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来年から社会人なんだけど『実家から通う』or『職場付近に賃貸を借りる』ですげー迷ってる…………
- 1 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:00:39.76 ID:cqUuWkv5M.net
- 実家から通う→片道1時間40分ぐらい(自転車15分、電車70分、その他15分)
職場付近から通う→平均家賃は6万円ぐらい、安いところで4万円ぐらい
マジでどっちの方がええんやコレ………………?
- 2 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:01:07.44 ID:qVHrSFdTd.net
- 補助出るなら賃貸
- 3 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:01:18.60 ID:cqUuWkv5M.net
- どーしよ………………
- 4 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:01:22.00 ID:Z3fqUxt70.net
- 毎日約2時間はアホ
- 5 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:01:22.59 ID:rZwFs8b00.net
- シャチに乗って通勤
- 6 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:01:32.33 ID:cqUuWkv5M.net
- >>2
そんなものない😰
- 7 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:01:53.52 ID:+zRYgUda0.net
- sag定期
- 8 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:02:13.06 ID:Z3fqUxt70.net
- >>6
バイト?
- 9 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:02:15.14 ID:bzqEGiiG0.net
- 1時間40分の通勤はワイなら絶対無理
- 10 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:02:56.83 ID:k3tS0TG/a.net
- 座れるの?
- 11 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:03:10.77 ID:gBnJXUDg0.net
- 会社慣れるまで1年くらい実家がおすすめだけど
社会人になると時間取れないから引っ越し大変やで
- 12 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:03:17.48 ID:cqUuWkv5M.net
- >>4
往復3時間20分や
- 13 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:03:48.51 ID:cqUuWkv5M.net
- >>9
ワイも嫌だよ
でも一人暮らしすると金かかるんやろ😰
- 14 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:03:53.61 ID:gBnJXUDg0.net
- シャチじゃんしね
- 15 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:04:00.49 ID:MZ1pG12CM.net
- 往復なら良いけど片道2時間弱、しかも自転車15分含むはめちゃくちゃきついと思う
- 16 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:04:25.89 ID:7z3l+KgC0.net
- >>1
電車で座れるなら実家
座れないなら一人暮らし
- 17 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:04:27.23 ID:rZwFs8b00.net
- シャチにマジレスガイジってまだ実在したんだ
- 18 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:04:43.52 ID:cqUuWkv5M.net
- >>10
行きは半々って感じやな
帰りはまあ大体座れる
- 19 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:05:17.40 ID:3sHjEKoB0.net
- >>13
定期が家賃に近いしそんな変わらんやろ
- 20 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:05:30.16 ID:cqUuWkv5M.net
- >>11
なるほど
参考にするわ
>>15
やっぱキツイんか…………?
- 21 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:06:12.16 ID:qBOnZlaGM.net
- 実家の近くに会社を移動させる🤗
- 22 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:06:14.45 ID:cqUuWkv5M.net
- >>16
行きと帰りトータルで考えると70%ぐらいの確率で座れる😁
この場合は?
- 23 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:07:00.19 ID:mpUPf+Zrr.net
- 社畜系シャチじゃん
- 24 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:07:06.77 ID:cqUuWkv5M.net
- >>19
流石に定期代ぐらいは会社から出るやろ?😅
>>21
なるほど。天才やな😁
- 25 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:07:24.03 ID:/7CYIRVa0.net
- わいも1時間半くらいやけど正直だるいから会社近くに家探してるわ
- 26 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:08:11.36 ID:o9s0933La.net
- ことあるごとに「近くに引っ越したら良いんじゃないの」とか
遠回しに嫌味を言われそう
残業が多い会社だと特に
- 27 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:08:36.20 ID:n/yyA05fM.net
- シャチク
- 28 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:08:38.97 ID:aiTNoFfg0.net
- 定期 全額補助
賃貸 0円
この理論おかしいよな
- 29 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:08:44.82 ID:CW55ZS2K0.net
- 時間と疲労考えたら会社の近く一択やろ
- 30 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:09:05.18 ID:PqeQ2AfQa.net
- 片道二時間弱は無理や
- 31 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:09:06.02 ID:P0LA6NFv0.net
- 9:00〜17:00と仮定しても
普通に考えて8:30までには出社してねえとならねえよなあ
となると7時前に家を出ることになるわけだ。
まあ8:30ってのはおまけで実際は8:00頃までに出社しなきゃならんようになる。
帰りも17:00で終わるわけもなく、まあ普通に考えて19:00頃か
そっから家帰って21時
21時に家帰って、まあ飯と風呂はカーチャンが用意してくれてるから大丈夫とは言え
食って風呂はいってで22時
前述の通り実際は0630時には家出るから0530時には起きたいよな
顔洗って髭そって飯食ってうんこしてって考えると。
そう考えれば2230時には寝たほうがええわな
実家通いはこんな感じになるで
- 32 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:09:09.47 ID:2DFvSR8MM.net
- おもんな
- 33 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:09:28.91 ID:cqUuWkv5M.net
- >>26
怖い。そんなことあるんか
>>28
確かに。逆ならええのに😠
- 34 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:10:25.75 ID:EheKD07Ma.net
- 車購入して実家から車で快適に通勤するという選択肢もあるぞ
- 35 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:10:42.27 ID:8Edibv73a.net
- 自転車は雨の日きついやろ
- 36 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:10:53.13 ID:tlv6/Pzm0.net
- >>26
ワイかな
なら家賃補助出せよっていつもキレてる
- 37 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:11:13.07 ID:P4vVBnOY0.net
- 賃貸かな
ちと遠いわ
- 38 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:11:29.99 ID:cqUuWkv5M.net
- >>29-30
一人暮らしでかかる金を考えても会社近くに住むべきか?
