徳川慶喜って有能か無能どっちなん？🤔

1 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:30:30.40 ID:QN4RX84sd.net

一筋縄ではいかない人間やなとは思うけど

2 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:31:56.75 ID:xLWva/4n0.net

無能ではないと思う普通の人

3 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:32:07.15 ID:d88UgBxMd.net

無能風有能

4 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:32:55.43 ID:JrS7wgU+r.net

徳川なんて読むの？

5 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:33:17.38 ID:QN4RX84sd.net

慶喜「将軍になって苦労したくない」
↓
慶喜「絶対に薩摩には政権を渡さんぞ」
↓
慶喜「政治とか興味無くなったからこれからは趣味に生きるわ」

6 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:34:54.38 ID:dAKHEnWg0.net

言う事というか信念コロコロ変わってるよね
戦の最中に大阪城から逃げ出したのはいかんでしょ

7 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:35:21.23 ID:w1XO9JS/0.net

主導権取ろうと大政奉還したのは策士だと思うけど薩長が想定より頑張ってもうええか余生楽しもうってなってんかな

8 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:36:40.94 ID:pWbZIorMd.net

>>7
家臣はもう良くないに決まってるだろ😡

9 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:37:13.62 ID:lk2kCrSL0.net

鳥羽伏見の時に京で戦ってる味方を置き去りにして逃げ帰ったのは切腹もんやろ
これだけで他の功績なんて全て無価値

10 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:37:31.42 ID:dAKHEnWg0.net

>>8
家臣だいたい逃げ出してましたけど…

11 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:37:42.51 ID:AmsipFN00.net

突然の傍系将軍だろ

敗戦処理専用なんだよ

12 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:38:18.91 ID:tYmD1svna.net

14代は急死？

13 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:39:23.18 ID:OX8cU2ZRd.net

まあ幼少期から期待されていた通りのとんでもない切れ者だったのは事実
大政奉還だってこれ以上ないファインプレーだった
岩倉なんかが居なければ徳川政権は存続してた

14 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:39:40.10 ID:MS7ztzDMr.net

ほぼ小泉と同類

15 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:39:43.92 ID:YR6l6Zwp0.net

学者肌で常識がズレてたんじゃないかな

16 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:39:57.91 ID:m8z5CplV0.net

徳川家の権威を保てたほうじゃないの
最期は徳川慶喜家も認めてもらったし

17 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:40:27.03 ID:iYjsK0xG0.net

まあ有能ではないよな

18 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:40:35.69 ID:5v9eUqkt0.net

>>9
んなもん家康だってやってるやんけ

19 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:40:52.10 ID:cL3XAgNM0.net

>>4
けーき

20 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:40:56.55 ID:ZGKU/jU9d.net

政治家としては有能
軍人としては無能

21 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:41:15.07 ID:cL3XAgNM0.net

水ダウのもう一度見たい

22 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:41:21.40 ID:8jKXT8Ab0.net

一番キツいタイミングで回ってきたのは確かやな

23 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:41:36.94 ID:Ok8wygjT0.net

後世のフラットな視点で見れば結果的には有能

24 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:41:53.03 ID:daWdoK6Ed.net

>>16
慶喜は旧幕からしたら反主流派だし

25 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:42:03.93 ID:8VSIVn+j0.net

敵前逃亡のクズだろ

26 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:42:32.65 ID:B/Ow0xTia.net

生類憐みの令こいつやっけ

27 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:43:12.02 ID:4GBQkV8hM.net

>>18
逃げてもまだどうにかなる戦と、負けたらほぼ後のない戦だと全然違うんじゃないですかね…

28 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:43:32.69 ID:V9wq36Exp.net

>>26
それツナさんや

29 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:44:47.43 ID:pC3IUxO70.net

>>26
綱吉は五代目やろ
家光の息子やから結構初めの方や

30 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:45:08.47 ID:dAKHEnWg0.net

>>23
結果的にはそうかもわからんけど、侍の大将とはとても思えん振る舞いしたよね
自分らの頭があれって泣いても泣き足りんやろ幕府側の武士は

31 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:45:18.69 ID:P2eG0zOj0.net

ワイは徳川慶勝が好き

32 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:45:39.59 ID:fS3XzyS5d.net

慶喜は徳川家の権威は高めようとしてたけど幕府という組織とは元々距離置いてる人間だったし解体も考えてた
だから大奥や保守派からは嫌われてた

33 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:46:32.15 ID:AmsipFN00.net

殺害されなかった所をみると、
最初から話はついていた、
と観る方が普通だよな

34 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:48:00.78 ID:AmsipFN00.net

水戸の徳川は、
幕府転覆しても、徳川家を残すための一家
いわれてるやろ

だから真っ先にネトウヨ学問なんかに飛びついとる
真っ先に次の支配者の犬になっとる

35 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:49:53.29 ID:uxZ5lJMB0.net

何年か前にこの人の子孫の写真家亡くなってたけど直系断絶か？😰

36 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:50:30.59 ID:98wOvX/BM.net

