落合博満さんがGMで失敗した理由ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω

1 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:43:22.04 ID:EiL6P4fF0.net

何？

2 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:43:38.13 ID:EiL6P4fF0.net

選手監督では超一流だったのに

3 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:43:43.64 ID:XQrFGwt20.net

わからん

4 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:43:55.70 ID:1HXpLnP1a.net

ケチだから

5 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:44:40.70 ID:aIq0Bl1f0.net

人の気持ちが分からなかったから

6 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:45:09.24 ID:EiL6P4fF0.net

>>5
でも監督では成功してるやん

7 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:45:26.74 ID:GsfFedcmH.net

成功してるけど

8 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:46:40.94 ID:k+Gc6/Mpd.net

金やん「落合は経済観念がおかしい。5年くらい修行してからGMやれ」

9 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:47:08.52 ID:QWFVMF0lp.net

マネーボール見れば分かるけど監督とGMじゃやる事全然違うからな

10 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:47:42.73 ID:mi2PkJT7a.net

見る目ないから

11 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:48:29.03 ID:rrmj3Si/0.net

中日だから

12 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:49:17.80 ID:H3OxAULg0.net

監督はあくまで選手を運用するだけやからな
GMは全く違う

13 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:49:37.43 ID:nXQt9fz/a.net

正直最近のドラフトは落合ドラフト以下な気がする

14 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:49:45.70 ID:wZvbNNL90.net

名監督名GMにあらず

15 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:49:48.31 ID:OViOOPWa0.net

有り物で最高の料理作るのは得意やけど食材を見る目はないねん

16 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:49:48.72 ID:Dzwo5qOFp.net

そもそも泥除けで権限ほとんどなかったの中日関係者から出てる
任されたコストカットとファンサ面しっかりやって終えたから権限内でではやることやっとる
ドラフトは完全スカウト主導やったし

17 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:50:06.90 ID:lQeQ8gYCp.net

勝負勘はあったけど
基本的に人を見る目はない

18 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:50:45.01 ID:6OdMV9SjM.net

落合マジで見る目ねーもん
編成だけは関わらせちゃいけないタイプ

19 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:50:46.40 ID:SHws7ohL0.net

お金がなかった

20 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:50:56.40 ID:lm6RVwSJ0.net

谷繁監督落合GM決まった時の中日ファン大盛り上がりやったよな
立浪なんか比じゃないくらい

21 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:50:58.31 ID:8+pB53k7a.net

監督としても辛気臭いクソみたいな野球だし残当

22 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:51:14.78 ID:cxZCKtnd0.net

監督とGMは実際全然違うやろ
現場で苦労するほうがいい仕事する奴もおるしデスクワークが本領のもおる　そんだけ

23 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:51:14.93 ID:5cvolOwG0.net

白井の言う事忠実にやっていっただけやぞ落合は
監督時代は優勝しろって言われてたからそれ守っただけや
GM時代はコストカットしろって言われたからコストカットしまくったんやで

FAだって奥さんにお前がやらないと誰がやるんやって言われてやったけど、
本来は、三冠取ってないから年俸あげられないよって言われて納得する人間やぞ

24 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:51:26.02 ID:0HhS1Uj4d.net

コストカットが目的だったんだしいいんじゃね

25 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:51:26.29 ID:5aCHvpV+r.net

>>16
スカウト主導であんなに高卒が少なくて社会人偏重になるわけないんだよなあ

26 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:51:52.96 ID:5Okm5cV+p.net

GMと監督は全く違うしプロ野球経験者である必要性すら薄い
そもそも日本の移籍市場でGM職にどれだけの価値があるかすら疑問だし…

27 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:52:20.31 ID:lPvm+6sf0.net

このおっさん我儘かと思ったら指示ないと動けないタイプかよ

28 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:52:25.22 ID:cxZCKtnd0.net

石井一久だってGMいわれては？てなったけど頑張ってるしな

29 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:52:38.53 ID:kVVgz3ZL0.net

GM落合の無能さは異常

30 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:52:39.57 ID:3AuMlSCia.net

>>27
契約に従うだけや

31 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:52:58.37 ID:UXv3BKiP0.net

赤字をギリ黒字にしたんやからGMとしては成功や

32 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:53:08.83 ID:5cvolOwG0.net

>>27
TOPの方針にしたがって自分流に動いて結果出すだけや

33 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:53:09.69 ID:An81r0g1M.net

開幕戦川崎に代表されるようにオッチは簡単な星勘定はうまいのよ
でも金の計算はできん

34 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:53:14.92 ID:3BVj7RXY0.net

谷繁が可哀想だったな

35 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:53:27.11 ID:kzTk2Ear0.net

コストカットしろって言われてたから
全盛期くらい金使えたら違ったやろ

36 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:53:27.15 ID:ad6o/S6H0.net

盾扱いで編成権なかったの知らないやつが毎度叩いてる印象
逆に言えば中日の期待通りの仕事したと言えるのかもな
ドラフトは中田主導だったことすら知らないのが多い

37 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:53:31.03 ID:G0uc09Jvd.net

吉見いわく下交渉はトレーニング中に突然やってきて「おまえ40パーダウンな」って勝手に言い渡して去っていくみたいやで
下交渉はこれだけ
吉見はこれでよくても組織でこんなオレ流査定してたらあかんやろと思った

38 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:53:33.04 ID:0HhS1Uj4d.net

コストカットしまくって数年低迷するなら育成路線でよかったのにとは思ってしまうが

39 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:53:47.05 ID:txNB528y0.net

自分なら使えるってやつを監督の想定とは合わなかったんちゃう

40 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:53:50.24 ID:XutVfHFMd.net

コストカットしか頼まれてなそう

41 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:53:53.00 ID:47QsD0u6p.net

GMは言ってしまえばなんj民でも出来る
監督は野球経験者しかできん

でも監督を辞めさす権限があるのもGM

42 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:54:03.24 ID:6OdMV9SjM.net

>>26
ろくに移籍市場が存在しないんだからGMとか必要ないよな
別に全権監督でも事足りる

43 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:54:13.77 ID:0gXwVqIs0.net

オッチは才能を見抜く目はマジでないよな
GMに一番向いてないやろ

44 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:54:47.35 ID:Cotqw4Lz0.net

怪我と違和感の違いは本人にしかわからないので
自分の責任で休め！と自伝に書いてて
清宮なんかを見てると確かにそう思うが
一方で、俺は怪我を隠してでも頑張る選手を使うけどな！とも言っていて
フェアな競争という観点なんだろうが

でも、それの行き着く先は残虐ショーだよね

45 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:54:57.79 ID:+1exYVHs0.net

むしろ監督時代の方がドラフトも選手の年俸も決める権限あった不思議

46 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:55:05.82 ID:LwaWq7OFa.net

福良淳一さんがGMで成功した理由

47 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:55:21.08 ID:IFfeiKBLd.net

選手出身の運営で1番有能なのは根本やろうけど
次は誰や？

48 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:55:21.08 ID:+KbvYJCG0.net

落合に限らず玄人好みの選手集めるととにかくショボくてクソつまらんのばっかりになる

49 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:55:23.59 ID:Aoledjw1a.net

>>43
AHRAやん

50 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:55:35.09 ID:5cvolOwG0.net

白井が優勝してももうからん事わかったから、コストカットに動いただけやで
弱い時の広島がモデルやってどっかで発言しとったやろ
弱くても客が来て金落としてくれるのが理想やったんや

結果は客も入らんようになって、福に殺人予告したりするようになっただけなもよう
市民球団の広島が特殊ってことに気付くべきやった

51 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:55:50.95 ID:Cotqw4Lz0.net

谷繁が長らく敬遠されてたのは
暴力団と関わりがあるからじゃ無かったのね
だって反社との距離感は
今の方が厳しい世の中でしょ？

52 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:56:06.74 ID:6meFbO450.net

落合がやめて中日が強くなったんなら話は別なんだが
スケープゴードンみたいな匂いしない？

53 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:56:16.87 ID:bsMSXsLJ0.net

>>49
坂本1人でお釣りくるわ

54 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:56:23.22 ID:LwaWq7OFa.net

>>50
広島はむしろ弱くて貧乏球団であることをステータスとしてる節すらあるからな
特殊すぎる

55 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:56:23.80 ID:t+tLP3lk0.net

正直トレードFAが殆どないNPBでGM制度が言うほど必要か？と思う

56 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:56:30.97 ID:Aoledjw1a.net

>>53
大森定期

57 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:56:45.83 ID:Cotqw4Lz0.net

球団に与えられた戦力で戦うのが
日ハムという特殊な球団のようだが
監督時代の栗山の仕事って
なんなんだろな

58 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:56:56.36 ID:byQzT9TK0.net

落合より更に権限が謎な稲葉GM
あいつGMとしての仕事あるんか？

59 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:56:57.76 ID:2rSxdvWvd.net

人脈薄いから

60 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:57:04.68 ID:BCRayZApd.net

落合はチームを勝たせろ言われたときは勝たせて給料減らせ言われたときは減らしただけ
有能なサラリーマンや

61 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:57:11.90 ID:MOkbntvs0.net

落合にGMやらせたらどうなるんだろうと思うのは悪くない
でも1年やって明らかにヤベーことになってるのに続けさせた奴が一番悪い

62 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:57:19.19 ID:cxZCKtnd0.net

>>55
楽天「必要だぞ」

なお監督もやらされる模様

63 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:57:19.72 ID:bsMSXsLJ0.net

>>56
それを起用するかどうかやろ

64 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:57:26.63 ID:q8EMTcduM.net

自身が優秀で実力がない選手の年俸が上がったから
GMに就任して適正価格の年俸に下げただけやぞ

65 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:57:27.15 ID:nLU6n5MN0.net