- 39 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:11:42.90 ID:5S4lYc8w0.net
- 職場の近くに住むと溜まり場になるぞ
- 40 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:11:45.68 ID:Dz8ZzgKS0.net
- これは借りる一択
資金不足懸念してるなら一年実家通いでしっかり金貯めて家でる
90分越えは通勤キツい
- 41 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:12:21.23 ID:Y22E383M0.net
- >>38
それで暮らしだせばその生活に慣れるから大丈夫
- 42 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:12:42.86 ID:MGyAasD00.net
- 私賢者なんですけど
金がかかるのではない
時間を買うのだ
- 43 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:12:46.12 ID:bSQtIN+nM.net
- >>31
職場近くの賃貸に住んでても朝は7時半に出勤
帰りは夜9時過ぎ
そこから風呂飯後片付け全部自分でやってるワイは神か?
- 44 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:12:49.76 ID:yb1Mu1hB0.net
- >>39
学生じゃねーからならんやろ
- 45 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:12:53.97 ID:J14mUC5Ua.net
- 片道2時間は無理
安い賃貸でいいよ
- 46 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:13:17.25 ID:gggR70kIr.net
- シャアアアアアアアアアアアアア
- 47 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:13:34.11 ID:P0LA6NFv0.net
- >>43
いや、ただの普通の社畜
なんの自慢にもならん
ただの凡俗な社畜
- 48 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:13:35.31 ID:PO5TjBk/M.net
- >>43
飯はどーしてるんや?
- 49 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:13:40.32 ID:MkeQztUz0.net
- >>5
そこはイルカだろ
- 50 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:13:56.62 ID:CQqiAZ7RM.net
- 職場まで近いが正義やで
ワイは徒歩で通勤できる所に住んで世界観変わったわ
電車が如何に苦痛か分かった
- 51 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:13:59.73 ID:ncRRwkTa0.net
- 逆にワイは実家から通いたくないのに実家に住めますか?とか聞かれて絶望しか無いんやけど
- 52 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:14:11.83 ID:1rXqJ/Ib0.net
- シャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチシャチ
- 53 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:14:33.35 ID:cD303JBI0.net
- 奨学金有無で
・奨学金返済無なら賃貸暮らし
・奨学金返済有なら実家暮らし
が良いと思う
- 54 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:15:12.68 ID:J14mUC5Ua.net
- >>51
近いならそら経費削減したいやろ
お前は工場の機械と同じ扱いやいらぬオプションは付けたくない
- 55 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:15:42.16 ID:z+v8uMh0d.net
- 座れるなら実家
無理なら賃貸
- 56 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:15:50.18 ID:sUecPQT00.net
- 1,2年は実家でお金貯めた後に引っ越せばええよ
お金に不自由ない一人暮らしはいいぞ
- 57 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:15:58.96 ID:kvZ0eLJo0.net
- 落合「出勤時間は短ければ短いほど良い」
- 58 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:16:04.81 ID:NmuUSwjb0.net
- >>1
最初は実家で残業とか立て込む2年目以降に引っ越しでもいいかも
- 59 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:16:06.10 ID:2vey06e+0.net
- 実家の近くに転職しろ
- 60 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:16:10.08 ID:QnuxV+Pn0.net
- シャチに乗って通勤したらええやん🐬
- 61 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:16:12.63 ID:NP3k15Gy0.net
- 結婚する予定があるなら実家⇒結婚したら賃貸
結婚する予定がないなら賃貸
- 62 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:16:14.53 ID:7z3l+KgC0.net
- >>22
電車内の時間を有意義に使えるならええんちゃう?