あのまま内乱なってたら清の二の舞いやったからなそういう知識と危機意識はあったんちゃう

37 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:50:33.43 ID:V9MHAyrkM.net

ここで官軍倒しとけば安倍晋三この世にいないからそれをしなかった無能

38 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:50:57.41 ID:uc1u3v8Fd.net

>>35
靖国の宮司やってた人おるやろ

39 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:51:35.49 ID:WOeoe6Ge0.net

頭は良いけどここぞというときの度胸はない

40 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:51:51.35 ID:MWJ9/jFR0.net

小笠原長行に幕府転覆されるのではとビビりまくってたのダサい

41 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:51:58.37 ID:hQmWoOgWd.net

慶喜「ほならね、500年以上も国政担ってない朝廷が政治運営できますかって話よ」

42 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:52:53.30 ID:UQjDML8b0.net

菅義偉みたいなもんやろ
本人はやりたくなかったし末期も末期で代打で出てよう大政奉還いう送りバント決めた思うで

43 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:52:53.40 ID:pF+tOYQaa.net

>>41
岩倉具視「できらぁ！」

44 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:53:44.30 ID:98wOvX/BM.net

未だに茨城県や愛知県静岡県に東北が冷遇されてるの見ると薩長閥って生き残ってるんやなと痛感する

45 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:55:23.54 ID:JcXHvU08d.net

>>44
草　糖質やん
昭和の軍部首脳は東北出身ばっかやぞｗ

46 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:55:26.67 ID:QiQxGSdHa.net

実際薩摩の挑発とそれによる家臣の圧力ガン無視してれば明治政府の政治の主導権取れた？

47 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:55:30.12 ID:Bu3PwPu3d.net

優秀だけど無能
大阪城から逃げ出したのは言い訳きかんレベルの悪辣さやろ

48 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:56:16.84 ID:pC3IUxO70.net

>>44
警察関連とか薩長がまだ幅きかせとるんかの

49 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 02:59:23.63 ID:pF+tOYQaa.net

戊辰の頃には薩長と戦えるだけの戦力備えてたのにそうした努力も全て無駄にして逃げた罪って結構重くね

50 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:00:36.88 ID:CpKjFqkIM.net

無能な墓荒らしのせいで14代の写真が永久に見れなくなった

51 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:01:21.77 ID:wBBRbG/a0.net

そもそも慶喜が風邪引いてるときに家臣が勝手に薩長を攻撃したのが鳥羽伏見だし
慶喜何も悪くないとすら言える

52 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:03:14.74 0.net

まぁあそこで徳川も本気になって大戦になったら
日本全体にとっては損でしかなかったからな

53 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:03:26.61 ID:ZJCuk0uBa.net

賢かったし泥臭さとか意地が足りない
200年以上続いた政治体制の支配者層なんやからそんなもんやろ

54 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:05:00.03 ID:Bu3PwPu3d.net

大阪で煽るだけ煽って逃げたのはめんどくせーからこいつら全員死んでくんねーかなとかやっぱり考えてたんかな

55 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:07:22.46 ID:KxYO2JPZ0.net

後世から見れば本人も余生を楽しく過ごしてるし
家も残って裕福だし結果的にはようやっとる

56 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:07:52.93 ID:gO2cZg520.net

徳川慶喜家の当主がコーヒー作って売ってたよな
亡くなって慶喜家断絶したらしいが

57 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:09:34.59 ID:NJ33Q7fH0.net

ワイ16代様生で見たことあるで

58 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:10:33.89 ID:en1Bq5Y60.net

無能だったけど結果オーライな人

59 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:10:45.45 ID:QiQxGSdHa.net

家茂がもうちょい生きて慶喜が京都で色々手回しする路線続いてたらどうやろ

60 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:11:14.24 ID:ttyGkM6H0.net

ワイは有能だと思う
立ち回り上手すぎ

61 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:13:07.28 ID:AaQghV1rd.net

大正まで生き延びたエゴイズムの権現ともいえる自分勝手さは見習うべき

62 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:13:39.21 ID:GerZa0XD0.net

大阪城から逃げ出さなければ戦えたんか？
いくら装備は揃えてあったとはいえ実戦経験のない厭戦気分の雑魚軍では瞬殺やろ

63 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:14:37.86 ID:pF+tOYQaa.net

>>37
岸信介と佐藤栄作って藩閥何も関係ないやん
生まれた時代考えろよ

64 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:15:44.64 ID:yih7sX9xr.net

>>49
勝てたとして、勝った先に希望が薄かったんちゃうかね

65 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:15:54.65 ID:y6saUSoK0.net

個人視点　あんだけ殺す殺すと騒いでた倒幕軍に殺されずに楽しく余生を過ごす
国視点　権力に固執せず全面戦争しなかったおかげで海外の介入を最小限に新時代へ移行できた

有能だろ

66 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:16:31.42 ID:y1hNbhXHd.net

>>62
小栗が唱えた抗戦論をのちに聞いた大村益次郎は「これが実施されてたら今頃ワイらの命は無いな」って言ってる

67 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:16:48.52 ID:XbaJMuba0.net

