山本昌
- 316 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:06:47.57 ID:vZsr38ip0.net
- >>306
投手としてなにが秀でてたかとか一切語られないし誰も知らんな
宇野にブチ切れてたイメージしかない
- 317 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:06:56.50 ID:wVMgIfAya.net
- >>307
結局野手の代表レベルが複数か中核クラスがおらんと話にならんのかな
言い換えればタイトルクラス
ロッテ阪神が届かないのはここやろ
投手はリリーフで1シーズンならごまかせるんだろうな
- 318 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:07:01.97 ID:et/6+9nG0.net
- その星野阪神もノムさんが勧めたて話やがホンマなんかな
ノムさん自身で話してたけど
- 319 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:07:12.20 ID:cGHHjK630.net
- 功績の反面死ね柳を異様に重用していたことがなぜかスルーされがち
コネとかで置かざるを得ないのかと思いきや後に復帰させるという
- 320 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:07:18.11 ID:tpdx4180p.net
- >>305
まあそれもそうやね
嫌味言うような性格でもないしな
- 321 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:07:54.32 ID:i6S5S2Pr0.net
- 落合時代はヤクルト広島横浜がクソ雑魚だったってのも関係ありそう
- 322 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:08:29.71 ID:9q6abPh10.net
- >>292
実際谷繁が監督のときと自分で監督やったときガイジ継投連発して叩かれとったからな
落合時代は落合が手綱握ってたやろうな
- 323 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:08:30.23 ID:hiYUL0ocd.net
- 「どうせ野手育てられないしFAとガイコクジンデ打線作ろう」←なんで落合以外はこれができないんや？
- 324 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:08:46.35 ID:I2LnN97m0.net
- 落合という終わらないコンテンツ
- 325 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:08:47.85 ID:vLPHaUug0.net
- 強かったのが巨人阪神位だったから
巨人がアレだった初期はそこそこラッキーやった
- 326 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:09:12.17 ID:TZGGkEgM0.net
- 落合は暗黒横浜にもキャンプからスコアラーを派遣していた唯一の球団
- 327 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:09:14.78 ID:wVMgIfAya.net
- >>311
ヤクルトずっとクソドラフトいわれてたのに
2017＋清水奥川だけで乗り切ったな
- 328 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:09:45.89 ID:lpk/q/2M0.net
- 星野監督の方が試合見てて楽しかったし好きだった
- 329 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:10:01.31 ID:vkToRGzx0.net
- >>306
野村も星野よりはるかに実績ある割に
監督と捕手としての話ばかりだよな
打者野村はあんま語られない
- 330 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:10:05.01 ID:QuloNqo10.net
- >>1
そんな凄い連中を使って大した成績をあげられなかった星野や山田は落合以下の無能って事でええんか？
- 331 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:10:15.57 ID:wVMgIfAya.net
- >>319
森岡死ね事件の関係者って球界残ってるよな
辻も確かそうじゃなかった
- 332 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:10:19.79 ID:EmHC943r0.net
- ドラフトが壊滅だった
- 333 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:10:20.13 ID:vZsr38ip0.net
- 広島も暗黒長かったけどなにがあかんかったんや
市民球場？
- 334 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:10:34.06 ID:cGHHjK630.net
- 中日の日本シリーズ敗退にありがちなのは山本昌がやらかすパターンやな
悲しいけど
- 335 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:10:55.08 ID:TZGGkEgM0.net
- >>333
逆指名制度
- 336 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:11:07.94 ID:u6W9numP0.net
- >>299
今考えると1001はそこまで計算してキャラ作りしてたんやろな
よく1001の手腕をマインドコントロールとか評する人間も多いけど多分自分自身のマインドを1番コントロールしてたと思うわ