優勝してもナゴド埋めなかったファンが悪いのにな

66 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:57:41.69 ID:PbL2Q5lB0.net

落合が無能なんじゃなくて中日が無能なんやろ

67 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:57:48.67 ID:uyt/Ssz00.net

谷繁「落合と森繁が勝手に動いてた。なんで相談しないんだろうね」

68 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:57:49.58 ID:UeLSp1gl0.net

金がなかった
もう落合がGM始めた頃は新聞社なんて斜陽産業になってたからな

69 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:57:57.01 ID:Cotqw4Lz0.net

結果が気になるのは地元に近い阪神タイガースくらいの温度で野球を見てるけど
落合に監督やってくんねぇかな
２人続けて極大のアホになるとは思わなかった

70 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:58:10.21 ID:Aoledjw1a.net

>>63
二岡定期

71 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:58:16.68 ID:OzaoCkT2H.net

コストカッターとしては成功したやんけ
フロントが求めたことをやっただけ

72 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:58:25.77 ID:08Y8MLQw0.net

オーナー「優勝しろ」
落合監督「はい」
オーナー「コストカットしろ」
落合GM「はい」

これだけの話では？

73 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:58:29.16 ID:oHmtXiWA0.net

落合の考えを実現できる監督の不在

74 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:58:29.58 ID:kZ3DM3lHd.net

そんなこと言ったらソフバンのGMが一番優秀ということになるけど

75 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:58:30.12 ID:cCZYWT4+0.net

社会人ドラフトやったことでしょ
野本切望したころと変わってないじゃん

76 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:58:30.82 ID:Cotqw4Lz0.net

嫁も管理でけへんやつが
球団の戦力を見れるのか疑問

77 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:58:39.15 ID:G0uc09Jvd.net

>>43
落合は落合というプラットフォームの中でしか生きられない人間だと思う
現場采配なら限りなくそれができた
GMはいくら権限与えられてても会社組織の仕事だからあかん

78 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:58:41.52 ID:SePZq8Z60.net

>>67
谷繁は別の環境やったら監督で成功してたと思うわ
野球脳すごいし慕われてるし

79 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:58:46.51 ID:qTZ86KNf0.net

日本のGMってどれだけ働いてるか疑問やな
コネ使ってコーチ呼ぶぐらいちゃうんかドラフトとか外国人補強はほとんどスカウトの仕事やし

80 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:58:50.19 ID:An81r0g1M.net

>>58
正月にびっぐぼすと格付けチェックにでます

81 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:58:54.18 ID:6meFbO450.net

>>50
弱くすることが目的だったなら有能だったのでは？

82 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:59:07.64 ID:THCl3b9C0.net

>>16
大嘘つき

83 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:59:14.82 ID:omKbMsV/M.net

成功してる定期

84 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:59:17.05 ID:q4DAIHvMM.net

元々見る目なかったしあの性格だから絶対失敗すると思ってた
結局即戦力外ドラフトや契約更改で揉めて終わった

85 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:59:32.57 ID:bsMSXsLJ0.net

>>70
さっきからズレてるぞ
我慢して使ったのは事実なんやから

86 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 10:59:41.53 ID:IHIYiT+dd.net

落合
現役　史上最高の野手
監督　現在のプロ野球OBでは間違いなく一番の名将
GM 失敗



何故なのか

87 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:00:00.35 ID:6OdMV9SjM.net

>>79
正直有力選手の引き留めぐらいしか仕事ないやろ
適当に小川みたいな人望あるやつにしとけばいいんじゃないか

88 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:00:11.30 ID:4BEsyeaB0.net

ヤクルトの小川なんかは監督としてはいまいちやけどGMとしては有能っぽいからな

89 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:00:27.22 ID:R23I77cfd.net

GMに必要なのって色んな方面に頭下げる事とかコネの多さとかだから真逆の落合には無理やろそら

90 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:00:32.86 ID:SePZq8Z60.net

>>86
現場で有能なのは運営ではダメなんやろな
ノムさんもGMやってたら厳しそう

91 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:00:38.42 ID:cxZCKtnd0.net

求められて何もかも期待に応えるみたいなんは人間には無理や
向いてないなら向いてる所に柔軟にポストは与えないと

92 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:00:43.89 ID:aJYHpkGz0.net

>>50
中日ってそこそこ強いことくらいしか売りがなかったのに
貧乏で弱いチームを俺たちが支えなきゃっていうのは今さら無理だよ

93 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:00:51.26 ID:An81r0g1M.net

>>86
史上最高の右打者ならわかるけど野手となると…

94 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:00:58.01 ID:VY0N1h+9M.net

落合は選手を見る目はないのに手元にある選手を実力を最大限発揮させるのは上手いというよくわからないスペックの持ち主だったな
選手を見る目は選手の実力の最大に発揮させるのには必要な要素に思えるが

95 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:00:59.80 ID:5cvolOwG0.net

>>86
白井の指示通り動いたからやで
GMでも優勝最優先って指示やったら違ったと思うで
与えられたのは優勝度外視にしてコストカットやったし

96 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:01:12.08 ID:THCl3b9C0.net

>>88
横浜の高田もやな

97 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:01:22.47 ID:cxZCKtnd0.net

星野みたいなんがGMなら理想だろな
長生きさえしとったら球界牛耳るまで秒読みやったはずや

98 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:01:24.82 ID:sf79QcOB0.net

中日ファン自体も落合は悪くない悪いのは無能な谷繁って散々言ってたやん

99 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:01:28.17 ID:tmZvGiLg0.net

落合GMが決定した時の中日ファンのポジっぷりは後世に語り継いでいい

100 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:01:30.87 ID:Ra0//PMFp.net

スカウト陣「山崎康にしますか？有原にしますか？」
落合「野村」

https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/1693646_m.html?mode=all
　１４年ドラフト。スカウト陣は１位を有原（日本ハム）と山崎康（ＤｅＮＡ）とで迷っていた。だが土壇場で落合博満ＧＭが２１歳の野村にひっくり返した。

　この２年、落合ＧＭによる独断指名は複数件あった。谷繁監督は聞いたことのなかった選手の指名を突然聞いて、あわてて自ら動画サイトで確認した。ＧＭの主張が優先されるのは自然なこと。監督への事前報告の義務もない。だが会議で意見を戦わせる空気にすらならないとなると、やはり違和感を覚える。

101 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:01:35.74 ID:cWJpZRHl0.net

'04 優勝
'05 2位
'06 優勝
'07 2位(※CS制覇で日本一)
'08 3位
'09 2位
'10 優勝
'11 優勝

意外と優勝取りこぼしてるんだな

102 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:01:43.92 ID:R23I77cfd.net

>>58
コーチ兼任とかふざけすぎててホント草
まあ隠れた吉村が実権握ってるまんまやろアレは

103 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:02:01.64 ID:kTuB4Y5eM.net

コストカットというけど落合の推定年俸1億やからな
なーにがコストカットや
一向に成績上がらずに落合に批判が行くようになった途端に白井が発した「落合はなにもやっとらん」という苦しい発言にどんだけ都合よく解釈してるんや

104 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:02:04.92 ID:6OdMV9SjM.net

>>92
そもそも中日は名古屋の財界におんぶに抱っこで何の工夫もしてなかったからな
広島みたいなガチガチの市民球団とはあまりにも地盤が違う

105 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:02:05.52 ID:G0uc09Jvd.net

>>58
どうせ来年は監督やるで

106 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:02:06.78 ID:An81r0g1M.net

>>88
小川は確かに向いてそうやな

107 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:02:15.48 ID:SePZq8Z60.net

>>101
2011の中日を優勝させたのほんますごいわ
浅尾とかいうチートがいたとしても

108 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:02:22.40 ID:08Y8MLQw0.net

>>97
星野生きてたらまたFA周りのルール変わってたかもしれんな

109 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:02:53.34 ID:x1SJf7/VM.net

名監督でもないよな
落合のせいで今の中日があると断言していい
その落合政権は完全に星野のおかげだし

110 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:03:10.49 ID:t+tLP3lk0.net

当時何かの記事でGMがチーム帯同してないとか聞かれて
森?がGMなんだから帯同しなくて当然みたいに言ってたの見たけど
その辺の認識がいかにもNPBっぽいなと思った

111 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:03:13.20 ID:J/NfkJCMM.net

中日新聞の資金力が足りなかったから

112 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:03:13.24 ID:3Bjp9pAS0.net

GMSDEM
全部お飾りやろ
森繁とか最後一年なにしてたかほんとわからんし

113 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:03:18.16 ID:SePZq8Z60.net

>>97
星野は北京で失脚しなけりゃNo. 1になってたやろな
弱小球団全部優勝させとるし

114 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:03:26.47 ID:n/PW8mbAa.net

勝つことが最大のファンサービスはマジで名言やと思う
パフォーマンスとかいらんから勝ってくれ

115 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:03:34.24 ID:q8EMTcduM.net

落合ってもう監督やらないのかなぁ
在野にしとくには勿体ない
年齢的にまだ行けるだろ

116 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:03:38.98 ID:LwaWq7OFa.net

小川
福良

やっぱGMは現場の経験もあって人格者で有名で人脈ないとあかんな

117 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:03:45.81 ID:ypK0IRGY0.net

いつまで弱小球団やってるつもりだよ

118 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:03:46.95 ID:An81r0g1M.net

>>100
こういうとこよなオッチのあかんとこ

119 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:03:48.52 ID:4dPyngdGd.net

まじで見る目だけはなかった
なあセサル

120 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:04:11.82 ID:qTZ86KNf0.net

>>97
言うて阪神の監督辞めてからは大人しかったやろ
持病のせいかもしれんが

121 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:04:24.52 ID:5cvolOwG0.net