有能でも無能でもないという絶妙な能力だった為にクーデターで政権取られたのに天珠を全うできた
薩長に目を付けられないために無能装ってたみたいなのはさすがに見方が好意的過ぎるやろと思う

ぶっちゃけ徳川の将軍なんて今の天皇みたいなもんやろうし
ただの神輿よ

68 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:17:20.93 ID:wBBRbG/a0.net

慶喜の政治目標は平和的に朝廷に政権を移行することで一貫してたし薩長と戦う気なんか全く無かったぞ
それなのに家臣が勝手に戦争を起こしたんだからさっさと謹慎して戦争を終わらせるしかないだろ

69 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:17:32.65 ID:3frN0eaK0.net

有能やろ天皇好きすぎて幕府捨てることになったけど

70 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:19:22.22 ID:3frN0eaK0.net

>>49
天皇がもう薩長の手中やし戦う意味が慶喜にはもうないんや

71 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:19:28.04 ID:I7sCWT0ja.net

ヘイトを一身に浴びて徳川宗家自体はちゃんと守ったし無能ではないよね

72 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:20:19.19 ID:lmlFIh9vd.net

>>70
じゃあ家臣はどうするんや　大量の幕臣が露頭に迷うけど

73 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:20:28.26 ID:HO/dXqy8M.net

徳川からしたら敵前逃亡した無能だけど全体考えるとこいつが逃げたおかげで内戦短期間で終わってよかったよね

74 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:22:00.20 ID:wBBRbG/a0.net

大政奉還上表にも「外国と対等になるためには時代遅れの封建制はやめて天皇を中心とする近代国家を建設すべき」とある
明治維新は徳川慶喜が成し遂げたようなもの

75 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:22:01.30 ID:054BwwZP0.net

維新の流れ止められへんよな
何よりヘタに頑張っても死人増えるだけやし大体ワイそもそも将軍家にそんな義理あらへんやん？
↑
糞有能

76 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:22:17.34 ID:I7sCWT0ja.net

宗家の徳川家達さんは維新後に位人臣極めたし
嫌われれ役演じた慶喜のおかげなんだよな

77 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:23:26.21 ID:wkNp0diI0.net

無能ゆえに被害少なめで移行できた
タイミング的に程よいガイジ

78 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:23:36.57 ID:YQAEo2nsd.net

>>74
最高権力者に慶喜がつくか薩長の誰かがつくかの違いでしかなかったからな

79 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:23:46.50 ID:3frN0eaK0.net

>>72
最悪路頭に迷ってもやむなしやんそんな考えが先行するなら大政奉還なんてやっとらん
岩倉達の策謀で鳥羽伏見で朝敵扱いされたら慶喜としては何もできん

80 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:23:48.43 ID:Bu3PwPu3d.net

慶喜の目標は朝廷に嫌われないようにご機嫌伺いしつつも新政府に徳川の影響力をでかいまま残すことやろ
どう考えても大政奉還してそんな事できるわけねえのに

81 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:24:13.47 ID:qLIS1Rwnr.net

敵前逃亡したのに切腹もせず言い訳せず生きながらえたの有能やと思う
死んだり何か言ったりしたら武士が暴走して結局戦争になってたと思う

82 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:24:32.13 ID:uRmdagE80.net

会津に親戚おったから子供の頃遊び行ったけど年寄り連中ガチで薩長嫌ってたわ

83 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:24:48.62 ID:AQAcOPsQ0.net

>>19
草

84 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:25:21.30 ID:GvQgqPIHd.net

>>82
いうほど長州は会津にひどいことしたか？

85 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:25:39.94 ID:9TnA5Hub0.net

>>62
あそこは大阪から引くのが吉。実際箱根の山上で陸軍歩兵で迎え撃って駿河湾に軍艦並べとけば官軍は江戸に入れなかったのに

86 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:26:07.97 ID:xS6dr4QAd.net

>>82
大山巌と山川捨松の結婚ってタブーなん？

87 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:26:14.23 ID:UN3lR65xa.net

無能だけど無能故に犠牲が少なくなった

88 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:26:23.67 ID:uRmdagE80.net

>>84
酷いかは知らんし元々の連中は蝦夷とか移民してる気がする

89 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:26:44.33 ID:Jt+05v4l0.net

有能やろ
ああいう時代にあって、わりと好きなように生きた人生やったと思うで
大久保や西郷みたいに悲惨な最期を迎えたの多いやろ

90 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:27:25.32 ID:Jt+05v4l0.net

>>84
斗南藩とかいう地獄

91 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:28:47.66 ID:UN3lR65xa.net

由伸を有能と評価する人で劉禅も有能と評価するなら一貫性はある

92 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:29:38.84 ID:KAk6pD4v0.net

逆賊の汚名から逃れきったんだし普通に有能でしょ
その能力が徳川幕府温存に向かわなかっただけで
まぁ水戸家出身だししゃーない

93 ：風吹けば名無し：2021/10/08(金) 03:29:53.85 ID:U2a2B/ADd.net

巨人由伸は無能