常日頃からそう思い込んで行動にも表すことでアンチ巨人の急先鋒という自分を作り上げていった
- 337 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:11:22.28 ID:sHzo1eAU0.net
- >>331
その時の二軍監督
中日ファンの評価は悪かったけど落合、森繁の評価はかなり高かったね
- 338 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:11:26.87 ID:6Cjv2Wa80.net
- 落合が悪いと言うより
オチシンになってしまった白井オーナーが悪いわ
- 339 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:11:28.86 ID:T7BqUrpEd.net
- >>156
緒方は毎年即戦力ドラフトしてくれ言ってたしFAも必要みたいなこと言ってたんだよなあ
なお
- 340 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:11:37.38 ID:EshO4dajp.net
- でも中日ファンはオッチよりジョイナスのが好きだよな
- 341 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:11:49.93 ID:et/6+9nG0.net
- >>333
里崎の検証でドラフトは悪くないが逆指名でそれ以上に巨人、阪神が良かったのと
外国人がクソやった
- 342 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:12:01.41 ID:ab8kfMMC0.net
- 嫌われた監督おもろかったわ
荒木のヘッスラの話燃えたわ
- 343 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:12:28.72 ID:4v+jv3b70.net
- >>329
まぁ見たことないし自分でもあんま語らんかったからなそんだけ捕手野村を自負してたんちゃうん
- 344 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:12:32.07 ID:cGHHjK630.net
- 暗黒期広島は運営方針といい順位といい今の中日の傾向とよく似てるとこが多いな
- 345 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:12:34.28 ID:wVMgIfAya.net
- >>336
稲尾にもう限界なんで下ろしてくださいっていって
いざ下ろされるとマウンドでグラブ叩きつける男だぞ
お前が下ろしてっていったのに...っていわれると
私にもキャラクターがあるのでって
- 346 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:12:36.44 ID:vLPHaUug0.net
- >>330
星野政権がそいつ等がペーペーの若手だったのを育て起用したんやぞ
山田は監督としては凡や整備士としては非凡
- 347 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:13:02.67 ID:jbFySsAA0.net
- その後とか関係ない
就任して優勝出来たから名将や
- 348 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:13:10.99 ID:dI36E8qdd.net
- >>319
暴力振るったら例外なく即クビとか言いながら森繁の蹴りを黙認してたのは罪深い
- 349 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:13:18.51 ID:09hmQSc60.net
- >>292
森繁は謎外人連れてくる能力特化やろ
途上国で銃突きつけられながら草野球やってる子らを見てまわるんやで
あんなん誰も真似できん
- 350 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:13:26.35 ID:VjH7Pe7L0.net
- >>342
山井や吉見の話は色んなとこで聞いたことあったけど細かいとこまで突っ込んでて読みごたえあったわ
- 351 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:13:45.25 ID:QctuihrMp.net
- 森野は落合のこと好きじゃなさそう
でも森野はクソ野郎ぽいからどっちもどっちなのかな
- 352 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:13:46.37 ID:TZGGkEgM0.net
- 星野落合共に経験している中日選手のyoutubeはネタが豊富だから面白いよ
- 353 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:13:48.61 ID:OO8dL4MB0.net
- 中日が今年優勝するには何がいるんやろな
石川が村上になるのが最低条件やろ
- 354 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:13:50.63 ID:STSPwqxad.net
- 山井が日本シリーズで完全試合しかけてたところを岩瀬に交代とかつまらない野球の代名詞ではある
- 355 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:14:00.07 ID:pEdB1yjx0.net
- >>331
記事になるような試合中の揉め事やし辻はさすがに高柳側の肩持つコメントせなあかん話やろ
憤りを感じたなら誰も見とらん所でサシで森岡が高柳に物申しとれば別に問題にもならんかった訳やし
- 356 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:14:11.80 ID:cGHHjK630.net
- 野村は功績も大きいが罪の部分も大きい存在やな
昔の話過ぎて知られてないけど南海の監督時代のチーム私物化とかザ・私物化って感じやし