>>97
あいつは自分の懐にお金入れちゃって説明がつかないぐらい莫大な使途不明金を出したから追放された男やぞ
権力握らせすぎたらあかんで
今の中日フロント内のいざこざって星野残党が未だに残ってるせいやし

122 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:04:35.43 ID:cWJpZRHl0.net

>>115
もう呂律回ってないし完全にジジイやで
やっぱ現場離れるとアカンわ

123 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:04:38.57 ID:LwaWq7OFa.net

>>113
北京金メダル取ってた世界の1001どうなってたやろなあ
とりあえず楽天監督就任はなかったやろ

124 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:04:45.68 ID:6OdMV9SjM.net

>>116
現場と仲が良くて組織の調整が上手くて人に仕事を任せられるタイプやな
監督をやるとリーダーシップが無いとか言われる

125 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:05:12.78 ID:4dPyngdGd.net

いや谷繁も大概無能やろ

126 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:05:16.33 ID:YADlr9QsM.net

白井がーコストカットがーと言ってるやつわらわらやけど当時の監督の谷繁が落合が谷繁と相談せずに弄り回してたって暴露してたからな

127 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:05:28.68 ID:eL/q8bTg0.net

立浪も指導者として経験積んでから就任のほうが良かったのでは

128 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:05:33.91 ID:5+hgI6Z0a.net

勝負勘はないし、浪花節で監督としてはダメダメだったけど、福良GMには不満はないぞ
結局、求められてるものが違うんやろなぁ
稀代のモチベーターだった落合も選手と遠くなると力発揮できないんやないかな

129 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:05:41.21 ID:83nror6x0.net

2013ころの中日ファンはジョイナスさえやめれば強くなるいうてたよな

130 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:05:41.36 ID:we52tOkQM.net

>>122
てか、監督時代に一気に老けたよな
末期とか仙人みたいな感じになってたし

131 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:05:53.25 ID:fWV0UvFa0.net

>>100
野村って誰やねん😓

132 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:06:11.76 ID:uyt/Ssz00.net

>>115
この前サンモニ出てたけどここ数年で一気に老化進んでたからあれはもう無理やな

133 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:06:15.33 ID:mi2PkJT7a.net

>>95
そういう意味不明な擁護やめたら？
優勝する為の戦力を揃えるのがGMの仕事って落合本人が言ってたやん
別に選手時代や監督時代まで腐されてる訳やないんやからGM落合は無能ってのを認めようや

134 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:06:18.91 ID:wZvbNNL90.net

>>122
先々週だかにサンモニに出てきた時すっかりおじいちゃんやったんで驚いたわ
隣にいるひと回り以上上の張本が元気やからなおさら

135 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:06:34.35 ID:SePZq8Z60.net

エモやんが言うてたけど結果出せる監督が1番すごいんや
星野も落合も原も癖強いから叩かれるけども
原もGMにしても有能やと思うで

136 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:06:36.56 ID:6OdMV9SjM.net

>>127
立浪の良いとこって人脈と選手が逆らえないとこやろ
別に経験なくても取り巻きがちゃんと揃えば良いと思うわ

137 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:06:53.76 ID:5+hgI6Z0a.net

>>113
北京で上手くいってりゃ政界デビューしてたんやないか

138 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:07:03.33 ID:6zTuOouz0.net

稲葉GMみたいなもんちゃうか？

139 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:07:13.89 ID:QVkg3I0a0.net

史上最高のGMの根本のコネすごい
伊東の後見人の西鉄OBの県議会議員とかどうやって接触したんだよ

落合はそんなにコネなさそう

140 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:07:16.42 ID:6EBJ+azJd.net

でも居なくなってからの2017〜2021のドラフトと落合時代のドラフトなら落合時代の方がマシやないか🙄

141 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:07:17.76 ID:An81r0g1M.net

>>125
そもそも捕手出身の監督は近年無能しかおらんやろ

142 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:07:19.25 ID:KqBfdahI0.net

セサル絶賛するガイジだから

143 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:07:21.66 ID:qTZ86KNf0.net

>>116
福良はひっそりとシドニー下山といった近鉄残党を失脚させたのが強かやわ

144 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:07:28.73 ID:LwaWq7OFa.net

>>129
2016あたりのパーフェクト最下位のオリックスファンがよう言うてた
福良さえ辞めれば強くなると

145 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:07:29.33 ID:5cvolOwG0.net

>>133
お前が意味不明やろ
落合なんて建前言うてるだけやリーマン気質なのに。
白井が言うてることが全てや。
お前は落合叩きたいだけやろ未だに
もうおらん人間をまだ叩いてるって頭おかしいと言える。

146 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:08:02.10 ID:9talymtsM.net

監督とGMって役割違うやん

147 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:08:19.64 ID:m0iD6gWf0.net

ネチネチした性格

148 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:08:24.41 ID:o7tNNBwua.net

元中日選手「落合さんは裏方からタバコたかるレベルのケチ」

愛甲猛「オチさんはドケチバット燃やしても新しいのくれないし風俗も奢ってもらったことはない」

元木「パシられて自腹でタバコと雑誌買わされた」

どうなん？

149 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:08:25.85 ID:G0uc09Jvd.net

>>94
メカニカルなことは見る目あるけどその選手の野球に対する姿勢やメンタル部分は、プロなら自分でなんとかしろってタイプやから

その選手の性格や特性に応じて言葉を変えて気づきを引き出すみたいな能力は無い
というか興味ない

150 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:08:31.14 ID:IFfeiKBLd.net

>>141
中嶋が久々に結果残した感じやしな
矢野も叩かれとるけど前任と比較したら結果残してるし頑張ってると思うで

151 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:08:32.07 ID:LwaWq7OFa.net

>>143
もう近鉄残党はパッピとかスカウトとか通訳とかそこら辺にしか残ってないのよね

152 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:08:40.74 ID:A8pChSrxM.net

球団の命を受けてコストカットに成功したやろ

153 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:08:43.04 ID:08Y8MLQw0.net

落合監督時代の若手は不憫やなと思ったわ
何やっても絶対スタメンになれんし

154 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:08:43.69 ID:OViOOPWa0.net

現場にいない落合とか何の価値もない
監督時代の落合の良いところ悪いところ見てたらGMにだけはしたらあかんてわかりそうなもんやけどな

155 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:08:50.89 ID:we52tOkQM.net

>>130
監督時代の心労で老けて顔面麻痺でトドメやね

156 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:08:51.01 ID:hWn3eY1Ep.net

落合（ここで山崎康を獲得してしまうと活躍して年俸が爆上がりしてしまう！)
落合(かたな野村なら活躍しないからすぐ退団してくれるだろう…)
落合「ドラ１野村」
スカウト「エッッッッッッッ」

157 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:09:11.13 ID:+1exYVHs0.net

>>139
そう言うコネクションは森繁が引き継いでるんだから金持ってる球団は森繁を渉外かなんかで雇えば良いのにね

158 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:09:15.45 ID:83nror6x0.net

星野は北京で失敗した後の言動が見苦しすぎたわ
2009WBCもイチローがくぎを刺さなかったら星野になりそうな流れやったよな

159 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:09:21.09 ID:An81r0g1M.net

>>148
基本後輩をかわいがるということをせんかったみたいやな

160 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:09:24.37 ID:XUIAsul60.net

与田就任
立浪就任

この時どっちも思ったけど
メディアも市民も結局星野求めてるんだなって話

161 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:09:27.34 ID:vvp4VBli0.net

>>14
えぇ

162 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:09:27.65 ID:p+iuygu70.net

>>124
落合って調整が下手というより調整そのものを不要と思ってるとこあるよな

163 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:09:37.26 ID:39Pv82YS0.net

>>101
中日でこの成績とか
よく考えたら頭おかしいな

164 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:09:39.77 ID:uyt/Ssz00.net

>>133
実際即戦力ドラフトやって就任時の立て直しやろうとしてたしな
それもフロントのいいなり（ソースなし）とか言い出されたらもうどうしようもないわな

165 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:09:40.38 ID:7bWPhls8a.net

>>70
坂本が開幕セカンドだった事知らなさそう

166 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:09:42.25 ID:wZvbNNL90.net

>>139
石毛だかがYouTubeで西武監督？の頃の根本の話しとったな
姿が見えないと思ったら広島県から電話してきたり、何故か日本中飛び回ってたって

167 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:09:45.46 ID:beuHebQqM.net

>>158
でもあれは可哀想やったけどな

168 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:09:48.68 ID:ku/V84jbd.net

試合の勝ち方は知ってたけど選手の育て方は知らんかったんやろね

169 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:10:12.74 ID:aJYHpkGz0.net

中日はフロントのやる気マジでないから強くなること当分ないだろうな
格安外国人が何人も大当たりしない限りは

170 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:10:15.95 ID:KTgCB6rt0.net

落合って普通に人望無いと思う

171 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:10:17.99 ID:LwaWq7OFa.net

>>162
そうなんよな
調整とか根回しとか根本的にいらんと考えとる

172 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:10:18.77 ID:ku/V84jbd.net

>>163
昔は中日強かったしこれぐらい普通やで

173 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:10:23.28 ID:weYlAR3Ba.net

選手に文句言わさずにコストカットする

これだけが落合の仕事やったからな
チームを強くするとか全然関係なかった

174 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:10:43.52 ID:hOnRja2X0.net

与えられた戦力を扱うのは上手いが選手の将来性は全くわからない印象

175 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:10:51.87 ID:MtLsQxg10.net

友永に背番号1与えた時点でなんか嫌な予感してたろ

176 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:10:54.63 ID:+1exYVHs0.net