ワイは座れるから行きは仕事して、帰りは日用品の買物や趣味の調べ物してるわ
- 63 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:16:16.74 ID:gg3stPP6d.net
- 借りる際の契約書の判子はシャチハタじゃアカンで
- 64 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:16:38.02 ID:NmuUSwjb0.net
- >>56
これやな
どうせ2年目ぐらいまでは残業ほぼ無いし
- 65 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:16:42.54 ID:QJv18aQ20.net
- チャシガイジ
- 66 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:16:50.13 ID:dIdQOPZx0.net
- >>1
タイムイズマネー。
賃貸借りよう。
- 67 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:16:55.64 ID:MkeQztUz0.net
- シャチガイジ警告するならともかく煽るならシャチって書くの無意味じゃない
- 68 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:17:14.69 ID:cD303JBI0.net
- 奨学金を完済していないのに会社からの家賃補助「0」で
見栄の為に実家の近くで一人暮らしするのは○○だと思う
- 69 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:17:47.21 ID:aiTNoFfg0.net
- マジレスすると
別に働く前に決める必要はない
最初通ってしんどければ引っ越せばいいだけ
まともな会社なら最初は研修だろ
- 70 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:18:31.12 ID:ncRRwkTa0.net
- >>56
これ言う奴多いけど家族みんな実家にいるとしんどいです
- 71 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:19:19.62 ID:DuuBiwE/0.net
- >>26
電車遅延で遅刻すると言われるわ
- 72 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:19:25.22 ID:tlv6/Pzm0.net
- >>68
奨学金20年返済のワイは一生実家で暮らせってことか
- 73 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:19:28.07 ID:cD303JBI0.net
- なにがなんでも30歳までに結婚しなおかつ出産も35歳までにしたければ実家暮らし
別にアラフィフになってもなお未婚でもOKなら一人暮らしでも構わんけど
- 74 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:19:50.18 ID:/7CYIRVa0.net
- >>51
わいは寮住みたいって言ったら会社側から土地柄良くないからやめとけって言われたぞ
- 75 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:19:55.18 ID:Rv1Xtgh+0.net
- すでに書かれてるけど数年は実家暮しで金貯めてから一人暮らしがええよ
一人の快適さになれたらもう実家とか帰りたく無くなる
- 76 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:21:03.17 ID:jTm8hhfyd.net
- こどおじは世間体悪いから肩身狭いぞ
- 77 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:21:58.28 ID:J14mUC5Ua.net
- 実家でホテル代払うなら一人暮らしの方がええと思うけどな
- 78 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:22:08.60 ID:cD303JBI0.net
- >>72
会社の寮ってないの?
文系だと僅か5年以内で完済できるぞ
ソースは知人
- 79 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:22:39.02 ID:vEbivZUkd.net
- >>73
逆やろ
実家暮らしは恋活婚活で人権ないぞ
- 80 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:22:51.37 ID:aw/9CyFO0.net
- >>51
実家に自室ありませんって言えば回避できそう
- 81 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:23:24.16 ID:I5UzGugM0.net
- これやと職場の近くに借りるしかないやろ
- 82 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:23:41.97 ID:MmUFn6nQ0.net
- この場合実家から通うのはマジでやめとけ
人生の可処分時間が激減するで
- 83 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:23:43.69 ID:J14mUC5Ua.net
- >>78
返済額は人による
- 84 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:23:50.80 ID:QsOgIW+V0.net
- 会社の屋上
- 85 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:24:52.94 ID:rTvW9woK0.net
- 引越代って普通は自腹か?
最初は本社ある〜でとかなら出してくれるのか?