今やったら炎上間違いなしや
- 357 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:14:17.31 ID:jnORykRg0.net
- 李炳圭を固定して野本平田藤井の育成を怠ったのは許されないことやろ
こいつらの誰も大成しなかったのは落合のせい
- 358 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:14:22.34 ID:BZXhCHoHa.net
- 結果が全てなんだから名将に違いないだろ
- 359 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:14:22.79 ID:Ots20HD70.net
- 育成が監督の仕事やと思ってる奴って大馬鹿やろ
監督の仕事は与えられた戦力で勝つことやで
- 360 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:14:42.74 ID:ELhZVkCcM.net
- 原より下よな正直
- 361 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:14:43.52 ID:mJ63B6Je0.net
- 広島は逆指名とFA制度がなかったらあんな暗黒長引いてないはずや
暗黒期になっても1〜2年はAクラスの年があるもんなのに十数年ずっとBクラスってすげえよな
- 362 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:14:52.37 ID:ELhZVkCcM.net
- >>359
いやいや…
- 363 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:14:54.31 ID:FkHUrBUqM.net
- ノムさんが言っとったけど与えられた戦力でやりくりできて育成できて俺凄いけどフロントに金出させてそもそも強い選手を揃えられる星野が最強の監督なんやて
それでいくと落合も名監督なんやで
- 364 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:15:01.24 ID:Hu3DT5jh0.net
- 堂上平田はわかるけど野本とデブはスラッガーみたいな評価だったか？
- 365 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:15:07.09 ID:vLPHaUug0.net
- >>359
そうやね
だけどGMやって責任ないは流石に無理があるんや
- 366 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:15:19.22 ID:dI36E8qdd.net
- >>351
講演にゲスト出演して軽口叩ける様な関係だから嫌いでは無いと思う
- 367 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:15:38.80 ID:jnORykRg0.net
- >>364
野本はオールラウンダーで
デブは意外と足が速いミートの達人のイメージやね
- 368 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:15:49.52 ID:sHzo1eAU0.net
- >>351
純粋なオチシンじゃん。事あるごとに落合の話してるぞ
- 369 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:15:53.97 ID:GUxVEo2SM.net
- >>354
散々メディアで擦られてるのになんも知らんのやな(笑)
- 370 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:16:07.14 ID:cGHHjK630.net
- ただ誤解されがちだけど野球界って逆指名とFAで突然狂ったってわけやないで
むしろ逆指名導入前の時代こそが無法地帯だったしその時代に西武は囲い込みで黄金期を作ってた
ドラフト外がなんで廃止されたかを考えればわかりやすい
- 371 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:16:14.69 ID:et/6+9nG0.net
- >>356
息子、和則の起用法とこ見ると根本は変わらんわな
楽天がノムさん切ったのもそれが原因やし
- 372 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:16:17.64 ID:0SLqR6uFd.net
- 川上レベルのドラフト注目選手がいつの間にかスカウト誰もいなくなって中日逆指名しか無くなってた話えぐいわ
話盛られてはおるんやろうけど
- 373 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:16:21.29 ID:wVMgIfAya.net
- >>355
・社会人として暴言を吐くことはあってはならない
・これが会社ならクビだ
・上司に逆らうようなことは何があっても許されない
これは庇うためにいったん？
- 374 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:16:26.06 ID:3UrCiwBNa.net
- >>359
練習見たり指導してる以上全く責任無い訳ないやろ
- 375 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:16:42.69 ID:xY9e2Rb50.net
- イッチは立浪か？
- 376 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:16:46.30 ID:oPxvz9lEp.net
- じゃあ今の中日は育成できてますか？
- 377 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:16:51.95 ID:iLil8rLWM.net
- やめた後のことなんて知るかよ
それは後任の問題やろ