>>160
名古屋の古い人はそうやろうね。東京のドラファンはそういう点では脱星野は済んでるから温度差は激しい

177 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:11:04.49 ID:+KbvYJCG0.net

>>130
04年とか割と感情出してて06年もウッズと抱擁してたのに10〜11年とか完全にボケの入った頑固ジジイと化してたな
09年WBCあたりからおかしくなった

178 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:11:04.93 ID:beuHebQqM.net

>>163
ドラゴンズブルーに未だにトラウマ持ってるやつ多いよな

179 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:11:21.74 ID:mi2PkJT7a.net

>>157
森繁辞めてからも中日ってずっと外国人当ててるし実際ってどうなんやろな

180 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:11:29.76 ID:EiL6P4fF0.net

>>168
森野は？

181 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:11:36.24 ID:uyt/Ssz00.net

>>148
よく勘違いされてるけど落合は体育会系が嫌いなんじゃなくて自分が先輩から「可愛がられる」のが嫌いなだけやからな
本人が後輩を「可愛がる」のは別や

182 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:11:54.87 ID:6M8Q1dNE0.net

星野みたいな金と暴力による支配って
今でも有効なんかな

183 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:11:55.62 ID:4dPyngdGd.net

嫌われた監督読んだやつおるか？

184 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:12:08.16 ID:+1exYVHs0.net

>>172
星野監督とジョイナス監督と山田監督で何回優勝したん？

185 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:12:23.46 ID:eEs8KYbSd.net

>>163
言うてもオッチが来るまでの星野山田中日も
2位→最下位→2位→優勝→2位→5位→3位→2位→落合
だからそれなりに強いで

186 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:12:28.79 ID:08Y8MLQw0.net

>>182
コンプライアンス違反です

187 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:12:29.04 ID:DoYedQOy0.net

>>183
今読んどる
読み応えあるな

188 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:12:30.98 ID:TZvepX4G0.net

息子の落合福嗣を使ってウマ娘で落合SUGEE工作してるのはいかんわ
たまたまレア引いたよ報告だけならともかく育成でも凄いとかもう工作丸出しやん

189 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:12:33.22 ID:G0uc09Jvd.net

>>148
そいつら昔はいわゆる「やんちゃ」だった連中やからなぁ
そいつら自身が後輩にやってたことを落合がやっただけなんじゃね？
ヤカラみたいな奴らには人一倍厳しそうやし

190 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:12:38.93 ID:y8O5QMRz0.net

>>182
2013のマイルド星野でも結果残してるからそもそも有能なんやろ

191 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:13:00.53 ID:wZvbNNL90.net

>>184
星野で優勝2回やっけか

192 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:13:13.05 ID:sJ3ENivdd.net

中日は12球団1のケチ球団として定着したから落合の勝利や

193 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:13:18.33 ID:9talymtsM.net

GM向きの人ではないってのはまあ事実なんやろなって思う
現場立ってなんぼの人なんかなとは

194 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:13:28.63 ID:+1exYVHs0.net

>>179
ドミニカとかそう言うコネクションはマルティネス-森繁ラインからってのはあるが森繁が持ってる人脈って根本さんもそうだが大学野球とかあそこら辺がくっそ強いのよ

195 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:13:35.99 ID:DADYj9Lvp.net

地雷を見抜く能力が低かったんやろ

196 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:13:43.76 ID:+KbvYJCG0.net

>>185
中日なんて球団創設以来万年2位が定位置だぞ
むしろここ10年がおかしいだけで>>163がキッズすぎる

197 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:13:49.68 ID:eL/q8bTg0.net

谷繁、ウッズ、和田を強奪できる資金力あればそりゃ強いやろ

198 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:14:11.57 ID:ku/V84jbd.net

>>185
2回やね

199 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:14:15.02 ID:ybtmSEUe0.net

監督として選手のやりくりは上手いが
GMとして選手の目利きはウンコ

200 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:14:49.64 ID:rZCjtvZG0.net

>>116
小川って叩かれてるけど監督やった6年間のうち3回Aクラスにはなってるから全くの無能では無いよな

201 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:14:49.77 ID:SX/5cDGjH.net

今の停滞の要因のひとつではあったやろ確実に

202 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:14:53.12 ID:byQzT9TK0.net

>>148
愛甲がキャンプに新品バットをウキウキで持ってきたら落合に取り上げられて燃やされた話
面白かったけどドン引きしたわ

203 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:15:10.36 ID:lwKl7tP2a.net

>>16
完全に信者のレスでワロタ

204 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:15:18.24 ID:lByqLdsa0.net

GMのお陰で中長期的に強いチームが作れました！って例あるんかな
逆はいくらでもありそうやが
例えばマリナーズのアレとか

205 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:15:33.92 ID:iqZe18top.net

大島をやけに目の敵にしてたよな
友永とか当て馬にしたり

206 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:15:37.62 ID:z0V3u8FPa.net

とにかく人脈がないなとは感じた
星野とか高田あたりとの違いはそこ

207 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:15:49.80 ID:+1exYVHs0.net

根本睦夫伝読んだがやっぱりあの人の動きは頭おかしい。
でも一番頭おかしいのは牛乳使ったすき焼き

208 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:15:52.67 ID:y8O5QMRz0.net

>>204
大正義根本

209 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:15:54.89 ID:kYvQNOWxd.net

社会人過大評価

210 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:16:01.57 ID:++H8dDZ+0.net

落合辞めてもコスカ続いとるしドラフトもどっちがマシなのかわからんくらい酷い

211 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:16:02.95 ID:cWJpZRHl0.net

>>193
原は社長　
落合野村は現場監督
星野は政治家タイプとか言われてたな

212 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:16:03.46 ID:3QeEOP5hd.net

中日が落合をGM起用した意図分かってない奴が多すぎる
中日の意図はコストカットでチームを強くすることではない
それには圧倒的な人物が必要
それで野手としても監督としても最高でドラゴンズOBの落合を起用した
そして落合はコストカットに成功
GMとしても十分優秀だった
>>86の監督と野手の評価は同意だがGMとしても
チームの意図を理解し成功した有能と訂正しろ

213 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:16:05.13 ID:9talymtsM.net

広岡さんとかラグビーのエディさんみたいな
「有能ではあるけど人望が無い」ってタイプの監督に関しては
結果残してもチームが持たないとかはやっぱあるんやろか

214 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:16:07.42 ID:LwaWq7OFa.net

>>204
メジャーに疎いワイでも知ってるレジェンド無能バベシ

215 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:16:08.86 ID:08Y8MLQw0.net

>>204
昔のハム

216 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:16:11.90 ID:/Rm64kj4d.net

コストカット頼まれてコストカットしただけやろ
チームの成績とGMは何も関係ない

217 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:16:29.19 ID:PQv+04Hod.net

>>204
根本の西武ホークスとかやないか？

218 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:16:50.79 ID:beuHebQqM.net

森繁ってナンバー2としては有能なん？

219 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:17:04.44 ID:+KbvYJCG0.net

>>180
森野なんて出てくるの遅すぎるくらいだろ
むしろ森野とか和田とかみたいな苦労人を褒める風潮のせいでこの球団は30歳は若手とかいう冗談が本気になってる

220 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:17:06.66 ID:LwaWq7OFa.net

>>213
それはあると思う
権藤も一種のそれな気がするんよな

221 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:17:17.56 ID:Fi6koGKZ0.net

未だに落合の名前出すと無駄にヒートアップするやつ居るよな

222 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:17:23.73 ID:GKvR+D6L0.net

根本はえぐいし凄すぎて2度と同じレベルの人出てこないと思うわ

223 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:17:26.31 ID:83nror6x0.net

中日の優勝9回のうち4回優勝してるなら監督落合がすごいのは認めないとあかんのちゃう

224 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:17:37.89 ID:+1exYVHs0.net

>>205
あれってああ言うって事は大島の事を評価してんだろうなぁと思ったわ。下げた時はえっ？と思ったがその後にそんなでも無い成績の時にレギュラーとしての継続性評価して上げたのはわかりやすい

225 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:17:44.32 ID:XUIAsul60.net

>>176
いや若者がインタビューで答えてるから

226 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:17:47.33 ID:BdiBwpxGd.net

>>197
星野の頃もFAで獲得してたし落合の頃も金あったし
結局補強やな

227 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:17:55.77 ID:wZvbNNL90.net

>>213
廣岡は上に噛みつきまくるからまた別の荒れ方なんかな
巨人時代は川上哲治に噛み付いてヤクルト時代は松園オーナーや佐藤球団社長に噛み付いて西武時代は堤オーナーや根本に噛み付いて

228 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:18:07.82 ID:08Y8MLQw0.net

>>168
育て方も何も若手使わなかったやん
和田来たとき競争一切させず何があってもスタメン固定させた話が美談になるくらいやし

229 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:18:22.84 ID:ku/V84jbd.net

>>223
そら凄いは凄いけどそこから2年でBクラス常連にするのも凄い

230 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:18:23.24 ID:2frQm66gM.net

>>212
GMって落合の志願やからまず一行目からして間違ってて草

231 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:18:35.20 ID:6meFbO450.net

>>213
エディは今年も年越しで日本にやってくるんやろうか

232 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:19:10.27 ID:OGoGz6qj0.net

落合本人に言わせれば監督期もGM期も「俺を使ったらこうなるのは当たり前」ってなもんやろな
名古屋人以外からしたら野球のための金も知見もやる気もないフロントが低迷の原因なのは目に見えてるもんやが
中日新聞が好きなのかなぜか名古屋人はジョイナス、落合、与田…と目先の野球人を叩いて捨てるのを繰り返してんな

233 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:19:13.58 ID:I9mX2jFMd.net

選手を見る目がないよな

234 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:19:13.80 ID:cWJpZRHl0.net