- 86 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:25:07.94 ID:2vey06e+0.net
- >>79
関係ないやろ
非モテが言い訳にしてるだけやで
- 87 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:25:25.57 ID:yx/jN4VFd.net
- 往復3時間って
1年で600時間
約1ヶ月を通勤だけで無駄にしてるって事やで
- 88 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:25:28.38 ID:I5UzGugM0.net
- ワイ大学時代は片道2時間のとこ通ってて、会社は徒歩15分くらいのとこで働いてるわ
働き始めてから通勤や通学に時間費やすのはアホやと思うようになったわ
- 89 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:25:37.78 ID:YxOLmxHtM.net
- 世間体(笑)を気にするのであれば一人暮らし
- 90 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:25:43.41 ID:EWpYkhOea.net
- >>86
同棲してから家出る男もおるっちゃおるしな
- 91 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:26:17.80 ID:Iy/UAOYQ0.net
- 先に実家通いしておいてキツイなら賃貸でええがな
先に賃貸にしてアカンかったらすぐ実家ってわけにはいかんのやし
- 92 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:26:40.35 ID:MmUFn6nQ0.net
- イッチに限らず大学に入ったり就職したりしたJボーイは悪いこと言わんから絶対に通勤通学が楽な場所に住め
通勤時間ほど無駄なもんはないで
実質自由度がかなり低いし電車って受動的な乗り物やからスケジュールあわせて起きたりする必要があってイメージ以上に疲れるし
片道1時間でも限界レベルなのに2時間とか論外や
片道30分の時と比べて「1日に使える時間が3時間減る」といえばわかりやすい
- 93 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:26:47.67 ID:gElNABSx0.net
- どうしても一人暮らししたいとかじゃなければ実家でええぞ
- 94 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:27:00.04 ID:2vey06e+0.net
- >>90
せやせや
結婚後に同居が想定される場合だけ嫌がられるんや
- 95 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:28:03.46 ID:grOZBqlcM.net
- >>1
むしろ最初は一人暮らしを堪能したほうがええ
後からでもこどおじに戻れるしな
- 96 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:28:50.62 ID:MmUFn6nQ0.net
- イッチの場合、部屋を借りたとしても実家も行こうと思えば気軽に行けない距離でもないわけやから
部屋を借りたけど何もかも新居に置くんじゃなくてすぐに必要じゃないものは実家に置いたままにしておくって形にすることで一人暮らしのデメリットも相殺しやすい
時間的にも間違いなく部屋借りるしかないやろ
- 97 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:29:39.46 ID:cD303JBI0.net
- 丸の内の中小規模の会社勤めをしている会社員が銀座界隈でマンションを買ったけど
休日になると会社から呼び止められて休日出勤を強いられ捲られたそうだわ
会社の近くの賃貸暮らしも場合によっては考え物
- 98 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:29:52.51 ID:EheKD07Ma.net
- 自由な時間と金がどっちが大切かいわれたら時間に決まってる
いつ死ぬかわからんのに時間は相当貴重なもの
- 99 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:29:56.79 ID:HVVZojN80.net
- シャチ
- 100 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:30:05.01 ID:6xLVRQez0.net
- 会社に駐車場あるん?
- 101 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:30:08.61 ID:HVVZojN80.net
- >>96
シャチにマジレスガイジ
- 102 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:30:23.92 ID:HVVZojN80.net
- >>97
シャチにマジレスガイジ
- 103 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:30:27.22 ID:hNMVZnIla.net
- 現実を見て自分の部屋から出る
- 104 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:30:30.45 ID:HVVZojN80.net
- >>98
シャチにマジレスガイジ
- 105 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:30:38.06 ID:I5UzGugM0.net
- >>97
それは近くに住むことが悪いというより、会社選びで失敗しとるな
- 106 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:31:05.90 ID:EWpYkhOea.net
- >>94
せやな
一人暮らしした事無い男がまんさんのそれと比べると少ないってだけやし
- 107 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:32:03.34 ID:jsfof6ZmM.net
- 若い頃ほど親からの過干渉にはウンザリさせられるから
しばらく実家から離れてくらすのも良いけどな
- 108 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:33:57.18 ID:4Q+W3M300.net
- シャチスレだけどこういうのは良いと思う
- 109 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:36:09.25 ID:OSNGvH3D0.net
- 就職しない
- 110 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:38:32.56 ID:U78KNpMhr.net
- 一択しかない
近くに賃貸
はっきり言って比較の土俵には
全くのらん
- 111 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:43:00.12 ID:hwy3AxgsM.net
- 近くに賃貸借りて週末は実家に帰ればいい
- 112 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:43:38.10 ID:Yruqe+QV0.net
- まずチャリで15分の場所は徒歩1時間もかからないやろ
大学時代徒歩→電車→地下鉄→バスで往復3時間半ほどかかってた経験から言うと賃貸だわ
それに精神的にも賃貸の方が逃げ道無くなって実家より生活にやる気が出てきたり環境を自分で調節できる
- 113 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:43:56.23 ID:gHaecbTYa.net
- 家から出て職場で勤怠を切るまで30分以内になるなら職場近くで賃貸した方がええな
そうでないなら実家の方で
- 114 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:45:34.46 ID:UzPat2o60.net
- 就職のタイミングで実家出ないとコドオジになる率爆上げやで
引越したほうが後々の為や
- 115 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:45:35.27 ID:qYM8GIXL0.net
- 電車が長いなら長いでなんか出来ることあるけど
自転車やらその他やらで通勤時間分割されてるのがあかん
これ何も出来んで
- 116 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:45:35.33 ID:c9Tt5ikI0.net
- 毎日4時間弱通勤に使うって頭おかしなるで
- 117 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:46:30.97 ID:Mlwyix8Ld.net
- 二年ぐらいは通えるから実家から通っといた方がええ
がっつり金貯まる
- 118 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:46:39.02 ID:EWpYkhOea.net
- おるよなぁ千葉の奥地から都内都心まで通勤してる奴
よく耐えられると思うわ
- 119 :風吹けば名無し:2021/11/19(金) 09:46:56.44 ID:MkeQztUz0.net
- >>114
今時自分が納得できるならこどおじの方がええやろ
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