- 378 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:16:53.74 ID:vLPHaUug0.net
- >>363
ぶっちゃけ優勝しまくった名将って多くは戦力を揃えて貰ってるよな
ノムさんだってヤクルト弱小は言い過ぎやったやろ
- 379 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:17:00.55 ID:sHzo1eAU0.net
- >>357
あれはな、、、酷かったね。
星野の時も全然ダメな関川使い続けて当時打ちまくってた荒木干してたのとかあったけどね
- 380 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:17:03.58 ID:OEnS17u1d.net
- >>342
文章が記者というより作家寄りでなかなか読ませる
- 381 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:17:33.79 ID:6Cjv2Wa80.net
- >>359
メジャーみたいにオーナー、GM、コーチ、選手という役割分担がちゃんとしとるならばそうやな
落合は白井に金出させたのが一番のキーやで
- 382 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:17:47.30 ID:cGHHjK630.net
- 間違いなく名監督だけど短期決戦や育成面で欠点もまあ残るって感じやな
- 383 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:18:11.57 ID:nsIKJpyrd.net
- >>363
その理屈で行くと原も文句なしの名監督やけど原には否定的やったやん
なんでや？
- 384 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:18:32.54 ID:wVMgIfAya.net
- >>359
まぁこれは半分あってる
監督だけで育成するわけじゃないしな
横浜からきただか横浜いった元選手のスタッフが
横浜では月二回データみてやってた育成会議が
中日では二年間で一度もなかったっていってたし体質が古いんやろ
政権変わると全部かえる
だから前政権ディスりからスタートする
- 385 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:19:01.66 ID:6Cjv2Wa80.net
- >>363
それ理論やと中日に金出させすぎて
もう金使わんようになった責任は落合にあることになる
- 386 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:19:02.51 ID:Qrmk6ktVp.net
- オッチ時代の選手は間違いなくクセが強い
今は弱さも相まってなぁ…
- 387 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:19:05.60 ID:vLPHaUug0.net
- >>379
荒木は辞めるって決まった星野が最後にレギュラーにしたから
しかもその年は3割打ったからな
- 388 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:19:07.22 ID:1gJ4oTlbp.net
- 育成できず勝ててもいない今の中日ファンが育成できなかったけど勝ててた落合を叩いてるのは笑える
- 389 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:19:07.69 ID:et/6+9nG0.net
- 育てながら勝つとか幻想やもんな
西武でさえ最下位やし
ソフトバンクも苦労すると思うわ
- 390 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:19:16.65 ID:Md3cGWJo0.net
- >>383
そら巨人やし
- 391 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:19:22.08 ID:cGHHjK630.net
- ワイの勘やけど多分弱すぎると育成もままならないんやろな
ファンは育成に切り替えろと言うしそれはまあ正論でもあるが
多分一定の強さがないとモチベも上がらないしマークもキツくなるし野次に巻き込まれやすくなるし悪い意味で競争原理が働かないしと
- 392 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:20:29.66 ID:wVMgIfAya.net
- >>383
原は相手を弱体化させて倒してるだけだからな
- 393 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:20:40.22 ID:et/6+9nG0.net
- ノムさんがやったのは人作りなら
落合は正反対やな
- 394 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:20:48.39 ID:NqLyluzd0.net
- 2011中日 総得点419（リーグ6位） チーム打率.228（リーグ6位）
6荒木 .263 *2 24
4井端 .234 *1 29
5森野 .232 10 45
3ブランコ .248 16 48
2谷繁 .256 *6 31
7和田 .232 12 54
9平田 .255 11 38
8大島 .243 *3 18
- 395 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:20:53.57 ID:NNcmBqu1p.net
- ジョイナスがボロクソ言われながら辞めていったの流石に不憫やったな
- 396 ：風吹けば名無し：2022/01/11(火) 18:20:55.60 ID:ixmoZ8iYp.net
- 球団「後のことはいいから勝たせろ」
落合監督「おかのした」
球団「後のことはいいからコストカットしろ」
落合GM「おかのした」
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