>>218
クソ有能やろ
選手の落合へのヘイト全部森繁が受けてたからな

235 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:19:14.58 ID:EQIOf2qvd.net

コストカットに成功してる定期
落合は言われたこと遂行しただけやろ

236 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:19:18.55 ID:rE1uZvm/0.net

逆張り　学生嫌い

237 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:19:34.11 ID:wZvbNNL90.net

>>207
新人時代の工藤が牛乳すき焼きを出されて｢これ不味いから要らないです｣って言ったらしいな
ルーキーイヤーで日本シリーズにベンチ入りしたけど大して緊張しなかったとか言ってたし大物なんかな

238 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:19:56.58 ID:/Rm64kj4d.net

>>229
それ落合関係ないやんけ…

239 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:20:04.65 ID:+1exYVHs0.net

>>225
名古屋市民の言う事なんて聞いてどうする？どうせたいした事は言ってない

240 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:20:06.95 ID:83nror6x0.net

>>200
ぶっこわれてるチームを引き継いですぐに立て直してるからな
それも2度も

241 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:20:10.98 ID:qTZ86KNf0.net

燃えドラでもわかる通り落合時代ほとんど選手のメンツ変わってなかったよな
ずっと1番荒木が塁に出て2番井端がヒットエンドラン

242 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:20:12.18 ID:GKvR+D6L0.net

>>218
参謀として歴代最強クラスやろ

243 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:20:12.60 ID:ljIP73Yap.net

>>221
イチローとか大谷と同じやろ
異様な熱量のアンチが存在するのはスターの特権や
天才は嫉妬される

244 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:20:27.42 ID:LwaWq7OFa.net

>>237
監督やってて6時間寝れるレベルで心臓モジャモジャやわ

245 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:20:32.57 ID:ku/V84jbd.net

>>238
監督→GMでないわけないやろ

246 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:20:36.50 ID:An81r0g1M.net

>>220
権藤は2軍監督何年もやったし人望自体はあるやろ
好き嫌いははっきりわかれるかもしれんが

247 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:21:00.12 ID:xfme19oqa.net

>>189
信者の妄想も行くとこまで行ったな
落合のいじめは良いいじめか

248 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:21:12.16 ID:ASTuzJ/9d.net

>>240
小川ヤクルト2018は広島のドーピングなけりゃ優勝争いに持ち込めたと思っとる
結果論やが丸に打たれなかったんで

249 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:21:18.46 ID:BdiBwpxGd.net

落合「セサルは俺が見た中で最高の外人」

節穴で草

250 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:21:24.72 ID:3QeEOP5hd.net

ぶっちゃけ今の中日でも監督が落合なら余裕で優勝してる
落合は監督としてはそれぐらい優秀

251 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:21:26.56 ID:7+5y1PkX0.net

>>196
こんな暗黒時代、中日の歴史上で他にないからな

252 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:21:32.78 ID:+1exYVHs0.net

>>237
同年代に共に活躍したナベQの頭見ればわかるだろ

253 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:21:35.15 ID:fSDbjZr9r.net

でも20152016ドラフトは成功してるやん

254 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:21:45.25 ID:/Rm64kj4d.net

>>245
GMになってコストカットしてただけなのにどこが関係あるねん
めちゃくちゃな事言うのやめーや

255 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:21:52.76 ID:6meFbO450.net

>>248
広島のドーピングがなけりゃそのままヒロシマが独創したやろ

256 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:21:58.04 ID:An81r0g1M.net

>>218
有能
ああ見えて監督と選手の間にちゃんと入れる人やで

257 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:21:59.27 .net

球団のコストカットの指示に従っただけやろ

258 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:22:09.00 ID:iqZe18top.net

黄金時代の下地を作ったのは山田久志だよな
福留覚醒させて荒木内野固定、谷繁獲得

259 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:22:40.18 ID:+1exYVHs0.net

>>246
サインくれない！バントさせてくれない！とか不満を言う当時のベイスターズ選手があたおかとしか

260 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:22:52.34 ID:LwaWq7OFa.net

>>258
仰木の後にオリックスの監督になってくれりゃなあ

261 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:22:56.46 ID:G0uc09Jvd.net

>>212
そもそもGMの本来の仕事ってコストカットじゃないけどな
予算内で編成して持続可能なチーム運営していくことで選手への年俸提示や交渉は査定担当がやることや

それをGMにやらせて抑え込んだオーナーもアホ
興味本位でオレがやりますよ言うた落合もボーンヘッドや

262 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:22:57.05 ID:++H8dDZ+0.net

>>148
愛甲どういう事なのかわからん

263 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:23:00.68 ID:sJ3ENivdd.net

>>245
というか2年でbクラス常連ってどういう意味なん
2年経った時点ではその年bクラスになっただけやん

264 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:23:00.71 ID:MZ8NJHDi0.net

根本は井口松中柴原倉野岡本とかいうマジキチドラフト行えた時点で次元がちゃうわ

265 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:23:08.42 ID:xfme19oqa.net

>>254
GMが関係ないわけないやろ

266 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:23:19.87 ID:7+5y1PkX0.net

>>218
オッチに森繁と組めって言った根本が有能すぎるんだわ

267 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:23:33.17 ID:3QeEOP5hd.net

鈴木を評価しない奴が多いが
それは中日の現場が鈴木の育成に失敗しただけ
ポテンシャルはかなり高かった
現場がアホすぎただけ

268 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:23:36.83 ID:JWbBHNkNr.net

強い中日の主力って逆指名やらFAやらで金使って獲った選手多いしな

269 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:23:41.22 ID:OGoGz6qj0.net

落合のやり方が良くなかったのは確かやが弱くなったのは確実にフロントのせいや
あのフロントと環境でAクラスを維持できると思ったならそれこそ中日新聞のカルト信者や

270 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:23:59.05 ID:LwaWq7OFa.net

>>267
鈴木ってどっちやねん
クリスかキンブリュリュか

271 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:24:01.81 ID:+sgwcpsWM.net

落合中日って知らん間に優勝争いしてて知らん間に捲ってたよな
ガチの圧倒的戦力で勝ったの2006くらいやろ

272 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:24:14.25 ID:NeJUaaJCM.net

落合のGMの話題で必ず出てくる「コストカット」という謎の擁護
そんなにコストカットしたいなら落合の給料こそ無駄金やんけw
盾だの泥除けだの妄想してるけどなにがどう役に立ったんや？ん？

273 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:24:19.89 ID:JaCzw8g9d.net

>>221
イチロー松井秀喜とかにも熱烈なアンチおるしそんなもんやろ
大谷にもいるよね

274 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:24:31.56 ID:7+5y1PkX0.net

>>223
2回の日本一のうち1回ってのもあるしな

275 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:24:31.74 ID:G0uc09Jvd.net

>>247
落合からコメント無いのに一方的な話だけを信じてるのはただのアンチじゃね？

276 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:24:37.08 ID:yxNdntSdd.net

根本とか西武グループ総出で囲い込みやってた良くも悪くも昭和って感じのGMやな
会社全部動かしてGMって言っていいのか分からんレベルやけど

277 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:24:43.93 ID:+1exYVHs0.net

>>266
ほんこれ、西武と言うか堤王国無くならなけりゃまた違った世界線あったんだろうなと思うけども

278 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:24:51.35 ID:eSHFhl920.net

>>200
Bクラス3回の内容も2014年とか誰がやっても投手で詰んでただろうしなあ
メークミルミルも小川の功績やし過小評価気味やと思う

279 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:25:00.84 ID:52Abg+ON0.net

おっちは立場によって意見変えるからなあ
監督でやってたこととＧＭでやってたことは１８０℃違う

280 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:25:10.83 ID:mi2PkJT7a.net

>>264
成功せんかったけど山村山田もエグいで

281 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:25:11.52 ID:sJ3ENivdd.net

というか監督辞めて2年経ってからGM就任やんか

282 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:25:19.68 ID:/Rm64kj4d.net

>>272
落合はコストカット頼まれて実行したっていう事実があるだけでそれが良かったかどうかなんて誰も話してないやん
落合にコストカット頼んだ球団が無能だったで終わりやで

283 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:25:29.15 ID:cWJpZRHl0.net

>>271
他の球団がバテる頃になると謎の猛追してくるからな

284 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:25:31.80 ID:GbxbkWjea.net

>>275
確かに複数人の当事者の証言よりお前の妄想の方が信憑性高いな

285 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:25:42.75 ID:0IJTCEyW0.net

>>250
それはない

286 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:25:57.92 ID:NeJUaaJCM.net

>>282
その事実のソースはどこにあるんや？

287 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:25:58.69 ID:0FHvYg7I0.net

さすがにGMはコミュニケーション取ってやれと思った

288 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:26:16.26 ID:ulNRGZM40.net

落合選手は落合監督と落合GMと絶対犬猿の仲だよね
一緒にプレーできないと出ていきそう

289 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:26:35.58 ID:tGpJBvwt0.net

嫌われた監督って本読みたいんやがおもろいやろか？

290 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:26:39.37 ID:+1exYVHs0.net

>>283
それが練習量の差なのかもと選手が思ってくれたらそら6勤1休継続するわな

291 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:26:43.18 ID:/Rm64kj4d.net

>>286
調べたらいくらでもヒットするから調べてき

292 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:27:04.25 ID:SHws7ohL0.net

嫌われた監督の続編

嫌われたGMが読みたいわ。あの作者の人GM時代は中日担当じゃなかったから多分無いけど・・・

293 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:27:04.57 ID:+1exYVHs0.net

>>289
答え合わせとしては面白かったわ

294 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:27:05.05 ID:VT4cNyGx0.net

コストカッターってバカでもできるよな

295 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:27:09.88 ID:LwaWq7OFa.net

監督福良も
誰がやっても無理な戦力
反乱分子だらけの主力
練習サボる若手

この三重苦で球団合併後唯一の2年連続4位以上という偉業達成してるんだよなあ

296 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:27:10.86 ID:yrWJ52Awa.net

>>177
見下してた原に永遠に超えられない実績作られておかしくなったんやろか

297 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:27:21.79 ID:NeJUaaJCM.net

>>291
いくらでも出てくるなら言い出しっぺがもってこいよwwwww

298 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:27:24.81 ID:LBw7GsyEa.net

野球に限らずチームにおいて選手を尊重しないコーチ監督ヘッドはどっかでしっぺ返しをくらうわ

299 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:27:28.54 ID:4j31iHEir.net

金本監督　△
金本GM ◎

300 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:27:33.25 ID:gv1j/ybQ0.net

星野の後は焼け野原とか完全に嘘なんだよな
90年代前半と復帰1年は一期政権の戦力で中日は戦って2位に3度なってる
2000年代は90年代後半二次政権時にドラフトで獲得した選手が活躍
落合前にチームの基礎を作った山田も星野が呼んだコーチ
2005の阪神優勝も2003の戦力中心
これだけの恩恵を受けて何も学ばなかった中日が馬鹿なんだわ

301 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:27:44.96 ID:SHws7ohL0.net

>>289
かなり良い作品だった。
こんなことあったんだ・・・ってのがかなりよくわかったし
落合監督はすばらしかったのもわかった

302 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:27:49.18 ID:tGpJBvwt0.net

>>293
裏話てきな？

303 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:27:53.53 ID:G0uc09Jvd.net

>>284
「一方的な」が抜けてるで

304 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:28:07.36 ID:l2egjZFXd.net

2011年は落合のおかげで優勝したとか言われてるけど投手陣が違反球も相まって最強クラスやったし
森繁の管理のおかげやと思うけどな

305 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:28:09.82 ID:0IJTCEyW0.net

落合は社会人を大量に入れると何が起きるかをわかってない
落合が入れた野手が全く大成してない

306 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:28:44.48 ID:vWSzbXQp0.net

GM落合が失敗した原因は監督が落合じゃなかったって事に尽きるやろ

307 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:28:53.16 ID:MjBE/MIr0.net

ノム　阪神
星野　北京
落合　GM


いい監督でもやっぱ一個は汚点あるもんだよな

308 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:28:53.49 ID:R8uXa8so0.net

>>304
浅尾浅尾&浅尾よ
あの年の浅尾は凄すぎた

309 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:28:57.03 ID:SHws7ohL0.net

>>296
井端の話を聞いていると未だに原は落合意識してるよ

310 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:28:59.71 ID:0IJTCEyW0.net

>>3049そもそも谷繁がいたのが全てだけどな

311 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:29:21.15 ID:t0JYJ/9S0.net

>>23
落合は選手会の仕事全部どんでんに丸投げして、どんでんが頑張ってFA制度勝ち取ったら真っ先に利用する男やぞ

312 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:29:21.20 ID:ACZi7CYO0.net

落合って割と最近まで監督してたイメージやけどラビットから統一球までって考えるとかなり古いな

313 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:29:21.59 ID:+SuxuPfMp.net

結局ある程度の金かけなきゃ強くならないって当たり前のことやんな

314 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:29:22.65 ID:/Rm64kj4d.net

>>297
なんで君の逆張りを諭すためにわざわざ持ってこなあかんねん
なんでもかんでも自分で調べようとしないからそんな偏った考え方の人間になったんちゃう

315 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:29:25.91 ID:cWJpZRHl0.net

>>309
なんやそれ

316 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:29:33.22 ID:jlaS2OQn0.net

FAしろ→した
優勝しろ→した
コストカットしろ→した

うーんこの

317 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:29:36.73 ID:SHws7ohL0.net

>>306
それな。落合が谷繁監督に俺が監督ならこの戦力でも優勝だぜって言ってから仲が悪くなったとか

318 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:29:47.79 ID:jKHW8Orld.net

部長と社長じゃ仕事に必要なスキル違うからな

319 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:29:52.69 ID:i52AQiv2.net

>>16
落合を信じろ

320 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:29:53.28 ID:0IJTCEyW0.net

落合は30代全盛期のようなチーム作りをしようとしていた

これで中日の野手陣が完全におかしいことになった

321 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:30:08.49 ID:l2egjZFXd.net

落合って意外と人間味あるよな
表で表情崩さない代わりに監督室で選手の悪口言いまくるとか
ストレスで寝れなくなって磁気ブレスレッドいっぱいつけて寝ようとするとか

322 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:30:23.33 ID:D78s96KYd.net

コストカットを選手に受け入れさせるってのも事実やし選手見る目がないのも事実
監督時代スカウトに割って入ってドラ1大田じゃなくて野本にしろって言ったのは有名な話

323 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:30:24.84 ID:ulNRGZM40.net

>>289
でも谷繁の証言がないと面白さ半減に思える
何かもったいないよな

324 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:30:28.85 ID:An81r0g1M.net

>>298
個々には意外と気遣いも見せるんだけど一方でそれによって迷惑被る選手がいるってことを無視する傾向があるんだよなオッチは
バランス感覚はない人

325 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:30:34.19 ID:SHws7ohL0.net

>>305
木下は？

326 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:30:53.03 ID:VP4H37bdd.net

>>306
森繁信じ過ぎたのがね

327 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:30:55.86 ID:9OnAyvdQM.net

>>23
これオブこれ
白井が監督時代の後ろ楯だったので義理でGMやっただけ
白井に厳命されたのはコストカット

328 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:30:56.36 ID:OGoGz6qj0.net

>>304
2011に夏までなんとか保ったのは森重のおかげ
夏から落合がクソ打線に期待するのやめてクリンナップにもバント三昧やらせたから1点もぎとれて勝率が改善した
2007がとやかく言われるが2011こそ落合の非常采配の真骨頂

329 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:31:20.76 ID:mOrO3rqjd.net

オッチこの前TBSでてたけど大分老けてたね

330 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:31:26.93 ID:sJ3ENivdd.net

即戦力外ドラフトってすぐに選手を切れないから延々と2軍の打席を費やすことになってもったいなかったな

331 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:31:31.38 ID:kd6r0r7h0.net

コストカットしろ言われたからって
コストカットしてチーム弱くしたらダメでしょ

332 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:31:40.74 ID:rxOOHMUad.net

>>321
日シリの山井交代とか非情の采配って言われがちやけど監督室で頭抱えとったしな

333 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:31:49.79 ID:FsJLWKXSa.net

>>330
根尾かな？

334 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:31:57.18 ID:0FHvYg7I0.net

>>323
井端立浪あたりも欲しかったな
まあ拒否されたんか知らんが

335 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:31:57.81 ID:4j31iHEir.net

オッチどっかで監督してほしいわ
絶対荒れるやろし

336 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:32:14.82 ID:An81r0g1M.net

オッチは名球会入りは断ってるけど28年会には一応名前あるんだよな
なんか参加してんの？

337 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:32:21.19 ID:tQKyX/yga.net

シンプルにもっともっと若手我慢すればよかったのにと思った
藤井とか平田とか堂上兄弟とかは落合にしては我慢したんだろうが
それにしても少し調子落としたら外すとかでなく
根気強く使っていればまた違った

338 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:32:23.13 ID:eL/q8bTg0.net

来年はガーバーよりまともな外人野手連れてこれるんか？

339 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:32:39.15 ID:R8uXa8so0.net

>>300
焼け野原でいうと原が一次も二次も後任が低迷しとるけど
巨人はまた特殊やからなぁ

340 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:32:50.84 ID:0IJTCEyW0.net

てかよくおもうのだが、落合の考えを大して理解せずに批評すること多くない？

正直コストカットなんてどうでもいい

こんなのを問題視してる奴はズレてると思う

341 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:32:57.29 ID:mOrO3rqjd.net

堂上我慢してればもうちょいマシになったのかなぁ

342 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:33:02.10 ID:VT4cNyGx0.net

>>335
体調的にもう無理なんかね
新庄なんかより落合ハム見たいわ

343 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:33:14.39 ID:VP4H37bdd.net

>>321
福嗣のTwitter見てると落合って結構面白いぞ

344 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:33:16.38 ID:jlaS2OQn0.net

140投げれるだけの磐田東キンブリュリュ知ってたからヤマハキンブリュリュのドラ1違和感しかなかったけど、当時妥当やったんやっけ

345 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:33:33.55 ID:ybtmSEUe0.net

>>335
あの風貌見てまだ監督できると思う？

346 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:33:38.43 ID:SfaBpY3Hd.net

別に強くても中日ファンは増えんかったしな
それどころか勝つけどつまらないとか言い出す始末
そらチーム弱体化させてでもコストカットしますわ

347 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:33:39.26 ID:ulNRGZM40.net

>>341
形状記録フォルムは無理だと思う

348 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:33:39.51 ID:NeJUaaJCM.net

>>314
いいから出せよ

ちなみにわいが調べたら当時谷繁と一切コミュニケーションをとってなかったというソースなら見つけたで？
https://youtu.be/fZWLlWy5JGI

349 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:33:43.25 ID:SHws7ohL0.net

嫌われた監督の続編あるとすれば立浪、谷繁、井端の話も出てくるんだろうな。

特権取られた立浪
信用されてたのに監督になったらぶつかりまくった谷繁
実質首となった井端

350 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:33:53.66 ID:sJ3ENivdd.net

>>340
その落合の考えって何なん？

351 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:33:57.13 ID:cWJpZRHl0.net

>>335
もうヨボヨボのジジイやで…
サンモニは見たくなかったわ

352 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:33:59.78 ID:KhYo0Z3A0.net

ただの逆張り野郎だからな
見る目なんてあるわけないんだよ
今なら監督でも失敗してただろうね

353 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:34:04.26 ID:LBw7GsyEa.net

>>324
監督やってた頃は結果残してたしアライバみたいに感謝してる奴もおったからそれでもよかったんやがな
GMとして表に出なくなってからはフロントのダメな部分ばっか見えて選手から見たら不満の元でしかなかった

354 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:34:07.40 ID:VP4H37bdd.net

>>341
我慢されてた方やろ堂上

355 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:34:12.05 ID:RHV0kKlYp.net

才能なし

356 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:34:15.62 ID:hOnRja2X0.net

「ある程度の予算を預けられていて外国人も含めて、その中でのやりくりの決定権は私にある」と、
落合GMは、ある球界関係者にチーム内におけるGM権限について語っていた。
確かに無駄なお金は使わずに、他所をお払い箱になった巨人の小笠原道大や、
ソフトバンクの育成だった亀沢恭平を獲得して再生する小さな成果はあったが、
GMとして最も重要なチームを強くするための戦力補強は、ほぼ失敗に終わっていた。

特に顕著なのが、ドラフト戦略の失敗だ。
ドラフトでは「高校生は時間がかかり効率が悪い。上位指名以外では高校生はいらない」との方針を貫き、
この3年間で育成を除き計21人を指名したが、そのうち19人が社会人、大学、独立リーグ出身の即戦力と偏っていた。
落合GM自らが頻繁に社会人、大学野球の現場に足を運んだが、そのうち本当に即戦力となったのは、又吉、祖父江、遠藤の3人くらい。
昨年は、地元岐阜の高橋純平の1位指名を巡って、落合GMと本社、スカウト部の間で衝突も起きていた。
結果的に高橋を指名、くじではずれ東海大相模の小笠原慎之介を指名したが、
高校生を獲得しないという偏ったドラフトを続けたツケが回ってきている。
スカウトの人間よりも、自分の目やブレーンの意見を重要視するなど、編成組織の長としての管理能力にも欠けた。

チームとのコミュニケーション不足も目に余った。谷繁監督が知らないところで選手の戦力外が決まっていたり、
コーチ人事に関しても、谷繁監督の意見を汲みとらず、落合GM主導で決め、今季は谷繁監督が信頼していた佐伯貴弘の入閣を当初認めず、
結果的に谷繁監督が白井オーナーに直談判して認めさせるような事態にまで発展。
「ほとんど、あの人と口をきいたことがなかった」と、退任後に谷繁監督が振り返ったように、
この2年間は編成トップのGMと現場トップの谷繁監督が会話をしないという異常事態に発展していた。

357 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:34:17.99 ID:jlaS2OQn0.net

森野にお前は走っとけってシーズン中アメリカンノックさせてガチで走らせてたのはパワハラ過ぎて笑えなかったかも

358 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:34:20.94 ID:hfsjU/WQF.net

誰がやっても失敗するもんやって失敗したら叩かれるとかギャグよな
未だに落合GM時代のせいで今中日が弱いんだとか言ってるアホおるし

359 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:34:21.57 ID:bU33f98v0.net

落合ってもう監督せんのか？
度々話題になるけど

360 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:34:21.78 ID:ww81kgEh0.net

1番謎やったのは落合監督の時
田中まーの事を松坂を超える逸材言うてて堂上を指名した事や
堂上は松井イチロー以上の素質やったんか？

361 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:34:22.94 ID:0IJTCEyW0.net

>>337
そもそも競争を簡単にいう奴は、根気よく使われることができないことをわかってない

競争すると規定に乗れない人が大量に出る

362 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:34:52.55 ID:EWppidH7d.net

落合が仲のいい選手って一茂とか元木とか
変なやつ多いよな
一茂のことは才能褒めてたし

363 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:35:02.28 ID:OGoGz6qj0.net

>>336
田尾がよくネットの有象無象とは全く違う批判とも称賛ともいえん距離感で落合を語ってるのを見ると
落合のメディアイメージではない実像みたいなもんを知れるくらいには交流してた時期があったんやろね

364 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:35:04.69 ID:++H8dDZ+0.net

>>346
監督がファン増やすのか

365 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:35:13.56 ID:7KbfjUf0p.net

与田EAを信じろ

366 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:35:13.97 ID:+1exYVHs0.net

>>296
むしろ落合的な考えだとWBC終えた後に松坂無事にチームに返せなかったのを見て、ほら言ったことかとは思ってそう

367 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:35:18.40 ID:eyzjw/7Gd.net

>>359
この前TBSでてたけどもうヨボヨボのおじいちゃんやったで

368 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:35:23.67 ID:XbKT2zZNM.net

監督の時はオーナーから優勝させろと言われて実際4回優勝させた
GMの時はコストカットしろと言われたからコストカットした
失敗してなくね？

369 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:35:26.46 ID:4j31iHEir.net

>>342
悲しすぎるで

370 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:35:38.46 ID:waCS9x9Md.net

焼き豚おっさんしね

371 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:35:57.58 ID:SHws7ohL0.net

>>360
あれはかなり前から堂上指名が決まってて落合の権限ではどうしようもなかった。
ドラフト後も落合は堂上よりも福田評価してたわ

372 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:35:58.18 ID:t0JYJ/9S0.net

>>360
冗談抜きでイチローに近いレベルの期待はあったと思う

373 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:36:07.16 ID:9D1+0zqq0.net

>>362
高校から野球始めて六大学でベストナインとかいう天才やからなぁ

374 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:36:15.99 ID:cFl2OZcha.net

落合は関西ローカルの番組出るたび阪神はろくに練習してないし藤浪はシゴけば復活すると言うてる
これもう首脳陣や球団以上に阪神の事心配してるやろ

375 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:36:17.39 ID:ulNRGZM40.net

稲葉GMが落合以上の失敗GMになりそうだよね

376 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:36:24.73 ID:OGoGz6qj0.net

講演してるほうが儲かってるうちは現場にもYouTubeにも出ないよ落合は

377 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:36:41.78 ID:VP4H37bdd.net

>>359
やらんやろ、偶に出てきて偉そうな事言うだけで金貰えるポジションやし

378 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:36:48.33 ID:ksd+NpBV0.net

おケチだから

379 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:36:53.42 ID:SHws7ohL0.net

>>362
中日で仲良かったのは宇野とか鈴木孝政だしな・・・

380 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:36:54.84 ID:tNQW+SZMM.net

アカン
https://i.imgur.com/HBDPmxO.jpg

381 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:37:09.92 ID:gv1j/ybQ0.net

落合は自分が入った時良い粒が揃ってるの見て
中日のフロントは優秀やとか勘違いしたんやろうなあ…カンフル剤打ってただけや

382 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:37:17.50 ID:EWppidH7d.net

落合と5歳くらいしか差がないのに原の元気さ異常やろ

383 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:37:18.17 ID:PxgGCYQmp.net

>>360
名電やからな
田中と同じくらい競合してなかったっけ

384 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:37:23.36 ID:Xo7jpW6Ia.net

宝の山

385 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:37:29.56 ID:0IJTCEyW0.net

>>350
落合の本とかよんでるひとからすれば、
落合が実際やってることは理解できる


だが、それはずっと同じことをさせないとうまくいかないわけで
30歳台全盛期を迎えるように選手に体づくりをさせるとか
これがあるから社会人などを大量に取るとか

386 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:37:32.06 ID:jlaS2OQn0.net

サンデーモーニングのハリーの後任落合感

387 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:37:36.79 ID:ASTuzJ/9d.net

西武時代の広岡達朗もフロントから｢強くはなったけどファンが増えないからダメ｣とかケチつけられてたし、チームが強くなるとありがちなダメ出しなんかな？

388 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:37:50.47 ID:+oPCn/Uo0.net

オチアンわらわら

389 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:37:52.78 ID:SHws7ohL0.net

>>374
落合は指導者として井上を評価してなかったしな笑

390 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:38:03.78 ID:0IZdN6yK0.net

巨人小笠原を連れてきたから

391 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:38:15.45 ID:LwaWq7OFa.net

>>382
現役の時に一生分叩かれとるからな
今の叩きなんてガチで屁でもないやろ

392 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:38:25.77 ID:08Y8MLQw0.net

>>387
西武森も勝ちまくりなのになんか評価されてなかったしそういうのあるんやろな

393 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:38:39.84 ID:0IJTCEyW0.net

>>350
>>356
にかいてるやん

394 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:38:39.89 ID:dthV9FBZ0.net

>>382
現場にいるとやっぱ違ってくるんじゃね

395 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:38:51.14 ID:Yy2GYYND0.net

大成功やぞ
頼まれたのはコストカットだし

396 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:38:58.24 ID:ybtmSEUe0.net

>>382
5年経ったら >>380 みたいになるやろか？

397 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:39:09.27 ID:+1exYVHs0.net

>>349
井端に関しては幾らなら良かったんだろうねと今でも思うわ。高額複数年切れて怪我した手術明けの選手にどうすんのが良かったのか？

398 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:39:15.26 ID:EWppidH7d.net

落合の家に一茂が遊びに行ったとき
出されたメロンに一茂がブランデーとロックアイスかけて食いだしたエピーソード好き

399 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:39:20.73 ID:83nror6x0.net

12球団　日本一から遠ざかっている年数
37年　広島
36年　阪神
25年　オリックス
23年　横浜
14年　中日
13年　西武
11年　ロッテ
*9年　巨人
*8年　楽天
*5年　日本ハム
*1年　ソフトバンク
*0年　ヤクルト

そろそろ中日も本気を出さないとな
いつのまにか下から数えたほうが早くなってまったで

400 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:39:21.55 ID:hOnRja2X0.net

13年オフ、12年ぶりのＢクラス転落を受けて高木監督が辞任すると、落合が今度はＧＭとしてチームに復帰。
選手兼監督となった谷繁元信をサポートするという名目で強大な権限を与えられた。
だが、「ＧＭ・落合」は「監督・落合」とは対照的に成功を収めることはできなかった。

就任早々、落合ＧＭは球団上層部の意向を受けて大幅なコストカットに着手。一気に８億円近くも総年俸を削減した。
だが、井端弘和、荒木雅博、岩瀬仁紀、森野将彦、和田一浩、谷繁ら黄金期を支えたベテランが衰えを見せる中での
予算削減は、そのまま戦力低下に直結した。

おそらく落合ＧＭはコストカット分の戦力をドラフトで埋めようと考えたのだろう、
13〜14年のドラフトでは計15人を指名（育成を除く）し、そのうち高校生は１人だけという
徹底した「即戦力ドラフト」を展開したがこれが結果的には大失敗だった。
14年１位指名の野村亮介はわずか３年で戦力外となり、他の選手も大半は期待通りには成長しなかった。

さらに、高校生の指名を怠ったことで戦力の空洞化が生じてしまった。
ただでさえ新旧交代が遅れていた状況下での即戦力ドラフト敢行と失敗は、その後もチームに長期的な悪影響を及ぼすこととなった。
11年ドラフトで３球団競合の末に獲得した高橋周平の育成方針も行き当たりばったりで、主力に成長するまでに時間を要した。
投手有利のナゴヤドームへの対応を意識するあまり強打者タイプを獲得しなかったことも、選手の小粒化につながった。

落合ＧＭ退任以降、球団はドラフトでの方針を一大転換した。
Ｂクラスが続く現状を見れば即戦力補強に動きたい思いもあるはずだが、そんな中でもポテンシャルの高い素材型選手を数多く指名。
根尾昂、石川昂弥と甲子園で活躍したスターも加わり、数年前とは打って変わって若手有望株の宝庫となりつつある。

与田剛監督が就任した昨季は、結果は５位だったもののシーズン終盤までＣＳ争いを展開。
20年代を迎え、チームを取り巻く雰囲気は確実に明るくなっている。
球団史上最高の黄金期の後に訪れた球団史上最悪の低迷期。長い長いトンネルの出口がようやく見えてきた。
文●久保田市郎（SLUGGER編集長）

401 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:39:25.84 ID:5jBhBL4EM.net

>>387
広岡は人間的に問題ある奴やし理由つけて辞めてもらっただけやろな

402 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:39:30.08 ID:SHws7ohL0.net

落合ああ見えてプレッシャーにかなり弱かったからな。
嫌われた監督によると最後の方寝れてなかったらしいわ。

403 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:39:50.66 ID:0IJTCEyW0.net

コストカットどうこうよりここ数年の中日を作ったのは間違いなく落合GM

404 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:39:55.54 ID:5jBhBL4EM.net

>>399
阪神は名門面してこの一回だけなのほんと草

405 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:40:04.86 ID:uE7aCuCRd.net

落合は言われたことやっただけって言ってるやつってなんj de 真実だよな
もはや定型文
本当に何やったか知ってる奴いなさそう
生きてて恥ずかしくないのかな

406 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:40:17.72 ID:OOfxPi6gd.net

>>397
むずいわ
目が衰えてショートも満足に守れてなかったし
また複数年結ぶのはね…

407 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:40:18.11 ID:U1dBT61G0.net

落合はマジで選手見る目ない
落合中日の主力はほぼ星野山田久志時代に入団した奴ら

408 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:40:27.73 ID:MFD+AxLK0.net

監督で成功いうても後の名球会キャリア何人も揃えて、フロントも今より断然金を出す環境やん
原と同じで手腕を正当に評価するには厳しいものがあるわ

409 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:40:35.26 ID:n2pk0deId.net

結局フロントじゃなくて現場向きやったんやろオッチの理論って

410 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:40:37.84 ID:5jBhBL4EM.net

>>402
工藤「6時間しか寝れない」

411 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:40:44.27 ID:wZvbNNL90.net

>>399
最初の日本一から二度目の日本一まで54年間待ち続けた訳やしまだいけるいける

412 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:40:48.78 ID:+1exYVHs0.net

>>360
あれはフロント主導でしょ

413 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:40:49.45 ID:J/NfkJCMM.net

高卒じゃなくて即戦力狙っていく方針だけは正解やったと思う
高卒ドラフトは暗黒の入り口や

414 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:41:00.76 ID:uyt/Ssz00.net

落合の監督復帰待望論あるけど猛練習されるだけでもパワハラと騒ぐなんJ民が落合の地獄キャンプに耐えられるわけないやろ
そんな怪我人出なかっただけで語り継がれてる胃から汗を出させるの広島キャンプと大差ないからな

415 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:41:15.81 ID:An81r0g1M.net

>>375
失敗認定されるほど仕事がなさそうだが

416 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:41:26.13 ID:OOfxPi6gd.net

>>414
騒ぐのは他ファンだけやぞ

417 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:41:28.54 ID:m7vk4UMP0.net

今監督コーチが野村、星野チルドレンばっかやけど
この先落合、原チルドレンばっかになるんやろうか

418 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:41:29.87 ID:0IJTCEyW0.net

どうでもいいけど
2008までと2009以降は別のチームだから

419 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:41:44.21 ID:zG2e1iJ+a.net

戦術は出来ても戦略は出来ないタイプ

420 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:41:47.98 ID:EWppidH7d.net

落合中日が大成功したせいでファン含めていまだに落合中日に取り憑かれてる感はあるな
良くも悪くも立浪で少し流れかわるやろけど

421 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:41:48.78 ID:8ek5ngbV0.net

中日がろくにお金を出さなくなったから

422 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:41:48.86 ID:KBiwOFHoM.net

すすめパイレーツて原が新人の頃の話なんよな
そらワイもリューマチ始まる筈や

423 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:41:48.90 ID:LwaWq7OFa.net

>>413
今はそうとも言い切れん
バランス良くや
年齢層の歪さが一番あかん

424 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:42:09.60 ID:tN5ovkH1p.net

星野みたいなパワハラ野球持ち上げるなよ
あんなもん昭和で終わりや

425 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:42:11.92 ID:MFD+AxLK0.net

>>416
リアルタイムで知らんけど胃から汗も広島ファンは言うほど叩いてなかったんかな

426 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:42:16.38 ID:Yy2GYYND0.net

>>349
続編は嫌われたGMだな

427 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:42:18.67 ID:Y7e4DAhWd.net

>>399
初日本一から50年以上経って2度目の日本一やからまだ30年くらいは焦らなくてもええんちゃう

428 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:42:20.13 ID:OOfxPi6gd.net

>>421
逆だよ
出し過ぎてたからコストカットしたの

429 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:42:30.81 ID:QiwyJhhuM.net

中日フロントが望む節約を達成した有能やぞ

430 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:42:35.08 ID:gv1j/ybQ0.net

>>424
楽天優勝したのはいつや

431 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:42:38.45 ID:MWZB3f380.net

落合チルドレンって誰だよｗ

432 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:42:42.67 ID:+Q5m6Tpva.net

>>28
シーズンオフはようやっとる
シーズン中のトレードがね…

433 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:42:53.48 ID:MyXnr5Qu0.net

落合ってトランプみたいなもんやろ忖度する気がない

434 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:42:54.71 ID:SHws7ohL0.net

落合監督、森繁GMにすべきだったんだよな・・・

435 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:42:55.51 ID:Ae8TyYTa0.net

そもそも中日新聞いつまで球団持てるんや
あそこ結構虫の息て聞いたんやが

436 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:42:55.67 ID:Yy2GYYND0.net

>>431
吉見くらいか？

437 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:43:00.25 ID:J/NfkJCMM.net

>>423
22以下なんて怪物じゃなきゃほぼ通用しないんだから別にそこのバランス考える必要無いやろ
高卒取っていいのはせいぜいドラフト2位までや

438 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:43:04.17 ID:wZvbNNL90.net

>>424
阪神楽天で結果出してるしまあええやろ

439 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:43:10.94 ID:0IJTCEyW0.net

>>420
落合がとった社会人がいままで2軍を占領してきた結果
中日の長期低迷がはじまったんやぞ

結果的に全然二軍から選手が上がって来なくなった

あがってきてもベテラン風の社会人ばかり

440 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:43:13.46 ID:OOfxPi6gd.net

>>430
絆シリーズのせいで黒歴史扱いされる2013カワイソス

441 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:43:20.70 ID:+1exYVHs0.net

>>406
そうなんだよなぁ提示した金額は限度額超えてるが今にして思えばやってる所も多いし。出来高次第でってのも井端のプライド傷付けるだけだろうし

442 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:43:27.60 ID:Yy2GYYND0.net

>>434
落合が現場やーやーのって言ったからしゃーない

443 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:43:42.63 ID:NeJUaaJCM.net

>>405
ID:/Rm64kj4dみたいなやつばっかりなんやろうな
コストカットやって実際には即戦力ドラフトの財源確保やのに>>400

444 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:43:49.99 ID:RTdH9bBNa.net

堂上直倫取ったの失敗とか言ってるやつたくさんいるけどスーパー結果論だわ
当時知ってるとわかるけど今で言う佐々木麟太郎ぐらい騒がれてるのが地元愛知にいたんだぞ
誰も実力を疑うものもいなかった

445 ：風吹けば名無し：2021/12/01(水) 11:43:58.86 ID:gv1j/ybQ0.net

>>440
二言目にはソレしかないなアホは
そもそも中日阪神楽天全部平成優勝な